Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: patriot79r, #677

Религиовед для атеиста - это примерно как специалист по "Средиземью" Толкиена.

Продолжим, помолясь. Интересный подход. Вот вчера ваххабиты убили 140 человек в Йемене, а 20 лет назад секта АУМ Синрике пустила газ зарин в токийской подземке. Зафиксированы ли случаи нападения на людей назгулов или урук-хаев? Точно ли бесполезны знания о религиозно мотивированных террористах?

Кому: yuri535, #699

Ну так толкиноведение тоже тем же занимается. Тебе и пишут. Религиоведение специализируется по выдуманным мирам и по влиянию выдуманных миров на сознание и культуру человека. Никто не отрицает влияние выдумок на поведение человека.

Выдуманными мирами литературоведы занимаются, которые по фантастике. Религиоведы и в СССР были.

Кому: ach-zcb, #690

> Если посмотреть на первые письменные законы на Руси, там больше про то, как от кровной мести уйти, заменив судом и штрафами.
> Даже сугубо языческий праздник маслиница, стал предверием великого поста, то это потому, что церковь не смогла его победить и интегрировала в свою традицию, подменив часть смыслов.
> Если начать разбираться, почему у русских так, а у соседей по другому, в большинстве случаев упремся в православие, с учетом климата и прочего. Зачастую эти связи уже мало уловимы, так как понимание основ данной религии, что в ней и почему, утраченно в масовом сознании. Точно также, часто трудно понять , что и как в западной европе, не изучая мифов древней греции и рима.

Разумеется, оно ж комплексное всё. Не знаю как интегрировал бы ислам или иудаизм "Масленицу" или "Ивана Купалу", случись он вместо православия. Тут же, на мой взгляд, комплексное воздействие могучих факторов давших на выходе определённый результат. Если бы один из из этих мощных ингредиентов был бы другим, в частности вера, получилось бы что-то совсем другое.

Кому: Махроть, #695

> Добро пожаловать в чудесный мир Священного Писания:

Это про тех, которые Ваалу поклонялись? Есть много других прекрасных историй, которые было б неплохо почитать - ну, чтобы потом не было таких откровений. Тем еврейским разборкам две-три тыщи лет. Где, скажи мне, сегодня призывают участвовать в подобных подвигах - тем более христиан?

Кому: Sha-Yulin, #601


Это лишь проблема методики подсчёта. Сейчас гораздо меньше организаций попадают под понятие сект.

Экспертный совет при Минюсте с этим утверждением бы не согласился. Разновидностей сект стало гораздо больше, как и самих сект. Но и в СССР оккультизм всякий цвел пышным цветом.

Роман Анатольевич!
Помнится, в свое время на Тупичке развернулась жаркая дискуссия (по ролику о реституции). Один из вопросов, который там затрагивался, был посвящен роли Православной церкви в борьбе с монгольским игом. Сыграла ли церковь решающую роль в этом, либо нет? Было бы интересно узнать ваше мнение как специалиста.

Кому: DмитрийF, #686

> именно "благодаря" исламу арабский мир погрузился в невежество. Не лучшим образом выглядит и христианская церковь в России.

Религия ведь есть везде: и в Европе и в Америке, и наука там нормально развивается вроде как. Помню лет 10 назад преподаватель по философии нам очень интересную мысль высказал в начале лекции, что надо разделять веру и научную мысль - никто не мешает ученому верить в Бога или Аллаха, или кого еще, но при этом спокойно заниматься развитием научной мысли. И тоже самое преподаватель советовал и нам.

Кому: KAAREAL, #682

На мой взгляд, в столицах можно жить одиночкой. В провинции такое не прокатит, чем меньше общество, тем труднее быть вне социума. Даже если есть искушение, как ты в деревне украдешь? Все все видят. Плюс родственные связи поддерживаются . Поэтому отношения между людьми чище, меньше на деньги завязаны, в обшем случае. Как следствие и священники добрее, менее корыстны в сложной ситуации. Получается, как семейный доктор в своей сфере выступает.
А так возьми жизнеописание любого святого любой страны, большая часть жизни посвящена изобличению грехов духовных пастырей. Но от рпц все ждут внеземной чистоты. Такие же люди, со своими недостатками.

Кому: Махроть, #695

Вообще то приход христа существенно изменил ситуацию. Если у иудеев и мусульман бог суров, то в православии "бог есть любовь". Поэтому и упор на новый, а не ветхий завет. Где в евангелии примеры геноцида? Там даже иуда не осуждается, просто перечисляется, кто что делал и говорил. А разбойник варрава вошел в рай раньше христа, ибо искренне раскаился.

Кому: ach-zcb, #37

А вот "кровавые коммуняки " как то ухитрялись пройти по проливу между Сциллой мракобесия и Харибдой либерастии.

Так что при всем богатстве выбора-коммунистический атеизм заруливает религии! Когда это нормальный атеизм.

Кому: Roman Silantiev, #618

> > Да нет. Не путаю. Как-то в безбожном СССР сектантов было поменьше, чем в православной РФ.

> Увы. Баптисты,адвентисты и кришнаиты суммарно заруливали православных. по юрлицам. Ну Яндекск какой, правда...

Роман, извините за любопытство — вы серьезно утверждаете, что в СССР у этих сектантов были юр. лица? Гуглопоиск "кришнаиты в СССР" вывел первой статью, где КГБ сгноило в психушках несколько десятков любителей Кришны. По остальным не искал.

Или вы подразумеваете под СССР Россию начала 90-х?

Кому: ach-zcb, #21

Вообще то армия-такая штука, что парни временами в баню ходят, там нательный крест не спрячешь.

Да и в разговорах за жизнь всякие подробности всплывают.

Кому: Simba, #59

А если наркотики легализуют? Или проституцию? Будет ли это "по божески"-торговать смертью, или живым товаром?

Алкоголь и табак ничуть не лучше!

К тому же читал несколько лет назад, как в начале девяностых нонешний патриарх возил безпошлинно по церковной линии спирт Роял.

Кому: Roman Silantiev, #702

[в отчаянии] Роман, ну что ж вы не цитируете!

Кому: Roman Silantiev, #580

> А в более понятной форме объясню так - ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся.

В ещё более понятной форме надо крикнуть: Молчи, говно, я диссер защищал!!!

> Ибо любой результат против него выйдет, хотя он и немного предсказуем.

Был в начале 20 века такой знаменитый американский гроссмейстер Гарри Нельсон Пильсбери, первые призы на международных турнирах брал. А потом приехал в Москву, зашёл в гимназию - показать начинающим товарищам, как играют гроссмейстеры, предсказуемый результат показать. А один гимназист, Саша Алёхин, возьми да и сыграй с ним вничью.

К чести американского гроссмейстера, он после такого конфуза почему-то не стал вопить "кто ты такой?" и "покажи свои шахматные призы!". Неправильный какой-то гроссмейстер оказался.

Кому: Roman Silantiev, #701

> Зафиксированы ли случаи нападения на людей назгулов или урук-хаев?

Ролевики товарища моего в электричке побили, когда он попросил их орать потише.
Но это были не назгулы и не орки, а гомы!!!

Кому: yuri535, #604

понимаешь, вот я, атеист, не могу жить в обществе, где нет религии, т.е. если завтра бога отменят, я должен буду тотчас куда-то испариться.

ну а пока бога не отменили я, по мнению гражданина Силантьева, только тем и занимаюсь, что воюю с религиями и верующими, а значит я враг изначально

это, к сожалению, следствие той нетерпимости, которую воспитывают в религиозных учреждениях, верующий не может представить себе иной мир, мир, где атеисты существуют не потому что есть религии и верующие, а потому что сам мир гораздо шире любых крайне узких религиозных рамок


Хотел бы еще раз повторить - не может быть атеистов в безрелигиозном обществе. Если про семитов и антисемитов пример не нравится, могу про фашистов и антифашистов пример привести. Люди, не разделяющие фашистскую идеологию, могут жить где и когда и угодно, но антифашисты без фашизма немыслимы.

Кому: Nemestniy, #694

Непросто тут с некоторыми гражданами дискуссию вести, верно? Разрешите пару вопросов относительно ислама:
1. Насколько "нормальный" ресурс umma.ru в контексте различных направлений и течений ислама;

Это ресурс мои знакомые муфтии-традиционалисты обвиняют в склонности к идеологии "Братьев-мусульман"

2. Знакомы ли Вы с Шамилем Аляутдиновым (как я понимаю имам), который собственно этот ресурс развивает;

Знаком, но общаемся редко.

3. Там же на их сайте есть переводы Корана на русский язык http://umma.ru/tafsir , собственно м.б. есть мнение относительно его "корректности" и т.п. Разумеется если сразу отнести в сторону довольно популистские высказывания рекламного характера "Единственный богословский перевод Корана на русском языке. Перед вами результат многолетней кропотливой работы Шамиля Аляутдинова с фундаментальными трудами мусульманских богословов и анализ современности через десятки тысяч людских вопросов, на которые ему довелось ответить".

См. пункт первый.

Кому: Korsar, #714

Ну не работает приблуда эта в моем конфиге! Но ведь не смертельно?

Кому: Cat520i, #711

Про юрлицо не утверждаю. Его и у Церкви не было. Но секты и без юрлица неплохо живут.

Кому: marsGM, #706

Роман Анатольевич!
Помнится, в свое время на Тупичке развернулась жаркая дискуссия (по ролику о реституции). Один из вопросов, который там затрагивался, был посвящен роли Православной церкви в борьбе с монгольским игом. Сыграла ли церковь решающую роль в этом, либо нет? Было бы интересно узнать ваше мнение как специалиста.

Сыграла, конечно. Кто был идейным вдохновителем Куликовской битвы? И чей монастырь потом от поляков героически отбивался на фоне общей зрады и ганьбы?

Кому: Abrikosov, #716

Вот-вот! А были б назгулы...

Кому: Папа МИШКА, #710

А вот "кровавые коммуняки " как то ухитрялись пройти по проливу между Сциллой мракобесия и Харибдой либерастии.

Так что при всем богатстве выбора-коммунистический атеизм заруливает религии! Когда это нормальный атеизм.

Особенно коммуняка Горбачев. И сейчас, кстати, есть полное богатство выбора - хочешь религиозную пропаганду веди, хочешь - атеистическую. В СССР не так было по закону, только антирелигиозная пропаганда допускалась.

Кому: Папа МИШКА, #713


К тому же читал несколько лет назад, как в начале девяностых нонешний патриарх возил безпошлинно по церковной линии спирт Роял.

В "Московском комсомольце", поди, читали? Там не соврут!

Кому: Roman Silantiev, #717

> Хотел бы еще раз повторить

Прежде чем повторять, это сомнительное утверждение неплохо бы доказать.

> не может быть атеистов в безрелигиозном обществе.

А куда они денутся? Вот допустим не осталось на планете ни одного религиозного человек.

Кем будет население земли, если не атеистами и не приверженцами религий?

> Если про семитов и антисемитов пример не нравится

Пример тоже странный. Можно ненавидеть "проклятых жидов", ни одного из них не встретив в течение всей жизни. Такие люди есть, много их.

> могу про фашистов и антифашистов пример привести.

Но вообще-то между приставками "а-" и "анти-" есть некая разница.

Вот бы пример понятия с приставкой "а-" привести. Типа "если исчезнут витамины, то авитаминоз станет невозможен!" :)

и еще одно замечание к прошлым обсуждением. Религию современная наука считает главным фактором этногенеза. Но не единственным, конечно. Это утверждение можно легко проверить на практике - например, опросить 100 греко-католиков и 100 членов канонической Церкви на Украине на предмет - а один ли они народ с русскими?

Кому: Abrikosov, #725

Ваше право не соглашаться с предложенной концепцией деления безрелигиозных людей на неверующих и атеистов. Я ее никому не навязываю.

Кому: Roman Silantiev, #719

> Ну не работает приблуда эта в моем конфиге! Но ведь не смертельно?

Надо просто ставить знак больше > перед цитатой.

Кому: Abrikosov, #725

Вот бы пример понятия с приставкой "а-" привести. Типа "если исчезнут витамины, то авитаминоз станет невозможен!" :)

Логично-алогично, например. Сексуально-асексульно.

Кому: Roman Silantiev, #726

> Религию современная наука считает главным фактором этногенеза. Но не единственным, конечно. Это утверждение можно легко проверить на практике - например, опросить 100 греко-католиков и 100 членов канонической Церкви на Украине на предмет - а один ли они народ с русскими?

Можно ещё задать аналогичный вопрос 100 постоянным зрителям канала 1+1 и 100 постоянным зрителям канала Россия 24, доказав тем самым, что главным фактором этногенеза стал телевизор.

Кому: Abrikosov, #730

Можно. Но этнология такие методы по не приветствует.

Кому: tom slayer, #675

> Могу процитировать

Зачем? Я же сказал - вы абсолютно запредельно правы, пронзив своим мозгом хитросплетения слов!

Кому: Roman Silantiev, #727

И всё же надо определиться. Атеист это не теист. Потому как все остальные понимания заболтаны до безразличения.

Кому: bqbr0, #697

> А тормозом деградации общества религия не является, нет?

мракобесие тормоз деградации общества?

новое слово в науке

http://img15.nnm.ru/5/c/e/3/2/21ba361d02d7d1381a5d4177435.jpg
http://azbyka.ru/znakomstva/img/users_fotos/6445_____JPG.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/b/e/beloyar/41_800.jpg
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101142/114203.b.jpg?0.8367001279612789
http://kp.ru/f/4/image/86/11/631186.jpg

мракобесие как темная материя, расширяет деградацию с ускорением

http://kvisaz.ru/files//2009/12/19-biologia.jpg
http://rksmb.org/images/lenta/4080.jpg
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101110/111072.b.jpg

Кому: Roman Silantiev, #727

> Ваше право не соглашаться с предложенной концепцией деления безрелигиозных людей на неверующих и атеистов. Я ее никому не навязываю.

Речь не о моём согласии или несогласии. Речь о доказанности и обоснованности этой концепции.

Или "мамой клянус, равнобедренный" - этого должно быть достаточно? Концепция эта - тоже предмет веры получается, а не знания?


Кому: Roman Silantiev, #729

> Логично-алогично, например. Сексуально-асексульно.

Хм. Вот если в тексте напрочь отсутствует логика - не является ли он алогичным? если человек в принципе не испытывает сексуального влечения - уж не асексуал ли он?

Кому: Punk_UnDeaD, #596

> религия - вера в сверхъестественное, у неё нет цели в том смысле, что ты говоришь, это свойство человека
> а у религиозных организаций есть, эта цель зависит от общественной формации
> какой общество - такая и религия

Мировые религии и создавали для окормления паствы, для приведения её к покорности. В давние времена, на стадии становления государства, роль религии была несомненно позитивна.
Сейчас она особо никому не мешает. Но вот в России, где слабое государство, регресс и деградация. Роль религии, а точнее церкви будет куда как более заметно.
Она и сама рвётся к власти и другие, рвущиеся к власти, будут опираться на религию. Но у неё есть соперник- наука, научное мировоззрение и не столкнутся с ними она не может.

Следует понимать последствия победы над Наукой- новое средневековье, феодализм и далее, по учебнику.

Кому: Roman Silantiev, #580

> А в более понятной форме объясню так - ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся. Ибо любой результат против него выйдет, хотя он и немного предсказуем.

Несколько самонадеянно.

Кому: ach-zcb, #579

> Давайте заменим православие саентологией или чистым рационализмом, люди те же животные только чуть более развитые, тут то в России счастье и наступит.

А что плохого в рационализме?

Кому: yuri535, #734

> мракобесие тормоз деградации общества?

Там написано религия, а не мракобесие.

> новое слово в науке

Есть ли другие полезные явления в обществе, кроме наук?

Кому: yuri535, #699

> Религия это форма общественного сознания. Одна из форм. Как и наука, искусство, мораль. Религиоведение - это как науковедение, искусствоведение.
>
> Ну так толкиноведение тоже тем же занимается.

Средиземье не является формой общественного сознания.

Кому: tom slayer, #733

Будете смеяться, но есть и термин "нетеист". Например, южный буддизм корректней именовать нетеистической религией. А то ведь атеистической периодически называют.

Кому: BlackAdder, #676

> Я просто исходил из того, что объединение людей посредством новой религии должно влиять на развитие общества.

Влияние православия на объединение восточных славян сильно преувеличено. Оно началось до принятия православия и не было особо успешным. Православные славяне, не объединённые политическими методами, так и остались не русскими.
В этом отношении православие в подмётки не годится тому же исламу, создавшему Арабский Халифат.

И изучать надо, но не как отдельный предмет, а просто в рамках истории. Но это и изучалось.

Кому: Abrikosov, #735

Так я ведь выше все аргументы привел. Они простые совсем.

Кому: Sha-Yulin, #740

>И изучать надо, но не как отдельный предмет, а просто в рамках истории. Но это и изучалось.

А историю КПСС нужно изучать как отдельный предмет?

Кому: OldYura, #680

> Встретились два человека, утверждающих, что являются учёными-историками.
>
> Один в доказательство предъявил докторскую диссертацию.
>
> Другой вопрос о подтверждении профессиональной компетентности/квалификации назвал попыткой перехода на личности, и что-либо предъявлять отказался.
>
> Чудесная аргументация!!!
>
> И это очень хорошо. Главное - сразу понятно, кто есть кто. И, не менее понятно, что на малолетних атеистов аргументы не окажут никакого эффекта. Потому что "православный не может быть учёным!!!"

Какой чудесный "аргумент" привёл малолетний православный.

Ему даже не дано понять, что такое - профессиональный специалист в любой области. Сократ - философ, вот Жириновский - философ ))

Еврейская семья обедает. Маленький сын:
- Папа, а кто такой был Карл Маркс?
- Моня, Маркс был экономист.
- Как наша тетя Циля?
- Нет, тетя Циля - старший экономист!

Кому: Roman Silantiev, #741

> Так я ведь выше все аргументы привел. Они простые совсем.

Да, они простые, но вот беда - доказательствами концепции они не являются.
Аналогии, особенно столь сомнительные - не доказательство.

Хотелось бы спросить у истинных научных атеистов, разоблачающих РПЦ, как обстоят дела у наших партнеров. Пустые ли стоят церкви по воскресеньям в малых городах Америки, продадут ли вам бутылку пока служба не закончилась, убрали ли с зелёной бумаги надписи "в бога мы верим ", оказала ли протестантская этика влияние на развитие капитализма , на характер и мировозрение васпов, на их упорство в холодной войне? Перестали ли итало-американские мафиози быть католиками? Поди то же стали иванами безродными, поскольку наука все объяснила.

Кому: Roman Silantiev, #718

> Это ресурс мои знакомые муфтии-традиционалисты обвиняют в склонности к идеологии "Братьев-мусульман"

Тогда действительно получается что не так все просто в определении традиционных мусульман от всех остальных. По крайне мере неспециалистам, обычным обывателям (вот как я к примеру) сделать это крайне затруднительно. И вдвойне интересно получается почему тогда идеологи подобного рода в т.ч. на федеральных каналах выступают? см. http://www.youtube.com/watch?v=YJxTXysyfak к примеру. Хотя в приведенном ролике он по-моему все верно рассказывал

Кому: ach-zcb, #709

> Вообще то приход христа существенно изменил ситуацию. Если у иудеев и мусульман бог суров, то в православии "бог есть любовь".

Бог-то не меняется. Было у некоторых христиан мнение, что ветхозаветный бог это другой бог, нехороший, но оно не стало популярным.

> Где в евангелии примеры геноцида?

Есть кое-что покруче геноцида. Например, 2-е послание Петра, глава 3. Утверждается, что Господь придёт и землю "со всеми делами" сожжёт. Наверное, от избытка любви.

Кому: Roman Silantiev, #720

> Про юрлицо не утверждаю. Его и у Церкви не было. Но секты и без юрлица неплохо живут

Роман, так вами же утверждалось:

> Увы. Баптисты,адвентисты и кришнаиты суммарно заруливали православных. по юрлицам

Я потому и интересуюсь, в запале спора вы описАлись, что сектанты в СССР загнобили РПЦ, или так оно и было? Потому что если это про "демократическую Россию начала рынка", то да, много их было. А про Союз как-то сомневаюсь. И советуемый вами поиск не помогает.

Кому: Abrikosov, #730

> Можно ещё задать аналогичный вопрос 100 постоянным зрителям канала 1+1 и 100 постоянным зрителям канала Россия 24, доказав тем самым, что главным фактором этногенеза стал телевизор.

Камрад, а тебе не кажется, что так и есть? Т.е. всю роль религии можно свести к роли массмедиа.

Кому: Roman Silantiev, #719

> Ну не работает приблуда эта в моем конфиге! Но ведь не смертельно?

Что мешает вручную ставить [>] перед цитируемым фрагментом?

Камрады атеисты и анитеисты. Читаю тред, сформулировался у меня вопрос, который на самом деле давно маячит. А чем вас так РПЦ, верующие и всё с ними связанное раздражает? Торговля свечками, ползанье на коленях, часы Патриарха, кажется, тут ещё не упоминали.

У вас ощущение, что так не должно быть?

Почему?

Кому: Roman Silantiev, #739

> Будете смеяться, но есть и термин "нетеист". Например, южный буддизм корректней именовать нетеистической религией. А то ведь атеистической периодически называют.

А что, неплохо. Многие атеисты считают себя ещё и буддистами. Это ж как бэ не совсем религия.

Кому: Nemestniy, #746

Все верно. У нас Джемаль всегда в ротации по каналам, хотя прямо террористов поддерживает. Но фактурный и прикольный. Плюс безобидный - сторонников у нем очень немного и все хипстеры.

Кому: tom slayer, #752

С точки зрения российского законодательства - религия не хуже прочих. Такие вот критерии бывают.

Кому: Roman Silantiev, #717

> Хотел бы еще раз повторить - не может быть атеистов в безрелигиозном обществе. Если про семитов и антисемитов пример не нравится, могу про фашистов и антифашистов пример привести. Люди, не разделяющие фашистскую идеологию, могут жить где и когда и угодно, но антифашисты без фашизма немыслимы

Для начала надо уточнить, что есть безрелигиозное общество.

Действительно антифашисты без фашизма немыслимы, поскольку антифашист это лицо, ведущее борьбу с фашизмом. Но атеист не есть лицо, ведущее борьбу с религией, с теизмом, атеист -лицо отрицающие существование бога, существование сверхъестественного.


Кому: Roman Silantiev, #726

> и еще одно замечание к прошлым обсуждением. Религию современная наука считает главным фактором этногенеза.

Ссылку в студию.

> Это утверждение можно легко проверить на практике - например, опросить 100 греко-католиков и 100 членов канонической Церкви на Украине на предмет - а один ли они народ с русскими?

Утверждение, что "наука считает", доказывается опросом ста человек? Для гроссмейстера это очень смелое заявление.

Кому: Cat520i, #748

Там про общины речь.

Кому: ни-кола, #755

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%F7%EA%EE%E2,_%CF%E0%E2%E5%EB_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Почитайте его труды, например. Про атеизм в российском изводе я ведь все объяснил. В мировом масштабе он и другой бывает, у меньшинств всяких, например. Мол, традиционные религии против гомосятины,поэтому подадимся в секты или к Невзорову какому. И есть в этом логика. По ряду вопросов нужны отдельные даже не лекции, а спецкурсы. Парой постов разъяснить не все можно.

Кому: Roman Silantiev, #721

> Кому: marsGM, #706
>
> > Роман Анатольевич!
> > Помнится, в свое время на Тупичке развернулась жаркая дискуссия (по ролику о реституции). Один из вопросов, который там затрагивался, был посвящен роли Православной церкви в борьбе с монгольским игом. Сыграла ли церковь решающую роль в этом, либо нет? Было бы интересно узнать ваше мнение как специалиста.
>
> Сыграла, конечно. Кто был идейным вдохновителем Куликовской битвы? И чей монастырь потом от поляков героически отбивался на фоне общей зрады и ганьбы?

Увы, это обман. [Решающей] роли церковь не сыграла даже в плане Куликовской битвы. Позиция церкви (а не конкретно Сергия Радонежского) там была довольно сомнительна.

А если говорить о борьбе с монгольским игом в целом, то роль церкви весьма значима, в обратном, в удержании этого ига над Русью.

Кому: tom slayer, #737

> Там написано религия, а не мракобесие.

это всегда рядом

> Есть ли другие полезные явления в обществе, кроме наук?

есть, мифы Древней Греции, например, прекрасный источник культурного творчества от античности до наших дней

только они полезны как мифы, а не как религиозное течение, как религиозное течение современности они были бы губительны

Кому: stepnick, #738

> Средиземье не является формой общественного сознания.

тебя обманули

http://alt-sector.net/uploads/posts/2011-10/1318363393_d182d0bed0bbd0ba2.jpg

кассовые сборы Властелина колец 3 млрд. долларов

тираж книг Толкиена составляет около 150 млн. экземпляров

массовая художественная литература и герои произведений являются частью общественного сознания и оказывают влияние на поведение людей, Андрей Болконский, Д'Артаньян, Илья Муромец

памятники Мюнхгаузену

http://www.guide-europa.de/tl_files/img/touren/deutschland/Bodenweren%20-%20Marienburg/P1070813.JPG
http://www.kniga-kartina.okis.ru/foto/kniga-kartina/347525.jpg

памятник Русалке

http://turizmik.ru/public/uploads/news/6115/big/IMG_089ac4bda69e.jpg
http://sightseen.turistua.com/pictures/obj/mishorskaya_rusalka-5427.jpg

памятник Винни Пуху

http://img4.tourbina.ru/photos.3/9/8/986053/big.photo.jpg

Кому: Sha-Yulin, #758

Увы, это правда. Вас со специалистами по тому периоду свести, может быть? Или Вы по всем эпохам эксперт?

Вечером вернусь

Кому: ни-кола, #755

> Но атеист не есть лицо, ведущее борьбу с религией

Следом за отрицанием следует, что религии есть обман. А многие не готовы такое явление принять.

> атеист -лицо отрицающие существование бога, существование сверхъестественного.

Либо Бога, либо сверхъестественного, либо религии, либо просто веры. Ещё не все определились с набором параметров.

Кому: Roman Silantiev, #409

> Есть спецтест, но, увы, дсп.

Роман, добрый день. Хотел уточнить насчет внешних признаков. Подвернутые штаны, борода без усов характерны ли для других течений в исламе?

Кому: Roman Silantiev, #726

> Религию современная наука считает главным фактором этногенеза.

Вот это - вообще недостойная учёного демагогия. Формула для идиотов: "современная наука считает, что...".

Кто именно считает религию "главным фактором"? Есть ли единство науки в этом вопросе?

Тем более, что религия в подобном вопросе - лишь надстройка, адаптирующаяся к культуре народа. Почему, кстати, так сильно православная Грузия или православная Эфиопия отличаются от православной России. Кстати, упомянутые страны намного "православнее" нас, у них это и дольше, и процент православных по отношению к другим конфессиям выше.

Кому: Roman Silantiev, #742

> А историю КПСС нужно изучать как отдельный предмет?

Только в партшколах.

Кому: ach-zcb, #709

> Вообще то приход христа существенно изменил ситуацию.

да что ж вы такие невежественные по своему предмету веры, там полная преемственность и Ветхий и Новый Заветы это одно Священное Писание для христиан, никаких разделений, бог, сын его и святой дух всё одно лицо, от сотворения мира до распятия Христа

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)

а ты ересью занимаешься, в достославные времена горел бы уже на костре!

Кому: Roman Silantiev, #757

> Почитайте его труды, например.

Доказательство того, "наука считает" как очевидно мы не увидим. Раз в ходу сегодня шахматные аналогии, это зевок ферзя на пятом ходу.
А мнение одного специалиста, не есть "наука считает".
Мало того, аргумент "почитайте" он как-то слабоват. Не сложно ли указать конкретную работу, где обосновывается подобное утверждение.


> В мировом масштабе он и другой бывает, у меньшинств всяких, например. Мол, традиционные религии против гомосятины,поэтому подадимся в секты или к Невзорову какому. И есть в этом логика. По ряду вопросов нужны отдельные даже не лекции, а спецкурсы. Парой постов разъяснить не все можно.

Нельзя-ли более чётко сформулировать.

Кому: bqbr0, #697

> А тормозом деградации общества религия не является, нет?

Я говорил о научном, цивилизационном развитии общества. По-вашему общество деградирует? Если так, то религия как панацея от сих бед себя не проявила, напротив, показала свою полную ущербность. Она мастерски приспосабливается к современным реалиям. Свои же собственные нормы морали религия на протяжении исторического времени меняла и продолжает менять, подстраивая их под современные тенденции - чтобы быть всегда "в тренде".

Кому: elvin, #751

> А чем вас так РПЦ, верующие и всё с ними связанное раздражает?

Так тыщу раз говорили:

1. Тем что лезет в светскую жизнь. Всюду навязывается (именно навязывается) православие, религиозные обряды.

2. Тем, что лезет в систему образования. Школа в светском государстве должна быть светской и религиозной пропаганде там делать нечего. Религия - это внутреннее дело верующих.

3. Тем, что тянет деньги из бюджета. Достаточно вспомнить, сколько платят за освящение пуска ракеты и сколько в месяц получает главный инженер на этом пуске. Вспомнить, как патриарха охраняет ФСО за деньги всех налогоплательщиков, как на бюджетные деньги возводят храмы и вводят религию в школы и вузы.

4. Тем, что лезет в оборону, продвигая полевые и даже десантируемые храмы (привет боевым клирикам).

5. Тем, что постоянно пытается жадно отжать себе кусок ещё чего нибудь, как получилось с законом о реституции. Вроде отжатия у музеев объектов в Калининградской области, которые никогда РПЦ не принадлежали. Да и вообще продвижение этого подлого, стяжательского закона.

6. Тем, что занимает откровенно антисоветскую позицию, клевеща на наше прошлое, возвеличивая мразей и оправдывая предателей.

7. И главное - тем, что под лозунгами единения раскалывает наше общество лживыми тезисами, вроде "православный = русский" или "если не будет храма - будет мечеть".

Кому: elvin, #751

> А чем вас так РПЦ, верующие и всё с ними связанное раздражает?

равнодушны

у многих атеистов знакомые, родственники верующие, если ты не в курсе

есть религиозная агрессия, вот на неё разумная реакция, пока её нет, пофиг, можешь веровать во всё что угодно или не веровать ни во что

> Торговля свечками, ползанье на коленях, часы Патриарха, кажется, тут ещё не упоминали.

было

> У вас ощущение, что так не должно быть?

это не должны навязывать всем гражданам и это не должно мешать другим гражданам

исправляйте свой религиозный культ в специально отведенных для этого местах, по закону

а Христос вообще велел уединяться в комнате и тихо молиться, так и должно быть в нормальном обществе, каждый занят своим, никому при этом не мешая, законы мирного сосуществования в больших популяциях

> Почему?

Потому что 21 век на дворе. Все цивилизованные страны светские, почти во всех цивилизованных странах церковь отделена от государства, от общества, во всех цивилизованных странах религия личное дело

Кому: Махроть, #747

Своим утверждением, в первом абзаце, вы отменили один из ключевых положений православия. Христианство, в исходных форматах, базируется на том, что приход Христа все изменил.

О роли религии в сознании англосаксов и концепции американской исключительности

"В Штатах до 40% населения евангелисты. Они, да и многие вполне «продвинутые» американцы, воспринимают мир как расколотый на черное и белое, на добро и зло.

Дьявол противостоит Богу, он – его смертельный враг и делает всё, чтобы подорвать творения Бога. Люди делятся на врагов и друзей, на слуг дьявола и Бога. Серого и оттенков нет, точнее, серое – это закамуфлированное черное. Дьявол хитер и очень находчив. Он гений притворства и мимикрии. Поэтому демонизация врага – это не тупой пропагандистский прием политиков, не попытка оболванить и натравить массы на другой народ, это выведение на чистую воду слуг дьявола, отделение чистого добра от абсолютного зла.

Вспомним известное высказывание президента Буша-младшего: «Мы искореним зло во всем мире; кто не с нами, тот против нас». Оно чудовищно только для нерелигиозного сознания, которое отвергает существование абсолютного добра и абсолютного зла. Кроме того, протестантам, как известно, не нужен священник в качестве посредника, так как они могут разговаривать с Богом напрямую. Поэтому, прежде чем начать войну в Афганистане, Джордж Буш посоветовался с Богом и получил его благословение".

С. Правосудов. Американская идеология.

http://www.odnako.org/blogs/amerikanskaya-ideologiya/

Кому: Roman Silantiev, #760

> Вас со специалистами по тому периоду свести, может быть? Или Вы по всем эпохам эксперт?

Вот очередной "аргумент" от маститого учёного.

Вы - лжёте. И когда вас на этом ловят, вы не доказываете свою точку зрения, а переходите на личность оппонента (Вы по всем эпохам эксперт) и аппелируете к внешним носителям разума (Вас со специалистами ... свести).
Убого, Силантьев.

Вы что, не можете сами рассказать здесь аудитории, какова была позиция церковных иерархов к 1380 году? Не можете рассказать про Киприана того же?

И вам не ведомо про поддержку ханами нашей церкви? Про дарованные ей привилегии и про то, как церковь объявляла нашествие карой божьей, уравнивая сопротивление Орде с сопротивлением божьей волей и призывая молиться вместо борьбы? Не знали об этом? Да не может быть.

Кому: yuri535, #770

> Кому: elvin, #751
>
> > А чем вас так РПЦ, верующие и всё с ними связанное раздражает?
>
> равнодушны

Собственно, если бы верующие и церковь так активно не лезли в нашу жизнь и в наш карман (жизнь и карман не верующих) - вообще бы не обращали внимания.

Ну я там раздражающие пункты выше перечислил.

Кому: Roman Silantiev, #742

> А историю КПСС нужно изучать как отдельный предмет?

если необходимо знать именно историю партийного строительства - нужно.

Кому: yuri535, #759
Кому: tom slayer, #737

> > Там написано религия, а не мракобесие.
>
> это всегда рядом

Там действительно написано религия, а не мракобесие. Перечитай, ну, чтобы хоть смысл сказанного понимать.

> > Есть ли другие полезные явления в обществе, кроме наук?
>
> есть, мифы Древней Греции, например, прекрасный источник культурного творчества от античности до наших дней

Я недостаточно прямо написал, видимо. Ты всё время употребляешь слова о научности одних и ненаучности других. Когда говорят о пользе - ты опять зачем-то говоришь о ненаучности.

Кому: tom slayer, #762

> Следом за отрицанием следует, что религии есть обман. А многие не готовы такое явление принять.

Нет, обман это конкретное действие с целью извлечения личной выгоды, если на религии зарабатывают деньги, извлекают иные материальные блага в свою пользу, то это мошенничество, обман на доверии.

Отрицание это неприятие полностью выдуманной картины мира, как полностью необоснованной.

Вселенная Д.Р.Р. Толкиена. Её существование отрицается. Но обман ли это? Нет, это художественное произведение и оно обман в той же мере как и сказка о колобке. Художественное творчество не обман, а художественный вымысел. А вот попытка подменить реальность художественным вымыслом, уже обман.

> Либо Бога, либо сверхъестественного, либо религии, либо просто веры. Ещё не все определились с набором параметров.

Всё вместе и давно определились. Отрицание любых необоснованных фантазий, в том числе и религиозно-сверхъестественных.

Вера, как психофизическая функция мозга, нет, это научная дисциплина. Мозг может верить во всё что угодно, это биология. Отрицание существования колобка, но понимание почему мозг ребенка в него верит до определенного момента своего развития.

Кому: Nemestniy, #707

> надо разделять веру и научную мысль - никто не мешает ученому верить в Бога или Аллаха, или кого еще, но при этом спокойно заниматься развитием научной мысли.

Беда в том, что сия мысль укрепилась сравнительно недавно. До недавнего времени религиозная идеология превалировала. В новое же время религия, поняв, что потерпела сокрушительное фиаско от научного мировоззрения, тут же принялась заключать мировую с научным сообществом. Она придумала формулу "религия не противоречит науке". Еще один излюбленный довод адептов религий: многие из ученых - верующие люди. Ну и что с того? Каким образом идеологические взгляды ученного могут влиять на ход исследования? Всякие социологии и истории - не в счет. Это то же самое, что заявить: многие ученые - демократы или либералы... Религия попросту неспособна предоставить своих собственных методов и инструментов для по-настоящему научного исследования. Роль религии - примазаться, чтобы не быть окончательно заброшенной на пыльную полку

Кому: yuri535, #766

Свои бредни держите при себе. Поди гуманитарий по образованию?

Кому: Sha-Yulin, #773

Собственно, согласен с вами. Задавая вопрос Роману, предполагал, что не получу развернутого ответа. К тому же и Польшу он сюда зачем-то упомянул, хотя вопрос был про иго

Кому: yuri535, #759

> тебя обманули

> памятники Мюнхгаузену
>

Был я в этой деревне, где якобы Мюнхгаузен родился. Памятники, аптека "Мюнхгаузен", другие объекты. Прикольный туристический аттракцион, но на форму общественного сознания явно не тянет.

Кому: elvin, #751

> А чем вас так РПЦ, верующие и всё с ними связанное раздражает?

Пропагандой логических ошибок в качестве метода познания.

Остальное вторично.

Кому: Roman Silantiev, #726

> Религию современная наука считает главным фактором этногенеза.

это поклёп на современную науку

православных в мире 220 млн. и это многие десятки совершенно различных этнических групп

и это ортодоксальная ветвь христианства

Кому: ни-кола, #755

> атеист -лицо отрицающие существование бога, существование сверхъестественного.
>

Атеист - тот, кто не верит в Бога/богов. Атеизм может быть научным и стихийным, сильным и слабым, выраженным и невыраженным.

Кому: DмитрийF, #768

> Я говорил о научном, цивилизационном развитии общества.

Научное развитие общества — это что? Развитие науки в обществе? Развитию общества согласно положениям некоей науки?
Термин «цивилизационное развитие» настолько прекрасен, что я про него даже спрашивать не буду.

> По-вашему общество деградирует?

Зависит от общества. Секуляризованное так называемое европейское общество очевидно деградирует.

> Если так, то религия как панацея от сих бед себя не проявила, напротив, показала свою полную ущербность.

Вместо слова «религия» подставляй, например, такие слова: «искусство», «политика», «философия», «наука», «социология», «экономика», «семейные цненности», «электрификация», «экология» и тому подобное. Ни общий смысл, ни накал патетики при этом не поменяются.

> Она мастерски приспосабливается к современным реалиям.

А надо было не приспосабливаться, а игнорировать реальность. Как марксизму-ленинизму в период позднего СССР. Тогда бы да, тогда бы религия была молодцом!

> Свои же собственные нормы морали религия на протяжении исторического времени меняла и продолжает менять, подстраивая их под современные тенденции — чтобы быть всегда «в тренде».

Ты сейчас претензии к морали или к религии формулируешь?

То, что нормы меняются — это нормально. Это называется развитие. Христианство уходит корнями в глубокую древность. Что ты требуешь, чтобы нормы христианской морали точно соответствовали нормам времен Моисея — игнорируя все то, что было после него? Понимаешь ли ты, что это то же самое, что требовать от христиан стать аналогом ваххабитов?

Кому: ach-zcb, #779

> Поди гуманитарий по образованию?

"Гуманитарий" уже стало ругательством?

Кому: DмитрийF, #686

> Но ведь именно "благодаря" исламу арабский мир погрузился в невежество. Не лучшим образом выглядит и христианская церковь в России

У арабского мира условий для развития науки не так уж много было. Значительная часть арабского мира находится в пустыне, централизованных государств не удалось создать, племенной трайбализхм не удалось победить

Кому: Папа МИШКА, #713

> А если наркотики легализуют? Или проституцию? Будет ли это "по божески"-торговать смертью, или живым товаром?

А если без "если"

> Алкоголь и табак ничуть не лучше!

Значит табак приводит к физической и моральной деградации за несколько лет? А алкоголь распространаяет венерические заболевания?

Кому: Abrikosov, #730

> что главным фактором этногенеза стал телевизор

Телевидение, как инструмент пропаганды, оказывает значительное влияние на все стороны жизни

Кому: ach-zcb, #771

> Своим утверждением, в первом абзаце, вы отменили один из ключевых положений православия. Христианство, в исходных форматах, базируется на том, что приход Христа все изменил.

Приход Христа изменил Бога?

Кому: yuri535, #734

> мракобесие тормоз деградации общества?

Ты в курсе, что означает слово «мракобесие»?

> новое слово в науке

В науке всегда появляются новые слова. Что тебя удивляет?

Насчет сборника картинок — он вообще зачем? Стоят люди на коленях — и что? Тебе что за печаль?
В армии миллионы людей ходят строем и с песней — все солдаты поголовно мракобесы, да.

Насчет обложек журналов и книг. Отличный, отличный способ антирелигиозной агитации. Ни текста, ни хотя бы ссылок.
Ведь внезапно может выясниться, что «Христианская антропология еще только формируется как специальное богословское направление». Повторяю для непонятливых: богословское.

Кому: Roman Silantiev, #705

> Экспертный совет при Минюсте с этим утверждением бы не согласился. Разновидностей сект стало гораздо больше, как и самих сект. Но и в СССР оккультизм всякий цвел пышным цветом.

Да и РИ не отставала.
Роман, спасибо за интересные ролики, за них - воздержусь от метания копий :)
Одна просьба - можно ставить знак '>' в в начале цитируемого куска респондента? Тогда камент выделяется цветом, как у всех. Можно также выделить цитируемый текст и нажать над сообщением с выделенным текстом кнопочку 'цитировать'.

Кому: ach-zcb, #779

> Свои бредни держите при себе.

агрессивный ты

Кому: Roman Silantiev, #717

> Хотел бы еще раз повторить - не может быть атеистов в безрелигиозном обществе.

Почему? Атеист в миру - это противник теории заговоров!!!

Кому: Sha-Yulin, #769
Кому: yuri535, #770

Спасибо, так понятнее. Честно скажу, многого из приведённого не знал - слежу за общим информационным фоном, но специально новостями связанными с РПЦ не интересуюсь. Я так понял, основная претензия по агрессивности. Но ведь РПЦ, как институт, представляющий такую часть русской культуры, как православие, должен предпринимать какую-то активную деятельность. Или не должна вообще? Где провести границу?

Насколько православие актуально? Тут идёт спор о проценте "воцерковленных", но по-моему очевидно, никакая другая общественная организация не имеет таких глубоких исторических корней и такой широкой поддержки. Очевидно, что на этом имеют место быть спекуляции, вплоть до откровенной коррупции - впрочем, как и везде. Должны ли лезть в образование - я лично считаю что нет, что касается освящения ракет - то тут наоборот, почему бы и нет. По-моему вполне себе нормальная сложившаяся практика освящения.

Десантируемые храмы - не слышал, честно говоря, звучит немного странно, но может быть с точки зрения более продвинутых по православию людей - оно и ничего. Культурный десант, почему бы и нет.

Поддержка культуры, иными словами, стоит каких-то средств. Я понимаю, впрочем, что в области культуры есть и другие не менее полезные области приложения усилий - но православие как мне тут кажется вполне себе вариант.

Должны быть границы активности, короче говоря, но они не могут быть нулевыми, учитывая важность института.

Сравнение с другими странами тоже мне тут кажется неправильным. Не освящают у них ракеты - ну так своих заморочек хватает, каких у нас и рядом нет.

Кому: Махроть, #784

> Атеист - тот, кто не верит в Бога/богов.

нет, это чуток иное

Антитеизм (от греч. αντι против, греч. θεος бога) — активная оппозиция теизму.

атеист как раз равнодушен по отношению к теизму и всем подобным взглядам

а то у тебя атеист в неверующего в супермена и говорящую лягушку превратится

> Атеизм может быть научным и стихийным, сильным и слабым, выраженным и невыраженным.

давай не замешивать, агностицизм, антитеизм, деизм и прочие переходные формы от верующего к атеисту

а то вон православный профессор уже договорился, что атеист это враг, борец с верующими

Кому: yuri535, #734

> мракобесие тормоз деградации общества?

А религия это обязательно мракобесие? Позитиыной стороны у нее нету? Как то консолидирующая, напрвляющая и т.д.

> http://img15.nnm.ru/5/c/e/3/2/21ba361d02d7d1381a5d4177435.jpg

Люди на коленях это конечно же деградация, да-да

> http://kvisaz.ru/files//2009/12/19-biologia.jpg

Фоменко, Резун и прочие - в одном ряду

Кому: Korsar, #786

> "Гуманитарий" уже стало ругательством?

это он меня считай послал!!

http://nskmi.ru/metropole/news/1281/

вот это прекрасно же :)

Кому: Sha-Yulin, #743

>Еврейская семья обедает. Маленький сын:
>- Папа, а кто такой был Карл Маркс?
>- Моня, Маркс был экономист.
>- Как наша тетя Циля?
>- Нет, тетя Циля - старший экономист!

Вообще не понял, важен Маркс или его, Маркса, опубликованные работы?

Кому: Roman Silantiev

Огромное спасибо за интересные лекции.

Вопрос по поводу отношений Церкви и мира: позволительно ли православным, священникам и официальным лицам Церкви ( РПЦ, в частности ) участвовать в мероприятиях, организованных и проводимых сектами? В частности, в митингах тоталитарной секты "Суть времени" ( глава секты - Сергей Кургинян )?

Кому: Simba, #795

> Люди на коленях это конечно же деградация, да-да

А в чём деградация? У людей сеанс катарсиса, все довольны. На иных сеансах групповой терапии что только не вытворяют - и ничего, сплошной личностный рост.