> А зачем нашей Церкви превращать кого-то в русских? Например, когда избирали Патриарха в 2009 году на Поместном соборе, его делегаты были 43 национальностей, причем около 30 даже не русскоязычные. Лично знаком с епископом Феофаном (Кимом), родственником правящей династии Северной Кореи. Кого он, чистокровный кореец, в русских превращает в Туве?
Ну то есть вы согласны с моим утверждением, что РПЦ не является носителем русской культуры?
> Врать нехорошо. Не стоит моей Церкви всякое приписывать
Врать - это не ко мне. Я вижу, что вы пишите и какие мысли продвигаете.
> особенно по классификациям. Даже Немцова вполне отпели.
Ну да - Немцова отпели, а большевиков объявили исчадиями ада, которых можно убивать и которые вызвали божью кару в лице Гитлера.
Всё это - деяния и высказывания представителей вашей Церкви.
Кому: Roman Silantiev, #1000
> Верно, Путин все слил. То ли дело Горбачев с правильной коммунистической акыдой! Или Хрущев, например.
А при чём здесь Путин? Насаждение религии и религиозная пропаганда начались, что характерно, при Горбачёче и при Ельцине.
И вы уже утомили постоянно поминать Горбачёва, как коммуниста. Вот что он сам говорил на этот счёт:
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы...».
Так что прекращайте жульничать и называть Горбачёва коммунистов. Он - человек вашего лагеря, который поддерживал религиозную пропаганду и ненавидел всё советское.
> То есть, ты намекаешь, что это власть кривляется, когда в Храм заходит, дешёвый популизм, да?
Не знаю.
Но что занимается религиозной пропагандой - совершенно точно.
> Аналогично и с храмами в войсках, и с ракетами, да, я правильно понимаю ход мыслей?
Увы.
> То есть, задуматься на минутку
Я задумываюсь регулярно, чего и вам желаю.
Когда президент страны говорит: "Уверен, с момента восстановления икон наша страна получает дополнительную защиту" - это бред и пропаганда религии.
Но это аналогично с десантируемыми храмами и освящением за бешеные деньги ракетных пусков.
> АндрейМ уже дал определение тому кто подобное пишет.
Ну да. Это было написано за пару тысячелетий до Ветхого Завета. Но писали его ровно такие же люди.
> Сто раз уже говорено, "историки" учите матчасть!
Так матчасть известна. Например, как некий Моисей лазил на гору и приносил от туда всё новые божественные откровения. Мы не будем подозревать бога. Но откуда такое доверие к Моисею? Хотя бы к тому, что он всё передал верно?
> 1. ВСЯ фундаментальная наука: теоретическая физика и математика в первую очередь. Ньютон, например, придавал гораздо бОльшее значение своим богословским трудам, чем трем законам Ньютона.
Ньютон придумал и новую историческую хронологию. Кстати, на редкость идиотскую и невежественную.
> 2. Государство Российское и русская цивилизация в целом. Создана исключительно христианами.
Это является введением в заблуждение.
1. Христианами создано множество стран, как и людьми других вероисповеданий. Тебя удивит, но великие и прославленные державы создавали даже язычники.
2. Русская цивилизация начала складываться при язычниках. А окончательно складывалась в многонациональной и многоконфессиональной стране, и даже, на период максимального расцвета - с официально атеистической позицией.
> Про ракету, аналогично. Священников туда пригласили освятить ракету, а не наоборот, как пытается представить наш историчный герой.
Ну конечно! Здесь ведь никакого значения не играет, что без отсыла к Церкви вообще хрен чего добьёшься, когда власть тонко намекает в виде стоящих со свечками прездентов и премьер-министров.
Кстати, прохожий у гопников, в подворотне, кирпич тоже сам покупает.
> Позиции поместных церквей вообще, Русской Православной Церкви - в частности, высказываются на архиерейских и поместных Соборах, а не одним человеком в комментариях на oper.ru. Решения Соборов публикуются, и являются общедоступными.
А законы у нас принимаются представительным собранием нашего народа, то есть - суть самим народом. Только что-то всё равно не сходится :(
Политика Церкви определяется позицией и действиями верхушки клира. И оно совершенно спокойно работает и без решений Соборов.
> Т.о. ваше утверждение строится на ложном доказательстве, и, следовательно - не является доказанным.
Побольше наукообразных слов в массы! Так победим!
Вот только я тебе ничего не доказываю ))
> Подобная ошибка в аргументации может являться либо следствием слабой логики, либо следствием злонамеренности.
Казуистика - наше всё?
Вот только не пойму - как ты сюда логику прикрутил?
> Если вкратце, то хорошего в вере - первосортные знания. У верующих есть очень интересный очевидец (свидетель), Который не только в курсе, как возникла вселенная, но и Сам участвовал в процессе.
Ну да, совершенно верно! Вот оно:
"Не было ни земли, ни неба, ни гор, ни болот. Смешивали они свои воды, и от смешивания этих вод появились боги. В начале появились демоны водного мира – Лахму и Лахаму. А эта пара породила богов Аншара (что значит «Круг неба») и Кишара («Круг земли»). Потом создал Аншар бога Ану, а бог Ану бога Эйю, владыку всех подземных вод. Не спокойны были боги. Постоянно они двигались, волновали Мировой Океан, не давали покоя Апсу и Тиамат. Рассердился Апсу, что не дают ему боги спать, и сказал он Тиамат, что надо богов уничтожить. Не хотела этого делать Тиамат, ведь были все боги ее порождениями. Тогда решил Апсу уничтожить богов сам. Услышал этот разговор Эйа и решил действовать. Приготовил он волшебное питье для Апсу. Выпил тот это питье и заснул. Тотчас же убил его Эйа, разрубил на части и разбросал по океану. После этого возвел он себе дворец и там родился у него сын Мардук. Был он огромного роста, с четырьмя ушами и четырьмя глазами. И стал Мардук всевидящим и всеслышащим..."
Ну и так далее.
Знания самые первосортные, от очевидцев!
> Например, в отношении антропологии, философии и психологии, мы пользуемся не материалами психически ненормальных типа озабоченного Фрейда или сифилитика Ницше или идиотов типа Кастанеды, а методиками Того, Кто точно знает как и зачем устроен человек, потому что Сам его делал.
И здесь верно. Методики Мардука, слепившего первого человека из грязи - они верные.
> Обыденное поверхностное сознание под "верой" понимает идиотизм какой-то. Конечно, в идиотизме ничего хорошего нет.
Это верно!
Кстати, как вы получаете напрямую информацию от участника и очевидца?
> Т.е. документально подтвердить свои слова о том, чему учит РПЦ не можете.
Могу. Прямо здесь, в этом обсуждении, доктор наук и теолог Силантьев продвигает ровно эту мысль.
И вот таких "трудов"- море http://www.voskres.ru/idea/shestak.htm
Просто спорить с человеком, ударившимся в казуистику - тратить время. Вам же похеру, что есть на самом деле.
Вот Силантьев тоже казуистику любит, как оказалось.
РПЦ есть дело. Если ты верующий православный - ты русский. Если атеист или верующий другой конфессии - нерусь.
Они так классифицируют.
Но если ты верующий других конфессий - ты просто нерусь.
А если атеист - ты ненавидишь бога/церковь/верующих/России и вообще антирусский.
> И опять же - использовали модели орудий, разработанные в РИ
Ага, пока новые не разработали. Только новые разрабатывать стали довольно скоро и разработали. А большая часть "царских" - купили у иностранцев.
> Ну так и масштаб войны был несколько другим (и численность и номенклатура артсистем).
Конечно. Не было такого убожества, как у РИ, когда противник превосходит по выпуску боеприпасов в 5 раз, и имеет гораздо больше орудий на каждую тысячу солдат.
> А вы опять подменяете тезис. Кто же спорит, что СССР создал новую промышленность, лучше прежней?
Автор приведённой вами статьи и вы. Большая часть советского вооружения производилось на новых производственных мощностях.
Кому: Major Tom, #298
> Вот как интересно получается - численное превосходство вы по всему фронту берёте, а оценку действий - только по немцам.
И оценку действий, и наше превосходство я беру по немцам. вот чего вы пытаетесь вытанцовывать - непонятно.
> Сами вспомните, какое было соотношение сил немцев и русских при Горлицком прорыве?
А я и не забывал. На момент Горлицкого прорыва было примерное равенство сил на Восточном фронте - русские войска против германо-австрийских. То есть разбили нас при равенстве сил. Все остальные года у нас было явно выраженное численное превосходство.
А вот превоходство на участке прорыва - это как раз умение воевать.
> А в котёл, между тем, никто не попал, несмотря на снарядный голод.
Ага. Там был фронтальный прорыв.
Хотя всё равно попали - смотри позорную сдачу Новогеоргиевска и Ковно.
> Также расскажите, насколько успешно Германия реализовывала свои планы в отношении русской армии. Или прходилось довольствоваться тем, что получалось?
Нормально реализовывала. Когда наступала - успешно прорывала фронт. Когда останавливала наши прорывы - тоже получалось. Например, сорвала все наши наступательные операции в 1914 году, имея вдвое меньше сил.
Просто наш фронт для Германии не был главным.
> Кхм, по некоторым? Проще сказать, по каким видам вооружения не было количественного превосходства.
Было количественное превосходство по 2 видам - танки и самолёты. В обеих случаях - за счёт большого количества устаревших машин. По артиллерии был примерный паритет, хотя с учётом мощности орудий и количества сложных артсистем наши отставали.
По бронетранспортёрам, тягачам, автотранспорту, спецтехнике - уступали в разы, или вообще не имели.
Хотя да - резунаторы и дебилы-антисоветчики упираются в количество танчиков.
> При этом качественный разрыв не был значительным. Немцы пришли к нам не бог весть на каких супер танках и суперсамолётах.
> Хотя бы как носитель русской культуры - в этом смысле у неё вообще не видно альтернативы.
Это совершенно не так. Церковь не является носителем русской культуры. Она лишь не особо большая часть этой культуры.
Именно по этому православная церковь в других странах не превращает их народы в русских, а страны - в Россию. И у нас в культуре во много раз больше общего с казанскими татарами, чем с православными эфиопами или греками.
> Идеологии у нашего светского государства нет, церковь пытается (мне кажется - безуспешно) её подменить.
Государства без идеологии не бывает. Просто нынешняя идеология (золотой телец) контрпродуктивна и не афишируется.
Выкатывать церковь для заполнения идеологических пустот - вред и для страны, и, что характерно, для церкви.
> Если и нельзя сказать в полной мере, что православное = русское, то что православная культура - стержень русской культуры, как мне кажется, вполне справедливо.
Первое нельзя сказать ни в какой мере, второе - с жуткими натяжками.
> Утверждения про светскость и ссылка на зарубежный опыт - это вообще как мне кажется относится к сфере желаемого, а не действительного.
> Экий американский взгляд на вещи. "Эти планы сорвали американцы в ходе высадки в Нормандии. Участие в СССР в этом - только сам факт наличия в качестве второго фронта". Антисоветский бред? Да. И у вас примерно то же самое.
Да нет. У меня всё нормально. Я же не виноват, что ты истории не знаешь. Читай больше лжецов, типа Олдадмирала, и будет ещё хуже.
> А мы договаривались смотреть строго на немцев, без союзников? Действия РККА против румынских частей тоже не будем засчитывать?
РККА румын и в 1941 успешно била. Почему бы не засчитать? Просто, когда речь шла об умении воевать, я тебе указал, что русская армия за всю ПМВ не одержала над немцами ни одной стратегической победы и ни разу не смогла реализовать свои планы не смотря на численное превосходство.
Кому: Major Tom, #292
> Превосходство в численности.
То есть превосходства в вооружении не было? Было лишь превосходство в количестве по некоторым видам вооружений, да?
Тогда на какой основе строятся ваши рассуждения об умении воевать, если на начало ВОВ наша армия уступала немцам численно и не имела технического превосходства?
> Что касается межконфессиональных конфликтов, то мне кажется, что их провоцирует не только и не столько РПЦ.
Главное - она тоже в этом участвует. А значит поступает во вред народу и стране. То, что этим занимаются другие, лишь означает, что им тоже нужно давать отпор.
> Ну вроде как РФ не СССР, есть некоторые отличия. Это если говрить пор то, как есть, а не про то, как хотелось бы.
Так то, что есть - оно не с луны свалилось. Я говорю о том, как хотелось бы. Мне вот не хочется, что бы у нас начались межконфессиональные конфликты и давление на атеистов, которые провоцирует РПЦ.
> Осталось договориться, что такое хорошо и кому хорошо. Я не про качество прихожан и клира РПЦ писал. А про духовное (идеологическое) руководство масс.
Христианская церковь - она космополитична. Она никак не заменяет идеологию. От слова совсем. Пытаться подменить идеологическую работу в государстве религией - однозначный вред для государства.
> Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
По этому надо выкидывать деньги и пить яд?
> Граждане уже по факту отданы религиозным организациям. Считаю, что нужно пристально следить, что это за организации.
Большинство граждан - не религиозны и вообще называют себя православными, не понимая, что это такое. И усугублять сложившиеся тенденции - это действия во вред нашей стране.
> Так он специалист потому, что что-то там знает, или потому что он всё-таки что-то написал?
Что-то написал.
Кстати, я написал 2 книги, порядка 300 статей и снял более 200 роликов, не считая интервью.
Но вот беда, у меня плохо с рецензируемыми журналами и индексом Хирша. Ибо я вообще не считаю для себя возможным тратит на это оставшееся время.
И Маркс тоже знаменит отнюдь не своей диссертацией.
Но ты можешь дальше пытаться выкружить ключевое значение официальных регалий.
> В ряде церквей простую свечу можно взять бесплатно и поставить ее. Я был в таких.
Они - разные. Торгашеский подход в РПЦ вполне цветёт. И если дальше будет, как сейчас, он полностью заборет действительно верующих, не стяжательных священнослужителей.
> Но ведь РПЦ, как институт, представляющий такую часть русской культуры, как православие, должен предпринимать какую-то активную деятельность. Или не должна вообще? Где провести границу?
Граница проводится по пастве. У нас светское государство, и потому РПЦ нужно давать по рукам, когда она лезет в бюджет, в политику, в образование.
Пусть ведёт [своими] средствами пропаганду своей конфессии, пусть окормляет свою паству и приумножает её, пусть участвует в гражданских делах своей паствы.
Религия - это личное дело верующих и пусть им и остаётся.
> Собственно, согласен с вами. Задавая вопрос Роману, предполагал, что не получу развернутого ответа. К тому же и Польшу он сюда зачем-то упомянул, хотя вопрос был про иго
Так он и на счёт Польши слукавил.
Там были патриарх Игнатий, что короновал Лжедмитрия, и патриарх Гермоген, что был сторонником заговорщика Василия Шуйского и участвовал в приглашении королевича Владислава на русский престол, и патриарх Филарет, что был активным сторонником семибоярщины и участником свержения Василия Шуйского.
> 1) Дореволюционной артиллерии СССР досталось мало, однако производил СССР "царские модели" массово. На каком оборудовании и от кого оно досталось - вопрос открыт (не вижу данных).
До 1929 года - на царских мощностях. Но тогда и производство было небольшим. К 1941 - на 90% на новых мощностях (новые заводы и полностью перестроенные старые).
> 2) Таки вижу цифру в 40 млн снарядов, которые остались после 1917 г. - опровержения не вижу.
На 15 сентября 1917 года было 25 млн. снарядов, что в полтора раза меньше, чем было заказано за границей. Это говорит о том, что русская промышленность не справлялась с обеспечением своих действий даже с учётом крайне низкого (по сравнению с ведущими странами) расхода снарядов во время войны.
40 млн. после 1917 - просто брехня.
> 3) В 1916 г. РИ произвела столько же снарядов, сколько СССР отстрелял в 1942 г. (при несопоставимом масштабе военных действий).
Крайне дебильное сравнение. Либо сравнивай, сколько отстреляли, либо - сколько произвели.
Тем более жулик, которого ты пиаришь в силу своей тупости, неверно дал цифры как по производству, так и по расходу. И в обсуждении указано, где именно он сворал.
> 4) СССР в 1942 г. производил снарядов в 5-6 раз больше, чем РИ в 1916 (слава богу).
Что показывает, что мощности были отнюдь не царские и автор статьи врёт. кстати разница была ещё больше, если учесть разницу в весе боеприпасов. Реально разница была раз в 10. И это в самый тяжёлый для СССР год.
> Если это не налаживание выпуска снарядов после 1915 г., то что?
Это - создание новой военной промышленности в СССР, которая на порядок превосходила царскую.
> Вас со специалистами по тому периоду свести, может быть? Или Вы по всем эпохам эксперт?
Вот очередной "аргумент" от маститого учёного.
Вы - лжёте. И когда вас на этом ловят, вы не доказываете свою точку зрения, а переходите на личность оппонента (Вы по всем эпохам эксперт) и аппелируете к внешним носителям разума (Вас со специалистами ... свести).
Убого, Силантьев.
Вы что, не можете сами рассказать здесь аудитории, какова была позиция церковных иерархов к 1380 году? Не можете рассказать про Киприана того же?
И вам не ведомо про поддержку ханами нашей церкви? Про дарованные ей привилегии и про то, как церковь объявляла нашествие карой божьей, уравнивая сопротивление Орде с сопротивлением божьей волей и призывая молиться вместо борьбы? Не знали об этом? Да не может быть.
> А чем вас так РПЦ, верующие и всё с ними связанное раздражает?
Так тыщу раз говорили:
1. Тем что лезет в светскую жизнь. Всюду навязывается (именно навязывается) православие, религиозные обряды.
2. Тем, что лезет в систему образования. Школа в светском государстве должна быть светской и религиозной пропаганде там делать нечего. Религия - это внутреннее дело верующих.
3. Тем, что тянет деньги из бюджета. Достаточно вспомнить, сколько платят за освящение пуска ракеты и сколько в месяц получает главный инженер на этом пуске. Вспомнить, как патриарха охраняет ФСО за деньги всех налогоплательщиков, как на бюджетные деньги возводят храмы и вводят религию в школы и вузы.
4. Тем, что лезет в оборону, продвигая полевые и даже десантируемые храмы (привет боевым клирикам).
5. Тем, что постоянно пытается жадно отжать себе кусок ещё чего нибудь, как получилось с законом о реституции. Вроде отжатия у музеев объектов в Калининградской области, которые никогда РПЦ не принадлежали. Да и вообще продвижение этого подлого, стяжательского закона.
6. Тем, что занимает откровенно антисоветскую позицию, клевеща на наше прошлое, возвеличивая мразей и оправдывая предателей.
7. И главное - тем, что под лозунгами единения раскалывает наше общество лживыми тезисами, вроде "православный = русский" или "если не будет храма - будет мечеть".
> Религию современная наука считает главным фактором этногенеза.
Вот это - вообще недостойная учёного демагогия. Формула для идиотов: "современная наука считает, что...".
Кто именно считает религию "главным фактором"? Есть ли единство науки в этом вопросе?
Тем более, что религия в подобном вопросе - лишь надстройка, адаптирующаяся к культуре народа. Почему, кстати, так сильно православная Грузия или православная Эфиопия отличаются от православной России. Кстати, упомянутые страны намного "православнее" нас, у них это и дольше, и процент православных по отношению к другим конфессиям выше.
> Кому: marsGM, #706
>
> > Роман Анатольевич!
> > Помнится, в свое время на Тупичке развернулась жаркая дискуссия (по ролику о реституции). Один из вопросов, который там затрагивался, был посвящен роли Православной церкви в борьбе с монгольским игом. Сыграла ли церковь решающую роль в этом, либо нет? Было бы интересно узнать ваше мнение как специалиста.
>
> Сыграла, конечно. Кто был идейным вдохновителем Куликовской битвы? И чей монастырь потом от поляков героически отбивался на фоне общей зрады и ганьбы?
Увы, это обман. [Решающей] роли церковь не сыграла даже в плане Куликовской битвы. Позиция церкви (а не конкретно Сергия Радонежского) там была довольно сомнительна.
А если говорить о борьбе с монгольским игом в целом, то роль церкви весьма значима, в обратном, в удержании этого ига над Русью.
> Встретились два человека, утверждающих, что являются учёными-историками.
>
> Один в доказательство предъявил докторскую диссертацию.
>
> Другой вопрос о подтверждении профессиональной компетентности/квалификации назвал попыткой перехода на личности, и что-либо предъявлять отказался.
>
> Чудесная аргументация!!!
>
> И это очень хорошо. Главное - сразу понятно, кто есть кто. И, не менее понятно, что на малолетних атеистов аргументы не окажут никакого эффекта. Потому что "православный не может быть учёным!!!"
Какой чудесный "аргумент" привёл малолетний православный.
Ему даже не дано понять, что такое - профессиональный специалист в любой области. Сократ - философ, вот Жириновский - философ ))
Еврейская семья обедает. Маленький сын:
- Папа, а кто такой был Карл Маркс?
- Моня, Маркс был экономист.
- Как наша тетя Циля?
- Нет, тетя Циля - старший экономист!
> Я просто исходил из того, что объединение людей посредством новой религии должно влиять на развитие общества.
Влияние православия на объединение восточных славян сильно преувеличено. Оно началось до принятия православия и не было особо успешным. Православные славяне, не объединённые политическими методами, так и остались не русскими.
В этом отношении православие в подмётки не годится тому же исламу, создавшему Арабский Халифат.
И изучать надо, но не как отдельный предмет, а просто в рамках истории. Но это и изучалось.
> И еще поподродбней про окормвлявшую СССР КПСС. Где был ее генсек в августе 91?
Вы путаете правящую партию с господствующей церковью. А генсек до сихпор жив и уважаем нынешней властью и церковью.
Кому: Roman Silantiev, #638
> Дорогой друг! Я тебе свои научные труды предъявил, а ты мне мне свои нет. Нет ли в этом проблемы?
Я вам не друг, не поясничайте (хотя может у вас, верующих, так принято?). И я вам сразу сказал - ничего нет.
Кому: Roman Silantiev, #648
> Борис! А почему Вы, кстати, историк? Доказательства бы какие.. Одобрение старших товарищей хотя бы, если, научных публикаций нет? А ну как прикидываетесь?
Вот так православные доктора наук ведут дискуссию. Правильно! Переход наличности - это наше всё! Продолжайте, гроссмейстер. Поищите ещё столь же убойных аргументов ))
Да можно по всякому. Просто я совершенно верно оценил ваш приём с погромыхиванием медальками и, таким образом, "опусканием" оппонента ниже плинтуса.
Приём старый и вызывающий чувство глубокого презрения. Кстати, при использовании этого манёвра, вы не можете спорить с Фоменко и должны скорбно удалиться, посыпая голову пеплом ))
Так что у вас с публикациями в Международных рецензируемых журналах?
> Т.е. успели за полгода (условно) всю свою армию потерять и ещё одну такую же армию поставить под ружьё. Это говорит об успехах мобилизации, но не о воинском искусстве.
О воинском искусстве говорит тот факт, что имея меньше сил, сумели сорвать немецкие планы и переломить ход войны в свою пользу, захватив инициативу.
А в 1914-15, имея большое численное превосходство, сумели просрать немцам все стратегические операции и в итоге с кошмарными потерями отступили. Фронт стабилизировали только благодаря тому, что основные силы немцев были на западе.
> Ага, нынешняя РФ такая же мощная и цельная , как СССР. Кстати, где он?
Ага, нынешний СССР такая же мощная и цельная , как РИ. Кстати, где она?
> Если РПЦ не взяло бы на себя часть функций по окормлению кинутого якобы коммунистической партией населения, боюсь вряд ли бы дотянули, как единое государство, до сегодняшнего дня.
Так окормляющая Церковь спала Российскую империю? Расскажи об этом поподробнее.
А чего спрашивать? Индекс Хирша у него 1, а статей по e-library всего 15 с общим количеством цитирований 5. То есть в табели о рангах в официальной научной среде он что-то вроде нуля.
Просто господин Силантьев, как видно, не понял, что в эту игру можно играть вдвоём.
Ну я то признал, что я никто и звать меня никак. Теперь посмотрим, снизойдёт ли доктор наук и цельный гроссмейстер до общения с ничтожным мной?
> ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся
Да, кстати, господин гроссмейстер - а вы список своих публикаций в Международных рецензируемых журналах не скините? Так сказать, познакомиться, уровень в мировой науке заценить.
> Для начала я Вас пишу с заглавной буквы. Потому как привык уважать собеседника.
Походу разговора видно, что вы привыкли не уважать собеседника, а выполнять "ритуал уважения".
И "Вас" с большой буквы тут ничего не изменит.
> но при наличии дают хоть какое-то представление о собеседнике. А вот если их нет совсем...
Ну вы же сами указали - у Фоменко есть много, у меня нет совсем. Никто я и звать меня никак - увы.
> Зачем тогда вузы и степени?
Сейчас? Да уже не знаю. Достаточно посмотреть на "специалистов" из ВШЭ или РГГУ. Дипломы этих вузов и степени, полученные в их стенах - это прям клеймо позора какое-то.
> ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся.
Разумеется. Я по этому и сказал, что вы опытны дискутант и вы однозначно победили в споре. С чем вы не согласны? Этого поста я от вас ожидал. Единственная интрига была только в том, какие вы слова используете. Вот теперь вижу - гроссмейстер против начинающего. Можете об меня не мараться, а то вам при любом результате это в минус идёт ))
Хотя вот непонятно - а чего вы с остальными спорите/обсуждаете? Ведь они в большинстве без научных степеней.
> Давайте заменим православие саентологией или чистым рационализмом, люди те же животные только чуть более развитые, тут то в России счастье и наступит. Представляется, что путаете причину и следствие.
Да нет. Не путаю. Как-то в безбожном СССР сектантов было поменьше, чем в православной РФ.
> Не затруднит список трудов в научных рецензируемых журналов скинуть? На всякий случай. Исключительно для определения Вашего вектора разработок.
Вы решили использовать козыри - померяться медальками? А вы молодец - опытный дискутант ))
У меня нет для вас медалек, я не печатаюсь в рецензируемых журналах. у меня даже нет учёной степени, не то, что у вас или Жириновского. И, разумеется, после этого вы однозначно победили в споре )))
> Позвольте задать вопрос именно по РЯв, и по теме беседы.
>
> Я слышал, что генерал Куропаткин был очень набожным, и в силу этого активно снабжал войска иконами и прочей религиозной атрибутикой, даже в ущерб снабжению боеприпасами.
>
> Вопрос такой: насколько это правда?
В деталях - неправда. Иконы слали из европейской России, независимо от Куропаткина.
В целом - печальная правда. Куропаткин в 1903 году долложил о полной готовности Порт-Артура к любой осаде, хотя даже в 1904 был готов, к примеру, только 1 форт Порт-Артура из 6.
Не хватало финансирования. При этом Куропаткин изыскал из средств военного ведомства деньги на постройку 52 храмов.
> Кому: Kserks, #19
>
> > За последние 1000 самые большие победы Россия совершила под православными знаменами
>
> А также с использованием конницы и длинноклинкового холодного оружия.
>
> Давайте вернём-кавалерию!!!
Да дурачок даже не может понять, что самые большие победы у нас были в Великую Отечественную. И как раз они - не под православными знамёнами.
> Вы в этой ветке хотите? Тогда вопрос первый - кем по политическим взглядам были ГГ этой дилогии Новиков и Бакланов и как их взгляды соотносятся с Вашими?
То есть вопрос не по РЯв, а по политическим взглядам моими и героев книги?
Это для вас важно? А то я эту книгу давно крайний раз перечитывал, примерно четверть века назад. Придётся освежать в памяти.
> Переспросил вопрос, а там оказывается, что препод обвинял издателей Библии в России в том, что печатают именно на "старославянском" и потому никто мало кто её читал.
Препод - дурак. Есть, и давно, переводы на русский.
> Да, считались, но стремительно индустриализовались. Темпы промышленного роста в РИ, мне кажется, вы знаете прекрасно.
Знаю. Они для аграрной страны были ничтожны.
> Понятно, что история не терпит сослагательного наклонения, но полагать, что РИ так и осталась бы аграрной страной, не приди к власти большевики - довольно смело.
Тем не менее это так.
> Опять же не везде - были области где опережали, были где очень серьёзно отставали.
Но в целом - на уровне. А у РИ - общее отставание.
Кому: Major Tom, #255
> Расскажи, где и на какой линии застрял фронт в 1941 при численном превосходстве в людях и вооружениях на нашей стороне.
Ну уж так врать - совсем нехорошо.
Во сколько раз наши 2,9 млн. превосходили 5,5 млн. у противника?
Кому: Major Tom, #257
> Не нужно подменять мой тезис - лучше, чем в 1941 - 1942. Будете спорить?
Разумеется. Хуже воевали. И провалили все операции против немцев на 1914-15 года. Не смотря, кстати, на большое численное превосходство.
Но, что бы опять не было "переходов на личности", предлагаю опустить прелюдию и сразу перейти к обсуждению того, что вы хотели.
Кому: Roman Silantiev, #349
> Борис! Ну уточните, в конце концов, матчасть. Пределы храма, хотя бы. Сами же малолетних придурков отшиваете к книжкам умным приобщиться.
На счёт матчасти. Территория храма есть не только та, что "пределы храма", но собственно сам храм с территорией внутри ограды (если таковая есть). Как я уже сказал, мне "не шашечки, а ехать".
Вот слова Чаплина:
"При этом священник подчеркнул, что на молитву обычно нет фиксированной цены, а там, где ценники по старинке еще висят, "люди должны знать, что это прямое нарушение указаний Святейшего Патриарха". - лишь благое пожелание.
> Храм это здание, которое нуждается в обслуживании, ремонте, обогреве и т.д. Если цель Церкви получение прибыли, тогда да, надо платить налоги. Представляется, что главная задача в другом.
Так никто не имеет целью прибыль )) Кому-то есть хочется, кому-то машина новая нужна, кто-то нуждается в личной яхте.
Вот только прибыль от торговли остаётся прибылью от торговли.
> Это не торговля. Это пожертвование. Я вроде понятно написал.
Ты покупаешь дороже себестоимости товар, по указанной цене. Товар, выпущенный для получения прибыли. Товар, необходимый тебе для осуществления ритуального обряда.
Ты можешь называть это как угодно, хоть молитвой - но это торговля.
> Почему никого не волнуют налоги с этих пятиста рублей?
Потому что это - пожертвование, а не торговля.
> Примеры церковных товаров, которые нужны для получения прибыли, хотелось бы увидеть.
Свечки, у которых себестоимость рубль, а цена - 50 рублей. Прибыль - 49 рублей с каждой свечки. Не?
> Борис! Я Вам пытаюсь намекнуть на то, что специалист должен оперировать проверенными данными, а не слухами.
Данные по ХХС - проверенные. По вашим словам здесь - это не "данные", а понимание того, что и как вы пишите. Вы уже, используя сомнительные приёмы, намекнули на то, что я и подобные мне - русофобы.
Вы занимаетесь казуистикой, что бы не отвечать на неприятные вам вопросы и для того, что бы исказить саму суть вопросов.
При чём здесь апелляция, как к специалисту - мне непонятно.
Кому: Roman Silantiev, #271
> Сходите как-нибудь в Троице-Сергиеву лавру. И еще в целый ряд храмов и монастырей. Зачем же людей обманывать, Борис?
Я не обманываю. Говорю о том, что видел своими глазами. Как видел своими глазами такую православную вещь, как прейскурант на крещение (для примера - весьма почитаемый храм в Павловской Слободе). Примеров могу набрать много - хотя и не вижу в этом смысла. Но если вы настаиваете...
Что до ХХС - ну вот, из открытых источников:
"Согласно распоряжению мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года Фонду Храма Христа Спасителя передано в доверительное управление помещение Храма общей площадью 55692 кв. метра для использования в соответствии с уставными задачами некоммерческой организации. Это же постановление предписывало Фонду заключить договор о совместном использовании помещений Храма с Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси. Однако, как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси в пользование Подворью для ведения религиозной деятельности переданы помещения общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Остальные помещения площадью 51994,73 кв. метра , то есть более 93% общей площади Храма, используются в иных целях, в том числе для размещения на этой территории многочисленных коммерческих фирм. Как следует из выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 18.06.2012 г. значительная часть территории храма передана в аренду следующим коммерческим предприятиям: ООО «Частное охранное предприятие «Колокол» (ИНН 7704240890), занимающееся оказанием охранных услуг; ООО «Мытный Двор» (ИНН 7704693315), занимающееся организацией платной автостоянки в двухуровневом гараже на 305 машиномест, оказанием услуг автомойки, шиномонтажа и автосервиса; ЗАО Центр исследований и внерения инновационных технологий управления организациями «ОПТИМАПРОЕКТ» (ИНН 7726326710), занимающееся оказанием услуг в области аутстаффинга и социально-политическим консультированием; АНО «Институт политики и деловых коммуникаций» (ИНН 7731282106), занимающееся оказанием услуг в области политического консультирования; Межрегиональная коллегия адвокатов г. Москвы (ИНН 7718542330); ЗАО «Центр Изящных Искусств на Волхонке» (ИНН 7704694189), занимающееся реализацией произведений искусства и антиквариата, а также организацией выставок-продаж. Кроме того, по имеющимся у нас сведениям в помещениях храма и на прилегающей территории осуществляют коммерческую деятельность следующие частные предприятия: ООО «Частное охранное предприятие «Колокол А» (ИНН 7704665244), оказывающее охранные услуги; ООО «Венец Ф» (ИНН 7719186780) и ООО «Врата 1» (ИНН 7704740526), занимающиеся торговлей ювелирными изделиями и сувенирами. Также без оформления договоров аренды помещения на территории храма расположены офисы и производственные помещения следующих организаций: ООО "Герман и Смит" (ИНН 7710565505), занимающееся оказанием юридических услуг; ООО "Компания ИСТТ" (ИНН 7733705043), занимающееся заменой автостекол и авторемонтом; ООО "Дефенс-Центр" (ИНН 7704783505), занимающееся автострахованием и авторемонтом; Общероссийский союз общественных организаций инвалидов "Помощь и созидание" (ИНН 7726311626); Бюро переводов «Lanta» ,ООО "Управляющая Компания "Бриг-Стар" (ИНН 7704699821), занимающаяся торговлей рыбой и морепродуктами. Причем ООО «Мытный Двор» и ООО ЧОП «Колокол» учреждены детьми исполнительного директора Фонда Храма Христа Спасителя Василия Поддевалина.
Очевидно, что деятельность данных фирм не имеет ничего общего с уставными задачами некоммерческой организации Фонд Храма Христа Спасителя. Соответственно есть основания полагать, что помещения, в нарушение Распоряжения мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года, переданы им незаконно и используются не по целевому назначению.
Кроме того, из бюджета города Москвы Фонду Храма Христа Спасителя ежегодно выделяются значительные суммы на поддержание храма. В 2006 году Фонд получил от города 140 миллионов рублей, в 2007 году 170 миллионов рублей, в 2011 году 217 миллионов рублей, в 2012 году уже выделено 372 миллиона рублей. Выделение столь значительных бюджетных средств на поддержание помещений, фактически занимаемых многочисленными коммерческими фирмами, тогда как религиозная деятельность осуществляется только на территории менее 7 % от общей площади храма, вызывает сомнения в том, что данные средства расходуются по целевому назначению..."
> С какого рожна с этих денег (с моей благотворительности в адрес РПЦ) должны платиться налоги?
С того, что это - торговля. Ничто не мешает тебе просто пожертвовать на церковь, без всяких свечек.
Но есть церковные товары, которые именно для получения прибыли. И во многих церквях тебе не дадут прийти со своей свечкой.
И если в храм придёт бедняк, у которого нет денег на "пожертвование" - ему бесплатно свечку не дадут.
И вот мне непонятно, почему с торговли свечками налоги не платятся, а налоги с лекарств и с хлеба насущного - платятся?
> А что плохого в том, чтобы покупать оружие за рубежом?
Плохо не закупать оружие за рубежом, а не иметь возможности обеспечить себя своим. Даже в основной массе.
> Кстати, оружия к 1917 году нахреначили столько, что хватило на 5 лет гражданской и ещё осталось. Кое-что из царских запасов и во вторую мировую повоевало.
> Действительно, не успели до 1914 г. развить космическую отрасль, танкостроение и производство пластмассовых кубиков - да как они могли!
А так же энергетику, транспорт, обработку металла, лёгкую и химическую промышленность.
И потому не смогли сами себя обеспечить оружием и боеприпасами даже при неполной мобилизации. И полностью зависели от поставок союзников. И вообще считались аграрной страной.
> Ругать РИ за техническую отсталость - ровно то же, что ругать Сталина за то, что не было при нём HDTV.
Это неправда.
При Сталине мы технологически догнали Запад. А по объёмам выпуска промышленной продукции обогнали всех, кроме США.
В РИ мы отставали как технологически, так и по масштабам производства.
> Я и тебе в третий раз могу вопрос задать: с какой целью Ленина называют Бланком? При чем тут девичья фамилия матери Ленина — это вопрос к тем, кто Ленина называет по девичьей фамилии матери.
Встречный вопрос - с какой целью Ленина называют Ульяновым?
> Так в чем ко мне претензии? Я прямо ответил на заданные вопросы. Я солгал в своих ответах?
Не солгали. Но вводить в заблуждение можно и не используя прямую ложь. Достаточно ловко преподносить полуправду, использовать обтекаемые формулировки и прочее.
Занятно. Давайте спросим по другому - имеет ли ХХС отношение к РПЦ?
> Это не юридическая казуистика, а презумпция невиновности и правовое сознание.
Нет, это именно юридическая казуистика. Когда принципы юриспруденции пытаются показать в качестве критерия истины во всех областях жизни.
Презумпция невиновности запрещает осуждать человека, пока его вина не доказана, но не запрещает гражданам считать кого-то преступником просто по его деятельности.
Например, вся страна считала, что Михаил Касьянов, который "Миша-2%" - взяточник. Но осудить его за это нельзя, ибо его вина не доказана.
> Лично Вы являетесь экспертом по спору вокруг ХХС?
Лично я общался с налоговиками, которые имели отношение к этому делу. И лично видел эту торговлю. Даже лично читал "занятное" решение судьи.
Этого мне достаточно, что бы знать, что данный факт существует. Хотя уголовного преследования по нему не было.
> Зачем выносить безапелляционное суждение по тем вопросам, которые лежат вне сферы Ваших научных исследований?
Потому что эти вопросы затрагивают меня, как гражданина.
И суждение моё вполне апелляционное - вы можете убедить меня, что торговли в храмах, которая ведётся за деньги и приносит прибыль РПЦ, не существует. Или что с неё платятся налоги.
И если вы будете убедительны - я пойму, что то, что я видел своими глазами, мне примерещилось или было мной неправильно понято.
> Именно поэтому настаиваю на фактах, которых Вы привести не можете. Факт уклонения от налогов подтверждается решением суда, а не интерпретацией неких споров.
Факты - легко. Есть список коммерческих организаций в ХХС. И есть информация, что они не платили налогов.
А то, что пишете вы - юридическая казуистика. По принципу, что человек не преступник, пока решение об этом не вынес суд.
Это не так. Человек становится преступником в момент совершения преступления. Вот осудить его до решения суда - нельзя. И суд выносит решение по фактам, а не создаёт их. Кстати, зачастую решение выносит неверное, увы.
> Если это законная деятельность, разве противоречит христанской морали?
Вот вопрос - в некоторых странах проституцию узаконили. В теории, могут узаконить у нас. Станет ли от узаконивания такая деятельность приличной для христианской церкви?
Ситуация с ХХС. Наличие там торговых точек, автосервиса и прочего бизнеса, с которого не платились налоги.
Сначала была попытка всыскать налоги со стороны налоговой. Но она была остановлена под давлением сверху.
Затем было обращение в суд со стороны ОЗПП. Дело было закрыто судьёй Канановичем, вынесшим решение, что распространение товаров Подворьем Его Святейшества не является торговой деятельностью.
Тогда же прозвучала великолепная в своём идиотизме и цинизме формула про "взаимное безвозмездное одаривание по рекомендованной цене".
Разумеется, если правительство покрывает какую-либо деятельность - уголовных дел по этой деятельности не будет. По этому ваш вопрос отнесу к демагогическим приёмам. Ну раз вам нужны не факты, а уголовные дела.
Новости
VIP
