• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Клим Жуков про битву при Гастингсе 1066 года

10.10.16 13:15 | Zhukoff | 173 комментария »

История



Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Источники
  1. Ги Амьенский. Песнь о битве при Гастингсе.
  2. Гийом Жюмьежский. Деяния герцогов нормандских.
  3. Ги де Пуатье. Деяния Вильгельма, герцога Норманнов и короля Англов.
  4. Уильям Мальмсберийский. История английских королей.
  5. Англосаксонская хроника
  6. Ордерик Виталий. Церковная история Англии и Нормандии.
  7. Робер Вас. Роман о Ролло.
  8. Генрих Хантингдонский. История англов / Пер. с лат. С. Г. Мереминского. — М.: Русский Фонд содействия образованию и науке; Ун-т Дмитрия Пожарского, 2015
  9. Флоренс Вустерский. Хроника.
  10. Ковёр из Байо
  11. Книга Страшного суда

Литература
  1. Барлоу Ф. Вильгельм I и нормандское завоевание Англии / Пер. с англ. под ред. к. ф. н. С. В. Иванова. — СПб.: Евразия, 2007
  2. Дуглас Д. Ч. Норманны: от завоеваний к достижениям. 1050—1100 гг / Пер. с англ. Е. С. Марнициной. — СПб.: Евразия, 2003
  3. Зюмтор П. Вильгельм Завоеватель / Пер. с фр. В. Д. Балакина; вступ. ст. В. В. Эрлихмана. — М.: Молодая гвардия, 2010
  4. Crouch D. The Normans: The History of a Dynasty. London: Hambledon & London, 2007
  5. Planché J.R. The Conqueror and His Companions, Somerset Herald. London: Tinsley Brothers, 1874.
  6. Morillo S, ed. by. The battle of Hastings. Sources and interpretations.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 173

Alexius-rts
отправлено 10.10.16 13:23 | ответить | цитировать # 1


О, да! Гастингс! Спасибо! [и немедленно ушел с головой в монитор]


Merlin
отправлено 10.10.16 13:31 | ответить | цитировать # 2


Король Англии Гийом Ублюдок - как это звучит, а!


NidhoggR
отправлено 10.10.16 13:47 | ответить | цитировать # 3


Кому: Merlin, #2

После того, что он вытворял, по другому и не назовешь!!!


Alexius-rts
отправлено 10.10.16 13:48 | ответить | цитировать # 4


"...прощай Нор[д]фолк, за честь короны мы умрем... "
Не знаю обсуждалось ли это ранее, но есть мнение, что гражданин Мартин деление своего Вестероса на 7 королевств срисовал с саксов, ну и Стену с узким морем (Па-де-Кале) оттуда же упер.


Myxalych
отправлено 10.10.16 14:20 | ответить | цитировать # 5


Клим Саныч могучей силы рассказчик! Если б мне хоть немного похоже в школе историю преподавали, я бы в политех не пошел =)


bazzy
отправлено 10.10.16 14:22 | ответить | цитировать # 6


Кому: Alexius-rts, #4

> "...прощай Нор[д]фолк, за честь короны мы умрем... "

Норфолк же.


Redfield
отправлено 10.10.16 14:34 | ответить | цитировать # 7


Среди норманнов ирландцев замечено не было?


Alexius-rts
отправлено 10.10.16 14:36 | ответить | цитировать # 8


Кому: bazzy, #6

> Норфолк же.

[12:38] норДфолк
В дальнейшем Д, надо понимать, отвалилось


Shico
отправлено 10.10.16 14:44 | ответить | цитировать # 9


Клим Александрович, а я даже помню, что Гарольд Годвинсон не третий, а второй!!! А третий, тот который суровее был. Запутали таки Гхарольды окаянные!


HOHOL
отправлено 10.10.16 15:03 | ответить | цитировать # 10


Гийом Нормандский сказал англичанам: "Скоро буду. Держитесь там. Хорошего настроения".


HOHOL
отправлено 10.10.16 15:04 | ответить | цитировать # 11


Кому: Alexius-rts, #4

> Стену с узким морем (Па-де-Кале) оттуда же упер.

Либо же римские валы на севере.


Kamiko-san
отправлено 10.10.16 15:34 | ответить | цитировать # 12


Класс... Про осаду Акры бы ещё. ;) Ну если помечтать.


Ursa Major
отправлено 10.10.16 15:34 | ответить | цитировать # 13


Кому: Alexius-rts, #1

> [и немедленно ушел с головой в монитор]

[молча ныряет вслед]


rambleruga
отправлено 10.10.16 15:34 | ответить | цитировать # 14


Сегодня только в рамках изучения английского переводил текст "The Norman Conquest of England" - и на тебе! Мистика!!!


Agenobarb
отправлено 10.10.16 15:34 | ответить | цитировать # 15


Кому: Alexius-rts, #4

> но есть мнение, что гражданин Мартин деление своего Вестероса на 7 королевств срисовал с саксов

Он пер из много откуда. Västerås это вообще город в Швеции недалеко от Стокгольма


Zhukoff
отправлено 10.10.16 15:36 | ответить | цитировать # 16


Кому: Agenobarb, #15

Как вы уже задолбали своим Мартином!!!)

Вестерос - это не только город, но и историческая провинция в Швеции.


ranger78
отправлено 10.10.16 15:39 | ответить | цитировать # 17


Кому: Alexius-rts, #4

Война алой белой розы. Ланкастеры (Ланистеры) и Йорки (Старки).


Merlin
отправлено 10.10.16 15:41 | ответить | цитировать # 18


Жалко, в Байё не разрешают гобелен фотографировать, только тайком удалось!

http://photo.balaganski.net/2015/Normandy/i-BrJ6HcQ


Zhukoff
отправлено 10.10.16 15:49 | ответить | цитировать # 19


Кому: Merlin, #18

Полотенце шикарно издано пугающее количество раз - нахрен его фотографировать?


Snusmymrik
отправлено 10.10.16 15:55 | ответить | цитировать # 20


Ну что ты поделаешь, и здесь англичанка подгадила!!!


Agenobarb
отправлено 10.10.16 16:01 | ответить | цитировать # 21


Кому: Zhukoff, #16

> Вестерос - это не только город, но и историческая провинция в Швеции.

А я чего говорю?? Я вообще живу там неподалеку :)

Ну если уж пошла такая пьянка, "Старк" - популярная фамилия у шведов, означает "Сильный".


Kamiko-san
отправлено 10.10.16 16:01 | ответить | цитировать # 22


Кстати, Клим Александрович, а как Вы прокомментируете слухи о том, что будучи в Новгороде, Олаф Святой имел неуставные отношения с Ингигердой Шведской, и способствовал росту семейства своего друга Ярицлейва? ;) А то в ВикиПедии пишут всякое.


Merlin
отправлено 10.10.16 16:02 | ответить | цитировать # 23


Кому: Zhukoff, #19

> нахрен его фотографировать?

На добрую память!
Не селфи же делать рядом!!!


Svart
отправлено 10.10.16 16:06 | ответить | цитировать # 24


Кому: Zhukoff, #16

> Кому: Agenobarb, #15
>
> Как вы уже задолбали своим Мартином!!!)
>
> Вестерос - это не только город, но и историческая провинция в Швеции.

и клуб по хоккею с мячом!!!


legio82
отправлено 10.10.16 16:11 | ответить | цитировать # 25


Добрый день уважаемый Клим Александрович!

Вы утверждаете, что во многом, на мотивацию европейского рыцарства, принять участие в крестоносной экспедиции на Восток повлиял удачный ход морской составляющей успешной десантной операции Вильгельма Завоевателя в Англии, т.е. согласно вашему изложению, стало понятно, что конное рыцарское войско может быть успешно доставлено "за море" флотом и там активно действовать. - Но ведь, в отличии от последующих крестовых походов, именно "первый" как раз-то и был преимущественно "сухопутной экспедицией" - движением войск крестоносцев по суше, долгим путем из З.Европы через Венгрию и Балканы к Константинополю, с последующей переправой с помощью византийских кораблей через Босфор и опять колоссальный сухопутный "марш" через анатолийские равнины М.Азии, Сирии и Палестины.

"Крестоносный" же флот в первом походе был задействован весьма "эпизодически", в основном для переправы контингентов "сицилийских" и "южноитальянских" норманнов на Балканы, через весьма не широкое пространство Адриатики от итальянского Бриндизи до балканского Диррахия, а в дальнейшем практически только для доставки осадных орудий в уже захваченные порты Леванта (около 15 кораблей из Прованса и Ю.Италии прибыли весной 1098 г. в Лаодикею - город-порт уже осажденной крестоносцами Антиохии, доставив разобранные осадные орудия, а весной 1099 в гавань Яффы пришли 6 кораблей из Генуи и Англии - также привезли осадные оружия и инженеров для уже идущей осады Иерусалима сухопутным войском крестоносцев).


Alexius-rts
отправлено 10.10.16 16:11 | ответить | цитировать # 26


Кто-то античный писал, что когда Цезарь высаживался в Африке, то тоже споткнулся, и упал со словами: "@#$@*%&! ... Ты в моих руках, Африка!"
[Фоменковцы незамедлительно заметили бы что это свидетельство того, что Вильгельм и Цезарь - одно лицо] )


Agenobarb
отправлено 10.10.16 16:11 | ответить | цитировать # 27


Кому: Svart, #24

> и клуб по хоккею с мячом!!!

Ну, тебе ли не знать.


Gerasim
отправлено 10.10.16 16:26 | ответить | цитировать # 28


Кому: Merlin, #18

Не очень гобелен, я бы лучше нарисовал!!!


Gerasim
отправлено 10.10.16 16:32 | ответить | цитировать # 29


Вообще, англы с саксами - неудачники Великого переселения.

Сначала их отымели местные (чего во время Переселения, кажись, небывало, исключение ), а потом почти сразу еще и отымели норманны.

Парадокс! (tm)


beria
отправлено 10.10.16 16:44 | ответить | цитировать # 30


ХАральд Суровый подсобил Гийому своим дебютом под Стэмфордом.


Zhukoff
отправлено 10.10.16 17:06 | ответить | цитировать # 31


Кому: legio82, #25

Самое главное - комплексная операция.
В Англию поехали массово по призыву папы бороться с врагами веры (и крысами, конечно же!!!).
Призыв был - был, враги веры и крысы были - были, поехали - поехали.
В том числе. поехали на кораблях.
Т.е., позитивный опыт
а - централизованной религиозной пропаганды для мобилизации с решительными целями был получен.
б - опыт мобилизации был получен.
в - опыт похода был получен, в том числе, опыт мобилизации значительных морских средств.
Остальное - детали.


Lexa
отправлено 10.10.16 17:17 | ответить | цитировать # 32


[бодро начинает строчить маляву Папе, по поводу нехристей-марсиан, с требованием крестового похода на МАРС]


Gerasim
отправлено 10.10.16 17:24 | ответить | цитировать # 33


Кому: beria, #30

Ну, дело мутное.

В русском описании битв, если брать обе сразу - какая-то херня.

Сначала англо-сакская конница как детей разбрасывает одну из серьезнейших армий викингов в истории.

А через несколько дней оказывается, что никакой конницы у англо-саксов нет и никогда не было, и норманнская конница с очевидным результатом встречает в поле англо-сакскую пехоту.

Чудеса ;)


Alexius-rts
отправлено 10.10.16 17:25 | ответить | цитировать # 34


Кому: Alexius-rts, #26

> Кто-то античный писал

Светоний. Жизнь 12 цезарей


ДЕДУШКА АУ
отправлено 10.10.16 17:26 | ответить | цитировать # 35


Отличный выпуск , как и все остальные , спасибо .


DieRoten36
отправлено 10.10.16 17:26 | ответить | цитировать # 36


Извините канешно, но "Вот это поворот!"
Кстати, как считаете - достойная дата начала эпох в стратегиях на ПК например битва при Гастингсе? Или это типичное британское преувеличение?


DieRoten36
отправлено 10.10.16 17:26 | ответить | цитировать # 37


Кстати, вот стадион одного чукотского клуба https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0... . Но вроде просто урочище, а не в честь битвы.


DieRoten36
отправлено 10.10.16 17:26 | ответить | цитировать # 38


Кому: Gerasim, #29

> Сначала их отымели местные

Поподробнее?


Nadd
отправлено 10.10.16 17:26 | ответить | цитировать # 39


Эх, жалко, что борьба за инвеституру только вскользь упомянута. В то же время там колоритнейший Генрих 4-ый по этому поводу отжигал.


DieRoten36
отправлено 10.10.16 17:26 | ответить | цитировать # 40


Кому: Gerasim, #28

> Не очень гобелен, я бы лучше нарисовал!!!

Поверь, не смог бы. Ибо ты слишком много времени уделял бы сельскому хозяйству.


Alexius-rts
отправлено 10.10.16 17:26 | ответить | цитировать # 41


Гита и Зита... Уэссекские


all
отправлено 10.10.16 17:27 | ответить | цитировать # 42


Конечно ковёр. Вот бабушка "думачки" вышивала крестиком: одна сторона вафельное полотенце вышитое, другая атлас. А долгими зимними вечерами ковры вышивала крестиком на вафельном полотне размером 2х3.


Misfits
отправлено 10.10.16 17:28 | ответить | цитировать # 43


Вспомнилась песенка!!!


Нестройной гурьбой британцы идут, британцы идут, засранцы идут.
Их ружья в цель нечасто бьют,
И флаги их из марли.
Гремит раздолбанный барабан,
Шагает за болваном болван.
Такой вот бардак и балаган
В сраной британской армии.


Роман_ИС
отправлено 10.10.16 17:33 | ответить | цитировать # 44


Кому: Misfits, #43

>Такой вот бардак и балаган
>В сраной британской армии.

Без музыки нещитво!
https://www.youtube.com/watch?v=m2pT6EIdOWI


JFK
отправлено 10.10.16 17:37 | ответить | цитировать # 45


Клим Александрович, я может конечно чего-либо не понял, но это ведь не омаха бич, почему не могли перевезти войско в несколько заходов?


Маленький Мук
отправлено 10.10.16 17:53 | ответить | цитировать # 46


Спасибо!


Zhukoff
отправлено 10.10.16 17:57 | ответить | цитировать # 47


Кому: JFK, #45

Могли и перевезли.


Gerasim
отправлено 10.10.16 18:39 | ответить | цитировать # 48


Кому: DieRoten36, #38

Некая битва при Нехтасмере, если буквы не попутал.

Поскольку у пиктов не было письменности красками на бумаге, а из англов никто не выжил, то подробностей мало :)

Но на этом звезда англов закатилась и ведущую роль стали играть саксы.

А остров разделился на 2 малозависимые части, которые так и норовят разбежаться.


Gerasim
отправлено 10.10.16 18:41 | ответить | цитировать # 49


Кому: DieRoten36, #40

Сомневаюсь, я из семьи потомственных священников ;)


beria
отправлено 10.10.16 18:49 | ответить | цитировать # 50


Кому: Gerasim, #33

> Ну, дело мутное.
>
> В русском описании битв, если брать обе сразу - какая-то херня.
>
> Сначала англо-сакская конница как детей разбрасывает одну из серьезнейших армий викингов в истории.
>
> А через несколько дней оказывается, что никакой конницы у англо-саксов нет и никогда не было, и норманнская конница с очевидным результатом встречает в поле англо-сакскую пехоту.

есть мнение, и не только моё, что срок мобилизации вытек. и после боя у стэмфорд-бриджа часть хускарлов спокойно пошла по домам, выслужив 40-дневную барщину на боевом поле.


sas18sas
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 51


Кому: Zhukoff, #31

Клим Александрович, если устанете от битв, то не посвятите отдельный ролик причинам и порядку перехода общественно-экономических формаций, а также дроблению и собиранию стран?
Про переход от общино-родовой к рабовладельческой вроде понятно - член общества стал производить больше, чем съедает и рабы становятся выгодны (по крайней мере в среднеземноморском регионе и на ближнем востоке). С переходом к феодализму чуть сложнее, но с прогрессом крепостной в целом оказывается производительней раба.
Не совсем ясно с Древней Русью - вот к княжению Владимира (крестителя) образовалось гос-во от моря до моря, но потом оказывается, что княжествам выгоднее жить по уделам. Это исключительно из-за лестничного права или здесь замешаны и другие экономические процессы (например смена торговых путей)?
А потом этим княжествам оказывается выгодным вновь объединяться вокруг Москвы (были альтернативы Твери, Вильно и т.д.), что поменялось?
Далее тенденции к абсолютизму, буржуазные революции с реакциями, построение капитализма и развитие производственных сил до уровня, что капиталистическое устройство начинает препятствовать прогрессу этих сил из чего как я понимаю вытекает необходимость перехода к новой формации...
Извините, если что-то из написанного лютый бред, но пока цельная картина до конца не сложилась.


rexozavr
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 52


Кому: Myxalych, #5

> Если б мне хоть немного похоже в школе историю преподавали, я бы в политех не пошел =)
>

Ну что ж ты сволочь делаешь? у меня же детская мечта была в историки податься...


vvserg
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 53


Кому: Роман_ИС, #44
Кому: Misfits, #43

> Без музыки нещитво!

https://youtu.be/BQONLl7-Sio


JFK
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 54


Кому: Zhukoff, #47

Да,извиняюсь, до конца не досмотрел. Так лихо доказывал отсутствие такого большого войска отсутствием соразмерного количества кораблей, что я не стерпел и побег на форум жаловаться.


xterminal86
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 55


Охренеть. Такое кубло.

Давайте дальше по времени, про крестовые походы. Хотелось бы послушать, а то я кроме первого больше и не знаю, а их восемь было.


JFK
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 56


А вообще подумалось, что северным народам "повезло" оказаться в то время и в том месте. Ибо все эти беспокойные и пассионарные викинги приплыли в места разрозненных и малочисленных, со времен великого переселения, народов. И в миг заполнили собой пустоту, от Англии до Греции.


madjar
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 57


Кому: Gerasim, #29

> Вообще, англы с саксами - неудачники Великого переселения.

Нихера себе неудачники! Весь мир про них знает - смотри англо-саксы - 4 области в Англии и 3 федеральных земли в Германии в их честь названны, а оказывается - неудачники !


Macrolenes
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 58


а не жирно ли было - стрелять немногочисленным арбалетчикам, переводить болты явно более дорогие, чем стрелы на лёгкую пехоту, у которой-то и шлемов толком нет? к тому же навесный огонь - штука явно куда менее точная, чем прямой, то есть болтов на одну простреленную голову уйдёт явно много...
кстати, а случались ли тогда морские сражения? хотя плохо себе представляю как... кроме просто аборджа конечно


silent
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 59


Кому: Zhukoff, #16
> Как вы уже задолбали своим Мартином!!!)

Готовая тема для разведопроса, Клим Саныч :). Было бы интересно, какими историческими событиями вдохновлялся Мартин. Ждем


cdancer
отправлено 10.10.16 19:43 | ответить | цитировать # 60


"Это полотенце!!!" /с/


NidhoggR
отправлено 10.10.16 19:50 | ответить | цитировать # 61


Кому: Gerasim, #33

Вообще коняшки, как Клим верно заметил, у англов были для перемещения.

Я сталкивался с утверждением (вроде из англо саксонской хроники), что Харальда застали в расплох, когда его войско шло в небоевом положении, а часть вообще шлялась где-то поблизости возле кораблей.

У меня есть чисто на моем личном полете мысли основанное предположение, что Харальд не думал, что его тезка Гарольд настолько резво прибудет к Йорку. Вероятно Гарольд шел на марше с конями, и завидев неготового к бою неприятеля, решил воспользоваться случаем и атаковать в конном строю, не затрачивая времени на построение.


Дымка
отправлено 10.10.16 19:51 | ответить | цитировать # 62


Спасибо, как вконтакте анонс увидела, так и ждала :)


NidhoggR
отправлено 10.10.16 20:04 | ответить | цитировать # 63


Кому: JFK, #56

Ну про пустоту, это далеко не факт. В той же Британии времен викингов - весьма достойное население. Тут, вероятно, проблема в том, что викинги прибегали быстро и много. Племенное же по сути ополчение собирается медленно и не факт, что вообще соберется. А если соберется - не факт, что не кинет короля и не пропустит викингов дальше чисто чтоб их не грабили.


Wolfire
отправлено 10.10.16 20:07 | ответить | цитировать # 64


что получается можно с камнем на веревке в реконструкциях участвовать?


legio82
отправлено 10.10.16 20:07 | ответить | цитировать # 65


Кому: Zhukoff, #31

Уважаемый Клим Александрович, вы все верно определили в "глобальном" отношении, но в вот в тех самых деталях, о которых Вы же и упоминаете, как раз и может скрываться сами знаете кто.

Сомнительно то, что именно успех переправы Вильгельма через Ла-Манш в 1066 г., стал именно тем самым "спусковым крючком", что сподвиг европейское рыцарство и его королевское "начальство" на идею масштабных перевозок войск по морю с "Святую Землю". - Вот например, за пять лет до высадки Вильгельма в Англии его "родичи" из числа "итальянских" нормандцев - Роберт Гвискар и Рожер Борса уже успешно переправляли на Сицилию из Италии значительное войско в 1061 г. для захвата Мессины, в котором по разным источникам, могло насчитываться до 2 тыс воинов - "рыцарей и пехотинцев в равных долях" (корабли же нормандцев, при этом, были построены местными арабскими и греческими ренегатами в соответствии со средиземноморскими традициями кораблестроения), интересно, что и "одобрение"/"полномочия" от папы, на вновь завоевываемые земли, Гвискар, опять же получил раньше Вильгельма- еще в 1059 г. папа Николай II даровал ему титул "герцога Апулии, Калабрии и Сицилии" тем самым "легализовав в глазах европейской общественности" Гвискара в качестве правителя этих земель после их покорения.

"Первый Крестовый поход" - роль малочисленного сборного флота сугубо вспомогательная, (реально переправлялись через Адриатику из Италии на Балканы, только итальянские норманны, честно сказать не Бог весть какое "дальнее плавание"), количество "крестоносных" кораблей подвозивших осадные машины и инженеров в Лаодикею и в Яффу не превышало и двух десятков.

"Арьергардный крестовый поход" - франко-ломбардская войско и франко-баварское воинство снова двигалась на Восток по суше прежними путями крестоносных "первопоходников".

"Второй Крестовый поход" - французские немецкие рыцари вновь двигались на Восток по суше, - правда в самом начале похода французский король Людовик VII планировал двинуться в Италию и оттуда морем с помощью флота тамошних норманнов переправиться на Восток, но эти планы оказались нарушены позицией сицилийского короля Рожера II, который сперва вроде бы согласился принять участие в походе и помочь французам с переправой, но затем резко "поменял приоритеты" и начал войну с Византией, напав на ее анкалвы в Далмации, на о. Корфу и на Южную Грецию. Т.о. и этот поход оказался практически "сухопутным", если только не считать доставку остатков войск французского короля византийским флотом из малоазийской Анталии на побережье Сирии, после фактического провала похода. (Формально вроде и как и масштабная морская перевозка рыцарских войск, но военно-морские традиции Византии и флот ромеев, все-таки весьма "отличны" от того, что имелось и тогда и до того в З.Европе, вот про "после" уже другой разговор)

"Третий Крестовый" поход - вот тут, да, - уже в полном смысле слова, во всю раскрывается военно-морская составляющая в масштабной транспортировке значительных масс войск в т.ч. разумеется и рыцарской конницы, морем на значительные расстояния - и англичане во главе с "Львиным Сердцем" (предварительно переправившиеся через Ла-манш на собственных судах) и французы Филиппа II отправились на Восток с побережья Сицилии на кораблях предоставленных сицилийцами и итальянскими "морскими", торговыми, республиками.

Но это, простите, уже 1189 г - 123 года после высадки Вильгельма и "техническую" сторону перевозки (и последующие морские коммуникации в ходе похода) осуществлялись итальянскими "флотилиями" - сицилийскими или торговых республик, а это уже не "северные" морские традиции и не "практический опыт" Вильгельма, а наследие все той же римской поздней античности, "ретранслированное" в Италию через арабов и византийцев (та же Венеция вплоть до эпохи иконоборчества была византйиским дукатом)с их же опытом перевозки значительных войск, в т.ч. и конных, по Средиземноморью (можно вспомнить хоть Велизария высадившего в Африке в т.ч. и значительные конные соединения в VI в., хоть Никифора Фока высаживавшегося на о. Крит вместе с конными тагмами катафрактов).

И то "итальянцы" оказались способны на такие масштабные "акции" (т.е. перевозка большого количества военных на кораблях числом кораблей больше десятка) по Средиземному морю только концу XII столетия, когда уже сами "поднакопили" значительный "жирок" благодаря открывшимся широким возможностям торговли с Востоком, через отвоеванные крестоносцами порты и это позволило им в т.ч. развивать и увеличивать собственный флот.


Дымка
отправлено 10.10.16 20:07 | ответить | цитировать # 66


Кому: Alexius-rts, #41

> Гита и Зита... Уэссекские

Ну строго говоря она была либо Гайфа либо Гифа.


Brutus
отправлено 10.10.16 20:07 | ответить | цитировать # 67


В общем, вся эта движуха древняя случилась, заради того чтобы дать название стадиону "Челси".
Я так и знал.


Ravenblack
отправлено 10.10.16 20:08 | ответить | цитировать # 68


[Ставит топор поближе, наливает чайку] Отлично!

ЗЫ: при упоминании термина "хускарл" немедленно вспоминается Лидия, груженая сыром и сковородками. Клятый TES: https://dezinfo.net/images3/image/12.2011/telohran/1002.jpg


Tirion82
отправлено 10.10.16 20:21 | ответить | цитировать # 69


Кому: ranger78, #17

> Война алой белой розы. Ланкастеры (Ланистеры) и Йорки (Старки).

на специализированных форумах Игры престолов (а точнее Песни льда и пламени) уже давно все разобрано по косточкам. Общий вывод, какие-то отдельные параллели (очень незначительные) можно провести, но такие глобальные сравнения типа Англия-Вестерос и Ланы-Старки отсутствуют


Gerasim
отправлено 10.10.16 20:36 | ответить | цитировать # 70


Кому: madjar, #57

Это ничего что норманны их 1000 лет держали за скот, считай?

Наравне даже с теми, кого они сами нагнули - кельтами?

А так название то да, название оно такое.


NidhoggR
отправлено 10.10.16 21:06 | ответить | цитировать # 71


Кому: Gerasim, #70

Норманны их держали за скот с 1014 по 1035 - то есть примерно 21 год. Потом держали нормандцы примерно сто лет, пока нормандская династия не иссякла. Поделись, как ты тысячу-то насчитал?


Rabidus
отправлено 10.10.16 21:25 | ответить | цитировать # 72


Отличный разведопрос! Спасибо большое!


Шниперсон1
отправлено 10.10.16 21:25 | ответить | цитировать # 73


Ааа, Клим Александрович, жжоте аргоновой сваркой! Очень круто! Спасибо большое.


S1nz3T1c
отправлено 10.10.16 21:25 | ответить | цитировать # 74


Атас, ну замутили, хрен их там разберет.
Родственники - зло )


пан Головатый
отправлено 10.10.16 21:28 | ответить | цитировать # 75


Кому: Gerasim, #70

> Это ничего что норманны их 1000 лет держали за скот, считай?

1000 лет? За скот?

> Наравне даже с теми, кого они сами нагнули - кельтами?

Тебе это в учебнике истории рассказали?


Beast
отправлено 10.10.16 21:51 | ответить | цитировать # 76


Тут пришло в голову, что слова Danegeld и наше Дань, как-то очень похожи...


Wargreiter
отправлено 10.10.16 22:08 | ответить | цитировать # 77


Как то смотрел кино от ВВС про это сражение, запомнилась одна вешь что Орк на древнебританском это демон. Так вот отряды этого Вильгельма так зверствовали, что их всех стали орками называть.
Так вот прототипами всем известных нам по Толкиену орков была армия Вильгельма завоевателя.


Yangen
отправлено 10.10.16 22:08 | ответить | цитировать # 78


Я как раз осваиваю Историю англов, уже дочитал до Торкеля со Свеном - и тут такой ролик выходит! Очень кстати!
Спасибо Клим Александрович, ибо благодаря Вам историческая мозаика в моей голове становится более понятной.


HOHOL
отправлено 10.10.16 22:15 | ответить | цитировать # 79


Кому: Beast, #76

> Тут пришло в голову, что слова Danegeld и наше Дань, как-то очень похожи...

Слово на Руси появилось в IX веке, как раз когда и варяги. Так что всё может быть.
Хотя однокоренные слова есть и в более древних праславянских языках


HanTengri
отправлено 10.10.16 22:16 | ответить | цитировать # 80


Кому: Alexius-rts, #26

> Кто-то античный писал, что когда Цезарь высаживался в Африке, то тоже споткнулся, и упал со словами: "@#$@*%&! ... Ты в моих руках, Африка!"
> [Фоменковцы незамедлительно заметили бы что это свидетельство того, что Вильгельм и Цезарь - одно лицо] )
>

Ну, дык, ясен пень же! Не могут, ведь, два разных человека, одним и тем же матом ругаться! Шах и мат официальщики.


Gerasim
отправлено 10.10.16 22:26 | ответить | цитировать # 81


Кому: NidhoggR, #71

После известных событий их знать перестала быть национальной, т.е. население вот такое, а серьезные пацаны какбы с Марса.

Забавные отголоски событий 1000летней давности видны до сих пор - например название жЫвотных англо-сакские, а название мясов - французские.

Отсюда и общее отношение знати к населению - они им не соплеменники никак, никаких поблажек вообще.
Т.е. как к говну.

Отсюда всякие удивительные английские явления, типа йоменов, например.


Дымка
отправлено 10.10.16 22:34 | ответить | цитировать # 82


Кому: Snusmymrik, #20

> и здесь англичанка подгадила!!!

Она не нарочно, а токмо волею покрывшего ея Гийома!


Procyon
отправлено 10.10.16 22:38 | ответить | цитировать # 83


Кому: Alexius-rts, #4

> Не знаю обсуждалось ли это ранее, но есть мнение, что гражданин Мартин деление своего Вестероса на 7 королевств срисовал с саксов, ну и Стену с узким морем (Па-де-Кале) оттуда же упер.

Так это вроде общеизвестно, что Мартин увлекался/занимался историей Британии и под впечатлением войны Алой и Белой роз и начал писать эту опупею


NidhoggR
отправлено 10.10.16 22:45 | ответить | цитировать # 84


Кому: Gerasim, #81

> Отсюда и общее отношение знати к населению - они им не соплеменники никак, никаких поблажек вообще.
> Т.е. как к говну.

Где-то при оформившемся феодализме было иначе?

> После известных событий их знать перестала быть национальной, т.е. население вот такое, а серьезные пацаны какбы с Марса.

С какого Марса, когда они все друг другу были родня.


Пётр Войков
отправлено 10.10.16 22:49 | ответить | цитировать # 85


Клим такой яростный на фотографии!


Gerasim
отправлено 10.10.16 22:52 | ответить | цитировать # 86


Кому: NidhoggR, #84

>>когда они все друг другу были родня

А ёжик то так ничего и не понял...


SargeL
отправлено 10.10.16 22:58 | ответить | цитировать # 87


Кому: Alexius-rts, #26

> Кто-то античный писал, что когда Цезарь высаживался в Африке, то тоже споткнулся, и упал со словами: "@#$@*%&! ... Ты в моих руках, Африка!

Кому: HanTengri, #80

> Ну, дык, ясен пень же! Не могут, ведь, два разных человека, одним и тем же матом ругаться! Шах и мат официальщики

Кстати интересно.
Не могли аглицкие летописцы слизать со Светония этот эпизод? Читали они вообще римлян?
Только зачем?
Скорее всего у лидеров в сложные моменты соображалка работает одинаково


Macrolenes
отправлено 10.10.16 23:43 | ответить | цитировать # 88


Кому: HOHOL, #79

> Хотя однокоренные слова есть и в более древних праславянских языках

думаю это корень общий для индо-европейских языков

Кому: SargeL, #87

> Не могли аглицкие летописцы слизать со Светония этот эпизод? Читали они вообще римлян?
> Только зачем?

очень даже могли. более того думаю так и было - и зачем тоже понятно - всем владыкам (или мнящими себя таковыми) хочется быть похожим на Цезаря


madjar
отправлено 11.10.16 00:45 | ответить | цитировать # 89


Кому: Gerasim, #70

> Это ничего что норманны их 1000 лет держали за скот, считай?
Это где? Хотелось бы подробней узнать про тысячелетний норманский райх.


> Наравне даже с теми, кого они сами нагнули - кельтами?
Так и те и другие для них чурки завоеванные, не барское это дело в сортах смердов разбираться.


> А так название то да, название оно такое.
Чем богаты.


Штангель
отправлено 11.10.16 00:45 | ответить | цитировать # 90


Викинги в землю русскую вжились изрядно все-таки. Про них слушать всегда интересно, хоть и мало реальных знаний об этом, но вот слушаешь о том что известно, как будто зловещий набат где-то в глубине глубин звучит.
Знаю одного человека, который имеет своей профессией военное дело. С самой срочной службы по горячим точкам. Больше в жизни ничего не умеет и не хочет - война профессия. Очерствел на столько, что в смертельный бой как на работу. Пьёт редко и мало. Обычно 250 и баста, дальше пить опасно - засыпает и разбудить уже невозможно. Однажды сказал мне такую фразу (он был в афгане, в чечне, ещё не мало где, сейчас на известном театре работает) - никто не умеет воевать, кроме русских. Произнёс он это так, что текстом не передать - веришь сразу. Викинги тоже в своё время слыли просто охеренными вояками и в страхе держали не только лишь всех. Ну это только лишь красивое предположение - буйство фантазии!!!


der/ish
отправлено 11.10.16 00:45 | ответить | цитировать # 91


Всё вроде бы хорошо и Клим Саныч прекрасно рассказывает, вот только с именами у меня каша в голове. Ещё когда лекции слушал про междоусобицы на Руси путался во всяких версиях Ярославов, Святославов и прочих многократно встречающихся имён. Здесь же имена вообще не привычные. Всё сливается в кашу в один адский замес...
Как в именах разбираться и ориентироваться?


Красный нос
отправлено 11.10.16 00:45 | ответить | цитировать # 92


Кому: legio82, #65

> а наследие все той же римской поздней античности

Всё клёво и логично до полного офигения.
До римлян средеземноморье браздили 100500 вёсельные триеры-галеры греков.(согласно официяльной истории)
А тут переправа через ла-манш на яликах и ботиках (рыдаю).

Кому: legio82, #25

> Но ведь, в отличии от последующих крестовых походов, именно "первый" как раз-то и был преимущественно "сухопутной экспедицией"

А тут работает сразу правило "первого и последующих пунктов".(начальник всегда прав)
Мудрый КА жжёт конечно напалмом, но "вафельное полтенце" за всегда уделает его ;))


Микояныч
отправлено 11.10.16 00:46 | ответить | цитировать # 93


Здравствуйте Клим!

Большое спасибо!

Один вопрос - что мешало им обойти англичан с флангов, при наличии конницы?

Пара замечаний.

1. Есть аббатство Бэттл на месте битвы, основанное самим Вилли в искупление пролитой крови (папа заставил). Там ничего не накопали, но место похожее и в принципе - с чего бы Вилли строить аббатство не там, где была битва?
2. Стрела в глаз - городской миф, возникший после битвы. На коврике видно, что изначально было просто копьё, а потом, где-то 80 лет спуста, уже на базе мифа кто-то решил, что непорядок, как же так, и ниточки распустил и оперение дорисовал. И вообще Харальд там или нет - непонятно.


HanTengri
отправлено 11.10.16 00:46 | ответить | цитировать # 94


Кому: SargeL, #87

> Кстати интересно.
> Не могли аглицкие летописцы слизать со Светония этот эпизод? Читали они вообще римлян?
> Только зачем?
> Скорее всего у лидеров в сложные моменты соображалка работает одинаково
>

Думаю, что "соображалка", все же, в данном случае, первична. Ну, вот, привел ты массу достойных, уважаемых, и, самое главное, вооруженных людей в какой-то "мухосранск", немного поумирать за твой маленький гешевт. И, сходу, прямо с трапа, мордой в дерьмо... Дурная примета, однако. Тут уж не до Светония и исторических аналогий! Надо срочно сказать народу что-нить ободряющее, пока не прирезали "везунчика" и обратно не уплыли.


Роман_ИС
отправлено 11.10.16 01:26 | ответить | цитировать # 95


Кому: vvserg, #53

> https://youtu.be/BQONLl7-Sio

О, очень даже не плохо и по русски! ;) Вообще в ирланских песнях про англичан есть что-то великое! :)


Sadovsky
отправлено 11.10.16 01:49 | ответить | цитировать # 96


Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович! Мое почтение! Особенно радует количество просмотров вашего проекта. Сколько же у нас людей, которым не похер что там было при Гастингсе или еще где-нибудь! Великолепно!


Zhukoff
отправлено 11.10.16 02:09 | ответить | цитировать # 97


Кому: legio82, #65

Товарищ,
я не в состоянии осветить все подробности про всё за 2 часа.
Тема была "Битва при Гастингсе", а не "Место битвы при Гастингсе в формировании крестоносного движения".
Делай скидку на жанр.
У нас вообще-то серия "Битвы Руси" - Гастингс я сделал по просьбам трудящихся в честь юбилея (950 лет не часто бывает), отметив, косвенное влияние его и на судьбы Руси в том числе. Косвенное - я три раза подчеркнул это в ролике.


DieRoten36
отправлено 11.10.16 02:10 | ответить | цитировать # 98


Кому: Gerasim, #49

> Сомневаюсь, я из семьи потомственных священников ;)

Я смотрю у нас в стране один мой род из крестьян вышел. Кого не спроси, так там попы, дворяне, художники, поэты... Так и представителя дома Романовых не долго встретить.


Zhukoff
отправлено 11.10.16 02:13 | ответить | цитировать # 99


Кому: Микояныч, #93

Пока мы не реконструируем ландшафт 11 века на месте битвы, мы ничего не узнаем.
В том числе, точного места битвы.

Аббатство, ты удивишься - это субъект хозяйствования. Его поставили рядом с местом битвы, там, где было удобно, а вовсе не обязательно поверх маршрута атаки нормандских конруа.


Zhukoff
отправлено 11.10.16 02:20 | ответить | цитировать # 100


Кому: sas18sas, #51

> Клим Александрович, если устанете от битв, то не посвятите отдельный ролик причинам и порядку перехода общественно-экономических формаций, а также дроблению и собиранию стран?

Посветю.
Сперва про битвы, потом - дальше поползём.



cтраницы: 1 | 2 всего: 173

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк