Думаю приукрашено, если и стреляли прямо на улицах, то только при попытке к бегству или вооруженном сопротивлении. А этот смирный, такого отвели бы в отделение, передали нужным людям, а те бы уже расспросили как следует. Где завербован, кем, кто еще в организации.
Это армия. Выпобняет приказ о введении осадного положения. В нем сказано "расстрел на месте". Приказ выполнили в точности. Так и было на самом деле.
Поскольку все вокруг видят, что будет за сеянье паники, мародерство, диверсии, сабтахж, трусость при неисполенении обязанностей. "Растрел на месте" - мера чрезвычайная и общедисциплинаная: страх побеждается страхом.
> Это армия. Выпобняет приказ о введении осадного положения.
> Ну не знают они что есть законы военного времени.
Пусть так. Все равно надо допросить, просто мочить - невелика наука.
> Пусть так. Все равно надо допросить, просто мочить - невелика наука.
Известно ли тебе что в армии приказы не обсуждают а выполняют?
Знаешь ли ты как наказывают за невыполнение приказа?
>О ВВЕДЕНИИ В МОСКВЕ И ПРИЛЕГАЮЩИХ К ГОРОДУ РАЙОНАХ ОСАДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ
>Постановление Государственного Комитета Обороны
>19 октября 1941 года
...
4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду Военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, [расстреливать на месте].
> Кому: Urphin, #4 >
> > Думаю приукрашено
>
> откуда вы сюда лезете?
Обыкновенное невежество, на мой взгляд. Нужна программа ликвидации безграмотности 2.0, иначе граждане с "альтернативным мнением" по каждому вопросу весь эфир займут.
Часто по радио рекламируют мега-передачу "Загадки и тайны русской литературы" на примере сюжета о замученном злыми НКВДшниками выдающегося писателя Д. Хармса, который бодро пророчествовал: "Советский Союз проиграл войну в первый же день. Ленинград теперь либо будет осажден или умрёт голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне. Тогда же сдастся и Балтфлот, а Москву уже сдадут после этого без боя."
Ты очень странно понимаешь то, что тебе пишут. И, думаю, ликбез тебе уже и не нужен. Долго объяснять, да, скорее всего, ты и не поймешь. Не парься.
Добра тебе.
Не, блин, я так не могу! Вообще это странный приказ. То есть мочить мелких сошек, исполнителей без всяких вопросов. А если это глубоко законспирированная сеть вражеских агентов, действующих на территории города и пропаганда лишь одна, незначительная часть обширного поля ее деятельности. Если они дают ориентиры на местоположение замаскированных важных обьектов для бомбардировщиков? Если совершают диверсии на производствах, поджигают продовольственные склады? А этот агитатор может знать кого то, кто знает еще кого то, кто может вывести на организаторов, на радиоточки, на явочные квартиры? И все это идет лесом ради того что бы расстрел одного ничтожного болтуна увидело полторы старухи в какой то глухой подворотне? Увидели и затрепетали, а потом разболтали еще десяти старухам?
> Эпизод, где Кондратьев с женой приезжают в деревню, сильно запал в душу.
>
Ага, это самый-самый экшн из всего сериала. ))
Вообще смотреть такое, как в ролике, рассуждая с позиций послевоенных поколений, в корне ошибочно.
Осень 1941, вермахт в тридцати километрах от Москвы, весь мир уже поставил крест на русских.
Как надо было поступать в осаждённой столице? Это не просто законы военного времени, а чрезвычайные законы того самого времени.
Интересно, что за всю историю московского метрополитена, как я слышал, он не работал всего один день и именно в этот период. Был момент, когда у жителей столицы (может, не всех, конечно) рухнула вера, что Москву удержат. Даже Сталин уже был на вокзале, думая передислоцироваться в Куйбышев, но в последний момент передумал.
P.S.
Если сравнить немцев под Москвой в 1941-м с сегодняшними санкциями против России, в т.ч. со стороны Германии, - что получится? Смех, да и только.
Камрад, вот мне ещё в третьем классе начальной школы объяснила моя первая учительница - не говори, что думаешь; думай, что говоришь. Совет был мной понят, с тех пор и пользуюсь этой мудростью. Очень по жизни помогает, знаешь ли.
Не, блин, тут так многие не смогут! Знакомый с детства многосерийный фильм о советской милиции, эпизод о поддержании порядка на улицах столицы в тяжёлое для неё время. Что не так? Быть такого не могло что ли?
> Был момент, когда у жителей столицы (может, не всех, конечно) рухнула вера, что Москву удержат. Даже Сталин уже был на вокзале, думая передислоцироваться в Куйбышев, но в последний момент передумал.
>
Википедия головного мозга. Забыл написать, как большевики, роняя барахло, толпами валили из столицы давя колёсами райкомовских и обкомовских эмок разбегающихся в панике жителей столицы.
Ну ты это хотя бы федеральный закон почитай о военном положении. что там разрешено что запрещено. много чудных открытий тебя ждет.
Например что запрещена политическая деятельность. Запрещена агитация, кроме той что способствует обороне.
Подумай за что посадили Солженицина, хотя могли просто шлепнуть
> Писать то что думаю, не буду. Буду писать то что нужно вам всем. Спасибо.
Критику личного мнения многие не любят. Ты просто имей в виду, что сказанное тобой может быть оспорено или осмеяно знающими камрадами. Поэтому хотя бы в интернете ознакомься с предметом, потом пиши.
А вообще, я не со зла. Просто за сегодня достали альтернативщики. И ведь не далёкие тролли, а вполне знакомые люди пишут всякую ахинею, в которой "не в зуб ногой". А выходит у них неосознанная агитация, за которую в военное время могут и к стенке поставить.
Если бы агитатор был, как таковой, на весь город один и его пытались бы старательно выловить, то Приказа такого, возможно, не отдали бы. А раз приказ был отдан, то становится ясно, что их полно и стать таковым, поддавшись панике может любой. Чтобы эту самую панику не усиливать, необходимо держать таких "блогеров" своего времени в страхе. Параллельно с этим доносить до граждан, что есть провокаторы, агитаторы и прочие граждане с пониженной социальной ответственностью.
Работу по выявлению при этом никто не отменял. Она продолжала вестись. Просто её выполняли сотрудники компетентные и на другом уровне.
И вот со всем тобою описанным, должен бороться героический патруль милиции при четырёх наганах/ттшниках и с карабинами/автоматами? Патруль охраняет общественный порядок, не даёт начаться массовым беспорядкам, подогреваемым провокаторами или несознательными гражданами и паникёрами, пресекает на месте диверсии и провокации. В том числе, по законам военного времени - ликвидируя нарушителей на месте. Потому что уничтожение явной открытой угрозы важнее здесь и сейчас. Немец в тридцати километрах от города уже. Начнутся где массовые беспорядки, времени и сил их подавлять может уже и не оказаться. А те самые старухи, о которых ты с таким пренебрежением говоришь - это матери и жёны рабочих и солдат. Люди будут понимать, что происходит и какое наказание за такое ждёт.
Ну а специально обученные люди из органов госбезопасности будут заниматься законспирированными ячейками и сетями, проверять подозрительных личностей и выявлять заброшенных агентов. Каждый выполняет свою часть оперативной работы и обеспечения безопасности.
В той-же серии показали как с убийцами и грабителями разбираются по закону военного времени. Причем одного бандита его дядька-инвалид войны, которому он набрехал и прятался, чуть костылем не прибил.
У Владимира Богомолова в "Моменте истины" есть такая вот фраза от имени Таманцева - "А лозунг тогда, промежду прочим, везде был, да и команда нам: "Уничтожай немецких шпионов и диверсантов!" Сколько мы их перестреляли... Пока не поумнели. А теперь вот попробуй хоть одного взять неживым, да с тебя три шкуры снимут и в личное дело подошьют."
В той ситуации, осенью-зимой 1941 года, уничтожение вражеской агентуры было оправдано, не до перевербовок было, не до функеншпиля, важнее было выбить агентуру. Потом задачи изменились, стало важнее выйти на руководителей агентурных сетей, перевербовать, устроить радио-игру, скармливать противнику дезинформацию. Перестали отстреливать, стали стараться брать живьем и склонять к сотрудничеству.
Недавно прикупил книжку Рождённая революцией в соавторах сын режиссёра в текст уже внесли правки о кровавом режиме и необходимости каяться лучше пересмотреть фильм
> Википедия головного мозга. Забыл написать, как большевики, роняя барахло, толпами валили из столицы давя колёсами райкомовских и обкомовских эмок разбегающихся в панике жителей столицы.
>
По теме можешь что-то сказать? Сам-то хто? Обзовись! Образование, учёная степень, Альма-матер etc.?
Ну, смелее, брат, ты же всё знаешь, как оно было, потому прикалываешься над другими. Так поведай нам, тёмным, свои глубокие познания в данном вопросе.
Я-то может не владею истинной информацией, хотя Википедии ещё в помине не было, когда в разных источниках встречал её. А ты кто такой, чтобы надо мной насмехаться? Светило исторической науки или обычный тролль из соц. сетей? Гадить только и можете.
Вооббще-то "злобные энквдешники" отправили писателя Хармса в дурку, где он и умер от истощения. Решили, что косит от фронта автор рассказов про выпадающих из окон старушек, выдавая себя за политического. Но косил он уж с со слишком большим перебором..
Конечно в бою лучше солдат противника не стрелять, а поголовно брать в плен и допрашивать, добывая информацию, хотя ценность такой информации низкая. А противник поголовно вооружен. Так что лучше - стрелять. В осажденном городе подобный провокатор или диверсант - тот же вражеский солдат. Его начальник на улицу не пойдет и скорей всего уже где-то скрылся. А пока будешь вошкаться с задержанием и допросом одного провокатора - другие что-то подорвут или кого-то убъют. Собственно, об этом и серия. Идет патруль: растреляли агитатора-провокатора, предотвратили терракт в кабельной сети, взяли заодно пару опасных бандитов. Которых, кстати, тоже без суда к стенке поставили. Советую посмотреть всю серию. Может, что-то поймешь.
https://www.youtube.com/watch?v=12n-m8fjMqw
> Если они дают ориентиры на местоположение замаскированных важных обьектов для бомбардировщиков? Если совершают диверсии на производствах, поджигают продовольственные склады?
Всё это было, никто в этом не сомневался тогда, но ресурсов и времени было мало, да и этот агитатор мог ничего не рассказать по причине малознания. Сеть диверсантов была велика, а враг - вот он, подставил нож в горлу, уже в Химках, на счету каждая минута, каждый человек. Кой хер разбираться с каждым исполнителем? Их кстати все равно надо сурово наказать, так что... "К стенке!"
> По теме можешь что-то сказать? Сам-то хто? Обзовись! Образование, учёная степень, Альма-матер etc.?
> Ну, смелее, брат, ты же всё знаешь, как оно было, потому прикалываешься над другими. Так поведай нам, тёмным, свои глубокие познания в данном вопросе.
> Я-то может не владею истинной информацией, хотя Википедии ещё в помине не было, когда в разных источниках встречал её. А ты кто такой, чтобы надо мной насмехаться? Светило исторической науки или обычный тролль из соц. сетей? Гадить только и можете.
Могу по теме спросить (или нагадить - как вам угодно) - а на каком вокзале был Сталин, но передумал? Думаю, вам это известно раз об этом пишите?
Короче я понял так. Осадное положение было введено постановлением ГКО как крайняя и вынужденная мера, ввиду опасности возникновения паники и нарушения порядка в условиях близости наступающих фрицев. В рамках этого осадного положения проводились расстрелы на месте. Это не было постоянной практикой. Действовало это положение меньше трех месяцев. Ну тогда ладно, че, согласен.
>Думаю приукрашено, если и стреляли прямо на улицах, то только при попытке к бегству или вооруженном сопротивлении. А этот смирный, такого отвели бы в отделение, передали нужным людям, а те бы уже расспросили как следует. Где завербован, кем, кто еще в организации.
На окраине города идет бой. Гражданин агитирует народ за сдачу без боя и переход на сторону врага. Возбуждать дело, составлять протоколы допросов подозреваемого, свидетелей, осмотра места происшествия и пр. просто некогда и элементарно глупо.
Устранили угрозу максимально быстрым и эффективным способом. А самое главное наглядно. В городе кстати действует военное положение, так что все законно.
>А если это глубоко законспирированная сеть вражеских агентов, действующих на территории города и пропаганда лишь одна, незначительная часть обширного поля ее деятельности.
Агентурную сеть выявляют до начала боев на окраине города.
>Если они дают ориентиры на местоположение замаскированных важных обьектов для бомбардировщиков? Если совершают диверсии на производствах, поджигают продовольственные склады?
Идет бой за город. "Спящая" вражеская агентура уже активирована и приведена в движение (иначе нафига их вообще вербовали и засылали, явно не Вермахт с цветочками встречать). Выявлять агентурную сеть уже поздно - они уже выполняют свои задачи - наводят, подрывают, агитируют и пр.
>А этот агитатор может знать кого то, кто знает еще кого то, кто может вывести на организаторов, на радиоточки, на явочные квартиры?
Во-первых если это и не инициативный германофил (коих в СССР было порядочно), то кроме своего связного (вербовщика) он никого не знает.
Во-вторых, бой уже идет. Некогда допросы устраивать и дела шить. Поддерживать порядок в городе надо.
>И все это идет лесом ради того что бы расстрел одного ничтожного болтуна увидело полторы старухи в какой то глухой подворотне? Увидели и затрепетали, а потом разболтали еще десяти старухам?
Все это идет лесом так как бой за город уже идет. Это как при температуре 40 в горло прыскать ингалятором.
Вот так вот, ходили по улицам энкаведешники и без суда и следствия расстреливали ярких выдающихся личностей за то что они открыто выражали свое мнение которое (само собой разумеется) не совпадало с официальной пропагандисткой точкой зрения. А он (агитатор) всего лишь был против бесмысленной войны и хотел что бы его любили, но энкаведешные упыри оборвали его полет и растоптали свободу слова.
Любимый фильм детства.
Все серии - огонь.
Только вчера подумал, что слова Е. Прудниковой из соседней темы отлично иллюстрирует серия про убийство инкассаторов:
> Елена Прудникова. Как их могло не быть? Вредители были и ещё как. Они были самых разных уровней, начиная от того кулака, который сжёг колхозный амбар, до ветеринарного врача, который травил скот, и до людей на уровне Госплана, которые устраивали перекосы в планировании. Вредители были на самых разных уровнях. Сопротивление было просто колоссальным. Но всё равно со всем этим ужасом надо было что-то делать.
> а на каком вокзале был Сталин, но передумал? Думаю, вам это известно раз об этом пишите?
Это байка. По ней ИВС хмуро прохаживался по платформе...
А) Москва- товарная -Курская
Б) Серп и молот
(эти станции на расстоянии пары сотен метров, поэтому и легенда раздваивается.)
Якобы именно там стоял правительственный эшелон в сторону Куйбышева (ака Самары)
Но вождь неожиданно передумал.
Поди, к Матроне сбегал, отговорила!!! Благо и это там тоже рядом.
Взял он тогда икону и давай вокруг Москвы летать!!!
как-то так
> Могу по теме спросить (или нагадить - как вам угодно) - а на каком вокзале был Сталин, но передумал?
Я вот слыхал от сванидзы, что - "Сталин на даче под столом прятался", а уж сванидза то не мог соврать, он даже в морду за свою "правдуЪ" отхватил, аж не смог унести, ноги подкосились.
И про твою байку, я сильно сомневаюсь, что-бы Иосиф Виссарионович покидал кабинет при принятии решения об эвакуации.
> Думаю приукрашено, если и стреляли прямо на улицах, то только при попытке к бегству или вооруженном сопротивлении. А этот смирный, такого отвели бы в отделение, передали нужным людям, а те бы уже расспросили как следует. Где завербован, кем, кто еще в организации.
Само собой! Меня наоборот радовали отзывы о ОО, что Максима там бы сразу порешили, еще в при встрече )
Советую посмотреть всю серию от начала до конца (а лучше все 10 серий, полезно). В начале серии показан инструктаж, где ясно говорится, что провокаторов и прочую сволочь расстреливать на месте.
> А если это глубоко законспирированная сеть вражеских агентов, действующих на территории города и пропаганда лишь одна, незначительная часть обширного поля ее деятельности. Если они дают ориентиры на местоположение замаскированных важных обьектов для бомбардировщиков? Если совершают диверсии на производствах, поджигают продовольственные склады? А этот агитатор может знать кого то, кто знает еще кого то, кто может вывести на организаторов, на радиоточки, на явочные квартиры?
Вот просто капец, какой ты умный. А в руководстве страны, по твоему, сидели только полные идиоты?
Это осень 1941, комендатурам были даны чрезвычайные полномочия. Расстрелять могли по решению начальника комендатуры. Это много где было описано и паника в Москве и действия по поддержанию порядка.
Если некто в осадном городе, начнет бегать, кричать что высадился десант вражеский, что надо бросать работу, куда-то бежать, что надо делать это, что не надо делать это - естественно его прямо тут же и расстреляют, в рамках борьбы с десантом, так сказать. Как шпиона в фильме Брестская крепость - чтобы не мешал.
> То есть мочить мелких сошек, исполнителей без всяких вопросов. А если это глубоко законспирированная сеть вражеских агентов, действующих на территории города и пропаганда лишь одна, незначительная часть обширного поля ее деятельности. Если они дают ориентиры на местоположение замаскированных важных обьектов для бомбардировщиков? Если совершают диверсии на производствах, поджигают продовольственные склады? А этот агитатор может знать кого то, кто знает еще кого то, кто может вывести на организаторов, на радиоточки, на явочные квартиры?
Если ты корректировщик авиации, у тебя в укромном месте припрятана рация ты заешь частоты шифры и каналы связи, то это значит ты хорошо подготовленный ценный специалист, и посылать тебя агитировать на улице за гитлера, это мягко говоря идиотизм и палево. Это примерно как отправлять Штирлица в ночную смену на пол ставки клеить листовки и сыпать сахар в бензобаки.
Если всю шпионскую сеть можно разоблачить, поймав на улице дурачка, который воткрытую орет "я шпион, все смотрите на меня" то это не шпионская сеть а дерьмо собачье.
> Википедия головного мозга. Забыл написать, как большевики, роняя барахло, толпами валили из столицы давя колёсами райкомовских и обкомовских эмок разбегающихся в панике жителей столицы.
В википедии по теме "Московская паника 41 года" замечательный подбор источников: Эхо Москвы, Леонид Млечин, газета Коммерсант Власть. В тексте упоминается источник "по некоторым данным"
Содержимое статьи соответствующее: все боялись и бежали, начльство всех предало, власть всех бросила!
> Думаю приукрашено, если и стреляли прямо на улицах, то только при попытке
Тут не нужно думать, достаточно знать.
Даже в долбаной википедии в статье о военно-полевых трибуналах можешь прочитать, что предатели и саботажники во время Великой Отечественной подлежали расстрелу на месте без суда и следствия.
Спас как-то на помойке фолиант про отечественную войну 1812 года. Сейчас таких уже не печатают. Иллюстрации переложены папиросной бумагой, толщина с хороший кирпич...
Были там подборки документов. Меня поразил приказ Кутузова перед бородинской битвой. Дословно не помню, но как-то так: "Если кто крикнет" нас отрезывают!", то солдату быть пропущенным через строй, а офицеру быть разжалованному в солдаты..." чем не приказ "ни шагу назад"?
В экстремальных условиях и методы экстремальные-капитан корабля во время кораблекрушения не задумываясь пускал в ход против пассажиров пистолет, чтобы подавить панику... Помогало на раз-два...
А розовые сопли типа "напоить горячим чаем, накормить и обязательно расстрелять" это из репертуара абстрактных гумманистов...
Фильм этот помню с детства, когда по вечерам его показывали, все окна в доме подсвечивались синим (это ещё чёрно-белые телевизоры тогда были). Правдивый сценарий, отличные актёры, очень разумное сочетание истории и экшена. Ну и в консультантах состояли современники событий, а не фантазеры.
Вот и получилась "вечная" картина, на которой не одно поколение выросло. Как поэма "Дядя Стёпа".
Конкретно по эпизоду - даже в детстве не вызвало ни неприятия, ни восторга. Ощущение документальности - да, в такие время так и было и должно было быть.
Нельзя предавать.
Новости
VIP
