• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Клим Жуков про мемуары Патрика Гордона

03.09.16 15:04 | Zhukoff | 53 комментария »

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 53

vasmann
отправлено 03.09.16 16:23 | ответить | цитировать # 1


Вопрос: на озоне есть, вроде, только одна книжка. В ролике три.
Подскажите названия остальных двух?


Caerebro
отправлено 03.09.16 16:34 | ответить | цитировать # 2


Всего "Дневник" состоит из шести томов:
I — до начала 1659 г.; II - 1659—1667; III — 1677—1678; IV — 1684—1690; V — 1690—1695; VI — 1695—1698.
Пока вышли только 5:
Гордон П., «Дневник» 1635—1659. - 2001 г. - ISBN 5-02-008798-X. (допечатка 2005 г. - ISBN 5-02-010317-9)
Гордон П., «Дневник» 1659—1667. - 2002 г. - ISBN 5-02-008837-4. (допечатка 2003 г. - ISBN 5-02-009840-X)
Гордон П., «Дневник» 1677—1678. - 2005 г. - ISBN 5-02-009861-2.
Гордон П., «Дневник» 1684—1689. - 2009 г. - ISBN 978-5-02-037003-6.
Гордон П., «Дневник» 1690—1695. - 2014 г. - ISBN 978-5-02-038041-7


Солист
отправлено 03.09.16 16:39 | ответить | цитировать # 3


Спасибо, как всегда.
Хотелось бы роликов про спецов по военной теории, типа господина Клаузевица.


Юрец Молодец
отправлено 03.09.16 17:44 | ответить | цитировать # 4


Дим Юрич, будет время может по Гордону чтений по замутить ? как про драконов


gamayn
отправлено 03.09.16 17:45 | ответить | цитировать # 5


Вышло 6 томов. Дмитрий Федосов готовит последний, седьмой - но есть заминка финансового плана.


Tartilla
отправлено 03.09.16 18:41 | ответить | цитировать # 6




из Энгельса
отправлено 03.09.16 18:41 | ответить | цитировать # 7




norkorn
отправлено 03.09.16 19:41 | ответить | цитировать # 8


Надо подписывать Fancy Shot на съемку сериала "Патрик Гордон".


Майкл_С
отправлено 03.09.16 19:53 | ответить | цитировать # 9


Клим, насчет шотландцев.
Что без шотландцев - не победить, это и у Вальтера Скотта замечено (например, в романе "Квентин Дорвард"). Вальтер Скотт тоже - шотландец. :)


Macrolenes
отправлено 03.09.16 20:39 | ответить | цитировать # 10


Кому: Майкл_С, #9

> Что без шотландцев - не победить, это и у Вальтера Скотта замечено (например, в романе "Квентин Дорвард"). Вальтер Скотт тоже - шотландец. :)

тоже вспомнил, особенно тот момент, когда Квентин Дорвард говорит про охрану Людовика 11 - нанял бы в охрану только шотландцев и никаких этиъ ваших бойниц не надо! ещё подумал - какой национализм! читал давно, тому уж лет 20, но этот момент запомнился.

кстати насчёт шотландцев и икры был один случай - когда вернулся из Москвы, привёд понятно, икру, ну правда красной, и в квартире где снимал комнату подселилась одна белоруско-шотландская пара, ну мы с белорусом поели с хлебом икры и решили угостить шотландку, но она только на одну икринку смотрела смотрела и говорит - она на меня смотрит! я не могу это есть! у них наверное к икре какое-то особое отношение аж с тех пор :)


из Энгельса
отправлено 03.09.16 20:40 | ответить | цитировать # 11


Кому: Майкл_С, #9

Шотландцы служили в 15- 17 веках во всех армиях Европы того времени. И, по словам Федосова, переводчика дневников Патрика Гордона, считались не разбиваемыми. Когда на поле боя сходилось два войска, то шотландцы были и там и там. Как только военное счастье склонялось в одну сторону, проигрываюшие шотландцы выискивали на поле боя своих победоносных соотечественников и немедленно им сдавались.


пан Головатый
отправлено 03.09.16 21:23 | ответить | цитировать # 12


Кому: Macrolenes, #10

> Кому: Майкл_С, #9
>
> > Что без шотландцев - не победить, это и у Вальтера Скотта замечено (например, в романе "Квентин Дорвард"). Вальтер Скотт тоже - шотландец. :)
>
> тоже вспомнил, особенно тот момент, когда Квентин Дорвард говорит про охрану Людовика 11 - нанял бы в охрану только шотландцев и никаких этиъ ваших бойниц не надо! ещё подумал - какой национализм! читал давно, тому уж лет 20, но этот момент запомнился.

Кому: из Энгельса, #11

> > Шотландцы служили в 15- 17 веках во всех армиях Европы того времени. И, по словам Федосова, переводчика дневников Патрика Гордона, считались не разбиваемыми.

Кожна жаба своє болото хвалить. (с)
Яростная самореклама была залогом успешного найма.


Завал
отправлено 03.09.16 21:30 | ответить | цитировать # 13


Кому: из Энгельса, #11

> Шотландцы служили в 15- 17 веках во всех армиях Европы того времени. И, по словам Федосова, переводчика дневников Патрика Гордона, считались не разбиваемыми.

Клим под общей иронией так и не уточнил, имел ли сей факт объективный смысл или был надуман автором дневника. С точки зрения логики, шотландцы народ хоть и гордый, но малочисленный, и сложно за ними усмотреть подобные успехи. Еще интересно, не основал ли Патрик в России какую-нибудь известную дворянскую династию. Мужчина то был ого-го.


pell
отправлено 03.09.16 21:57 | ответить | цитировать # 14


Отличный разведопрос!

Сразу вспомнилось:
— Я Рори Рыжая Борода! Пришлите на мой холм ваш лучший английский полк!
— (израненный английский солдат выползает из-за холма) Сэр, бегите, это засада. Их двое!


SNTurov
отправлено 03.09.16 22:25 | ответить | цитировать # 15


Кому: Майкл_С, #9

А килты они носили потому, что огромные стальные яйца не помещались в брюках!!!


vilych
отправлено 03.09.16 22:51 | ответить | цитировать # 16


Вот так неожиданно и выяснил, откуда еще один Гордон Диксон срисовал своих дорсайцев - расу прирожденных воинов, живущих на суровой негостеприимном планете, поэтому малочисленных. В Дорсайском цикле они тоже промышляли наемом, и в любой армии были дорсайцы. Отличный цикл.


УниверСол
отправлено 03.09.16 23:14 | ответить | цитировать # 17


Кому: vilych, #16
Да этих Гордонов на планете как грязи!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гордон


УниверСол
отправлено 03.09.16 23:15 | ответить | цитировать # 18


Кому: УниверСол, #17

Извиняюсь за отсутствие пустой строки - волновался!


hgh
отправлено 04.09.16 05:51 | ответить | цитировать # 19


А вот небезызвестный английский поэт Джордж Гордон Ноэл лорд Байрон - он из тех же Гордонов?


IamRussian
отправлено 04.09.16 08:09 | ответить | цитировать # 20


Извиняюсь за офф топ.

Тут "историк" по великой украинской цивилизации, И. Беркут, несет доброе и вечное знание о протоукрах через Соловьева, Познера и Пучкова (правда, передача называется "РазведДонос"):

https://youtu.be/cuW9hoWJByc?t=2766

Правда, все от нас скрыто в КГБ на Литейном, куда Гоблен отнес пленки на согласование!!!

Передача, кстати, вся просто огонь!

Португалия - основали украинцы, ибо - портуГАЛИЯ

Украинцы-кроманьонцы скальпировали черепа европейцев-неандертальцев и выедали мозги

Немцы произошли от украинцев, т.к. Гелендваген - это Геля (одна из трех Украинских протоматерей)

Гаплогруппа HOH - это Геля Оксана и Галя, и собственно, украинцев называют хохлами по транскрипции гаплогруппы же!


fly_dezcom
отправлено 04.09.16 08:11 | ответить | цитировать # 21


ради справедливости стоит отметить, что анекдот слегка не точен, так как Меркава была сделана в 1979 году, а шестидневная война произошла в 1967 году.


Eugene 69
отправлено 04.09.16 08:11 | ответить | цитировать # 22


Мемуары великолепные. В своё время приобрёл том, где Гордон описывает поступление на русскую службу и последующее участие в боевых действиях. Читал не отрываясь несколько дней. Потом ещё пару томов нашёл. Материал на несколько исторических блокбастеров. Я не иронизирую.


Evgen Bush
отправлено 04.09.16 08:14 | ответить | цитировать # 23


Начал читать. Перевод - очень приятный, язык легкий. Спасибо.


kafaiter
отправлено 04.09.16 08:14 | ответить | цитировать # 24


Маклауд из клана Маклаудов ))


Jonah
отправлено 04.09.16 08:14 | ответить | цитировать # 25


Кому: hgh, #19

> А вот небезызвестный английский поэт Джордж Гордон Ноэл лорд Байрон - он из тех же Гордонов?

По матери. У нее было поместье в Абердиншире, Патрик Гордон тоже оттуда.


LightMaggy
отправлено 04.09.16 08:14 | ответить | цитировать # 26


Кому: Macrolenes, #10

> кстати насчёт шотландцев и икры был один случай - когда вернулся из Москвы, привёз понятно, икру, ну правда красной, и в квартире где снимал комнату подселилась одна белоруско-шотландская пара, ну мы с белорусом поели с хлебом икры и решили угостить шотландку, но она только на одну икринку смотрела смотрела и говорит - она на меня смотрит! я не могу это есть! у них наверное к икре какое-то особое отношение аж с тех пор :)

Наверное, мы так же недоумеваем над народами, поедающими гусениц, жуков, кузнечиков.


СуровыйМун
отправлено 04.09.16 10:07 | ответить | цитировать # 27


Кому: fly_dezcom, #21

Товарищ, этот анекдот древнее самого Израиля. Не придирайся


melanholik
отправлено 04.09.16 11:01 | ответить | цитировать # 28


"Шкотский немец" - книжки огонь, буду читать


pavlukha
отправлено 04.09.16 12:12 | ответить | цитировать # 29


Борис Акунин не стесняясь многое из истории Патрика Гордона использовал в своём романе "Алтын-толобас", тоже. видимо, читал... :)


Nahual
отправлено 04.09.16 13:36 | ответить | цитировать # 30


Кому: LightMaggy, #26

Специфический продукт. Не всякий-то и русский будет есть. Читал, в 30-е гг. приходилось убеждать людей есть черную икру.

Кому: hgh, #19

А небезызвестный русский поэт Лермонтов - потомок шотландского ротмистра на русской службе, погибшего в 1633 г. в войне за Смоленск.


Vlad Vetr
отправлено 04.09.16 14:43 | ответить | цитировать # 31


Не фанат исторической литературы, но книгу захотелось купить. Спасибо.


HOHOL
отправлено 04.09.16 14:57 | ответить | цитировать # 32


Кому: Nahual, #30

> Специфический продукт. Не всякий-то и русский будет есть. Читал, в 30-е гг. приходилось убеждать людей есть черную икру.

Да ладно! Тебе любой булкохруст расскажет, что до прихода большевиков икра стоила копейки и была повседневной едой даже в крестьянских избах!


Михайло_Васильевич
отправлено 04.09.16 16:49 | ответить | цитировать # 33


Кому: HOHOL, #32

> булкохруст расскажет, что до прихода большевиков икра стоила копейки и была повседневной едой даже в крестьянских избах!

Опять же документальный фильм "Белое солнце пустыни"!


из Энгельса
отправлено 05.09.16 08:23 | ответить | цитировать # 34


Кому: IamRussian, #20


> Тут "историк" по великой украинской цивилизации, И. Беркут, несет доброе и вечное знание о протоукрах через Соловьева, Познера и Пучкова (правда, передача называется "РазведДонос"):
>
> https://youtu.be/cuW9hoWJByc?t=2766


Тут "историк" Игорь Беркут стебёт "историков- укров" Миколу Галичанца и Бебика, а также всю публику на Украине которая в это верит. Ты, что комрад, не понял, что это сатира и гротеск? Ты, про Курёхина и его " Ленин- гриб " не слышал?
Беркут- кремлёвский курсант и один из знаменитых наших командиров в афганской войне. Сейчас он один из ярких противников украинской хунты ( посмотри его серьёзные аналитические передачи ). Сторонник сближения с Россией и вообще он за СССР. Ещё , он отличается тем, что у него, очень " язвительное " чувство юмора. Наберите на ютюбе- " херр Луценко "- как он стебёт теперешнего прокурора- алкаша Украины и всё поймёте.
Эта передача уже достаточно давно вышла на " Рассвет- тв" ( был такой оппоциционный украинский интернет- канал, его недавно прикрыли). Я отправлял ссылку Александру Соколову, он заценил, но, констатировал, что большинство народа не поймёт. И судя по комментариям к этому ролику, народ поделился наполовину. Некоторые его сторонники, не поняв оценив юмора, посылали ему проклятия и отписывались от канала. Часть из них, почитав, то что написали " понявшие " извинялись и возвращались.
Так что , комрад, пересмотри эту передачу с уже " вооружённым " взглядом.


из Энгельса
отправлено 05.09.16 08:23 | ответить | цитировать # 35


Кому: Завал, #13

> не основал ли Патрик в России какую-нибудь известную дворянскую династию. Мужчина то был ого-го.

Увы, нет. Дважды женат но выжили только 3 сына и 2 дочери. Старший, Джон, уехал в Шотландию и управлял родовым имением. Средний, Джеймс, самый лихой, сражался за восставших "яковитов" в Шотландии. Затем воевал под знамёнами Петра I, попал в плен к шведам, бежал, и продолжил воевать. Умер в 1722 году бездетным в чине бригадира. Младший, Теодор, также воевал в составе петровской армии. У него был сын- мелкий чиновник. На нём и пресёкся род Гордонов в России. Подробности в первом томе на стр. 232- 233.


Собакевич
отправлено 05.09.16 12:06 | ответить | цитировать # 36


Кому: Завал, #13

> Еще интересно, не основал ли Патрик в России какую-нибудь известную дворянскую династию. Мужчина то был ого-го.

Вроде как не известно.


Собакевич
отправлено 05.09.16 12:16 | ответить | цитировать # 37


Кому: pavlukha, #29

> Борис Акунин не стесняясь многое из истории Патрика Гордона использовал в своём романе "Алтын-толобас", тоже. видимо,

Борис Акунин вообще не стеснялся в заимствованиясь, например у Гиляровского.


Собакевич
отправлено 05.09.16 12:44 | ответить | цитировать # 38


Кому: HOHOL, #32

> Да ладно! Тебе любой булкохруст расскажет, что до прихода большевиков икра стоила копейки и была повседневной едой даже в крестьянских избах!

Где как. В.Гиляровского к булкохрустам не отнесешь но вот у него про икру:

Понимать надо: согрелся и лихорадка перестала трясти и убежала. Потом
подала мне умыться, поставила на стол хлеб и ведро, которое мы привезли.
Открыла крыш-ку -- там почти полведра икры зернистой.
Ввалилась вся команда. Подали еще ложек, хлеба и связку воблы. Налили
стаканы, выпили.
-- Ешь, а ты икру-то хлебай ложкой! Я пил и ел полными ложками чудную
икру. Все остальные закусывали воблой. -- Ваня, а ты же икру? -- спросил я.
-- Обрыдла. Это тебе в охотку.


IamRussian
отправлено 05.09.16 15:05 | ответить | цитировать # 39


По-русски правильно писать "на Украине".




Модератор.



kernigz
отправлено 05.09.16 15:54 | ответить | цитировать # 40


Кому: pell, #14

> Я Рори Рыжая Борода!

Я - Рыжий Рори Гленский!

http://welcomeall.narod.ru/bajki/bak3.htm


IamRussian
отправлено 05.09.16 16:19 | ответить | цитировать # 41


Кому: из Энгельса, #34

Да, камрад, где-то после середины ролика то, что это стеб стало очевидно, авторы совсем перестали шифроваться - пошли видеоврезки из "17 мгновений весны" с надписями на мове. До момента, как Беркут стал говорить про передачи с Познером и Соловьевым - ролик слушал фоном. Хотя и без врезок, там много маркеров было: и про тираж в 500 тыс., и про языки издания книги.

Вообще, что это троллинг мысли не покидали с самого начала, но из-за того, что сейчас идет от украинских "историков" подумалось, что И.Беркут очередной свидомый. Ну и до сего дня про Беркута ничего не слышал.

Короче, ролик ржачный, хоть и длинный.


cdancer
отправлено 05.09.16 20:48 | ответить | цитировать # 42


Кому: pavlukha, #29

> Борис Акунин не стесняясь многое из истории Патрика Гордона использовал в своём романе "Алтын-толобас", тоже. видимо, читал... :)

Совершенно такая же история - первым делом вспомнился "Алтын-толобас".

В подобные моменты ловишь себя на неприятной мысли: вот он, лакмус твоей образованности всего лишь как обратной стороны твоей же серости. Нормальные люди вспоминают мастеровитого писателя В. Скотта, а ты - какого-то лысого плагиатора-масквича.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.09.16 22:24 | ответить | цитировать # 43


Кому: Завал, #13

Есть такая демографическая категория "относительное сельское перенаселение". Так вот, оно наиболее сильно в горах, где земельные ресурсы сильней всего ограничены. Следствием этого становится наиболее интенсивный отток молодого в основном мужского населения из горных областей. Суровые условия жизни в горах, изолированность селений порождает боевитые характеры. Бойцов.
Лечшие наемники Европы - шотландцы и швейцарцы. Силу испанской пехоты определяли прежде всего баски, хотя гор на Пиренейском полуострове хватает не только в Басконии. Ну, опять же гасконцы во Франции. :-)
Гуркхи и до сих пор нанимаются. Воинственные курды. О чеченцах, лезгинах и черкесах с их постоянным оттоком молодежи в абреки можно и не напоминать... Объективные процессы.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.09.16 22:32 | ответить | цитировать # 44


Вопрос Климу Жукову.
Как оцениваешь мемуары Моро-де-Бразе в правильном переводе Пушкина?


Alexius-rts
отправлено 06.09.16 23:44 | ответить | цитировать # 45


Не нашел где можно предложить новость - пишу сюда:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=118&v=hpPuiK8Wl9U

Трейлер "Легенда о Коловрате". Конечно ничего хорошего не ожидается, но может Клим Саныч пройдется по оружию и обмундированию


Zhukoff
отправлено 07.09.16 00:14 | ответить | цитировать # 46


Кому: Цзен ГУргуров, #43

Ландскнехтов забыл.
Но сравнение абсолютно неверное.
Боевитые характеры (какие-то особенные) здесь вообще не причем.

Слушай, а Мору-Бразе я и не читал.


Толмач
отправлено 07.09.16 00:58 | ответить | цитировать # 47


По моему скромному разумению т. Гордон писал бытие свое на аглицком. В данном издании скорее всего оригинальной дорожки нет. Где ее можно найти?


Цзен ГУргуров
отправлено 07.09.16 10:22 | ответить | цитировать # 48


Кому: Zhukoff, #46

Конечно, можно поспорить. :-) У горских народов обычно сохраняются более архаичные социальные отношения, чем, скажем, у равнинных. Те же хайлендеры - лоулендеры. Соответственно, они ближе к военной демократии, чем равнинные, у которых воинское сословие выделилось в отдельную социальную группу. Разумеется, равнинных больше, в массе они выдают больше воинов. Тем не менее горцы отмечены всюду как наиболее воинственные, хоть и немногочисленные. Как в силу архаики воспитавшего их социума, так и в силу все того же относительного сельского перенаселения, обостряющего социальное напряжение и борьбу за выживание. По европейским странам я еще не брал Балканы, что бы не путать... Но там пандуры, граничары, черногорцы, албанцы и прочие. Там грань между бандитом гайдуком и ирригулярным воином вообще плохо просматривается. Кто такие башибузуки - те же горцы.

А на счет Моро Браза - чтение занимательное. Да и не такое объемное. Как понимаю, Пушкин перевел только часть его записок, касающихся России. http://militera.lib.ru/memo/french/brasey/index.html


Zhukoff
отправлено 07.09.16 13:52 | ответить | цитировать # 49


Кому: Цзен ГУргуров, #48

А чего там спорить-то?
Горцы - они, конечно, все джигиты.
И швейцарцы и шотландцы.
И в локальном смысле в своих горах делали проблем каждому желающему столетия.
Но.
Реальной военной силой в более развернутом масштабе и те и другие стали по иным причинам.
У швейцарцев была титаническая масса нищего рыцарства, в том числе, с равнин. Нищие рыцарство не могло потянуть службу на коне, а вот пешком - со всей радостью.
Рыцарь, даже бедный - это обученный профи, с относительно неплохим снаряжением - лучше любого среднего козопаса.
Как только рыцарство массово оказалось на кантональной службе - ВДРУГ швейцарцы начали зажигать.
Скоты.
Главной силой скотов (в том числе, организующей) выступали именно лоулендеры, а вовсе не горцы.
Горцы - это такой пиар случай.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.09.16 14:14 | ответить | цитировать # 50


Кому: Zhukoff, #49

Понял.


Завал
отправлено 07.09.16 20:09 | ответить | цитировать # 51


Кому: Цзен ГУргуров, #43

Интересный взгляд. Но думаю, что очень затруднительно доказать подобную гипотезу на измеряемых данных. Хотя некоторые закономерности ввиду принадлежности людей к той или иной группе могут возникать.

Вот отвлеченный пример: иногда люди рассуждают о том, что немцы-де умеют воевать и русские, потому что живут в такой среде где мощная конкуренция, а всякие американцы - нет.)


Завал
отправлено 07.09.16 20:09 | ответить | цитировать # 52


Кому: из Энгельса, #35

Спасибо. Но я смотрю так и остались его дети верны русскому оружию!


Цзен ГУргуров
отправлено 07.09.16 22:53 | ответить | цитировать # 53


Кому: Завал, #51

Довольно просто :-) При покорении Индии англичане столкнулись с феноменом, что одни народы упорно сопротивляются а другие быстро покоряются. Составили перечень и атлас воинственных народов. С той поры с аоинственными народами предпочитали не воевать. Но завоевывать надо. Воинственные народы стравливали друг с другом, блокировали их территории со всех сторон и изнуряли блокадой, оставляли атрибуты независимости, вербовали их воинов в свои колониальные войска.
Вообще примитивно прикладывать схемы не стоит. Жизнь сложней. У тех же горцев возникают свои специализации. Например, какие-нибудь Кубачи в Дагестане начинают специализироваться на производстве оружия и снаряжения. Поскольку оно нужно всем, их никто не трогает. Воинов среди кубачинцев нет.
Америка вообще несет много матриц поведения. В том числе и того же "относительного сельского перенаселения" Европы откуда куча крестьян свалила в США, и стала тем нашествием, что отвевывало земли индейцев. И так 300 лет начиная с Мейфлауэра. Ну и матрица захвата укоренилась в их психологии, расширившись до мировой экспансии. Но там была еще куча факторов. Сегодня ими движет логика империализма как высшей стадии. Капитализм не может не расти, не захватывать рынки, не конкурировать глобально. И это обосновывается "историческими корнями" и еще много чем, вплоть до библейских аналогий с богоизбранным народом...



cтраницы: 1 всего: 53

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк