Беседы о православии

Хорошее начало

ТАК!

В нормальном качестве только целиковый будет?

Очень интересно, небольшое замечание дилетанта. На мой неискушенный взгляд переходы от Д.Ю. к гостю и обратно слишком резкие, не создается ощущения беседы.

Хотелось бы "Скачать", как обычно ;)

Добротно. Дмитрий Юоьич, а почему решено было в качестве эксперта пригласить духовное лицо, а не религиоведа из светского учебного заведения?

Новость наверное будет в понедельник.

У меня если щелкнуть правой кнопкой мышы на любой картинке справа - Тупичок иногда зеркально разворачивается. Это только у меня? (Фаерфокс, Убунта).

Спасибо за первую часть, Дмирий Юрич.

Отличный проект. Надеюсь он получится не менее объемным, чем о исламе.
Очень хочется услышать о положительных и негативных сторонах настоящей обстановки в православии, но в целом будет интересно послушать и про историю и про философию этой, родной для большинства славян, религии.

Максимов, конечно, молодец. Но Владыка Илларион мог бы и Сам прийти. У него бы немного лучше получилось, харизмы больше. А так, Дмитрий Юрьевич, спасиБо.

Кому: antboroda, #4

> На мой неискушенный взгляд переходы от Д.Ю. к гостю и обратно слишком резкие, не создается ощущения беседы.

Так ли это важно?

Отдельно хотелось отметить,что ДЮ, как мне показалось,иногда довольно резко обращается к гостю. Особенно это заметно в последнем вопросе. Точнее, не в самом вопросе, а в форме, в которой он был задан. Слишком эмоционально что-ли.

Глубоко уважаю православие. Очень добрая религия. Православные в отличьи от католиков не устраивали крестовых походов, не обращали насильно в свою веру...

Кому: stan.vasiljev, #10

> хочется услышать о положительных и негативных сторонах настоящей обстановки в православии

Так для этого лучше всего в семинарию поступить. И на своей шкуре сполна прочувствуете.

Кому: Metodist, #11

> Так ли это важно?

Не важно совсем.

В этот раз гость программы был какой то снулый, особенно по сравнению с бодро заданными вопросами ДЮ.

Очень интересно и познавательно, проект Образование, равно как и проект Культура - крайне нужные, полезные и интересные проекты Дмитрия Юрьевича, хорошо бы их показывать по телевизору!

Кому: Snusmymrik, #15

> В этот раз гость программы был какой то снулый, особенно по сравнению с бодро заданными вопросами ДЮ.

Да как-то не бодрячком держался.

Кому: Zlovred, #17

Кому: Snusmymrik, #15

Камрады, он же лицо духовное, православное, посему должен быть степенным и смиренным.

А почему ролик не подвешен в новостях?

Очень хорошо и полезно получилось. Жду продолжения.

Заинтересовавшимся темой очень рекомендую послушать лекции профессора этой же МДА Алексея Ильича Осипова. Говорит он обо всех вообще аспектах православия

http://aosipov.ru/

[подкидывает ушанку вверх]
Ура!!! А это разве не главная новость?

Кому: antboroda, #4

> Очень интересно, небольшое замечание дилетанта. На мой неискушенный взгляд переходы от Д.Ю. к гостю и обратно слишком резкие, не создается ощущения беседы.

Ответить могу только: приходите, сделайте как надо.

Кому: Metodist, #11

> Отдельно хотелось отметить,что ДЮ, как мне показалось,иногда довольно резко обращается к гостю. Особенно это заметно в последнем вопросе. Точнее, не в самом вопросе, а в форме, в которой он был задан. Слишком эмоционально что-ли.

Так называемое искусство - оно про эмоции.

Если ты не псих, ты не художник.

Кому: Хе-хе, #16

> Очень интересно и познавательно, проект Образование, равно как и проект Культура - крайне нужные, полезные и интересные проекты Дмитрия Юрьевича, хорошо бы их показывать по телевизору!

Всё нормально, надо смотреть дальше.

Кому: Goblin, #23

Я не про срыв покровов и тупых ментов, а только в плане развития и улучшения.

Со всем уважением, видимо, для Юрия Максимова такое общение было впервые, потому м.б. он так и говорил "ни о чем", простите. По тем вопросам, что задавал Дмитрий наверное нужно было серьезнее проработать тему, а то получается, что сами вопросы были глубже чем ответы, чего на мой взгляд, не должно быть в передачах подобного рода, ведь проект-то "Образование".

Дмитрий, такой вопрос. Гость с ходу в студии отвечает не зная заранее вопросов или ему накануне что-то дается для ознакомления? Если сразу, без подготовки, то недоумений не возникает.

Справедливости ради скажу, что книги Ю.Максимова (не знаю весь спектр его научных интересов, но по-моему он специализируется по исламу, видимо он и попал на запись к ДЮ с рекомендации Р.Силаньтева) весьма достойны, апологетически проработаны на хорошем уровне. Наверное, единственные в своем роде написаны живым, современным языком с привлечением большого фактического материала.

Кому: Vortex, #21

> Заинтересовавшимся темой очень рекомендую послушать лекции профессора этой же МДА Алексея Ильича Осипова. Говорит он обо всех вообще аспектах православия
>
> http://aosipov.ru/

Очень сильный дядька. Умный, честный, открытый человек. Говорит всегда так и том, что его самого действительно волнует, рассуждает о проблемах любого характера, касаясь как ума, так и сердца. Умение достучаться до человека не просто выделят Алексея Ильича в разряд выдающихся богословов, а говорит, наверное, о том даре Божием, таланте из притчи, которым он приносит плод в сто крат и более.

Дмитрий,огромное спасибо за такой целостный подход к религиозному просветлению масс.
Беседы про ислам я честно выкачивал по кусочкам в 3gp,так как интернетю с телефона.
Скажите,есть ли "Крокодил" Чуковского в 3gp?

Дмитрий, добрый ночи.
Прочитал все Ваши книги и решил следить за тупичком, активно, так сказать.
Спасибо за поднятую тему. Храни Вас бог!
Вы cтали в бога верить?

Даешь еще!

Кому: PA6oTHuK, #29

> Вы cтали в бога верить?

Нет.

хочу сказать, что прежде всего ю. в. максимов говорил очень достойно и красиво, несмотря на действительно некоторую резкость вопросов ДЮ.
не могу согласиться с тем, что ответы были "ни о чём", на мой взгляд, они были вполне продуманы, особенно беря во внимание тот факт, что время ролика наверняка было очень ограничено. тем более ведь, цель подобных видео - именно заинтересовать человека.
и - СПАСИБО ОГРОМНОЕ Дмитрию Юрьевичу за такой проект!!! буду ждать продолжения!!

Кому: keen5, #12

> Глубоко уважаю православие. Очень добрая религия. Православные в отличьи от католиков не устраивали крестовых походов, не обращали насильно в свою веру...

Да-да, совсем офигели христиане. Не то что православные!!!

Вы там определитесь, за кого вы вообще.

Кому: Vortex, #21

> Заинтересовавшимся темой очень рекомендую послушать лекции профессора этой же МДА Алексея Ильича Осипова. Говорит он обо всех вообще аспектах православия

Если мне не изменяет память, Осипов несет откровенную херню.

Кому: keen5, #12

> Очень добрая религия. Православные в отличьи от католиков не устраивали крестовых походов, не обращали насильно в свою веру...

А Вы по этому поводу историю церковной реформы и последующей борьбы с расколом почитайте. Очень познавательно.

Кому: Metodist, #6

> а почему решено было в качестве эксперта пригласить духовное лицо, а не религиоведа из светского учебного заведения?

Тоже хотел об этом спросить. При всем уважении, преподаватель МДА -- лицо заинтересованное, в том числе и материально, "лишнего" не скажет. Вот и в этом отрыкве материальный вопрос у него как-то "замято" прозвучал. По речам нового Патриарха -- он не выглядит таким уж бессребренником, весьма активно добивается если не денег, то весьма немалых налоговых льгот для РПЦ.

Спасибо, очень интересно и, как мне кажется, важно.
С нетерпением жду следующих частей.

Если церковь желает быть свободной и экономически независимой, но при этом пользоваться налоговыми льготами, считаю логичным полное раскрытие информации, касающейся финансовой деятельности.

Вера, имхо не что иное, как внешний стержень для человека. Религия даёт ответы на вопросы, которые не нашли ответ до сих пор и страхом заставляет нас жить "правильно". Мораль общества зависит от религии. Напрямую. Некоторые племена едят людей, но для них это многовековая традиция и не является преступлением.

А будет поднята тема, про отношение православной церкви к другим конфессиям и верам? Как было в беседах про ислам.

Шикарно!
Спасибо!
С нерпением ждём-с продолжения!!

Очень интересно! Минимализм в обстановке не отвлекает от разговора, свет тоже приятный...
Юрий Максимов распологает к себе спокойствием, эрудицией, четкими и продуманными ответами. Вопросы Гоблина тожя неплохо продуманны, наводят на интересный ответы манера подачи забавная правда, кажется что он стебется... :D
Приятно когда узнаешь что-то новое слушая интервью/беседы, в данном случае о связи Германии и Болгарии.
Жду продолжения

Интересно. Я вот человек не крещёный, ни молвлёный и вообще никакой. Просто живу какой родился.
И мне в этой связи интересно.
Жду продолжения.
Спасибо Дима.

У Юрия Максимова есть интересная публикация "Религия сильного человека: христианство или ислам?"
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/strong-chistianity-islam.htm

Кому: keen5, #12

> Православные в отличьи от католиков не устраивали крестовых походов, не обращали насильно в свою веру...

А как же гонения на староверцев, после раскола церкви Никоном?

Осипов - это про само православие, а вот если интересует только проблема соотношения государство и православия, то чтение работ/слушание лекций Махнача - это достаточно правильные выбор. Слушать надо все, начиная с Рима. С осознания того факта, что НАИЛУЧШИЕ императоры занимались гонением на христиан, но Рим в итоге все равно крестился. Как оно было в Византии и далее у нас.
"Исторический путь православия" Шмемана читать не рекомендуется. Работа была написана им в молодые годы и позже серьезно критиковалась специалистами.

Кому: Dex, #44

> А как же гонения на староверцев, после раскола церкви Никоном?

Это было и это печальная страница истории.
Но тут на мой взгляд дело в размахе гонений. За одну варфоломеевскую ночь больше гугенотов пострадало, чем старообрядцев в России за годы.

Кому: Capoeirista, #46

За размохом гонений каталической церкви не угнаться. Тут не поспоришь. Просто я к тому, что гонения были и со стороны православной церкви. Хотя и в значительно меньшей степени.



Кому: Goblin,

ДЮ, спасибо за интересный проект "Образование".

Кому: Dex, #44

> А как же гонения на староверцев, после раскола церкви Никоном?

Там еще до того, сначала Никона гоняли. Правда, не до смерти, но оттянулись неслабо -- после того, как он с царем поссорился. А уже потом его последователи ответили взаимностью. В общем, все вполне в христианских традициях.

Кому: Capoeirista, #46

> За одну варфоломеевскую ночь больше гугенотов пострадало, чем старообрядцев в России за годы.

Не уверен.
Цитирую по Википедии, чтобы долго не искать.

Варфоломеевская ночь — массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572, в канун дня святого Варфоломея... Количество жертв до сих пор служит предметом споров среди историков, однако, по мнению большинства из них, число жертв варьируется от 5 000 до 30 000 человек... После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства. Англия, Польша и немецкие герцогства выразили свое недовольство такой возмутительной вспышкой насилия. Царь Иван Грозный также осудил такое обращение с подданными.

Бегство старообрядцев началось после Собора 1667. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Литовское княжество, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов...

То есть тут еще посоревноваться можно. Особенно если учесть, что при Петре это дело далеко не закончилось.

Кому: sasa, #49

> Цитирую по Википедии, чтобы долго не искать.

Я пол-инета перерыл, но пока не нашел официального числа пострадавших старообрядцев, только вот в таком стиле:
> "Пылающие срубы и костры с десятками тысяч невинных жертв, плахи с топорами, с отрезанными головами, с потоками крови; виселицы, колесования, четвертования, выматывание жил – все это догматизировано, богословски обосновано, закреплено и благословлено новой церковью. Ужасные тайные канцелярии петровского и аннинского времени, пыточные застенки, забрызганные кровью страдальцев и исповедников старой веры – это благословенные "алтари"; палачи, истязатели, мучители, убийцы – это своего рода "свя­щеннослужители"." http://www.starover.religare.ru/article7589.html

Очень напоминает рассказы про баржи утопленников, кровавые мясорубки и т.п. ужОсы сталинизма.

Немогу не перейти на личности, камрады.
Гость, как понял, духовное лицо, он вызывает ощущение что он просто боится людей. Особенно шугается Гоблина. Т.е. он понимает что ему ничего не угрожает, тем более от Гоблина, но привычки личности берут вверх и это уже сильнее его.
Вот такие ощущения Гость вызвал.

Кому: Kor, #51

> Гость, как понял, духовное лицо, он вызывает ощущение что он просто боится людей.

Нет, просто хорошо воспитан, скромен и не выпячивает собственное я.

> Вот такие ощущения Гость вызвал.

Ошибочные.

Ето всё конечно хорошо, но вот только в роли эксперта человек выбран не вполне подходящий.
Надо было как в бедах об исламе, пригласить человека стороннего.

Ну а поскольку эксперт явно верующий, объективно рассуждать на тему православия, признавать какие-то его минусы он не в состоянии.

Кому: Kor, #51

> Гость, как понял, духовное лицо, он вызывает ощущение что он просто боится людей.

кстати вот чего-чего, а этого не заметил. Просто тихий человек. Да и бояться ему нечего, они там в этих семинариях зело образованные, особенно по части риторики. Если какой спор начнётся - к гадалке не ходи, обыграют.

Я конечно, не указ, но вопросы-то надо было отсюда брать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_с_инакомыслием_в_истории_русской_православной_церкви

Раз уж сам Дмитрий Юрьевич в бога не верит, то было бы интересно послушать его версию перевода 10-минутного ролика Джорджа Карлина о религии, в противовес, так сказать.

Есть экран и текст, Автор с его его стандартной интонацией ..и гость
Tell Me What I Did Wrong

Кому: Badim, #56

> Tell Me What I Did Wrong

Ты написал какую-то бессвязную ерунду.

) это больше цитата. суть выше

Кому: keen5, #12

> Православные в отличьи от католиков не устраивали крестовых походов, не обращали насильно в свою веру...

И Русь по-вашему крестили исключительно мирным путём?

религия в целом, на мой взгляд, для того и нужна чтоб граждан держать в рамках данного общества.
а в россию она пришла исключительно в корыстных целях. и пришла относительно мирно надо заметить.

Православие - древняя вера предков современных славян. Правь - это мир, где живут боги славян. Существуют три мира: Правь, Навь и Явь. Древние славяне Правь славили, поэтому и вера называется Православие.
На сколько мне известно, за границей нет такого понятия как православная церковь, а есть "греческая ортодоксальная церковь".

Кому: Permidon, #62

Ортодоксальный, в переводе с греческого, означает "православный". Православный, если дословно, означает "правильнословный", что можно сказать, как "единственно верный" либо "правильное мнение", "правильная мысль". Не веришь, смотри: ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; от греч. ὀρθός («прямой», «правильный»), δόξα («мнение», «слава»).

От твоей Прави, Нави и Яви древние славяне в загробном мире в страхе бегают. А уж когда ты публично сказал, что поклонение евреям-святым есть древняя вера предков славян (язычество, я так понимаю, вообще фигня какая-то, которой молились два-три человека по глупости), то тут я вообще засомневался в целостности и верности твоих исторических знаний.

Во-первых, спасибо за видео. Так получилось, что тем, что религии представляют из себя сегодня я знаком гораздо хуже, чем с историей религий, поэтому с огромным удовольствием посмотрел данное (и не только) видео. Однако, есть одно замечание, на которое хотелось бы ответить.
Как я понял из "беседы", интервьюер высказывается против идеи отделения церкви от государства, мотивируя это желанием жить в государстве сильном и крепком. Здесь есть два возражения:
- В "православном государстве" те, кто не исповедует православие оказываются "людьми второго сорта" (можно вспомнить примеры и из царских времен и современные). Подогревается это распространением "православного ваххабизма" (хотя и не такими темпами как исламского, вспоминая "беседу" про ислам, можно предположить, что причиной более медленного распространения "православного ваххабизма" является отсутствие проблем с кадрами свяшеннослужителей, исповедующих умеренное православие). Может это все - бытовые мелочи, но они способствуют росту социальной напряженности (ведь все складывается из мелочей). Это к вопросу о крепком государстве.
- Как это не банально звучит - пропаганда религии не способствует развитию науки. Философия деизма дала в свое время толчок науке, но уже в начале XIX в. себя изжила. К примеру, я долго не мог понять, почему церковь до сих пор с пеной у рта не может допустить истинности теории эволюции (см. стихотворение А. Толстого "Послание к М.Л. Лонгинову о дарвинизме"). После понял, что она плохо согласуется с одной из центральных в христианстве концепций "первородного греха" (о первородном грехе в "беседе" говорится). Подобных примеров много, а начинаются они с различия в гносеологических концепциях. Науку двигают люди. Мировоззрение человека формируется с детства - какое мировоззрение должна формировать школа через которую проходят все? Я полагаю, нет смысла раскрывать взаимосвязь развития науки и силы государства.
На самом деле история прекрасно показала, почему сильное гос-во должно быть светским. Николай II, к примеру, доигрался с поддержкой православия так, что создал сепаратистские настроения там, где их сроду не было (к примеру Финляндия). В то время, как Ататюрк Кемаль-паша, разъединив церковь и государства смог в короткие сроки модернизировать Турцию. Таких примеров множество.

Кому: Атом, #63

>Ортодоксальный, в переводе с греческого, означает "православный".

Не путайте мягкое с теплым. "Ортодоксальный" означает персонажа, уверенного в том, что только он прав. Здесь скорее подойдет слово "упертый". А вот перевели как "православный", использовав термин, максимально близкий по мнению переводчиков.
Другое дело, что слово взяли из языческой духовной терминологии. А потом сказали, что это "именно наше, и до нас никого не было".
Это из разряда версии РПЦ о том, что Масленица -- исконно-посконный праздник РПЦ, к язычеству отношения не имеет. В ортодоксальной греческой церкви эту неделю называют "Сырная седмица", но когда греки принесли сюда "благую весть", славяне сыра не знали. Делать не умели, завозить не решались. Пришлось приучать диких русичей, в преддверии поста, объедаться блинами с маслом.
К сведению: это версия патриарха, озвученная в прошлом году.
Обычное информационное воздействие социального института на массы, с целью расширить влияние.

Поэтому термин "православный" среди язычников, обозначающий "Славящий Правь" сейчас чаще используют в кругу своих, для избежания непоняток. Да и редко используют.

>я так понимаю, вообще фигня какая-то, которой молились два-три человека по глупости

С историческими знаниями у вас тоже оригинально. Б.А. Рыбакова почитайте, у него о язычестве славян много интересного.

Касательно "Кто во что верит" -- займитесь лучше глупостью собственной. Христиане развиваются как им нравиться, язычники -- идут по своему пути. С чего вы решили, что меньше подвержены "суевериям"? С того, что вы научный атеист?
Недавно, в сравнении с религиями, наука отрицала возможность "падения камней с неба" (метеоритов), высмеивала идею использования авиации аппаратов тяжелее воздуха, и отказывалась признавать причину "родильной горячки". И т.д., и т.п.
Сейчас, к примеру, активно отрицает теорию Ларина.

Наука сконцентрировалась на изучении внешнего мира, религии -- на развитии внутреннего. Не стоит одно другого главнее ставить.

Спасибо за общение с неглупым человеком.Попутно предлагаю тему для цикла передач - содержание (и ,особенно, происхождение) общеупотребительнх пословиц , притч , поговорок.В данном видеосюжете например: "В здоровом теле-здоровый дух !".Это древнегреческая фраза имеющая вторую половину -"В здоровом теле здоровый дух - редкая удача !".Тут комментарии излишни..Есть подобная фраза -"Повторенье - мать ученья и прибежище для лентяев".Обе фразы почему-то все пытаются сократить , что резко меняет суть.
А с пословицей про верблюда и игольное ушко все просто и понятно было для слушателей Христа - обычных пастухов.Ведя скот на продажу на рынок в Иерусалим каждый из них сталкивался с проблемой - по иудейским правилам ворота в город только для людей и скотине проход запрещен.Для скотинки входящей и выходящей проделаны низкие , не выше пояса проходы в стене.Проходов два , поэтому сказано "легче верблюду пройти сквозь иглины уши..." .Стена толстая ,проход низкий , темный, верблюд стоя не проходит - он ползет на коленях.Где-то ближе к середине пути у него начинается истерика - он пытается встать , орет, спереди овцы ,сзади - тоже и попробуй его оттуда вытащи... Полноценная пробка того времени.Так и богатый на пути спасения - на середине истерит (как дело до денег доходит, точнее до вопроса кому служить Богу или мамоне..) .Просто это была фраза для местных , очень удачная по мнению тех , кто писал Евангелие,потому и была наверно ими увековечена.

Кому: Prizrak_Hagla, #65

согласен

Кому: Prizrak_Hagla, #65
Полностью согласен.Попутно могу добавить - верующих часто обвиняют в сужении кругозора и узости.Ну а подумать :неверующий , по- жизни, строит отношения с миром природы и людей .Верующий же с природой , людьми и с Богом ,сотворившим видимое и невидимое, с Творцом,с автором "проекта"... И кого потолок ниже ?и взгляд уже ?


Есть еще тема -" во что (свято) верят неверующие ?".Например , вся (!) Наука основана на убеждении ,что мир разумно устроен , что он подчиняется законам ,и ее работа - эти законы открывать (путем экспериментов).Но кто это убеждение-предположение доказал ? Это вера в чистом виде.И поэтому разумный и верующий мужик Ньютон ,открыв закон всемирного тяготения ,при слове "Бог" всегда вставал и снимал шляпу... Ему было очевидно - Кто в доме хозяин...

Хорошие вопросы. Важные, конструктивные, точные.
Хорошие ответы. Очень кратко и по возможности по сути с легкой идеализацией организации.
Жалко, не всегда точные, согласно библии. Больше в контексте традиции.

Некоторые ответы исключительно исходя из современной богословской предпосылки религиозной организации РПЦ, исключая другие точки зрения на суверенность Бога в предопределении (Августин) и избрании ко спасению, "юридическую" ответственность от первородного греха и 1% личной праведности от дел через исполнения закона (устремления фарисеев), который в свою очередь, согласно библии, указывает на то, что человек безнадежно грешен и сам себя спасти не может, в этом и заключается благость вести Христа, что человек оправдывается не собственными делами, а Его праведностью - т.е. причина и источник греха в самом человеке, а спасения человека в Самом Боге.

Большинство христиан верят, что "сотрудничество" с Богом начинается уже после духовного рождения, инициатором которого выступает Сам Бог, оно же является причиной процесса освящения, выраженного и в преображении характера по примеру Христа, и в плодах добрых дел.

Трудность диалога с христианами разных деноминаций, либо в рамках одной деноминации в разные периоды времени в том, что авторитет истины со временем был смещен от библейских текстов, которые ставят перед непримиримыми фактами (суверенности Бога и роли человека к примеру), на различные человекоцентричные (философия гуманизма) предпосылки, в попытке эти факты объяснить или примирить, а зачастую и перевести акцент внимания, дабы не умалить или подчеркнуть значимость индивидуума в Божьем плане. Согласно "политики партии".

Смысл человеческой жизни -
• Познавать Бога,
• прославляя (образ отражает славу Оригинала) и поклоняясь (признание превосходства, власти и суверенитета) Ему, обретая в этом радость и утешение
• созидая в Нем собственную душу (разум, чувства, желания и воля),
в любви (добродетель, ответ на нужду)
и истине (Божья реальность, представленная в библии)
и души окружающих людей (весть о спасении и ученичество, забота),
созидая тем самым Церковь Христову, ради которой и не был уничтожен до сих пор мир.

Каждый человек является врагом Богу с рождения по натуре и восстает против Его суверенного правления, получая возможность через заместительную жертву Христа примириться и измениться. Это ключевой вопрос жизни.

Приглашайте пожалуйста еще людей разных точек зрения. Спасибо за Ваш труд.