Клим Жуков о чемпионате мира по футболу

Кому: stereosin, #195

> Еще в разных госучреждениях на правах экспериментов.

Ога, уже ходят слухи о принудительном переходе всех госструктур на посконные эльбрусы. Если это не просто слухи, то это будет просто адовый треш. Примерно как предположительное выполнение требований акта яровой.
Например, мне интересно, что может предложить МЦСТ в сегменте средне- и высокопроизводительных серверов? Да хотя бы, что они могут предложить вместо простенького сервера на 2*Xeon e5-2680v4?
Опять же, вопрос: во сколько обойдется замена обычных офисных компьютеров(ценой тыров в 20-40, которые на данный составляют подавляющее большинство компьютерного парка почти любого госучреждения) на вышеозначенные рабочие станции по 200 тыр каждая?

Кому: Ursa, #202

> это не просто слухи, то это будет просто адовый треш. Примерно как предположительное выполнение требований акта яровой.
> Например, мне интересно, что может предложить МЦСТ в сегменте средне- и высокопроизводительных серверов? Да хотя бы, что они могут предложить вместо простенького сервера на 2*Xeon e5-2680v4?
> Опять же, вопрос: во сколько обойдется замена обычных офисных компьютеров(ценой тыров в 20-40, которые на данный составляют подавляющее большинство компьютерного парка почти

И главная проблема - что он основан не на x86 архитектуре, а софт для x86 он запускает через встроенный эмулятор.

В то время как весь востребованный софт под х86/OS Windows и под родную систему команд эльбруса его никто не перепишет.

Кому: nonamezero, #201

> И он единственный из ныне пиарящихся - отечественной разработки.

Ну, на самом деле, это если говорить о x86 архитектуре.
Как уже упомянули, есть вполне реальный(и тоже активно пиарящийся) MIPS Байкал(хотя тоже, ядра лицензионные, производственные мощности тоже тайваньские).
Опять же, на хабре был кирпичный стул по поводу уровня сервиса и сотрудничества производителя с разработчиками ПО:
https://habr.com/post/412077/
А кому нужна каменюка, если под нее нет ПО?

Кому: nonamezero, #203

> И главная проблема - что он основан не на x86 архитектуре, а софт для x86 он запускает через встроенный эмулятор.

Ну да, про х86 архитектуру я говорю условно. Суть в том, что именно под нее пишется подавляющая масса ПО для работы и для жизни. И поменять ее на что-то другое, даже в масштабах страны, в короткие сроки практически нереально. Это задача примерно на несколько десятилетий.
А Эльбрус хоть как-то в ПО под х86 может.

Кому: карел, #96

> допустить для оле-оле

"Оле" на церковнославянском языке означает "Увы"

Кому: Ursa, #193

> Ну и бОльшая часть рынка x86 процессоров, насколько я понимаю, это десктопные процессоры для работы/игр.

А теперь, внимание, вопрос: какая там у Эльбруса архитектура? Что-то мне подсказывает, что x86 там только эмулируется, а основная архитектура там к x86 вообще отношения не имеет.

А, да, что-то ты умолчал о том, что в той статье ещё про работу PostgreSQL было написано, который полноценно портировали на Эльбрус, а не через транслятор вызовов работал. И как-то оказалось, что PostgreSQL работал заметно быстрее.

Кому: dzslinger, #198

> рассказали как именно будут красть пенсионные сбережения.

Как можно украсть то чего нет? И не было никогда. Наша пенсионная система глубоко дефицитна.

Кому: russo marinero, #39

Это ты еще с почтой России не сталкивался, вероятно. Все посылки, которые идут к нам в Кгд с благословенного запада, идут через Москву.
Я вот сейчас по работе занимаюсь оформлением документов для сотрудничества с одной крупной местной компанией. Так вот, судя по примеру с почтой и вот этим вот оформлятельством, родилась одна вполне очевидная вещь в голове. Одна из наших самых больших проблем - это работа ради работы. Такое ощущение, что 70% действий просто лишние в этих цепочках. На все это тратятся ресурсы и драгоценное время. А результата фактического ноль. Как в физике, есть путь, а есть перемещение, при этом путь может быть равен 2АВ, а конечное перемещение равно нулю. Зачем посылке лететь, скажем, из Германии в Калининград через Москву, увеличивая расходы на транспорт втрое- вчетверо, увеличивая загрузку столичного хаба так же в разы. Зачем заставлять писать миллиард бумаг, ненужные анкеты, которые мало того что составлены безграмотно (например, "какой объём прибыли вы для себя считаете оптимальным", т.е. буквально так, не указан ни период, ни единицы измерения), так еще и никто не читает - пишешь всякую чушь и все равно работает.
Вот эта вот трата ресурсов без конкретного результата - это бич современной России. Ладно еще в СССР подобное можно было списать на недоразвитость некоторых технологий банально. Но сейчас-то, когда есть софт, есть примеры мировые. Бери, пользуйся. Так что смешные (и не очень) майские записки президента про увеличение производительности труда и т.д. воспринимаются как дурость и только. Эх.
А чемпионат, с одной стороны, конечно дорогой. Но это имиджевый проект, который нужен текущей власти для решения ряда внешних и внутренних задач. Поэтому можно возмущаться, негодовать, но это все бесполезно и не имеет смысла. Чемпионат был неизбежен, как и все связанное с ним.

На мой взгляд, если у нас что-то строят не к определенной дате или событию, то отсутствие четкого дедлайна приведет к бесконечной стройке. При чем такие нюансы есть и в благословенной Европе: взять хотя бы берлинский аэропорт, который строят уже не один год и все никак достроить не могут.

Так же для информации я живу в Хабаровске и у нас полностью перестраивают аэропорт с посадочными полосами, так же и в Южно-Сахалинске, при этом оба эти города так же далеки от чемпионата мира, как и пенсия от гражданина России. Много дорог у нас построили ещё до ЧМ.

На мой взгляд, главное то, что мы о себе думаем, безотносительно того, что думают о нас наши так называемые партнёры.

Вместе с тем, считаю, что с Олимпиадами и ЧМ пора заканчивать. Мы провели их более чем достаточно.

Кому: S.K.Vattor, #194

> По факту, у нас в основе советская пенсионная система

Я в курсе. Это было ироничное удивление.

> Накопительная часть пенсии (2002 - 2014 г.г., для тех, кто 67 г.р. и позже)в массе никуда не делась

В самом деле? А я вот слышал вот такое:

>Граждане 1967 года рождения и моложе (то есть те, у кого формировалась по закону накопительная часть) до 31 декабря 2015 года могут выбрать: формировать только страховую пенсию или же страховую и накопительную одновременно. «Молчуны», то есть те, кто никогда не подавал заявления о выборе УК или НПФ, [автоматически лишаются накопительной части] — все взносы в дальнейшем будут направлены на страховую пенсию.

Автоматический лишаются накопительной части пенсии, вот так просто. Т.е. человек 13 лет откладывал ежемесячно 6% з/п в накопительную, а в 15-ом году, если не успел перевести - у него всё забрали и не вернули. "Ну бывает, чё."

А учитывая:

> На пенсионном рынке есть такое понятие — «молчуны». Это те, кто никогда не подавал заявление о смене управляющей компании или выборе НПФ. То есть фактически большая часть населения.

То всё с этой "заморозкой" становится вообще интересно. Ну да ладно.

https://www.gazeta.ru/business/2015/08/10/7672401.shtml

> То. что накоплено, съедено инфляцией.

Кхе.

Кому: Ursa, #202

> Да хотя бы, что они могут предложить вместо простенького сервера на 2*Xeon e5-2680v4?

Для каких задач?

Кому: S.K.Vattor, #173

>Раздать пенсионерам

Пенсионеры будут на эти деньги покупать товары и продукты,
что полезно для производителей, да и экономики в целом.

Кому: Сын кузнеца, #66

> А ещё в качестве контраргумента можно привести что и в 1961 с экономикой было не всё гладко, все ваши аллегории про крышу и борщ тоже были актуальны, однако же Гагарина запускали и никто не жалеет

запуск Гагарина в космос и чемпионат по футболу всеж далеко несопоставимые вещи.
к слову и пенсионный возраст при том, что как ты говоришь было тогда не все гладко,
ни кто не увеличивал как теперь и причем под шумок этого самого чемпионата

Кому: Ursa, #202

> Да хотя бы, что они могут предложить вместо простенького сервера на 2*Xeon e5-2680v4?

Сервера на Е8С, наверное. Он будет медленнее раза в 2-3, в среднем, наверное. И только если софт будет нормально оптимизирован.

> во сколько обойдется замена обычных офисных компьютеров(ценой тыров в 20-40, которые на данный составляют подавляющее большинство компьютерного парка почти любого госучреждения) на вышеозначенные рабочие станции по 200 тыр каждая?

При больших объемах цена должна уменьшиться. Я так думаю. Но слухи о больших объемах пока остаются только слухами.

Кому: Ursa, #204

> Ну, на самом деле, это если говорить о x86 архитектуре.

Вот как раз архитектура у эльбруса своя, посконная, которую правда, начинали еще при СССР, а затем позаимстовали некоторые принципы у интела в начале 2000х (тогда Itanium считался официальным могильщиком x86 и никто не думал, что AMD придет и похороны подкозлит своим атлоном, реанимировав старый x86 64-битным расширением).

Х86 у него через встроенный эмулятор, который, емнип, не особо эффективно имеющиеся ресурсы и безтого отстающего процессора использует.

Кому: stereosin, #215

> И только если софт будет нормально оптимизирован.

Проблема в том что "софт", который нужно запускать - это значит уже существующий, под винду и без исходников. То бишь, современный 1С восьмой версии с последними дополнениями, соврменный офис, соврменные пакеты трехмерного моделирования, SCADA-системы и.т.д. Потому что под все это уже есть специалисты, есть отработанные технологические процессы и практика применения. Сломать это все - это значит остановить деятельность компании и несение убытков.

По факту работать такой софт будет как если его на ранних кордвадуба/поздних четверпнях запускат ь.

Кому: nonamezero, #203

> В то время как весь востребованный софт под х86/OS Windows и под родную систему команд эльбруса его никто не перепишет.

Востребованный софт в госучреждениях - это софт, для которого есть исходный код. Весь такой софт на Эльбрус можно скомпилировать, чтобы не тратить ресурсы на эмуляцию x86.

Кому: Лжец, #211

Ну, я не подпадаю под 1967 и младше, и мне фиолетово. А перечислялись не 6%зп, а 6%от начислений. Т.е. это перечислял работодатель. С суммы зп до 68круб.

Кому: nonamezero, #201

> Его точили как раз как универсальный процессор с тупиковой EPIC-архитектурой, которой занимался и Интел (серия Itanium) и от которой отказались.
>

Отказались, потому как Itanium не смог конкурировать с x86 в массовом сегменте, так как не дал
значительного улучшения производительности без оптимизации кода при более высокой цене.

Утверждать о тупиковости решения на основании коммерческого неуспеха в которой Intel
конкурировала сама с собой - слишком сильное утверждение.

Может, инженеры "Эльбруса" окажутся поспособнее.

Кому: nonamezero, #217

> Сломать это все - это значит остановить деятельность компании и несение убытков.

Практика внедрения чего-то нового тоже описана неоднократно, можно все вдумчиво делать.

Кому: nonamezero, #217

> По факту работать такой софт будет как если его на ранних кордвадуба/поздних четверпнях запускат ь

Ага. При этом надо учитывать, что подавляющее большинство вменяемых спецов, особливо программистов, давно сдристнули на Запад, да и сейчас массово мечтают о том же. Так что и делать то особо некому.
А где наше Роснано, которое по идеи это и должно двигать? Прям его профиль. Наверно, денег мало.

Кому: stereosin, #218

Шутку понял. Смешно. К сожалению, такой софт есть исключительно в госучереждениях из воображаемой страны эльфов. В реальных же, как правило, дикая смесь из древнедосовского/дельфишного и современного буржуйского. И то и другое - без исходников.

Я не очень понимаю, почему надо выбирать: станки, авианосцы, или мундиаль. Надо строить и одно, и другое, и при этом проводить третье. Почему так не происходит - это уже другой вопрос. Вот на тот же Крымский мост деньги нашлись, когда припёрло, и на подготовке к тому же мундиалю постройка этого самого моста никак не отразилась. Вывод прост и печален: что-то в современной России происходит только тогда, когда на горизонте начинает маячить известное жареное пернатое.

Кому: nonamezero, #223

> К сожалению, такой софт есть исключительно в госучереждениях из воображаемой страны эльфов.

Это не так. Например, в Пенсионном фонде используется postgres, у которого исходный код открытый и для Эльбруса он был оптимизирован.

Кому: stereosin, #221

> Практика внедрения чего-то нового тоже описана неоднократно

Жаль что на практике она работает (постепенно и вдумчиво) исключительно в вышеупомянутой воображаемой стране эльфов.

А на практике - даже на благословенном западе IBM закончила поддержку System/360 относительно недавно и до сих пор существуют куча сторонних фирм по производству адаптеров для современных накопителей и прочего интерфесного оборудования для оных динозавров.

Потому что в реальной жизни перевнедрение вместо уже работающего и отлаженного - это исключительно бесцельные убытки без какой-либо выгоды (если не считать самих интеграторов).

Кому: stereosin, #225

> Это не так. Например, в Пенсионном фонде используется postgres

И кроме постгреса там, конечно же, ничего больше не используется.

Кому: nonamezero, #227

> И кроме постгреса там, конечно же, ничего больше не используется.

Вы изволили утверждать, что софт с возможностью перекомпиляции под Эльбрус не используется в реальных госучереждениях. Вы были не правы. Теперь остается выяснить, насколько.

Кому: nikolkas_spb, #222

> подавляющее большинство вменяемых спецов, особливо программистов, давно сдристнули на Запад

Ну да, а Яндекс, JetBrains, Сбертех, МЦСТ, центры разработки Intel, Nvidia и т.д. набирают оставшиеся отбросы, ага. Вы сами-то откуда будете?

Кому: stereosin, #228

Напомню, твое утверждение было:

> Востребованный софт в госучреждениях - это софт, для которого есть исходный код.

На которое ты нашел аж целый 1 пример.

А эти 13ккк что, в трубу? Продажа трансляций, рекламы и прочего не считается? Поди и дороги какие построили, объекты, которые и после ЧМ пригодятся и нужны так или иначе? Что за ерунда?

Кому: Uncle_Most, #207

> А, да, что-то ты умолчал о том, что в той статье ещё про работу PostgreSQL было написано, который полноценно портировали на Эльбрус

Дай, пожалуйста, ссылочку на очень длинный список ПО, которое уже портировали(ну или хотя бы имеется четкая договоренность о портировании) на Эльбрус.
Я вот, в частности, регулярно смотрю обзоры и сравнения различных процессоров. Для пользовательского сегмента есть определенный набор задач, дающих представление о производительности процессора.
С серверным сегментом сложнее - там несколько иные задачи, да и стоимость решений в этом сегменте складывается не только(и не столько) из прозводительности, там играют серьезную роль надежность, отказоустойчивость и качество сервиса. Опять же, у Эльбруса отсутствует аппаратной поддержки виртуализации, что, вкупе с отсутствием готового гипервизора, урезает его применимость ниже плинтуса.
И почему-то ни в одном из этих сегментов я не наблюдаю тестов Эльбруса. Если быть точным - я вообще не наблюдаю ни видео, ни текстовых обзоров или сравнительных тестов производительности(или отказоустойчивости), где он бы выступил достойно хотя бы для бюджетного сегмента. На данный момент в открытом доступе есть только предложение купить кота в мешке за бешеные(по сравнению с имеющимися решениями) деньги.
Более того, я не вижу новостей на тему "МЦСТ договорился с Microsoft о портировании Windows на архитектуру Эльбрус". Повторюсь: кому нужна железяка, если под нее нет ПО?
Есть подозрение, что, будь Эльбрус круче имеющихся решений(или, хотя бы просто сравним с ними), на волне ура-пОЦреотизма уже был бы бешеный хайп на тему "как мы умыли американцев, нагнав несколько десятилетий за несколько лет". А пока что все это копошение напоминает вопли адептов айкидо на тему "Мы ни с кем не бьемся, потому что не хотим вас калечить и убивать!" или "Мы ни с кем не спаррингуем потому что это ниже нашего достоинства!".
Есть мнение, что именно так и захватывается рынок: делаем продукт, назначаем бешеную цену, загадочно молчим и никому его не показываем. Так победим!

Кому: IIvanov, #212

> Для каких задач?

Для всех задач, которые выполняются на серверах в наших госструктурах. Ибо речь идет о полном переводе компьютерного парка госструктур на отечественные разработки.

Кому: IIvanov, #208

> Кому: dzslinger, #198
>
> > рассказали как именно будут красть пенсионные сбережения.
>
> Как можно украсть то чего нет? И не было никогда. Наша пенсионная система глубоко дефицитна.
>

Я как бы не эксперт в этой области, но пенсионные отчисления происходят регулярно, а значит как бы система ни была дефицитна, деньги там есть. И поступают регулярно. Пенсионные отчисления, насколько я понял, по прежнему планируют делить на 2 части: ту, которую трогать нельзя (страховая часть) и вторую.
Красть, по моему личному (!) мнению будут очень просто: недавно Силуанов рассказал восторженным россиянам о том, что прежнюю накопительную ("замороженную") часть забыли и простили, и теперь с каждого работающего человека будут брать отчисления от 1% до 5% зарплаты и переводить в негосударственные пенсионные фонды (ну, я так понимаю, выбирай любой - у нас же свобода и демократия). Вроде все ништяк, получим длинные деньги и т.д. Однако примерно недели за две ДО этой новости я по радио слышал другую - приняли (вроде как уже) законопроект о том, что негосударственным пенсионным фондам разрешат законно вкладываться в высокорисковые (и конечно же, потенциально высокодоходные) проекты. Дальше объяснять надо?
Мнение дилетанта, конечно, если есть камрады глубоко разбирающиеся в теме, пусть поправят и скажут как на самом деле.

Кому: stereosin, #218

> Востребованный софт в госучреждениях - это софт, для которого есть исходный код.

Был свидетелем весьма забавной, но очень печальной истории о передаче исходников софта другой компании после смены подрядчика. У нас же конкурс и тендер! Это был конченый звиздец. А софт разрабатывали ребята, которые даже не понимали что делают и зачем.


Кому: stereosin, #229

> Кому: nikolkas_spb, #222
>
> > подавляющее большинство вменяемых спецов, особливо программистов, давно сдристнули на Запад
>
> Ну да, а Яндекс, JetBrains, Сбертех, МЦСТ, центры разработки Intel, Nvidia и т.д. набирают оставшиеся отбросы, ага. Вы сами-то откуда будете?

Я не стал так оскорблять оставшихся товарищей. Сам я по другую сторону баррикад, эксплуататор всяких ИС.
Но само отрицать наличие самого явления ты же не будешь? Заодно скажи, почему Гугл сделали в Америке, а не в России?

Кому: Ursa, #232

> Для всех задач, которые выполняются на серверах в наших госструктурах. Ибо речь идет о полном переводе компьютерного парка госструктур на отечественные разработки.

Я за все госструктуры не скажу, а вот например Казначейство можно хоть завтра переводить. Мне кажется, что слухи о невозможности этого сильно преувеличены. И во всяком случае для этого надо делать шаги. Ну хотя бы отказаться от богомерзких форматов MSOffice и насильно перевести госструктуры на ODF. После этого переход куда угодно пойдёт как санки с горки.

Несмотря на счет 5:0, это не стало сегодня темой, все говорили за пенсию, посылая по известному адресу единодросов с их лидерами, слабое утешение конечно))) А вообще всё что сейчас происходит, об этом в беседе с Д.Ю говорил проф. Савельев, т.е. власть начала проводить "социальный аутсорсинг"...
Что касается футбола, то здесь интересен такой аспект: один вид спорта по масштабности перекрывает всю Олимпиаду с кучей видов!!! Так зачем тогда эти Игры? Вот с ними точно надо расставаться, лучше проводить отдельные чемпионаты, от воровства это конечно не избавит, но по сравнению с ОИ это все-таки в разы меньше.

Кому: IIvanov, #235

> Ну хотя бы отказаться от богомерзких форматов MSOffice и насильно перевести госструктуры на ODF.

Это у которых разметка едет в пешее эротическое если их сохранить и открыть в одном и том же опенофисе?

Кому: trial, #209

> Одна из наших самых больших проблем - это работа ради работы. Такое ощущение, что 70% действий просто лишние в этих цепочках.

Надо как-то и чем-то занять 70% лишнего населения сырьевой сверхдержавы. Конечно было бы оптимально сократить население до рекомендованного М. Тэтчер количества. Но тогда, в случае масштабной войны, банально не хватит населения для защиты прав собственности владельцев "заводов, газет, пароходов". Поэтому всё-таки надо как-то поддерживать до поры до времени хоть какую-то жизнь у большинства населении, а для этого нужна хоть какая-то занятость для получения пропитания.

Кому: Rigel, #110

> Камрад ты прав конечно, но у нас и без футбола туго с оперативностью.

Об этом и речь.

Если бы на Сраный Мундиаль™ сдёрнули бы пару-тройку томящихся без дела дивизий Росгвардии -- на здоровье.
Но, когда из претерпевших сокращение в ходе блестящей реформы органов выдёргивают на два месяца 15% личного состава на отдел... При этом надо понимать, что, коли речь идёт об охране общественного порядка (ООП), то выдёргивают тех, кто на своей территории эту самую ООП осуществляет. То бишь поехали не следаки с дознанием, не РЭО с ИАЗом, а ППС, ДПС, участковые.

Эта проблема не очевидна, потому как граждане не склонны думать о работе правоохранительных органов, пока криминал не придёт к ним в гости.

Это я молчу про проблемы сотрудников с этим связанные, ибо на сотрудников гражданам, вестимо, похер, но вот про себя, любимых, гражданам можно и задуматься.

Кому: dzslinger, #233

> но пенсионные отчисления происходят регулярно, а значит как бы система ни была дефицитна, деньги там есть.

Кроме того чтобы собирать пенсионные отчисления, ПФР как бы ещё и пенсии платит. В год ПФР собирает взносов что-то в районе 7 трлн. рублей и выплачивает пенсий на 10 трлн. рублей. Цифры на память, если есть желание, то можешь уточнить, цифры открытые. Денег в ПФР не просто нет, а нет от слова совсем. На самом деле вся история с "накопительной" частью никак не связана с пенсионерами. Это просто желание определённых людей погреть руки на гос.бюджете. Схема же замечательная! Из дефицитного бюджета ПФР изымаются денюжки и вкладываются куда-то. Возросший же дефицит покрывается опять же из федерального бюджета. В результате какой-нибудь Чубайс управляет фондом с активами в триллион-другой (не без выгоды для себя), а недостающие пенсии выплачиваются из бюджета за счёт врачей-учителей-военных. Или же пенсионеры сверлят ещё одну дырку в поясе.

Кому: Nena, #236

> Что касается футбола, то здесь интересен такой аспект: один вид спорта по масштабности перекрывает всю Олимпиаду с кучей видов!!!

При том, что на Олимпиаде тоже есть футбол. И вроде как не один. Вот такая вот рекурсия.

Кому: карел, #239

> ибо на сотрудников гражданам, вестимо, похер

Говорят, вслед за гражданскими выслугу хотят поднять и сотрудникам МВД - https://rosregistr.ru/raznoe/127886.html Вот они рады-то будут, сразу усиленно работать начнут.

Кому: maxi, #161

> все ходят с iphone и ездят на иномарках, прям даже теряюсь что ответить, наверно суровый кризис.

За МКАД выедь в деревни.

> дружок институтский, квартира, машина, у жены машина, загородный котедж, за навального, путин все украл, старый я стал, чего то не понимаю уже.

Тут недавно, 7-го числа, наши спецы утихомировали игишат доморощенных в Назрани (Ингушетия).

Мама и два сына отказывались сдаваться. Один из сыновей, поняв что не выберуться, маму застрелил.

Даже переговоры с отцом, бывшим милиционером, не помогли.

Одного внутри адреса, второго гепешнули во дворе.

Дом и двор и забор - очень по-дорогому. Не все такое могут себе такое позволить.

Тоже против Путина были, но не за Навального.

Так что не показатель.

Кому: nikolkas_spb, #234

> Но само отрицать наличие самого явления ты же не будешь?

Часть людей уезжает, часть остается, уровень компетенции остающихся вполне нормальный.

> почему Гугл сделали в Америке, а не в России?

Потому что в Америке бабла больше.

Кому: Tambovskij, #206

> допустить для оле-оле
>
> "Оле" на церковнославянском языке означает "Увы"

Увы! Увы!
Мы болеем, отдыхаем и бухаем на футболе! (с)

Кому: nonamezero, #230

> Напомню, твое утверждение было:
>
> > Востребованный софт в госучреждениях - это софт, для которого есть исходный код.
>
> На которое ты нашел аж целый 1 пример.

Операционная система Эльбрус на основе линукса с несколькими тысячами программ подойдет?
LibreOffice, Firefox, тьма Java-программ, начиная с Apache Tomcat. Продолжать?

Кому: IIvanov, #235

> Ну хотя бы отказаться от богомерзких форматов MSOffice и насильно перевести госструктуры на ODF.

Да-да, я был свидетелем ухода с MS Office. Небольшая(около 150 рабочих мест, не государственная) контора уходила, в рамках нежелания платить за лицензионный офис, и нежелания платить штрафы за нелицензионный, решила уйти на Open Office. Уходили быстро, решительно. Через полгода мучений, с седым отделом ИТ, после множественных ссор с контрагентами, пришли обратно.
Нужно полагать, ты все же не ИТ-шник, раз разговоры о замене ПО вызывают у тебя, в первую очередь, мысли об MS Office(и, кстати, не знаю, что такое ODF, но его уже портировали на архитектуру Эльбрус?). А как быть, например, с некоторым специализированным ПО, которое уже больше 10 лет разрабатывается, внедряется и... какая досада, использует СУБД Oracle Database? Возможно, где-то уже писали, что МЦСТ уже ведут переговоры с Oracle? А может, стоимость лицензии Oracle RDBMS(уже не говоря о трудозатратах на разработку и внедрение ИС) для нас копейки?
Хотя, если задуматься, вероятно, это обошлось бы дешевле, чем ЧМ-2018, да...
Опять же, давеча вот новость была, что после банального слияния БД около 1.5 миллионов паспортов граждан РФ ВНЕЗАПНО стали определяться системой, как недействительные. В свете этого, могу представить, какая веселуха начнется после быстрого, решительного перехода на новое отечественное(и, безусловно, гораздо более качественное, чем у проклятых буржуинов) ПО.

Всем кто пишет, что мундиаль хорошо.

Капиталист построил отель в городе, но в мост к нему не хочет особо вкладываться.

Что делают власти? Правильно, направляют средства из бюджета в помощь капиталисту.

https://tinyurl.com/y8jhkl9l

Кому: r3r, #170

> да еще производство телеков поднимем на недосягаемую высоту! Плюс науку с технологиями подтянем!

Не подтянем и не поднимем. Сравнивать столб с авианосцем, это, как бы помягче сказасть, глупость. На таком уровне аргументировать не могу, извиняй.

Ну и относительно построенных стадионов, опять-таки , извиняй, чет я не думаю, что счас в городах, где они построены все резко побегут там заниматься спортом. На сегодня занятия спортом очень дорогая штука, тем более в таких соорцжениях, и надо сильно в него вкладываться.

Кому: Airliner, #242

> Говорят, вслед за гражданскими выслугу хотят поднять и сотрудникам МВД - https://rosregistr.ru/raznoe/127886.html Вот они рады-то будут, сразу усиленно работать начнут.

Ага, в том числе те кто перехаживает свои 20 лет, имея выслугу 25-30 лет, в надежде на повышенную пенсию. В общем и так не осталось специалистов, а сейчас уйдут самые опытные, которых еще в СССР учили. Придут воспитанные ЕГЭ.

Хочу поправить Клима Жукова:
В Екатеринбурге к ЧМ-2018 ничего путнего не построили вообще и, тем более, дороги. Даже наоборот, снесли недостроенную телебашню... чтобы построить её заново с нуля! Правда, уже в другом месте.
Мы, екатеринбуржцы, не увидели ровным счётом ничего. Поэтому сильно подозреваем, что деньги были просто разворованы.

Кому: Scald, #238

>оптимально сократить население до рекомендованного М. Тэтчер количества

После повышения пенсионного возраста количество работающих увеличится, а количество
рабочих мест останется прежним, что приведет к уменьшению зарплат для всех, в том числе
и для молодежи из-за возросшей конкуренции на рынке труда.

Поскольку от властей всего можно ждать,они могут для утилизации избыточной рабочей силы
ввести работные дома, частные тюрьмы и подправить закон, пробовали же ввести закон об
обложении налогом безработных, для того, чтобы как-то использовать новые резервы дешевой рабочей силы.

Ну, а в таких условиях излишнее население само постепенно сократится

Кому: Nena, #236

> Что касается футбола, то здесь интересен такой аспект: один вид спорта по масштабности перекрывает всю Олимпиаду с кучей видов!!! Так зачем тогда эти Игры?

Честно говоря, стал с годами недоумевать. Принципы Пьера Де Кубертена? Это похоже не на реальный спорт, а на какую-то выставку-барахолку-развал. Нет, все это прекраснодушно, но уж больно дорого. Да и к тому же любой мировой чемпионат по [вставить абсолютно любой вид спорта] интереснее и содержательнее олимпийских игр. Ну, это мне так кажется, я на истину в последней инстанции не претендую.

Про мундиаль вообще отдельная песня. Да, у меня в городе пройдут шесть матчей. Да, очень солидные деньги были вброшены в ЖКХ и благоустройство, что неплохо. Видя такие очень большие перемены, я, кстати, все время представляю, сколько по дороге разворовали. Глаза на лоб лезут. Однако. Вот пройдет этот чемпионат - и на что в нашем городе будет стадион на 40000 народу? Одно только его штатное функционирование обойдется в сотни миллионов в год. Сотни миллионов, Карл! Где брать деньги? Да, футбольной команды у нас в городе никакой практически нет и отродясь не было. Ну, надеюсь, там будет что-то Черкизовского рынка в конце концов. Вот тогда я может стадион и посещу.

Это один аспект проблемы. Другой такой. Есть в моем любимом Таиланде хоккейная команда. Реально. Играет в какой-то стопяццотой лиге. Прославилась тем, что умудрилась в этой лиге проиграть Казахстану со счетом 52:1. Вопрос. Надо ли Таиланду проводить чемпионат мира по хоккею? Примерно как нам - чемпионат мира по футболу. Молодые миллионеры-дарования, типа Смолова, Кокорина, Мамаева или Шатова - это самое ужасное, что я видел в СССРовском/Российском футболе. За сорок лет. Хуже не было никогда. Меня бесит, когда масс-медиа раздувают щеки и трубят в вувузелы по поводу 5:0, надсаждаются от счастья. Вы кого обыграли, мастера? Вы обыграли примерно воронежский "Факел". И что? Это большое счастье? Я так думаю, Египет их в ближайшее время приложит. Не говоря уже об Уругвае.

Ролик вызвал некоторое недоумение. Впервые такое.

Клим, с ходу, заявляет, что совершенно не в теме этого вида спорта (что видно, например, по ошибке с ЧЕ-88), не в курсе, сколько этим видом спорта интересуется людей, как устроен детский и профессиональный спорт, но касается темы организации чемпионата мира по нему.

Вопросов нет, умелая критика всегда полезна, но было бы лучше немного погрузиться в тему. Дать расклад по финансам, если он есть (сколько и куда потратили, сколько вернём, что - деньги государства, что - частных инвесторов, как будут использоваться объекты после ЧМ), дать расклад по имиджевым результатам, влиянию на детский спорт подобных событий и пр.

Скажем, вопрос с братьями на Украине невозможно пристегивать к этому проекту - ЧМ запущен в организацию в 2010 году, никаких предпосылок к текущим сложностям не было, а не проводить мероприятия, потому что могут быть эксцессы - это как-то странно.

Кому: Ursa, #247

> и, кстати, не знаю, что такое ODF, но его уже портировали на архитектуру Эльбрус?

Open Document Format. Альтернатива майкрософтовскому OOXML. Это стандарт. С ним много кто умеет работать. Тот же MS Office. На Эльбрусе тоже. Например LibreOffice

>Нужно полагать, ты все же не ИТ-шник, раз разговоры о замене ПО вызывают у тебя, в первую очередь, мысли об MS Office

Я не ИТ-шник. Я всего лишь программист. Поэтому разговоры о замене ПО естественно в голове у меня вызывают мысль о последовательности операций для этого. То что я упомянул - отказ от OOXML в пользу ODF, вообще не требует участия технических специалистов, достаточно административных мер.

>А как быть, например, с некоторым специализированным ПО, которое уже больше 10 лет разрабатывается, внедряется и... какая досада, использует СУБД Oracle Database?

Так это же двузвенка или техзвенка. Никто не мешает использовать Oracle в качестве СУБД переводя клиентов на другую ОС. Благо исходники есть. А потом уже сервер поменять. Поверь мне, в этом нет ничего невозможного. Переводил я системы с Oracle на DB2 и с Oracle на MSSQL. Не бином Ньютона. Было бы желание.

Кому: Ursa, #247

> Опять же, давеча вот новость была, что после банального слияния БД около 1.5 миллионов паспортов граждан РФ ВНЕЗАПНО стали определяться системой, как недействительные. В свете этого, могу представить, какая веселуха начнется после быстрого, решительного перехода на новое отечественное(и, безусловно, гораздо более качественное, чем у проклятых буржуинов) ПО.
>
Как участник, могу тебе сказать, что это еще подозрительно мало. Видать это только выявленные. Там зоопарк был
круче кунсткамеры, а секас круче порнохаба.
Справедливости ради надо сказать, что предыдущий софт - был отечественного производства (Михаил - привет!). А вот новый писался на основе импортного Оракакла. Ну и еще более мерзких вещей.

Футбол - идеологически-враждебная игра. Ржал :)

Кому: IIvanov, #235

> Я за все госструктуры не скажу, а вот например Казначейство можно хоть завтра переводить. Мне кажется, что слухи о невозможности этого сильно преувеличены. И во всяком случае для этого надо делать шаги.

Разрешите своровать вашу шутку, на неделю буду первым остряком среди местного казначейства и его клиентов. Веселее была только шутка о мегауровне автоматизации работы налоговой службы.

Кому: stereosin, #246

> Операционная система Эльбрус на основе линукса с несколькими тысячами программ подойдет?
> LibreOffice, Firefox, тьма Java-программ, начиная с Apache Tomcat. Продолжать?

Дык, так и говори: в линух запилили поддержку архитектуры Эльбрус.
Как факт, все свелось к вечному "ВЕНДЕКАПЕЦ!". На эту тему уже давно все схавано и высрано давным-давно. Ибо как-то так вышло, что все более-менее серьезное ПО для работы(и зарабатывания денег) - сугубо проприетарное. Опенсорс - вещь прекрасная, но вот как-то не хотят люди тратить тысячи человеко-часов за спасибо(которое, кстати, чаще заменяется проклятиями от рукожопого юзера на голову разработчика), потому что человеку нужно что-то жрать.
Просто подскажи, чем ты заменишь банальный фотошоп, премьер, автокад, 3DS Max? Все проприетарные СУБД? Или, возможно, уже есть договоренность с разработчиками вышеозначенного ПО о портировании его на линух?
Или, возможно, в прекрасной России ближайшего будущего не будет необходимости обрабатывать фото и видео, инженерных рассчетов, учета на предприятиях?

Кому: maxi, #161

> все ходят с iphone и ездят на иномарках, прям даже теряюсь что ответить, наверно суровый кризис.
>
> дружок институтский, квартира, машина, у жены машина, загородный котедж, за навального, путин все украл, старый я стал, чего то не понимаю уже.

Так действующая власть несколько десятилетий планомерно подкладывает бомбы под саму себя в идеологическом плане. Все годы нам из каждого утюга рассказывают, что абсолютно всё, что у нас было хорошего - всё делалось сугубо вопреки действиям власти, которая только и делала, что угнетала народ. Как результат, народ вполне закономерно считает, что и все современные положительные моменты в жизни тоже достигнуты исключительно вопреки власти жуликов и воров, которые только и делают, что воруют и угнетают.

Кому: Ursa, #259

> Просто подскажи, чем ты заменишь банальный фотошоп, премьер, автокад, 3DS Max?

Камрад, ну откуда у тебя такой максимализм? Всё или ничего. Заменять надо то что можно заменить. То что заменить нечем заменять на надо. Огромное количество рабочих мест (я думаю что большинство) заменить можно. Конечно тем кто работает с фотографией нужно фотошоп. Но много ли у нас народу в гос.учреждениях профессионально обрабатывают фото?

Кому: Ursa, #259

Мы про госсектор, а не про дезигнеров и видеоблоггеров. Там может быть не Автокад, а Компас, не фотошоп, а гимп или еще какая-нибудь хрень. Речь не только про опен сорс, а про кучу ведомственного софта, исходники для которого таки имеются.

Кому: Scald, #238

Так и думал, что кто-то выведет это из моих слов. Но суть в другом. В том, что не хватает квалифицированных специалистов в огромном количестве отраслей. Не хватает даже неквалифицированных порой. Сколько людей можно было бы занять более плодотворно, воспользуйся плодами прогресса в полной мере.
Понятно, что это проблема комплексная, начиная с образования и социалки и заканчивая идеологической составляющей. Но все же. Конкретно мой пример с крупным заказчиком вдвойне удивителен, ибо контора частная и не сидящая целиком на госзаказе. Т.е. по регулярно озвучиваемым здесь тезисам о зверях-капиталистах, половину народу оттуда надо просто уволить, заменив тремя компьютерами, которые еще и быстрей все делать будут. Но этого не происходит. Хотя должен быть бой за каждую копейку. Возможно, хозяину нужно просто подсунуть толковых ребят и грамотно презентовать.
Суть именно в потере ресурсов. Времени, труда, денег, топлива. Бесполезность и бестолковость системы в целом поражает. Потому и приходится тратить дикие миллиарды везде, где только можно и нельзя, заливая все крупные проекты деньгами. А потом "денег нет, но вы держитесь", можно еще налоги поднять и какие-нибудь новые придумать.

Кому: Airliner, #242

> Говорят, вслед за гражданскими выслугу хотят поднять и сотрудникам МВД - https://rosregistr.ru/raznoe/127886.html

Заметку по твоей ссылке писал какой-то недоумок, но в том, что возраст поднимут, ни у кого сомнений нет. Вопрос только, в какой форме, от этого зависит, сколько опытных специалистов одномоментно покинут систему.

Скорее всего, для изучения этого происходят фейковые вбросы разных вариантов, хотя, возможно, я преувеличиваю умственные способности реформаторов.


> Вот они рады-то будут, сразу усиленно работать начнут.
>

Мне-то пофиг, 25 календарей, район приравнен к Крайнему северу, я всё выслужил с запасом. Хотя, конечно, в способностях кинуть кого угодно и как угодно у наших реформаторов сомневаться не приходится.

Кому: stereosin, #262

> про кучу ведомственного софта, исходники для которого таки имеются.
>
Ты и прям веришь, что для глобального софта, типа паспортной базы данных МВД, есть эталонный исходник на золотом диске с голубой каемочкой?
Учитывая все переделки, особливо срочные, все модули и косяки даже вменяемого исходника вряд ли тебе дадут.

Советский Спорт при Сталине был комплексной государственной программой покольку решал сразу несколько задач: оздоровление, организванный досуг и зрелищность, социальная адаптация в коллективах, доармейская военная подготовка, международный престиж. И,разумеется, идеология и пропаганда.

Поэтому там было все: физкультура в школе и других учебных заведениях, нормы ГТО, производственная гимнастика, спортивные секции, любительские соревнования, полупрофессиональные спортивные клубы и строительство стадионов и спортивных дворцов, футбольные матчи и бокс - как массовые зрелища (потом и хоккейные, альпинизм и спортивный туризм да и много чего еще.
Но были Спартакиады (как альтернатива буржуазным олимпиадам) на которе приглашались пролетарские спортсмены со всего мира. Это было всесоюзное шоу. Приглашали и иностранные футбольные команды на туры по СССР (Уругвай, Страна Басков и т.д.).
Это был такой "тянитолкай", где каждое звено было важно и вытягивало за собой другое. И футбольных боледьщиков тогда было не меньше чем сейчас. Страна готовилась к войне - но при этом спорт был и военной подготовкой, и отдыхом, и еще много чем. Был важен так же, как и промкомбинаты, поскольку готовил кадры "которые решали все".

Но сегодня осталось только одно - Зрелишность, шоу. Типа развлечений в Колизее в Древнем Риме. Пускание пыли в глаза публике. Вместо реальных успехов. В мире Рекламы иначе и не бывает. Важен Эффект события, а не его содержание. Чемпионат Мира увидеят все (даже кто век бы его не видел), а новый завод даже не все жители какого-нибудь городка. Зато новый стадионо увидят все жители (а кто потом на жтой Зенит-Арене играть будет - уже не важно). Н чемпионт мира приедут команды и боледьщики со всего мира - вот вам "международный престиж России". И так далее.
И под шумок можно объявить о повышении пенсионного возраста. Праздник ведь!!!

Комплексность им не важна. Это надо работать постоянно. А тут от кампанейщины к кампанейщине.

Кому: карел, #265

> Мне-то пофиг, 25 календарей, район приравнен к Крайнему северу, я всё выслужил с запасом. Хотя, конечно, в способностях кинуть кого угодно и как угодно у наших реформаторов сомневаться не приходится.

Повторюсь, что от переработки стажа зависит твоя пенсия. У меня в прежней Управе многие выслуживают максимум, тридцатку, обратно из-за размера пенсии. Я вот не стал рисковать.

Кому: nikolkas_spb, #266

> Ты и прям веришь, что для глобального софта, типа паспортной базы данных МВД, есть эталонный исходник на золотом диске с голубой каемочкой?

[ошарашено]
ты всерьез думаешь, что исходников нет? Сколько программных продуктов по госзаказу ты сдал?

Кому: stereosin, #269

> ты всерьез думаешь, что исходников нет? Сколько программных продуктов по госзаказу ты сдал?

Я принимал, ну т.е. по другую сторону баррикад. То что присылали, в лучшем случае, было устаревшей версией, в худшем - явно не работоспособной. При смене подрядчика исходники брались несколько раз, со всякими приключениями. Плюс для глобальной ИС не было понятия единого исходника, там куча модулей, оболочка и прочего трэша. Речь о паспортных базах. Если продукт небольшой, то в принципе возможно, но это не делает погоды.

Кому: Ursa, #259

> Ибо как-то так вышло, что все более-менее серьезное ПО для работы(и зарабатывания денег) - сугубо проприетарное.

Многие не в курсе, но сугубо проприетарное ПО для работы и зарабатывания денег — оно бывает в том числе под Линукс.

> Просто подскажи, чем ты заменишь банальный фотошоп, премьер, автокад, 3DS Max?

Siemens NX, SALOME, BricsCAD, VariCAD, DraftSight — это только промышленные 2D/3D САПР.

Для 3D-моделирования и анимации есть Blender, для отрисовки и рейтрейсинга — RenderMan.

Для нелинейного видеомонтажа — Lightworks и DaVinci Resolve.

Для «банального» Фотошопа полноценных аналогов нет благодаря совсем небанальным Адобовским модулям (например «умного» ретуширования предобученной нейросетью), для рисования же как такового есть GIMP, Vectr и масса других редакторов.

Кому: nikolkas_spb, #266

> Ты и прям веришь, что для глобального софта, типа паспортной базы данных МВД, есть эталонный исходник на золотом диске с голубой каемочкой?

Что такое "исходник БД"? БД и есть БД, она вся на виду. То что кто-то криворуко что-то там импортировал-экспортировал - этому исходники никак не помогут. Могу рассказать вот довольно свежую историю из жизни незаменимого софта. Как-то перед этим новым годом в фирме 1С решили выпустить обновление конфигурации для ЗУП (зарплата, управление персоналом) и ввести новую сущность: категория НДФЛ. Вещь полезная. Сказано - сделано. Обновили конфигурацию. И весь расчёт НДФЛ за последний год накрылся женским половым органом. Почему? А потому что эту сущность мало ввести, её надо заполнить какими-то данными. Для этого ребятушки в конфигурации написали кусок отвечающий за заполнение этой категории. Но для оптимизации выборку делали по 1000 записей. Написали и кинули в релиз. Но! Забыли это заполнение в цикл вставить. И так в 8 местах кода. Вот и заполнилась эта категория в случайных записях. А в прочих не заполнилась. Так что никакие исходники не помогут если вместо головы жопа и оттуда же растут руки.

Кому: Kamiko-san, #179

10 лет назад Крылья Советов собирали свой стадион битком на каждый матч! Занимали одно из первых мест по посещаемости в Лиге. С тех пор все изменилось, да. В худшую сторону.

Кому: nonamezero, #199

И не статья Карманова.

Кому: IIvanov, #272

> Что такое "исходник БД"? БД и есть БД, она вся на виду.

Чтобы её просматривать нужен клиент. Ну в нормальных БД где данные нормально шифруются.

Кому: лёхаДВ, #249

> Сравнивать столб с авианосцем, это, как бы помягче сказасть, глупость. На таком уровне аргументировать не могу, извиняй.

Ты действительно не понимаешь, что для нашей страны, не планирующей шляться по морям и бомбить всех несогласных до которых дотянется, авианосец – тот же столб из золота? Жутко дорого и бесполезно (к примеру, то что делал ТАВКР "Адм. Кузнецов" в Сирии достигалось и достигается гораздо дешевле и качественнее без него силами авиации наземного базирования).

> Ну и относительно построенных стадионов, опять-таки , извиняй, чет я не думаю, что счас в городах, где они построены все резко побегут там заниматься спортом. На сегодня занятия спортом очень дорогая штука, тем более в таких соорцжениях, и надо сильно в него вкладываться.

Причину и следствие попробуй не путать. Не из-за стадионов народ "побежит заниматься спортом", а если народ мотивировать (морально и материально) и дать возможность заниматься (материально) спортом, вот тогда стадионы – одно из материальных средств этой возможности заниматься и тогда их надо строить и тогда они будут не убыточны и принесут прибыль в виде здоровья народа.

Кому: trial, #263

> Сколько людей можно было бы занять более плодотворно, воспользуйся плодами прогресса в полной мере.

Кому это надо?
- Никому не надо.
Кому это нужно?
- Никому не нужно.

У нас как только выбиваются в начальство на всех уровнях, так сразу окружают себя послушными дураками. А у послушных дураков, чтобы не погореть на своей никчёмности, такой ход - "Чем больше хаоса тем меньше ответственности". И так испокон веков. Немудрено, что даже цари не могли нормально себе преемников назначить. В 17-ом был шанс, но видимо природу не обманешь. Всё равно всё вернулось на круги своя.

Кому: Scald, #277

> Кому это надо?
> - Никому не надо.
> Кому это нужно?
> - Никому не нужно.

"Ты чё мужик, тут самый умный? Те чо тут больше всех надо?" (с). Так и живем.

Кому: rezzo, #254

> Клим, с ходу, заявляет, что совершенно не в теме этого вида спорта (что видно, например, по ошибке с ЧЕ-88),

Более того, мне пофигу.

> не в курсе, сколько этим видом спорта интересуется людей

Еще более пофигу - слава им богу, пусть интересуются.

> как устроен детский и профессиональный спорт

Пардон, но вот это я представляю в деталях. Не ногомяч, а вообще - спорт.

> но касается темы организации чемпионата мира по нему.

Он, как бы, и из моих налогов тоже организован. Поэтому, имею право.

> расклад по финансам, если он есть (сколько и куда потратили, сколько вернём, что - деньги государства, что - частных инвесторов

Я дал. Мне, собственно, решительно все равно, какие там деньги. Если они т.н. "частных" инвесторов, то таких инвесторов надо просто по факту лишать собственности и национализировать. Просто потому, что они собираются тратить деньги на бессмысленную потемкинскую деревню.

> как будут использоваться объекты после ЧМ

Известно как.

> расклад по имиджевым результатам, влиянию на детский спорт подобных событий и пр.

Чьим имиджевым результатам? Тех, кто пиарится на народных деньгах (уже не первых десяток лет), я люто ненавижу, мне пофиг до их очередных имиджевых достижений.

> влиянию на детский спорт подобных событий и пр.

Не знаю про пр., а вот влияние на детский спорт оказывают в первую о главную очередь бесплатные детско-юношеские секции по всей стране. И не по футболу, а по всем основным видам спорта. И дешевое снаряжение для него. Все остальное - фикция.

> Скажем, вопрос с братьями на Украине невозможно пристегивать к этому проекту - ЧМ запущен в организацию в 2010 году, никаких предпосылок к текущим сложностям не было

Никто вопрос с братьями не пристегивал. Мы лишь обозначили возможность, которая в нули зарулит любые имиджевые успехи страны на ЧМ. Одну из. Главный тезис был в том, что мировому сообществу просто наиглубочайшим образом насрать, что и как мы у себя проводим.

> ЧМ запущен в организацию в 2010 году, никаких предпосылок к текущим сложностям не было

- да что ты!!!
Эти предпосылки любому человеку с ушами и глазами были очевидны года с 2003, минимум. Мне, например, они были не просто очевидны, я дни считал до начала того говна, которое началось там в 14-ом.
Если они кому-то были тайной, то такому оленю тупо нечего делать во власти. Потому что там и без него оленей хватает.

Клим Саныч, последний авианосец США обошелся в 12,9 ярдов американских рублей.
ЧМ-2018 финансировали - 60% государство, 40% частники, вроде так было заявлено.
А потом эта сумма должна отбиться и принести прибыль, из-за чего все так бьются.
На них построиться еще стадионы и инфраструктура. Не знаю как на самом деле будет, но задумка такая.

Кому: Старый, #280

> А потом эта сумма должна отбиться и принести прибыль, из-за чего все так бьются.

Думаю, она уже отбилась на откатах и прочих ништяках, тем более в сфере строительства.

> На них построиться еще стадионы и инфраструктура. Не знаю как на самом деле будет, но задумка такая.

Ты сам то веришь? Бизнес вложив бабло и получив прибыль будет еще куда-то вкладываться, а не выводить и крысить? Сам подумай. Может какая-то вернется, а большая явно потратится на яхты и ништяки, ведь заработали - имеем право! капитализм!

Кому: Старый, #280

> лим Саныч, последний авианосец США обошелся

Да что вы к авианосцу-то прицепились? Я ж обозначил реальные потребности государства. Авианосец - пример дорогой и полезной штуки, в отличие от дорогой и абсолютно бесполезной - мундияль этот, век бы не видать.

> ЧМ-2018 финансировали - 60% государство, 40% частники

Какая мне разница?
Деньги частников, если это непрозрачно - деньги, вынутые из кармана эксплуатируемого народа в виде прибавочной стоимости.

> А потом эта сумма должна отбиться и принести прибыль

да? И с кого кто будет спрашивать за полный провал очередной инвестиционной потемкинской деревни? Потому как если спрос даже не предусмотрен, то про результат можно заранее забыть.

> На них построиться еще стадионы и инфраструктура. Не знаю как на самом деле будет

А я знаю.
Деньги будут распилены по уважаемым людям. на них купят еще яхт и немного прикольной недвиги в Шотландиях.
С вас-нас слупят еще три шкуры для покрытия издержек посредством сверхэксплуатации во всех ее прекрасных ипостасях.

Кому: Цзен ГУргуров, #267

Товарищ, святые слова!

Кому: Nena, #236

> Так зачем тогда эти Игры?

Шоу-бизнес.

Кому: Старый, #280

> А потом эта сумма должна отбиться и принести прибыль, из-за чего все так бьются.

Баклан-арена (и не она одна) принесла кому надо всё что нужно уже на этапе строительства.

> На них построиться еще стадионы и инфраструктура.

А на отправленные давеча в США деньги вот прям щас той же инфраструктурой никак нельзя заняться, нужно ждать принесет ли прибыль футбольное шоу-маст-гооу?

Кому: nedved11, #163

> Спорт - вид человеческой деятельности в сфере физического воспитания, направленный на достижение максимальных результатов в избранном виде.
> Физкультура – это часть культуры, направленная на укрепление и сохранение здоровья, формирует здоровый образ жизни, сохраняет отличное физическое состояние на долгие годы.

В существующей реальности, эти два понятия находятся в противоположных сторонах.

Спорт сейчас это шоу, участники которого работают на износ и теряют здоровье.

Кому: Лепанто, #178

Их ещё и производят за границей.

Кому: Muray, #185

> Технический прогресс идет, и современные линейки Россельмаша вроде Торума и Вектора сравнивать с советскими Нивами - то же самое, что сравнивать танки КВ и Т-72. . И объемы производства сельхозтехники на юге тоже растут. Инфа непосредственно от работников Россельмаша.

Спроси у них, каков процент импортных комплектующих и каков уровень производства по отношению к СССР.

> Химпром тоже не стоит на месте, удобрения и методы их внесения совершенствуются.

Вносят удобрений меньше чем в СССР. http://riskprom.ru/publ/43-1-0-411

> Т.о. - да, прибыль от агрокомплекса действительно растет

"По словам президента НСЗ Павла Скурихина, ситуация «уже нанесла серьезный удар по экономике сельхозпредприятий», и убытки продолжают расти. Потери аграриев союз оценивает не менее чем в 50 млрд руб., и эта цифра будет только увеличиваться, уверен эксперт."

http://www.agroinvestor.ru/markets/news/29530-ubytki-agrariev-iz-za-padeniya-tsen-na-zerno-50-mlrd-r...

https://agrobook.ru/blog/user/admin/po-urozhaynosti-plyus-po-pribyli-minus

В целом высокая урожайность большей частью объясняется снижением класса выращиваемой пшеницы.

Кому: Deus Ex, #6

> уже жахнуло, - повышают пенсионный возраст и ндс. это сегодня, посмотрим что завтра будет.

Как там на прошлой или позапрошлой прямой линии было сказано, введение прогрессивной шкалы нельзя, потому что это резкое движение. А повышать налоги рабочим можно, причем очень быстро.
Если это никого не убедит в классовой теории и в том, что у нас диктатура буржуазии, то я не знаю, что сможет.

Уважаемые камрады в споре обходит одну любопытную деталь: мужчинам пенсионный возраст поднимают на 5 лет, а женщинам - на 8. Какая-то дискриминация, как ни крути... ((

Кому: r3r, #276

> примеру, то что делал ТАВКР "Адм. Кузнецов" в Сирии достигалось и достигается гораздо дешевле и качественнее без него силами авиации наземного базирования).

А не разреши нам Иран пролёт авиации над своей территорией? А если геополитические интересы потребуют участия ВС там, куда с наземных баз не дотянуться?

Кому: Мимо проходил, #253
Согласна со всем изложенным, считаю, что будущее большого спорта - это клубы, даже сами спортсмены за это, поскольку клуб дает зарплату и прочее обеспечение. СМИ реально бесят, особенно когда с пеной у рта радуются победам типа олимпийской по хоккею в Корее или когда спрашивают президента: "а не примет ли он Овечкина с кубком Стэнли?" Зашибись, кубок канадско-американский, лучшие годы свои игрок отдает тамошним зрителям, а мы этим должны гордится?!

Кому: nikolkas_spb, #268

> Повторюсь, что от переработки стажа зависит твоя пенсия.

Повторюсь, у меня 25 календарей, что, учитывая север, равняется 36,5 годам для исчисления пенсиона. Я давно всё выслужил и на службе меня держит только строительство дома, ибо сравнимой по деньгам работы на гражданке в моей деревне тупо нет. Как только я дострою дом, я радостно свалю на пенсион, потому как самоотверженно бросаться под танки, которыми государство нас исправно потчует, у меня на пятом десятке лет энтузиазма не хватает.

Никакого детского спорта не будет, если он доступен лишь детям миллионеров. Пример из моего любимого фигурного катания. Олимпиада в Сочи была успешной во всех смыслах, успехи были и в фигурном катании. За 4 года просрали всё, за исключением одиночного женского, которое держится лишь благодаря монстрам, которых в промышленных масштабах выращивает Этери Тутберидзе в Самбо-70. Монстры эти собраны со всей страны, занимаются БЕСПЛАТНО. Ну или почти бесплатно (коньки купить, квартиру в Москве снять, хотя там и с квартирами вроде как иногда помогают, если совсем не плохи дела у семьи), но затраты родителей там не сравнить с тем, что предлагает, например, Евгений Плющенко - 60 000 рублей за час занятий.

Кому: russo marinero, #243

> За МКАД выедь в деревни.

я по своему родному городу сужу, а он очень далеко за мкадом, в 7 часах лета

"Если бы у бабушки был хуй, она бы ушла на пенсию в 65 лет." ©

Кому: maxi, #292

> я по своему родному городу сужу

ты не по своему родному городу судишь, а по своему окружению

Кому: Emina, #287

> Уважаемые камрады в споре обходит одну любопытную деталь: мужчинам пенсионный возраст поднимают на 5 лет, а женщинам - на 8.

Женщины живут дольше, так что нормально.

Жена работает в пенсионном фонде, сегодня им разослали методички для объяснения гражданам, что это повышение строго для их граждан, блага. Смешная. Объясняют, что скоро мы будем жить очень долго. Где рабочие места для 60-летних -- не объясняют.

Кому: Emina, #287

>мужчинам пенсионный возраст поднимают на 5 лет, а женщинам - на 8. Какая-то дискриминация

Женщины живут дольше. Тоже дискриминация.

Кому: russo marinero, #293

> "Если бы у бабушки был хуй, она бы ушла на пенсию в 65 лет." ©

[воет]

Кому: Старый, #280

> ЧМ-2018 финансировали - 60% государство, 40% частники, вроде так было заявлено.

Ключевое слово - заявлено. С высокой вероятностью делается многое по аналогии с сочинскими объектами (информация от одного человека, руководившего проектом в горном кластере, и другого, который потом проводил фин. аудит). Полугосударственные или совсем государственные банки дают частнику (который может быть пригосударственным) кредит с наилучшими условиями под бизнес-план, согласованный основным инвестором (государством). Соответственно, все прекрасно понимают, что неисполнение бизнес-плана не критично: кредит реструктурируют, в публичном поле это выглядит так - https://bit.ly/2tilcWT Обслуживание этих объектов повесят на те же полугосударственные или совсем государственные структуры. Качество строительства и освоения бюджетов также крайне сильно разнится вне зависимости от типа инвестора и/или кредитора. В Сочи даже немножко заводили уголовные дела (см. братья Билаловы), но к счастью все закончилось хорошо.

> А потом эта сумма должна отбиться и принести прибыль, из-за чего все так бьются. На них построиться еще стадионы и инфраструктура. Не знаю как на самом деле будет, но задумка такая.

Откуда такие заключения? Вот, например, обслуживание самого нужного стадиона этого чемпионата "Мордовия Арена" обойдется недешево - https://bit.ly/2JGD74w - это в регионе с серьезным бюджетным дефицитом. Да, часть трибун демонтируют и добавят функционал ФОКа - https://bit.ly/2t6t6mX - но совсем не бесплатно, плюс смысл существования полуоткрытого стадиона в местном климате и без серьезной команды опять же не ясен.

Кому: Щербина307, #285

> В целом высокая урожайность большей частью объясняется снижением класса выращиваемой пшеницы.

Это людям понять невероятно сложно.
То, что четверка и пятерка - это основа нынешней урожайности (4-5 класс семян), в голову не заходит вообще.
А по факту ЭТО люди есть вообще не должны - это не сортное, кормовое зерно. Ан масс, нынче кормят нас именно им - дерьмом.

Зерна 1-2 сорта - это чистый НИОКР в агропроме. А НИОКР в агропроме у нас давным давно загнулся. Селекция не производится (я что-то не слышал о внедрении в пром.масштабах новых суперсортов семян), удобрений вносят меньше чем в СССР, разве что удобрения сами стали за 30 лет получше.

Запашка уменьшена вдвое.
Варварски разрабатываются только высокопроизводительные земли (что нам еще аукнется), откуда и высокая урожайность с центнера.
А еще невероятно трудно объяснить что такое валовый сбор.
И то, что валовый сбор надо считать по сортам.

А еще то, что Росстат нонче подчинён напрямую Минэкономразвития, так что статистика для публикации теперь будет только или хорошая или замечательная.

В общем, бяда.

Кому: Щербина307, #285

> Их ещё и производят за границей.

Да, я уже прочитал тут мнение: что взята старая интеловская архитектура, да еще и тупиковая. Если так, то это вообще атас.
Это, даже не скопированный в СССР перспективный и универсальный Intel-8086 - это если не дно, то очень печально.

Кому: russo marinero, #294

> ты не по своему родному городу судишь, а по своему окружению

это правда, но мое окружение дети советских инженеров и рабочих, партийной или комсомольской элиты замечено не было
да с вышем оброзованием и не все учились в москве, ленинграде или новосибирске, вполне адекватная выборка.