• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Александр Дюков про книгу "Тёмная сторона демократии"

23.08.16 13:21 | Goblin | 136 комментариев

Политика


Купить книгу "Тёмная сторона демократии"
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 136

Neofit
отправлено 23.08.16 13:49 | ответить | цитировать # 1


Еще Платон признавал демократию одной из худших форм государственного устройства, хуже у него только тирания. Вот только сегодняшняя "демократия" - всего лишь ширма для олигархии, давно сросшейся со старой аристократией Европы.


товарищ_ISAев
отправлено 23.08.16 13:58 | ответить | цитировать # 2


Кому: Neofit, #1

А он не говорил какая форма - хорошая?


Kamiko-san
отправлено 23.08.16 14:10 | ответить | цитировать # 3


Жаль, что Александр добрался до студии с уже сбритой бородой... Будем слушать, человек серьёзный. Спасибо.


ranger78
отправлено 23.08.16 14:12 | ответить | цитировать # 4


Ничего непонятного в делении на Украине нет.
Там по сути религия.
Есть Рай - Евросоюз и Ад - Россия.
Ассоциация с Евросоюзом это единение с богом.
А любое соглашение с Россией - попадание в ад и "вечные мучения".
Украина это замшелое село.


Ваншот
отправлено 23.08.16 14:17 | ответить | цитировать # 5


Кому: Neofit, #1

> Еще Платон признавал демократию одной из худших форм государственного устройства, хуже у него только тирания.

Для рабовладельческих государственных образований в античности, желавших поддерживать баланс интересов внутри узкой группы элит - самое оно было. Но причем тут Россия в 21м веке?! ))


KAAREAL
отправлено 23.08.16 14:57 | ответить | цитировать # 6


Кому: товарищ_ISAев, #2

> А он не говорил какая форма - хорошая?

Олигархия


Илья_К
отправлено 23.08.16 15:08 | ответить | цитировать # 7


Ссылки на приобретение обсуждаемой книги:
http://www.labirint.ru/books/548110/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/137679453/


Neofit
отправлено 23.08.16 15:08 | ответить | цитировать # 8


Кому: Ваншот, #5

> Для рабовладельческих государственных образований в античности

А так ли сильно современное общество отличается от рабовладельческого? Если копнуть глубже, то на самом деле особых отличий-то и нет. Даже наоборот - теперь большинство граждан на положении тех же античных рабов - беспросветная работа за гроши и никаких перспектив ни для тебя, ни для твоих детей (только не надо тут рассказывать про общество равных возможностей), точно так же безнаказанно давят колесницами (хотя в античности было строже - за убийство гражданина все-таки карали), только что не бросают в клетки со львами, хотя кто его знает, что там творится за высокими заборами поместий олигархов и чиновников...


Кому: товарищ_ISAев, #2

> А он не говорил какая форма - хорошая?

Как же, говорил. Идеи у него были почти такие же, как и у небезызвестного профессора Савельева - искоренить наследственное неравенство вместе с частной собственностью и отбирать лучших и умнейших мужей (Платон называл их "философами"), чтобы после обучения вручать бразды правления им. Ну и остальных так же сортировать и назначать каждому работу по способностям))


Odinnad
отправлено 23.08.16 15:11 | ответить | цитировать # 9


- Это всё происки... кого?
Дмитрий Юрьевич изменился в лице. Неужели сейчас его разоблачат перед всем миром? Дементий, где Дементий, пусть достает парабеллум...
- Враждебных элит.
Пронесло. Гость и не догадывается, кто на самом деле дергает за ниточки.


Спасибо за беседу. С книгой следует ознакомиться и применять для прочищения мозгов.


Рома81
отправлено 23.08.16 15:16 | ответить | цитировать # 10


вот так сюрприз. Сегодня иду ее получать. Уверен, что книга отличная.


yuri535
отправлено 23.08.16 15:38 | ответить | цитировать # 11


Кому: Neofit, #1

> Еще Платон признавал демократию одной из худших форм государственного устройства

он из рабовладельцев

Это как Путин считает коммунизм вредной сказкой. Общественное бытие ->> сознание.

> Вот только сегодняшняя "демократия" - всего лишь ширма для олигархии

Никакая не ширма. Буржуазная демократия какая она есть. Самая настоящая.

Демократии "вообще" не существует. Все демократии имеют определённо исторические формы.


hgh
отправлено 23.08.16 15:43 | ответить | цитировать # 12


Дык демократия ж это диктат большинства.


yuri535
отправлено 23.08.16 15:47 | ответить | цитировать # 13


Кому: Neofit, #8

> А так ли сильно современное общество отличается от рабовладельческого?

Тебя покупают и продают на невольничьем рынке? Запрещают иметь семью?

> Если копнуть глубже, то на самом деле особых отличий-то и нет.

Ты собственность хозяина 24/7 при рабовладении. При капитализме 8 часов в день 5 дней в неделю.

> Даже наоборот - теперь большинство граждан на положении тех же античных рабов - беспросветная работа за гроши и никаких перспектив ни для тебя, ни для твоих детей

Раб не мог ничего изменить. Ты можешь.

> Идеи у него были почти такие же, как и у небезызвестного профессора Савельева - искоренить наследственное неравенство вместе с частной собственностью

Нет таких идей у Савельева.

> и отбирать лучших и умнейших мужей

у профессора выявлять способности всех

а не отбирать лучших

> Ну и остальных так же сортировать и назначать каждому работу по способностям

нет, рабам физический труд, остальным наслаждаться жизнью за счет труда низших

ты всё перепутал


Kvass
отправлено 23.08.16 15:52 | ответить | цитировать # 14


Две недели как скачал себе англоязычный вариант (он вышел ещё в 2005-м), а тут уже и беседа с Дюковым на Тупичке. Отличненько, послушаем.


Akotus
отправлено 23.08.16 15:52 | ответить | цитировать # 15


Заинтересовали.


Denvoss
отправлено 23.08.16 15:54 | ответить | цитировать # 16


По-моему, нам сегодня 37-ого сильно не хватает.


Ваншот
отправлено 23.08.16 16:12 | ответить | цитировать # 17


Кому: Denvoss, #16

> По-моему, нам сегодня 37-ого сильно не хватает.

Перед 1937м был 1905й и 1917й. После реставрации капитализма их не было, соответственно не будет и нового 37го.


Scald
отправлено 23.08.16 16:16 | ответить | цитировать # 18


Кому: Denvoss, #16

> По-моему, нам сегодня 37-ого сильно не хватает.

Гляди, исполнится. Но как говорится в мудрой игре "Ведьмак-3" - "Диавол даёт то что ты просишь, но не то что ты хочешь." Так что устроят не социалистический 37-й, а демократический. Всех кто хорошо говорит про СССР и не одобряет памятники Манергеймам и Шкуро соберут и отправят на дальневосточные гектары добывать золото для покупки гособлигаций США.


Neofit
отправлено 23.08.16 16:22 | ответить | цитировать # 19


Кому: hgh, #12

> Дык демократия ж это диктат большинства.

Ну да, у "демократов" большинство ресурсов в собственности же.


товарищ_ISAев
отправлено 23.08.16 16:34 | ответить | цитировать # 20


Кому: Neofit, #19

> Ну да, у "демократов" большинство ресурсов в собственности же.

Да никто ж не запрещает пригреть весомые ресурсы в своих руках и кааааак пойти раздавать всем страждущим. Мешать никто не мешает, но желающих что-то не наблюдается. Вот чужие ресурсы считать и указывать как тратить - это всегда пожалуйста.


Neofit
отправлено 23.08.16 16:36 | ответить | цитировать # 21


Кому: Scald, #18

> и отправят на дальневосточные гектары добывать золото для покупки гособлигаций США.

После изобретения печатного станка и с развитием ядерной энергетики Россия давно уже не представляет для Запада какой-то особой материальной ценности, особенно, если учитывать сложность добычи ископаемых в вечной мерзлоте. А нефть есть в избытке и в более теплых широтах, даже лучшего качества и дешевле. Для Запада мы - кость в горле из-за нашего культурного кода. Западная людоедская протестантская мораль не приемлет еще сохранившиеся у русских и некоторых других славян культурные и моральные ценности. Русские еще помнят, что убивать, красть, обманывать и врать - это плохо. Поэтому русские должны быть уничтожены, как носители этого "мозгового вируса", который как палка в колесе мешает построению нового мирового порядка, основанного на обществе разобщенных алчных и готовых на все ради личной выгоды эгоистов. Как говорится, "Bolivar cannot carry double".


товарищ_ISAев
отправлено 23.08.16 16:42 | ответить | цитировать # 22


Кому: Neofit, #21

Не думал, что буду задавать такие вопросы, но: сколько тебе лет?


hgh
отправлено 23.08.16 16:57 | ответить | цитировать # 23


Кому: Neofit, #19

Я не о том.

Вот есть у тебя некоторые убеждения, знания, понимание (как тебе кажется - достаточные и верные). Вот ты, в соответствии с вышеперечисленным, считаешь, что в некий момент времени следует произвести действие А. А вместо этого производят действие Б.

Если мы находимся в ситуации тирании - к примеру, смотрим футбол по телевизору - сборная проигрывает, правый крайний мышей не ловит, надо менять, а этот, прости-хоспади, тренер опорного меняет!!! - то у нас есть, по крайней мере моральное оправдание - мы-то на ситуацию повлиять не могли.

А теперь то же самое, только замена проводится по голосованию телезрителей. И вдруг - при наших-то абсолютно верных убеждениях в необходимости замены правого крайнего - 80% болельщиков голосует за замену опорного.

Как быть?

Мы же хотели как лучше!!!


yuri535
отправлено 23.08.16 17:12 | ответить | цитировать # 24


Кому: Neofit, #21

> Русские еще помнят, что убивать, красть, обманывать и врать - это плохо.

Ты в 90-х ещё не вылупился?


Neofit
отправлено 23.08.16 17:38 | ответить | цитировать # 25


Кому: товарищ_ISAев, #22

> Не думал, что буду задавать такие вопросы

Хорошо, что ты спросил, как раз показал всю глубину своих познаний в экономике и геополитике.


Neofit
отправлено 23.08.16 17:38 | ответить | цитировать # 26


Кому: hgh, #23

> Как быть?

Не путать демократию с охлократией.


Scald
отправлено 23.08.16 17:48 | ответить | цитировать # 27


Кому: Neofit, #21

> Русские еще помнят, что убивать, красть, обманывать и врать - это плохо.

Понимаешь какое дело. Думается, что большинство американцев и даже немцев это гораздо лучше помнят.
Просто потому что в богатых странах этим не нужно заниматься рядовым гражданам на своей территории - всегда есть те, кого можно нанять для подобных акций, и при том за границей. А обычный гражданин может достаточно комфортно прожить всю жизнь полагая, что он так хорошо живёт благодаря тому что он добрый, трудолюбивый и вообще богоугодный, и его страна несёт всеобщее благо всему миру.


hgh
отправлено 23.08.16 17:52 | ответить | цитировать # 28


Кому: Neofit, #26

Тебе сколько лет?


naLLIa
отправлено 23.08.16 18:10 | ответить | цитировать # 29


Ну шо товарищи - свежие разведсводки из Украины. Ездил на два с половиной месяца. Люди такие-же как и здесь - в общем-то не изменились. Попадаются молодые солдаты, тычащие корочкой участника АТО и бравирующие рассказами о пребывании под Дебальцево и т.д. По телеку показывают дрянную агонию, выстраивая абсолютно противороссийское государство. Вполне нормально выступать с заявлениями уровня "Трамп - это ставленник Кремля", "победит Клинтон и нам помогут", "в России полная ж..па", "Савченко завербована(просчитана) ФСБ", ну и всё в таком роде. От политологов житомирского уезда до первых лиц подобное проговаривается и в общем-то стало нормой. Так-же постоянно показывают войну, что людей безусловно задолбало.
Три раза разговаривал с АТО-шниками(два раза в поезде и в такси). Никто не хочет войны. Самые в общем-то обычные ребята. Так-же смеются, что их называют бандеровцами, таковыми себя не считая.
Кстати, обратил внимание, что Путина обсуждают по телеку очень часто, но почему-то его выступления не показываются. Думаю, что это уровень грамотности Владимировича - говорит всё настолько складно, что приходится обговаривать его, не показывая, хотя уж понятно, что стараются выискать любой ляп(на уровне "Лавров сказал не Луганская Народная Республика, а Луганская Демократическая Народная Республика"...).
Все хотят мира, Россию считают агрессором, хотя русский народ считают своим. Один, правда, выпивший рокер, когда курили у рок-кафе в Киеве, узнав, что я из Питера, сказал "держитесь за Путина - он гарант стабильности".
Водитель такси, бывший АТО-шник, говорил рассказать в России, что бандеровцев там нет. Так что вот, рассказываю. Где-то там они есть конечно, ну а так не встречал ещё ни разу, хотя бывал там не один год.
Вообще народ с бандеровщиной себя совсем не ассоциирует(примерно так-же наверно как русские не говорят, что они имперцы), но это идёт сверху. Задача долговременная. Думаю деньги будут вливать в это дело. Так просто всех не переформатировать. Пока только началась шлифовка общества. И именно сверху оно идёт - под день города продавали книги про Шухевича, Бандеру, рядом с Шевченко, Лесей Украинкой. Плакатик повесили - вот мол УПА в нашем городке, молодые красивые все... ну и так постепенно будут шлифовать общество. Год за годом - вопрос не сегодняшнего-завтрашнего дня. На десяток лет работы, а то и не один. Пока вот добились преобладания нацистских бандеровских взглядов, лозунгов, литературы, героики, символики, памятных дат, как официальный курс самоидентификации государства. Ну, на обычного гражданина не особо так подействует, а молодежь вырастит. "Путин х..ло" - это обычное дело. Такое можно увидеть на заборе. На день города, опять-же, продавались памятные спички "Путлер капут" с пририсованными Вадим Вадимычу гитлеровскими усиками, раньше были футболки с Путиным в снайперском объективе и т.д., так-же можно встретить и переход на подобного рода искусства уже на "москалей", хотя конечно всё это не повсеместно, но встречается. Молодёжь на этом будет расти, к сожалению. Кстати, до сих пор не встретил ни одного человека на Украине, который-бы не хотел побывать в Питере. В Москву говорят нет, на фиг надо, но Питер - это прям вообще.
Так что вот, примерно такие дела братцы в общих чертах.


Neofit
отправлено 23.08.16 18:10 | ответить | цитировать # 30


Кому: yuri535, #13

> Ты собственность хозяина 24/7 при рабовладении. При капитализме 8 часов в день 5 дней в неделю.

Ты же сам и подтвердил мои слова - ты собственность, и не важно 24/7 или 8/5.


> Раб не мог ничего изменить. Ты можешь.

Кто тебе такую глупость сказал? Ты можешь что-то изменить? Можешь сделать чиновников честными, бедных богатыми, больных здоровыми? Если да, то мы бы уже жили в твоей утопии как бы ты ее себе не представлял.

> Нет таких идей у Савельева.

Правильно, нет, т.к. ты как всегда вырвал слова из контекста, проигнорировав речевой оборот "почти такие же" и начал бороться с ветряными мельницами. Платон предлагал с детства сортировать всех людей, независимо от сословий, по способностям и направлять на работу подходящую им, что автоматом уничтожало наследственную власть. Профессор предлагает то же самое - сортинг мозгов по их предрасположенности к тем или иным способностям.

> рабам физический труд, остальным наслаждаться жизнью за счет труда низших
Физический труд все равно кому-то придется выполнять, потому рабы/рабочие будут всегда - и во времена Платона и в утопии Савельева, пока их не заменит тотальная роботизация, а это не скоро, если вообще осуществимо. А то, как уже будут распределяться блага в обществе с сортингом способностей, то тут два варианта - либо как сейчас - элите все, рабам плошка риса, либо как при социализме -всем поровну, главное, чтобы благ хватало на всех, чтобы не проявляли себя те, кто считает себя ровнее других.

> ты всё перепутал

Ты как всегда все извратил. Твоя демагогия утомляет. Всего хорошего.


Аслан
отправлено 23.08.16 18:10 | ответить | цитировать # 31


Как это чисток до демократий не было? Сразу же вспоминаются Варфоломеевская ночь, изгнание евреев, цыган, мавров из европейских королевств и прочие разборки.


kvi
отправлено 23.08.16 18:11 | ответить | цитировать # 32


Кому: Neofit,

Обама виноват? Ты егэшный "патриот"? Или нацик?


fact777
отправлено 23.08.16 18:11 | ответить | цитировать # 33


Кому: Neofit, #21

> Для Запада мы - кость в горле из-за нашего культурного кода. Западная людоедская протестантская мораль не приемлет еще сохранившиеся у русских и некоторых других славян культурные и моральные ценности.

Про мега моральность славян всегда смешно, вспоминается съезд в Исадах))


ecolog
отправлено 23.08.16 18:11 | ответить | цитировать # 34


Кому: Neofit, #21

> Поэтому русские должны быть уничтожены, как носители этого "мозгового вируса", который как палка в колесе мешает построению нового мирового порядка, основанного на обществе разобщенных алчных и готовых на все ради личной выгоды эгоистов.

Густо намешано. Считать что нас не любят за какоето конкретное устройство головы, это считать противника идиотами, тем самым копая себе известно что.


Сургут
отправлено 23.08.16 18:11 | ответить | цитировать # 35


Кому: yuri535, #24

Здравствуйте! А что, в девяностых все поголовно грабили, обманывали, насиловали и убивали друг-друга? Как-то не припомню, чтобы все. Время конечно жёсткое и жестокое было, но не все так мрачно! Я вот, учился тогда в институте! Было хорошооооо! Редко плохо было!


Fedraul
отправлено 23.08.16 18:11 | ответить | цитировать # 36


Замечательный человек (только за труд "За что сражались Советские люди" памятник ставить надо.)


Bloody Nine
отправлено 23.08.16 18:24 | ответить | цитировать # 37


Кому: товарищ_ISAев, #2

> Кому: Neofit, #1
>
> А он не говорил какая форма - хорошая?

За Платона не помню, а вот Аристотель считал лучшей конституцией карфагенскую. Эдакую смесь демократических и олигархических институтов, по-идее уравновешивающих друг-друга. Впрочем при баркидах эта система полетела в разнос.


yuri535
отправлено 23.08.16 18:28 | ответить | цитировать # 38


Кому: Сургут, #35

Смотри преступность. Уголовная романтика стала культурой общества. Героями стали бандиты. Капитализм воровская формация. И чтоб он прижился у советских людей их сразу стали приучать к воровству. Началось с приватизации на всех уровнях. От квартир до заводов.


Виталий Николаевич
отправлено 23.08.16 18:31 | ответить | цитировать # 39


Кому: naLLIa, #29

Ну а с демократией как там? Демократию-то навели?!?


Neofit
отправлено 23.08.16 18:38 | ответить | цитировать # 40


Кому: fact777, #33

> Про мега моральность славян всегда смешно

Не забудь от души посмеяться в следующий раз, когда будешь перечитывать Mein Kampf или Бжезинского. Особенно в местах, где они с ненавистью отзываются о русской культуре и всячески пытаются унизить русских и славян. Если же не осилишь, цитаты этих прекрасных пассажей были в разведопросах с Егором Яковлевым.


Кому: Сургут, #35

> А что, в девяностых все поголовно грабили, обманывали, насиловали и убивали друг-друга?

Просто человек пытается неумело троллить, на уровне школьника младших классов. Хотя, может он и правда вырос в семье гопников и про культуру знает только то, что был такой скучный канал по телевизору.


Abrikosov
отправлено 23.08.16 18:44 | ответить | цитировать # 41


Кому: naLLIa, #29

> Самые в общем-то обычные ребята. Так-же смеются, что их называют бандеровцами, таковыми себя не считая.

Ну чисто как в анекдоте:

- Здравствуйте, тут живут геи?
- Не знаю, сейчас жену спрошу. Серёга, тут каких-то геев ищут!

> Водитель такси, бывший АТО-шник, говорил рассказать в России, что бандеровцев там нет.

Осталось выяснить, кто переименовывает проспекты в честь этого нациста.

Наверное это марсиане делают. А потом сразу улетают.

> ну и так постепенно будут шлифовать общество

А ебанаты будут это покорно терпеть.

Просто зла не хватает.


Abrikosov
отправлено 23.08.16 18:47 | ответить | цитировать # 42


Кому: ecolog, #34

> Считать что нас не любят за какоето конкретное устройство головы, это считать противника идиотами, тем самым копая себе известно что.

А за что по-твоему нас ненавидят?

Причём ненавидят независимо от размера нашей территории, численности населения, отношения к западу и его ценностям, и общественно-политического строя.

Может, им форма наших носов не нравится?


Abrikosov
отправлено 23.08.16 18:55 | ответить | цитировать # 43


Кому: Neofit, #30

> рабы/рабочие будут всегда

Ты ставишь рабов и рабочих в один ряд?

Козырный заход.

> Ты как всегда все извратил. Твоя демагогия утомляет.

Я тебе по-дружески настоятельно рекомендую с уважением относиться к тому, что пишет камрад. Ибо он как правило пишет очень разумные и толковые вещи.


Tanda
отправлено 23.08.16 18:56 | ответить | цитировать # 44


Кому: Neofit, #1

> Еще Платон признавал демократию одной из худших форм государственного устройства, хуже у него только тирания.

Аристотель писал про это в "Политике".

Кому: товарищ_ISAев, #2

> А он не говорил какая форма - хорошая?

Полития, аристократия и ... ещё одна только из головы вылетело как он её назвал. А "извращения" от них: демократия, олигархия и тирания.


Abrikosov
отправлено 23.08.16 19:00 | ответить | цитировать # 45


Кому: kvi, #32

> Обама виноват?

В чём конкретно?

> Ты егэшный "патриот"?

Это вообще как?

> Или нацик?

А Обаму в чём-то обвиняют только нацики и неведомые егэшные "патриоты"?

Все прочие считают эту паскудную обезьяну невинным аки ангел небесный?


ach-zcb
отправлено 23.08.16 19:12 | ответить | цитировать # 46


Кому: yuri535, #38

Песни Высоцкого послушай. Они написаны отнюдь не при капитализме. Блатная романтика всегда была.


VRK
отправлено 23.08.16 19:12 | ответить | цитировать # 47


Сегодня утром прочел статью озаглавленную "Темная сторона Томаса Джефферсона" - http://inosmi.ru/usa/20121007/200511317.html. И на тебе, вечером смотрю разведопрос про книгу "Тёмная сторона демократии".


Сергей Егоров
отправлено 23.08.16 19:12 | ответить | цитировать # 48


Эту книгу уже заказал, буду ждать следующие. Хотелось бы конечно еще в электронном виде, но так тоже хорошо.


MAN_on_MooN
отправлено 23.08.16 19:12 | ответить | цитировать # 49


Кому: yuri535, #13

До чего ты довел Тупичок, теперь проффесора вспоминают при малейшей возможности!!! - Вот скажи, Юра, тебе с твои проффесором не стыдно?


yuri535
отправлено 23.08.16 19:42 | ответить | цитировать # 50


Кому: MAN_on_MooN, #49

> До чего ты довел Тупичок, теперь проффесора вспоминают при малейшей возможности!!!

хорошего человека должно быть много

> Вот скажи, Юра, тебе с твои проффесором не стыдно?

- Здравствуйте. Извините, что я без портфеля. - Ваня! - Никакого порядка нет, товарищи. Что же это получается? - Старосте даже заболеть уже нельзя! - Приходит классный руководитель, весь в панике: "Ваня, спасай! класс распустился!" - График дежурств не выполняется, класс не проветривается. - Представляю, как бы вы здесь без меня закончили четверть! - Вот я и пришёл в таком виде, чтоб вам стыдно стало. (хором) - Нам стыдно! Нам очень стыдно! - Нестор Петрович, пожалуйста, продолжайте. - Спасибо.

Тексты фильмов: http://cinematext.ru/movie/bolshaja-peremena-1972/?page=19


yuri535
отправлено 23.08.16 19:44 | ответить | цитировать # 51


Кому: ach-zcb, #46

> Песни Высоцкого послушай. Они написаны отнюдь не при капитализме. Блатная романтика всегда была.

Я говорю о культуре.

Брежнев на фени не говорил, в отличии от Путина и Медведева.

То есть уголовщина проникла всюду.


yuri535
отправлено 23.08.16 20:54 | ответить | цитировать # 52


Кому: Neofit, #30

> Ты же сам и подтвердил мои слова - ты собственность, и не важно 24/7 или 8/5.

я подтвердил очевидную глупость

> А так ли сильно современное общество отличается от рабовладельческого? Если копнуть глубже, то на самом деле особых отличий-то и нет.

отличия как раз во времени, которым располагает человек, ибо это главный ресурс вообще

раб своим временем не располагает, он всецело во власти хозяина, то есть из человека превратился в говорящее орудие, его нет как человека

а рабочий уже вышел из состояния горящего орудия и превратился в самостоятельного человека, который наравне с хозяином может выступить на общественной сцене и влиять на все процессы в обществе

просто интеллектуалы не понимают что такое время и какова его роль вообще, почему шла столетняя битва за сокращение рабочего дня, за 8-часовой рабочий день и т.п.

для интеллектуалов "всё похоже на всё"


Tanda
отправлено 23.08.16 22:24 | ответить | цитировать # 53


Кому: Tanda, #44

> Полития, аристократия и ... ещё одна только из головы вылетело как он её назвал. А "извращения" от них: демократия, олигархия и тирания.

Пардон, ошибочка. Это у Аристотеля полития, аристократия и монархия хорошие формы. У Сократа политии вообще как формации не было.


fact777
отправлено 23.08.16 23:37 | ответить | цитировать # 54


Кому: Neofit, #40

> Не забудь от души посмеяться в следующий раз, когда будешь перечитывать Mein Kampf или Бжезинского. Особенно в местах, где они с ненавистью отзываются о русской культуре и всячески пытаются унизить русских и славян.

Не, давай ка лучше вместе поугараем над твоим комментом. Особенно в местах, где ты рассказываешь про людоедскую протестантскую мораль, прям как товарищ Бжезинский, только с другой стороны. Но вообще я не против, рассказывай дальше, надо же чего то отвечать этому бешеному поляку))

"Богадельнев: А мне плевать на тебя!
Куклов: А у тебя нет никакого внутреннего содержания.
Богадельнев: А у тебя нос похож на корыто.
Куклов: А у тебя такое выражение лица, будто ты не знаешь, куда сесть..." ©


Николай77
отправлено 23.08.16 23:38 | ответить | цитировать # 55


Кому: Ваншот, #5
Для рабовладельческих государственных образований в античности, желавших поддерживать баланс интересов внутри узкой группы элит - самое оно было. Но причем тут Россия в 21м веке?!

а ничего не изменилось


Николай77
отправлено 23.08.16 23:38 | ответить | цитировать # 56


Кому: Neofit, #30 Кто тебе такую глупость сказал? Ты можешь что-то изменить? Можешь сделать чиновников честными, бедных богатыми, больных здоровыми? Если да, то мы бы уже жили в твоей утопии как бы ты ее себе не представлял
это к Сталину. другие не смогут


Maxim 94
отправлено 23.08.16 23:38 | ответить | цитировать # 57


Кому: Neofit, #21

> После изобретения печатного станка и с развитием ядерной энергетики Россия давно уже не представляет для Запада какой-то особой материальной ценности

[Утирает пот]

Действительно, ну какую ценность можеть представлять 140-миллионный рынок сбыта с богатейшими запасами природных ископаемых и пресной воды.

> особенно, если учитывать сложность добычи ископаемых в вечной мерзлоте. А нефть есть в избытке и в более теплых широтах, даже лучшего качества и дешевле.

Остается неясным, зачем же тогда нефть так усердно добывают в Норвегии и Канаде.

> Для Запада мы - кость в горле из-за нашего культурного кода.

Что это такое? Чем наш культурный код так в корне отличается от культурного кода немцев или французов?

> Русские еще помнят, что убивать, красть, обманывать и врать - это плохо.

Атас!!! А кто же тогда в наших криминальных сводках фигурирует, неужто протестанты?!!

> Поэтому русские должны быть уничтожены, как носители этого "мозгового вируса", который как палка в колесе мешает построению нового мирового порядка, основанного на обществе разобщенных алчных и готовых на все ради личной выгоды эгоистов.

Каша у тебя в голове. Этот далеко не новый мировой порядок называется капитализм и живет он по своим объективным экономическим законам. Протестантизм, как и любое другое религиозное течение - это лишь инструмент управления людскими массами.

Достаточно понаблюдать за нашей массовой культурой, чтобы убедиться, что у нас сейчас господствует та же самая мораль что и в западных государствах. Буржуазная мораль.


Johnny Red
отправлено 23.08.16 23:38 | ответить | цитировать # 58


Кому: Neofit, #30

> и не важно 24/7 или 8/5.

Действительно, какая разница: снимаешь ли ты квартиру или она у тебя в собственности (ну, если уж о людях как о собственности). Прямо одно и то же.
А вообще, есть такая отличная иллюстрация - рассказ "Ванька" А.П.Чехова. Очень хорошо твоё "не важно" иллюстрирует.

> Кто тебе такую глупость сказал? Ты можешь что-то изменить?

А в 1917 они как что изменили? Как мы вообще от рабства-то ушли, раз никто изменить ничего не может? Странные ты какие-то вещи говоришь, ведь банальный учебник истории подсказывает обратное. Или оно там всё само собой случилось, по божьей воле, без участия людей?

> Платон предлагал с детства сортировать всех людей, независимо от сословий, по способностям и направлять на работу подходящую им, что автоматом уничтожало наследственную власть.

Платон только не мог учесть на тот момент, что формирование человека зависит в том числе и от среды, в которой он живёт, а не только от врожденных способностей, и подобная система распределения кдаров скорее всего породит новую наследственную власть. Ибо у тех кто работает на работах поинтеллектульнее дети будут заведомо иметь средовые преимущества, которые будут создавать родители.


naLLIa
отправлено 24.08.16 00:04 | ответить | цитировать # 59


Кому: Abrikosov, #41

> Осталось выяснить, кто переименовывает проспекты в честь этого нациста.
>
> Наверное это марсиане делают. А потом сразу улетают.

Наверное те-же, кто и в Питере увековечивает Маннергейма.

> А ебанаты будут это покорно терпеть.
>
> Просто зла не хватает.

Ну, по дороге в Киев видел надписи "Украина раб ЕС", "долой фашистов" с серпом и молотом. Но это жуткая редкость. Президента народ по-традиции ненавидит ещё больше предшественника, так что Порошенко презираем всеми. По-прежнему витает мысль, что и его сбросят майданом когда закончится война, но по такой логике им достаточно не прекращать войну, чтобы выстроить пути отступления.



Кому: Виталий Николаевич, #39

> Ну а с демократией как там? Демократию-то навели?!?

посмотрим, что будет. Что касается телека, то Шарий не преувеличивает.


Maror
отправлено 24.08.16 00:16 | ответить | цитировать # 60


Кому: Abrikosov, #42

> А за что по-твоему нас ненавидят?
>
> Причём ненавидят независимо от размера нашей территории, численности населения, отношения к западу и его ценностям, и общественно-политического строя.
>
> Может, им форма наших носов не нравится?

За то, что мы являемся конкурентами. Независимо от численности населения, отношения к западным ценностям и строя. У нас есть ресурсы, которые могли бы принадлежать им. Этого достаточно, чтоб нас ненавидеть.


Kvass
отправлено 24.08.16 00:42 | ответить | цитировать # 61


Текстовая версия от другого ролика выложена. Целый час читал, ждал, когда наконец начнётся про книгу. В итоге время впустую.


Timur1983
отправлено 24.08.16 00:42 | ответить | цитировать # 62


Больше всего понравился анонс будущих книг в этой серии. Слюнки текут.


dennisXZ
отправлено 24.08.16 03:43 | ответить | цитировать # 63


Почему только в 19 веке все началось, а Сулла в древнем Риме, который зачищал сторонников Мария - это разве не репрессии, первый век до нашей эры. Хотя там там в тот момент тоже была демократия.


товарищ_ISAев
отправлено 24.08.16 06:09 | ответить | цитировать # 64


Кому: Tanda, #53

Ну, то есть, благородные эллинские мужи, решающие как всем жить. Степень благородства определяют другие благородные мужи. Быдло ставится перед фактом, рабы вообще голову забивать такими мудрствованиями не должны. Ну да, куда лучше богомерзкой демократии...


товарищ_ISAев
отправлено 24.08.16 06:27 | ответить | цитировать # 65


Кому: Bloody Nine, #37

Я, наверное, тёмен, но про карфагенскую конституцию не слышал. В современном смысле, по крайней мере.
И какие там демократические институты были - подавно. Аристократия с олигархическими нотками - правила и определяла политику. А плебеи что могли?


yuri535
отправлено 24.08.16 11:14 | ответить | цитировать # 66


Кому: Николай77, #56

> это к Сталину. другие не смогут

Сталин до 40 лет по тюрьмам и ссылкам маялся. Ничего не мог. Так бы и погиб в очередной ссылке, как десятки до него.

малыш Neofit не понимает кого Сталин представлял в обществе и почему после 40 он вдруг всё смог


Илья Гнатюк
отправлено 24.08.16 11:22 | ответить | цитировать # 67


Кому: Kvass, #61

> Текстовая версия от другого ролика выложена.

Уже подправили.


Dim_Юрич
отправлено 24.08.16 11:49 | ответить | цитировать # 68


Местами рассказчик сильно удивляет.

> Мы вот все стремились к демократии, к хорошим вещам, к общности нашего народа, к сплочению нашего народа, а получился у нас какой-то ужас. И вот так думали после Октябрьской революции, так думают те, кто ещё умеет думать, на Украине,

То есть майдан и революция 17-го у него одно и то же? И откуда он взял, что большевики "стремились к демократии и сплочению нашего народа"? Вроде бы они вполне ясно говорили, к чему стремились.


> когда создаётся репрессивное государство, даже если оно прикрывается демократическими лозунгами, как на той же Украине, оно естественно не является демократическим, оно уже является репрессивным.

Это вообще ни в какие ворота. Где можно посмотреть на государство, не являющееся репрессивным?


yuri535
отправлено 24.08.16 12:15 | ответить | цитировать # 69


Кому: Dim_Юрич, #68

> То есть майдан и революция 17-го у него одно и то же? И откуда он взял, что большевики "стремились к демократии и сплочению нашего народа"? Вроде бы они вполне ясно говорили, к чему стремились.

Не знаком с классовой теорией. От чего неверные аналогии.

нет правильного социологического метода --> не могут разобраться

> Это вообще ни в какие ворота. Где можно посмотреть на государство, не являющееся репрессивным?

в пустых лингвистических оборотах "не репрессивное государство"

деревянное железо


Unusual suspect
отправлено 24.08.16 12:33 | ответить | цитировать # 70


Кому: Neofit, #40

> Не забудь от души посмеяться в следующий раз, когда будешь перечитывать Mein Kampf или Бжезинского. Особенно в местах, где они с ненавистью отзываются о русской культуре и всячески пытаются унизить русских и славян.

Объясни мне убогому, каким образом ненависть в адрес русских со стороны лидера нацистов или шляхтича, которого русские с его фамильных земель выпнули, доказывает моральность этих самых русских? По моим личным наблюдениям в проявлениях лютой злобы с нами мало кто в мире может тягаться.

Кому: Abrikosov, #42

> А за что по-твоему нас ненавидят?

Насколько я понимаю протестантов, среди которых живу, они ненавидят то, чего боятся и еще более ненавидят любую альтернативу их миропониманию. В носителях других культур я и близко ничего подобного не наблюдал, даже католики и то терпимее. И о других протестанты судят через призму этой своей встроенной ненависти. Например, когда говорят, что Сталин был параноиком, лично загубившим множество невинных жизней, протестанты оценивают масштабы, описываемые в данных неопределенных высказываниях, используя их собственный культурный багаж мракобесия в виде таких прелестей, как сжигание ведьм и линчевание негров. От этой ненависти и пошли все движухи с толерантностью и прочей политкорректной фигней, они наконец-то поняли, что в чем-то неправы и с этим надо что-то делать. И критику политикорректности они воспринимают вштыки именно потому, что нутром чуют - откажись они от нее сейчас и через неделю-месяц самые буйные опять кого-нибудь на костер потянут.


neko
отправлено 24.08.16 12:50 | ответить | цитировать # 71


Складывается впечатление, что с каждым следующим выступлением манера речи Александра Решидеовича всё ближе к манере речи А. Вассермана.

Это совпадение или вырабатывается с какой-то специфической практикой?


МареманВасилич
отправлено 24.08.16 12:57 | ответить | цитировать # 72


Кому: Unusual suspect, #70

> По моим личным наблюдениям в проявлениях лютой злобы с нами мало кто в мире может тягаться.

Ты в каком контексте подразумеваешь эти проявления?


Илья Гнатюк
отправлено 24.08.16 12:59 | ответить | цитировать # 73


Кому: Dim_Юрич, #68

> Где можно посмотреть на государство, не являющееся репрессивным?

В контексте беседы речь про политические репрессии, когда граждан сажают в тюрьмы на основании политических взглядов, а также поощряется гражданское насилие над инакомыслящими (убийства Бузины, Калашникова и т.д.).


Negor
отправлено 24.08.16 13:08 | ответить | цитировать # 74


Кому: yuri535, #13

> Ты собственность хозяина 24/7 при рабовладении. При капитализме 8 часов в день 5 дней в неделю.

Собственность?
То есть работодатель может сделать с работникам все, что угодно вопреки воле работника? Любопытно.
В данном случае фигню сморозил и диванный мастер геополитики и ты.


Илья Гнатюк
отправлено 24.08.16 13:18 | ответить | цитировать # 75


Кому: Negor, #74

> В данном случае фигню сморозил и диванный мастер геополитики и ты.

С точки зрения распоряжения собственным временем Юрий прав :). Ну, при стандартном договоре найма.
А так - да, по форме не очень аккуратно написано, но смысл-то ясен.


yuri535
отправлено 24.08.16 13:37 | ответить | цитировать # 76


Кому: Negor, #74

> Собственность?

Да, рабочая сила на оговоренное время переходит в собственность капиталиста. Читай договор.

Он её покупает на рынке рабочей силы как всякий товар. А всякий товар, купленный, переходит в собственность покупателя.

> То есть работодатель может сделать с работникам все, что угодно вопреки воле работника?

Он покупает не работника, а его рабочую силу. В этом отличие от рабства. При рабстве рабовладельцу вместе с рабочей силой переходит и вся жизнь раба. А при капитализме только рабочее время человека.

Но это жизненное время, 8 часов, собственность капиталиста. И он его производительно потребляет.

> В данном случае фигню сморозил и диванный мастер геополитики и ты.

не паясничай

иди читай "Капитал"


Dim_Юрич
отправлено 24.08.16 14:15 | ответить | цитировать # 77


Кому: Илья Гнатюк, #73

> В контексте беседы

А почему ты считаешь, что ты его лучше понял чем я? Он прямо противопоставляет репрессивное государство демократическому, что вызывает определённые вопросы.

> речь про политические репрессии, когда граждан сажают в тюрьмы на основании политических взглядов,

Это, как я понимаю, случается практически в любом государстве. Причём не только сажают, но и убивают.

> а также поощряется гражданское насилие над инакомыслящими (убийства Бузины, Калашникова и т.д.)

А это наоборот - редкость, государство которое делегирует другим своё право на насилие, сильно рискует.


RudenkoD
отправлено 24.08.16 14:26 | ответить | цитировать # 78


Кому: naLLIa, #29

> Водитель такси, бывший АТО-шник, говорил рассказать в России, что бандеровцев там нет. Так что вот, рассказываю. Где-то там они есть конечно, ну а так не встречал ещё ни разу

Нам, в ЛДНР, как-то по херу, убежденный бандеровец нас обстреливает, или обычный призывник, лично которому война не нужна. Главное сам факт: на Украине у власти режим который организовывает войну, террористические акты, провокации, убийства, репрессии, запугивание и другое подавление несогласных.
Сместить этот режим можно только силой. Любая попытка как-то договориться означает разрешение на все те "хорошие" вещи про которые Александр говорил в ролике, и которые небратья регулярно творят.


Negor
отправлено 24.08.16 14:34 | ответить | цитировать # 79


Кому: Николай77, #56

> это к Сталину. другие не смогут

Это идиотизм.
Религия 21 века прям.
То есть если не поднять из могилы некого мессию, то иначе людям хорошей жизни не видать?


Negor
отправлено 24.08.16 14:34 | ответить | цитировать # 80


Кому: Neofit, #25

> показал всю глубину своих познаний в экономике и геополитике.

Как у тебя с этими познаниями?
Какое у тебя образование, расскажешь? Или ты по роликам в интернете узнал всю правду об экономике и геополитике?


МареманВасилич
отправлено 24.08.16 14:52 | ответить | цитировать # 81


Кому: Negor, #79

> Это идиотизм.
> Религия 21 века прям.
> То есть если не поднять из могилы некого мессию, то иначе людям хорошей жизни не видать?

Гражданин, это не идиотизм. Это история. Упоминая товарища Сталина люди подразумевают буквально одно - смотрите, мол, при этом человеке в стране был порядок. Главный уже где-то говорил что водители вешали в кабинах потрет Сталина лицом наружу именно для того чтобы показать людям, что при этом человеке в стране был порядок. Ты хочешь сказать что эти люди, жившие при нём, были идиотами? И далее, разве идиотизм брать на вооружение то что помогает в стране наводить порядок? Так что ни о каком поднятии из могилы и речи не идёт.


naLLIa
отправлено 24.08.16 14:52 | ответить | цитировать # 82


Кому: RudenkoD, #78

> Нам, в ЛДНР, как-то по херу, убежденный бандеровец нас обстреливает, или обычный призывник, лично которому война не нужна

Понимаю. Говорю именно к тому, что народу так-же никакая война не нужна и наверное больше возможностей имеется расшатать власть, которой подавляющее большинство людей недовольны.


товарищ_ISAев
отправлено 24.08.16 16:03 | ответить | цитировать # 83


Кому: yuri535, #76

> Он покупает не работника, а его рабочую силу. В этом отличие от рабства. При рабстве рабовладельцу вместе с рабочей силой переходит и вся жизнь раба. А при капитализме только рабочее время человека.
>
> Но это жизненное время, 8 часов, собственность капиталиста. И он его производительно потребляет.

Вот про это тебе и сказали, что фигню сморозил. Между арендой рабочей силы и покупкой человека в собственность - колоссальная, принципиальная разница. А ты сказал так, будто разница только во временном промежутке. Понятно, конечно, что просто неудачно выразился, но тем не менее.


yuri535
отправлено 24.08.16 16:46 | ответить | цитировать # 84


Кому: товарищ_ISAев, #83

> Вот про это тебе и сказали, что фигню сморозил. Между арендой рабочей силы и покупкой человека в собственность - колоссальная, принципиальная разница.

Он её не арендует, он её именно покупает в собственность. Ибо рабочая сила расходуется на изготовление продукта, который [стоит больше], чем рабочая сила. Арендовать капиталист может станки и оборудование. А рабочую силу не может, в противном случае ему пришлось бы отдавать рабочему за весь произведенный рабочим продукт. Как он это возмещают станку. Станку капиталист возмещает всю перенесенную с него стоимость. А рабочему только часть. А часть присваивает себе, называется неоплаченная часть труда.

Вы, блин, грамотеи, букварь прочтите хоть.

И именно в этом рабочий схож с рабом. И капитализм называют ещё наемным рабством.

Капиталист присваивает себе результаты труда рабочего, но не оплачивает их полностью.

> А ты сказал так, будто разница только во временном промежутке.

И это именно так. Разница во времени. Ибо рабочий имеет свободное время. И это принципиальная разница, но с другой стороны.

> Понятно, конечно, что просто неудачно выразился, но тем не менее.

Нет, я всё правильно выразился. Просто ты не знаешь что такое капитализм.

Капиталист именно отнимает собственность рабочего, его труд.

При аренде ничего не отнимается. При аренде происходит эквивалентный обмен. Ты сдаёшь, тебе полностью оплачивают твой товар.

А при обмене труда на зарплату происходит не так. Это как ты сдал двушку, а потом узнал, что одну комнату арендатор у тебя оттяпал и теперь это его собственность.


Negor
отправлено 24.08.16 16:51 | ответить | цитировать # 85


Кому: yuri535, #76

Договор какой? Российский?
Тогда давай у тебя сразу спросим, что такое собственность в юридическом понимании в России? И как ты в это определение запихиваешь работника?

> Он покупает не работника, а его рабочую силу.

Молодец исправился. Впредь не путай рабочую силу и самого работника. Вопросы из первой части теряют актуальность.


Negor
отправлено 24.08.16 16:51 | ответить | цитировать # 86


Кому: Илья Гнатюк, #75

"Он покупает не работника, а его рабочую силу."

Юрий перечитал Капитал и исправился.


Лийайа
отправлено 24.08.16 16:54 | ответить | цитировать # 87


Камрады, по поводу Индонезии.
Готовится к изданию брошюра А.В. Харламенко "Тяжкий урок истории. Ознакомиться можно на сайте Рабочего университета
Текст большой, выкладывался по главам.
В брошюре подробно анализируются причины, ход и результаты индонезийской трагедии, а также её влияние на кризис мирового социализма
http://prometej.info/blog/istoriya/tyazhkij-urok-istorii/
ТЯЖКИЙ УРОК ИСТОРИИ
К 50-летию антикоммунистического геноцида в Индонезии.
А.В. Харламенко
Оглавление
1. «Мердека!» – значит «Свобода!».
2. Революция защищается.
3. Сталинское напутствие коммунистам Индонезии.
4. Единый фронт и «направляемая демократия».
5. Можно ли примирить непримиримое?
6. В чьих руках оружие?
7. От неприсоединения – к «новым нарождающимся силам».
8. В параллелограмме сил: Вашингтон – Москва – Пекин – Джакарта…..
9. Специфика революционной ситуации.
10. Перед взрывом.
11. Проигранная схватка.
12. Катастрофа.
13. Кому выгодно?
14. От фашизма – к «диктабланде».
15. Индонезийская контрреволюция как катализатор кризиса мирового социализма.
16. Полигон современного фашизма.
Заключение. Смеем ли мы побеждать?
Мы должны постоянно проверять себя, изучая цепь политических событий в их целом, их причинной связи, их результатах. Анализируя ошибки вчерашнего дня, мы тем самым учимся избегать ошибок сегодня и завтра.
В.И. Ленин1.
Для победы индонезийской революции члены партии и народные массы должны вдохновляться единством патриотизма и пролетарского интернационализма. Индонезийская революция неотделима от других революций, совершающихся сейчас в мире, силы индонезийской революции являются частью прогрессивных сил мира, а их борьба – составной частью борьбы народов мира за национальную независимость, демократию и социализм.
Дипа Нусантара Айдит, Председатель КПИ.2
Героический и трагический XX век видел немало кровавых дел империализма и фашизма. Нынешняя реакция старается стереть преступления своих предшественников из памяти народов. Хозяева капиталистического мира, их наемные идеологи и продажные СМИ тщатся если уж не отмыть их добела, то похоронить под ворохом инсинуаций на тему «цены революции» – гражданской войны, красного террора, сталинских репрессий. Годится все, лишь бы скрыть от новых поколений главное: чего стоила и стоит народам контрреволюция.
Реакционная пропаганда спекулирует на избирательности обыденного сознания. Охранительное торможение уберегает мозг и сердце от перегрузок – до поры до времени так легче жить. Память «людей с улицы», погруженных в житейскую текучку, стихийно подчиняется принципу «с глаз долой – из сердца вон». Но историю не обманешь. В 30-е годы в Советском Союзе говорили: «Мир неделим», и эта истина, хоть и подзабытая потомками первопроходцев, становится лишь более актуальной. Не помнящие пройденного обрекают себя и других на его повторение.
Даже на фоне злодеяний мировой контрреволюции особо выделяется кошмар, охвативший полвека назад, осенью 1965 г., далекий от наших границ архипелаг по обе стороны экватора. По масштабам истребления лучших сынов и дочерей своего народа клика Сухарто перещеголяла белых генералов, Маннергейма, Хорти, Чан Кайши, Франко, Салазара и Пиночета, превзошла даже Гитлера. Ее «рекорд» – самое массовое в истории истребление коммунистов. Крупнейшая в капиталистическом мире трехмиллионная партия погибла почти полностью. Участь коммунистов разделили очень многие (точно никто никогда не узнает) из семнадцатимиллионного состава профсоюзов и других массовых организаций. По разным данным, было убито и казнено от одного до двух миллионов человек, не считая «бесследно исчезнувших» в концлагерях и ссылке. С учетом арестованных, сосланных, лишенных гражданских прав и их семей, репрессиям подвергся по меньшей мере каждый пятый из стомиллионной в те годы нации.
К палачам пиночетовской и прочих хунт в Латинской Америке применяют конвенцию ООН о геноциде – умышленном уничтожении целой социокультурной общности. Палачи Индонезии заслужили это обвинение еще больше. Пока, однако, его выдвигает не официальный орган правосудия, а общественный форум – «интернациональный трибунал народов», заседавший в Гааге минувшим ноябрем. Тогда же в сенат США вносился проект резолюции о доступе к секретным архивам, до сих пор скрывающим даже от американских законодателей (!) документы о роли Вашингтона и его союзников в «преступлении века»3.
Как моральный долг, так и актуальность антифашистских задач требуют от коммунистов решительно поддержать борьбу за осуждение геноцида прогрессивных сил Индонезии. В соответствии с прецедентом Международного трибунала в Нюрнберге, военные преступления и преступления против человечности не должны остаться безнаказанными. Виновников должно постичь справедливое возмездие или хотя бы посмертное юридическое и моральное осуждение. Должно быть сделано все возможное для восстановления правды и справедливости в отношении жертв геноцида, их родных и близких. Это помогло бы народам преодолеть последствия всех форм фашизма, поставило бы преграду на пути любых попыток его оправдания и реанимации.
Для коммунистов, достойных так называться, важно не только помнить погибших товарищей и их убийц. Еще важнее понять: как это могло случиться? Какие надо извлечь уроки, чтобы предотвратить подобное в настоящем и будущем?


Илья Гнатюк
отправлено 24.08.16 16:55 | ответить | цитировать # 88


Кому: Dim_Юрич, #77

> А почему ты считаешь, что ты его лучше понял чем я?

Нет, я не считаю, что понял лучше. Я не понимаю, чего ты не понял :)

Просто это же живая беседа, а не статья, где выверяют каждое слово. Так вот если рассматривать беседу в целом (а в ней речь про книгу и взгляды Манна), то вполне очевидно противопоставление демократическое vs репрессивное государство. Грубо говоря, в процессе демократизации общества есть опасность перейти к разным формам насилия, в том числе и крайним - геноциду. Когда государство эту грань не переходит, то оно остаётся демократическим. Когда переходит - становится репрессивным.

Собственно, если на наших либералов посмотреть, то они по политическим взглядам - нацисты. Есть два мнения - одно их, второе неправильное. Народ - быдло. Быдло не в состоянии выбирать президента, поэтому Путин должен уйти. И так далее. Если эти граждане придут к власти, то мы очень быстро лишимся тех гражданских свобод, которые сейчас имеем.
Например, за портрет Сталина будут сажать, за отрицания ГУЛАГов, где сидело 50 миллионов - тоже присядешь. Положительно отозвался о тюрьме народов? Полгода исправительных работ! Вот примерно такое государство можно назвать репрессивным. То есть то, где за определённые политические взгляды предусмотрено наказание.

> Где можно посмотреть на государство, не являющееся репрессивным?

Просто если взять эту мысль отдельно, то она очень быстро заводит в тупик. Да, любая форма государства строится на насилии. Соответственно, мы любое государство, где есть УК, можем назвать репрессивным, поскольку оно применяет в отношении своих граждан насилие за определённые поступки. И дальше что? Анархия - мать порядка?
Ведь получается, что Россия сегодня и России 19 века - одинаковые. Оба два репрессивных государства. Или я тебя неправильно изначально понял, и ты что-то другое подразумеваешь под своим вопросом?


Negor
отправлено 24.08.16 16:55 | ответить | цитировать # 89


Кому: МареманВасилич, #81

> Ты хочешь сказать что эти люди, жившие при нём, были идиотами?

У меня нет слов. Ты не пьян, камрад? У меня в тексте о людях живших при Сталине ни слова. Как у тебя вообще такая мысль родилась, расскажи.

> И далее, разве идиотизм брать на вооружение то что помогает в стране наводить порядок? Так что ни о каком поднятии из могилы и речи не идёт.

Давай прочитаем вместе.
"это к Сталину. другие не смогут"
Человек говорит, что никто кроме Сталина порядок навести не сможет. Абсолютизирует одну личность.
Хотя даже при Сталине, тот порядок был не плодом деятельности одного лишь Сталина, а результат совокупной деятельности всех людей работающих на благо страны.
И как ты возьмешь это на вооружение? Сталина уже нет, притом давно.


Timoleont
отправлено 24.08.16 16:55 | ответить | цитировать # 90


Очень круто, когда про такие книги интересные и полезные рассказывается. Дмитрий Юрьевич, есть шанс появления новой, "библиотечной" рубрики, где Вы хотя бы вкратце рассказываете и рекомендуете полезную литературу? Очень сложно самому за всем уследить.


Кому: Neofit, #1

> # 1
>
> Еще Платон признавал демократию одной из худших форм государственного устройства, хуже у него только тирания. Вот только сегодняшняя "демократия" - всего лишь ширма для олигархии, давно сросшейся со старой аристократией Европы.
>

Платон не называл демократию плохой. Саму-то демократию он считал хорошей, а плохой считал её "злого брата-близнеца" - охлократию.


МареманВасилич
отправлено 24.08.16 17:18 | ответить | цитировать # 91


Кому: Negor, #89

Да, сейчас во власти нет человека способного навести порядок. Да, сейчас нет во власти человека который по уровню хоть как бы напоминал Сталина как политик.


МареманВасилич
отправлено 24.08.16 17:19 | ответить | цитировать # 92


Кому: Negor, #89

> Хотя даже при Сталине, тот порядок был не плодом деятельности одного лишь Сталина, а результат совокупной деятельности всех людей работающих на благо страны.

Всё делалось под его руководством.

> И как ты возьмешь это на вооружение? Сталина уже нет, притом давно.

Изучение деятельности предков запрещено?


Bloody Nine
отправлено 24.08.16 17:33 | ответить | цитировать # 93


Кому: товарищ_ISAев, #65

В современном смысле конституций тогда и не было конечно. Они и сейчас не у всех есть (Великобритания).

У Карфагеняне достаточно сложная система была, с советом из 104 судей, народным собранием и двумя выборными суффитами (софетами).

В качестве ближайшего аналога республиканский Рим вполне подойдет. Ну и демократический институт - это естественно народное собрание.

Обычно в Карфагене в течении длительного времени верховодила в политике одна семья. Типа Магонидов или Баркидов в конце карфагенской истории. При Баркидах (бывших популистами) народное собрание было в зените могущества. Но в принципе там конечно власть олигархических кланов была велика.


yuri535
отправлено 24.08.16 17:38 | ответить | цитировать # 94


Кому: Negor, #85

> Тогда давай у тебя сразу спросим, что такое собственность в юридическом понимании в России?

У тебя "юридический кретинизм"?

Давай поступим по другому. Что такое собственность?

> И как ты в это определение запихиваешь работника?

Работник продает своё жизненное время в размере 8 часов. То есть передаёт 8 часов своей жизни капиталисту, капиталист им распоряжается согласно своими потребностям производства.

Любой товар при покупке превращается в собственность купившего. Рабочая сила такой же товар, как и всё прочее. И он становится собственностью капиталиста.

> Молодец исправился. Впредь не путай рабочую силу и самого работника. Вопросы из первой части теряют актуальность.

Ещё раз, для малограмотных. Он покупает не работника, в смысле не человека, физическое лицо, а его рабочую силу.

При рабстве тоже самое, покупается раб, раб это средство производства, это рабочая сила. Покупается функция человека, способность к труду. Поэтому и называется раб. Но покупается он в таком виде, что вместе с рабочей силой передаётся и весь человек.

В собственность и там и там уходит функция производства.

Человек как физическое лицо ни рабовладельцу, ни капиталисту не нужен. Поэтому раба изначально не считают человеком. А капиталист не считает человеком рабочего. Он его товар, который он выменял на рынке и теперь должен потребить.


RudenkoD
отправлено 24.08.16 18:22 | ответить | цитировать # 95


Кому: naLLIa, #82

> > Понимаю. Говорю именно к тому, что народу так-же никакая война не нужна и наверное больше возможностей имеется расшатать власть, которой подавляющее большинство людей недовольны.

Ждать когда недовольный народ сам скинет фашистскую власть бессмысленно: сопротивление будет задавлено любыми способами. Про это говорил Дюков, про это говорил Юлин в беседе про фашизм, про это говорит Пучков в примере когда любой прохожий может указывать оркестру какую музыку он может или не может играть.
Заметь- как бы ни было недовольно большинство народа, всегда найдутся активисты которые укажут на неправильную музыку, неправильную подпись под рисунком рыбки, на все для фашистов неправильное. И всегда найдутся готовые устроить травлю, избить, убить тех кто против. Плюс полиция, СБУ, политическое, социальное подавление.
Поэтому недовольные будут сидеть молча, а кому не повезет даже пойдут воевать за режим которым они так недовольны. Сейчас прорусски настроенные города на Украине думают: ну и что что бандеровцы, зато нас не бомбят. Ситуация изменится когда начнут бомбить украинские города, когда начнут преследовать фашистов и их сторонников. А пока, как бы плохо ни жил простой народ, они могут делать что захотят, не боясь что придется отвечать.


Dim_Юрич
отправлено 24.08.16 18:22 | ответить | цитировать # 96


Кому: Илья Гнатюк, #88

> Вот примерно такое государство можно назвать репрессивным. То есть то, где за определённые политические взгляды предусмотрено наказание.

Вот и непонятно, это в книжке такое определение дано, или это Дюков так думает, или это только твоё мнение?

> Соответственно, мы любое государство, где есть УК, можем назвать репрессивным, поскольку оно применяет в отношении своих граждан насилие за определённые поступки.

Не можем, а должны. Странно, что он этого не знает. Государство - это законы и силовые органы, обеспечивающие исполнение законов. То есть репрессивный аппарат. Любое государство репрессивное по определению.

> Ведь получается, что Россия сегодня и России 19 века - одинаковые. Оба два репрессивных государства.
Не получается, они по-разному репрессивные, там и законы разные и репрессии тоже разные. И вообще, "репрессивное государство" - это масло масляное.


> Или я тебя неправильно изначально понял, и ты что-то другое подразумеваешь под своим вопросом?

Я подразумеваю, что Дюков под словом государство понимает что-то своё, мне непонятное.


> Просто это же живая беседа, а не статья, где выверяют каждое слово.

То есть в живой беседе можно иногда сказать: дважды два пять, ну, не выверять же каждое слово. Или всё-таки есть вещи, в которых историк должен разбираться и письменно и устно?


Negor
отправлено 24.08.16 18:22 | ответить | цитировать # 97


Кому: yuri535, #94

> У тебя "юридический кретинизм"?

На договоры решил ссылаться ты. Это юридический кретинизм? Хорошо.


yuri535
отправлено 24.08.16 18:41 | ответить | цитировать # 98


Кому: Negor, #97

> На договоры решил ссылаться ты.

Бери любой трудовой договор и читай.

Чего дурака решил повалять?

Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, [под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.]

http://base.garant.ru/12125268/10/

работодатель управляет и контролирует рабочего, то есть делает тоже, что и со всякой собственностью


stary_dobry
отправлено 24.08.16 18:46 | ответить | цитировать # 99


Кому: KAAREAL, #6

> А он не говорил какая форма - хорошая?
>
> Олигархия

Насколько помню, не. За просвещенную аристократию он ратовал


Negor
отправлено 24.08.16 19:12 | ответить | цитировать # 100


Кому: yuri535, #98

> делает тоже, что и со всякой собственностью

У меня в собственности есть автомобиль.
Я могу его держать в собственном владении, могу продать, могу изменять, могу заложить его и ешё много чего ещё.
Что из этого может сделать работодатель с работником? Ничего.

Так что тут твой юридический кретинизм тебе не помог. Не в те документы зарылся.

А вообще Юра, мир у нас разнообразный. У многих явлений есть качества, которые присущи и другим явлениям тоже, но это совершенно не означает, что между ними можно смело ставить знак равенства.

Отложи Капитал, который ты взялся перечитывать и перечитай "Науку логики", будет полезно.



cтраницы: 1 | 2 всего: 136

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк