А разве в Великой Отечественной основной удар НАЦИСТОВ и ФАШИСТОВ пришелся не на Белоруссию и Украину?
Это еще прибалты с натяжкой могли сойти за арийскую расу.
А на что славяне-то надеялись?
Ну, если говорят, что Гитлер им нес счастье и свободу?
Ну максимум - ликвидируют во вторую очередь, а не в первую.
Спорить не могу с ними - ну не могу просто понять.
Если только предположить, что это такое приложение самурайского духа на хохляцкую землю - "Есть только одна истина, и эта истина-смерть".
Тогда да, радость при появлении Гитлера понятна - бодрым шагом в газовую камеру или печь - да, в смерти обрели бы (обретут?) счастье.
Всем народом.
2Happosai
Блин, это ж юмор. Стёб. Над излишней и зачастую неуместной "украинезацией". А насчет исторического момента, так это совсем другое дело. Это были Львовские. Западэнцы. Русских ненавидят больше чем Гитлер(особенно после того как Сталин оторвал их от западного влияния и присоединил к Союзу). Они, благодаря смешению с поляками/австрийцами/венграми, наиболее европеизированы, и, собсно говоря, катили "под ассимиляцию с германской нацией". В отличие от остальных восточных славян. Только западэнцев набрали в отдельную дивизию СС. Остальных, разве что в "хиви", и то на птичьих правах. Так что говорить о всех украинцах не стоит. И даже о всех западных украинцах. Многие из которых тоже полегли в борьбе с наци.
> А разве в Великой Отечественной основной удар НАЦИСТОВ и ФАШИСТОВ пришелся не на Белоруссию и Украину?
Все верно, только их все равно во многих деревнях встречали с хлебом-солью.
> А на что славяне-то надеялись?
Ну, тут-то как раз все понятно. Мне почему-то кажется, что это прикол, но если и был такой плакатик, то на Галичине - тм был сформирован батальон Нахтигаль, дивизия Ваффен СС "Галичина". Жители Львовской, Ивано-Франкоской областей и других территорий западной Украины пропагандой нзывались "почти арийцами", в отличие от поляков и восточных каклов.
> А разве в Великой Отечественной основной удар НАЦИСТОВ и ФАШИСТОВ пришелся не на Белоруссию и Украину?
Возникают смутные подозрения, что нет... То есть, мощный урон Белоруссии и Украине был нанасен вполне естественно, так как двигая к Москве из Европы, не просто не пересечь белорусскую и украинскую республики :) Однако, первостепенной важности целями были города на территории современного РФ, иначе что же фашисты -- ради смеху так упорствовали в осаде Ленинграда и атаках на Москву?
Кроме того, можно посчитать потери советского союза и белорусской и украинской республик по отдельности. Википедия говорит, что в ходе войны погибло "8 860 400 советских военнослужащих". По поводу потерь среди украинцев некое "РИА Новый Регион" пишет, что "в годы Великой Отечественной войны в Красную Армию было призвано около 6 миллионов украинцев. Почти четверть из них погибли". То есть, приблизительно полтора лимона жизней.
Так что основным ли был удар фашистов по Украине и Белоруссии -- это странное предположение и надо его думать...
>Мне почему-то кажется, что это прикол, но если и был такой плакатик
Прикол здесь - только написанное белыми буквами крупно. Остальное - реальный плакатик военных времен. Более подробно что он особой представляет, не скажу - не знаю.
смешно слушать глупые выдумки по поводу Украинцев , особенно во 2мировую. Чтоб знать кто, почему и против кого сражался нужно хорошо знать не только историю России, но и историю Киевской Руси, историю того что называется сейчас Украиной, тех земель. А ещё нужно хорошо знать историю второй мировой, кто как и сколько сражался, сколько сдерживали немцев и почему они так долго шли до Москвы и Ленинграда, какие тогда приказы отдавало командование и т.д.
з.ы. а картинка забавная, смешно :)
> Мда, люлей всем досталось и большевикам ,и жидам ,и самому Сталину.
Нацисты особый упор делают на то, что фамилия Сталина - Джугашвили, т.е. Джуга "Еврей" + швили "сын". :-))
В каком-то колене были у него евреи в предках.
И потому говорят, что в 30е-40е годы Россию мучили евреи :-)
Климов просто захлебывается от радости - эвон как, в фамилии видно, что еврей, ничего доказывать не надо :-)))
Правда, в лесбиянки или пидары он Сталина так и не зачислил, что странно.
Можно и в Путине, наверное, индейскую кровь найти - если покопать до 8-9 поколения.
> "Шушкевич спасает украинский народ от голодомора".
МБ Шухевич? Это он нацистский коллаборационист и предатель. А Шушкевич - это спикер белорусского парламента в 90-х, социал-демократ, к наци и к хохлам имеет мало отношения)
Символ стрелковой дивизии SS "Галичина" (SS Galizein) - золотой лев в лазоревом поле. Еще там три короны должны быть, правда их не видно. За основу взят герб Галицко-волынского княжества. А три короны- из герба Галицкого королевства в составе Австро-венгерской империи. Как-то так.
> Кому: Atollos, #14 >
> > "Шушкевич спасает украинский народ от голодомора".
>
> МБ Шухевич? Это он нацистский коллаборационист и предатель. А Шушкевич - это спикер белорусского парламента в 90-х, социал-демократ, к наци и к хохлам имеет мало отношения)
Сволочей как и сейчас тогда хватало. Когда пришли фашисты все эти твари повылазили. При чем сами немцы ужасались тем жестокостям, которе творили местные коллаборационисты над своим народом. Хатынь жгли ССовцы из украинских предателей, в эстонии окупационное правительство с гордостьюсобщало в Берлин, что план по уничтожению евреев они перевыполняют в 10 раз, унас в беларуси нашлись ублюдки, которые прошли по Минску с плактами "Слава гитлеру освободителю."
Но этих уродов было абсолютное меньшинство.
К стати к вопросу о цикличности истории. Сейчас готовлю акцию памяти на 9 мая и разбирая старую кинохронику наткнулся на съёмку парада предателей, из любопытсва начал читать надписи на плакатах на первом: "Слава Гитлеру освободителю", на остальных различная прпаганда, надпись на последнем убила на месте т.к. вспомнились недавние Эурапейския марши нашей дермократической оппозиции. Надпись гласила: "Марш к европейскому содружеству". Востину история повторяется, но только в виде фарса.
Хм... довольно неприятно видеть подобные лозунги, особенно для жителя украины (коим являюсь Я), тем более когда наш припоцаный президент (конкретный шлемалз), провозглашает фашистов героями украины... просто нечего сказать...
По поводу данной фотки могу сказать одно - вечная слава павшим за нашу ВЕЛИКУЮ родину!
Вот! Но как оно там на самом деле, мало кто знает.
Трактовку Джугашвили как "Сын еврея" видел неоднократно.
Более того, это активно распространяется и из этого делают выводы.
Попробуйте поискать в гугле, "как переводится Джугашвили".
Уж очень это выгодно, переводить фамилию именно так.
> Кому: vano1979, #30 >
> > Ну и серая биомасса здесь собралась. В своему глазу и бревна не увидят. Власовцы кто были? Украинцы? Евреи?
>
> Гражданин, вы это кому?
Вот на этой фотограяфии http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kalash/(071223180921)_bkzzz_.JPG товарищ, который сидит по центру (с орденом БКЗ на груди), ярчайший представитель того самого "сталинського жидiвства" показал этим героям, чьи в лесу шишки и кто в доме хозяин. Были конечно, и другие представители, которые тоже дали "повстанцям" прокашляться , но этот самый типичный и яркий представитель.
Тогда, ты, несмотрящий на историю однобоко, может, считаешь, что фашисты делали правильное дело и те, кто им сейчас на Украине поклоняется - тоже, соответственно правы? Я вот просто не слышал, чтобы Генерала Власова причислили к героям России
мммм... а кто на Украине поклоняется фашистам ? Вобще взяли бы учебник по истории (школьный к примеру), почитали бы... Узнали много нового. Кто с кем воевал, почему фашисты так долго шли к Москве, кто их сдерживал и все такое. Если у нас в стране президент получился с Закарпатья, то это не значит что можно всю страну смешивать с дерьмом. Ющ ведь не спрашивает у народа - что ему делать.
> мммм... а кто на Украине поклоняется фашистам ? Вобще взяли бы учебник по истории (школьный к примеру), почитали бы... Узнали много нового. Кто с кем воевал, почему фашисты так долго шли к Москве, кто их сдерживал и все такое. Если у нас в стране президент получился с Закарпатья, то это не значит что можно всю страну смешивать с дерьмом. Ющ ведь не спрашивает у народа - что ему делать.
Поведай нам, о несравнненый, в речах своих - кто же с кем воевал, почему фашисты так долго шли к Москве, кто их сдерживал, а заодно - ну и все такое. Заодно, мой украинский друг, расскажи мне: почему у нас в России при имени Власова плюются, а у вас, на Украине, Бандеру назначили национальным героем-освободителем?
> Ющ ведь не спрашивает у народа - что ему делать.
Вот как оно должно быть в нормальной демократической стране! Народ президента - выбрал (заметьте, с помощью переворота), а президенту на народ - насрать!!
Знающие камрады пусть меня поправят. Но по моим сведениям, в новейших украинских учебниках пишут следующее: фашисты - твари, но коммунисты - твари не меньшие чем фашисты. Они все решили поработить свободолюбивый украинский народ. А добрые хлопци из ОУН боролись сперва с советскими, позже с фашистскими, а еще позже снова с советскими захватчиками.
>>коммунисты - твари не меньшие чем фашисты
Хм. очень забавно также бывает читать пропагандистскую литературу, написанную в стенах нашей РПЦ.
Я ради интереса на Соловках приобрел книжку, названия не помню, посвящена воспитанию сына. Написана как дневник, где верующий отец периодически проводит беседы с сыном на темы: "Металлистический рок есть сатанизм", "Жувачки - это плохо", "ТВ - это плохо" и прочие, среди которых есть разумные мысли и определенная мораль. Удивляет другое - описание стойкости духа и мучений неких персонажей, пострадавших от коммунистов. например, такие пассажи:
"бабушку пытали, чтобы она выдала, на каком болоте скрывается некий настоятель монастыря, но она ничего не сказала, так и умерла(!)"
"не давали в тюрьме креститься и крестить еду, он тайком чертил ложкой крест в миске с баландой"
Возникли в памяти прочитанные в дестве описания жестокости фашистов, а здесь то же самое, почти в тех же выражениях, только названия изменились.
Понятно, что в 20-е церковь пострадала серьезно, но чтобы так описывать? Видимо, еще не все счеты сведены, надо добить коммунистическую заразу!
Кстати, очень интересует реальное положение дел, касаемое репрессий именно духовенства в 20е-30е годы.
поделитесь ссылкой пожалуйста.
> Кому: DOOMer, #42 >
> Они все решили поработить свободолюбивый украинский народ. А добрые хлопци из ОУН боролись сперва с советскими, позже с фашистскими, а еще позже снова с советскими захватчиками.
С точки зрения долбоебов-нацистов - именно так и было.
Там несколько иное было. Ломали одну идеологическую систему и строили новую. Ну как сейчас у нас и в странах ближнего зарубежья. Религия - опиум для народа, Бога - нет. С точки зрения униженных чувств верующих - конечно это плохо и это было, их, религиозные чувства, унижали. Однако не смотря на разрушенных храмы и церкви - РПЦ не была уничтожена, а в 43-м году фактически получила амнистию у Сталина.
Правильно это было, или не правильно. Это уже другой вопрос. Так же, как и вопрос - правильно ли было закатывать публичный (для всех) бассейн "Москва" и на его месте строить храм?
Вранье есть везде, нигде не говорят чистой правды. А у самых трезво мыслящих верующих в ходу поговорка: в аду в первую очередь будут гореть попы да нечестные на руку судьи.
Поправляю - может и есть где такие учебники как вы говорите, всех не видел, но те что видел - вполне адекватные.
По каментам видно что в России подогревают тему аля в Украине типа расцвет антироссийских настроений,
а весьма спорная позиция Ющенки по всяким бандерам и шухевичам только этому помогает :(
Жаль товарисчи...
И хватит уже рассуждать про перевороты заочно! Вот если кто был зимой 2004 в Киеве - выскажите свое мнение,
а то мы когда смотрели репортажи на российских каналах тогда - это ж даже не смешно было.
Как здесь говорят - накал идиотии по ТВ был страшный :)
>Если у нас в стране президент получился с Закарпатья
может у кого Ющенко из Закарпатья, а нащ украинский президент родом с Сумщины.
>а весьма спорная позиция Ющенки по всяким бандерам и шухевичам только этому помогает :(
Спорная. И по всему видать, будут еще долго спорить.
Я вот только не пойму, зачем власти Росии защищать "достижения" коммунистов по части загоняния народа "под лавку"?
>Вот если кто был зимой 2004 в Киеве - выскажите свое мнение
я был. Но не понял, о чем высказаться просишь
> Я вот только не пойму, зачем власти Росии защищать "достижения" коммунистов по части загоняния народа "под лавку"?
А вот здесь поподробнее. В школе учился во времена тоталитаризьма, а посему не осведомлен на этот счет. Перечислите поименно эти народы и главное "как" их "под лавку" загоняли.
Вообще-то это провокационный монтаж на базе ССовской агит-листовки: какой-то дебил сверху дописал про "розмовляете укра?нською". Причем стопудово писал НЕ украинский националист.
Таких листовок во время войны была куча, антисоветского, антисталинского и антисемитского содержания.
Живу я на западной Украине. Здесь особенно сильны всякие национальные волнения и все такое. И память о храбрых вояках тоже еще жива, да.
Был я недавно в одной из деревушек в нашем крае, и разговаривал с дедушкой, который в пору, когда тут вовсю орудовали "храбрые" вояки, был еще молодым парнем, и те лихие времена отлично помнит. На жизнь себе "вояки" зарабатывали тем, что отбирали силой крупный рогатый скот у жителей близлежащих деревень, уволакивали к себе в секретный сарай, разделывали, а мясо и шкуру продавали. За что-то ведь жить надо, верно? При чем, приобщившись к забиванию коров, "вояки" не брезговали и людьми. Местного сельского портного, который отказался что-то им шить на халяву - вывели с семьей за дом на поле, там всех порубили (портного, жену, ребенка), прикидали картофельной ботвой. А однажды всю местную банду "бандеровцев" сдал свой-же, из банды. Решил, наверное, таким образом смягчить свою участь в суде и облегчить совесть. Не вышло. Не всех борцов за независимость поймала кровавая гэбня, которая устроила засаду. Нескольким удалось убежать. Они ажно через год вычислили предателя, споймали и повели на разборку. По дороге зашли к местной жительнице, у которой одолжили топор. Дескать дровишек наколоть надобно. И тут же изрубили предателя на куски.
Вобщем, много мне интересного нарассказывал дедушка. И про то, как беженку-еврейку с маленьким ребенком зимой перехватили и зарубили - искали золото. Всем ведь известно что у евреев полно золота. И про то как их в конце-концов поймали. Сдали местные жители, которым уже поперек горла была "геройская" деятельность борцов за свободу...
А сейчас что делается? Этих бандюганов превозносят выше ветеранов, которые воевали за нас против фашистов!
Что же ждет наших детей, камрады?
[с тревогой смотрит на маленькую дочку...]
Советую всем почитать "Архипелаг...". Наши нацисты (НКВД) были гораздо
более изощреннее в зверствах. Но мы то с вами лично через это не прошли,
у нас (меня) было счастливое детство и все такое. При советской власти
людям пожить удалось нормально только каких-то лет 20, уже в оттепель и
застой. И счастливое детство наше было отстроено во многом благодаря
людям, которые отгорбатили в нечеловеческих условиях по 10-15 лет в
лагерях, а очень многие и вовсе сгинули за просто так. Но историю я свою
(Российскую)люблю, интересна она как раз своими поворотами. И люди у нас
всегда были в большинстве своем - чистые, хорошие. Германия, думаю, тоже
гордится своей историей, абсолютно не думая о реванше. И в Америке,
наверное, не все гладко было, во время их гражданской войны. Другое
дело, что не стоит зубоскалить над трупами и могилами.
> Кому: Atollos, #14 >
> > "Шушкевич спасает украинский народ от голодомора".
>
> МБ Шухевич? Это он нацистский коллаборационист и предатель. А Шушкевич - это спикер белорусского парламента в 90-х, социал-демократ, к наци и к хохлам имеет мало отношения)
Интересно почему предатель.Обоснуйте.Листовка явно провакационная.В оригинале-пропагандистская листовка для вступу у дивизию "Галличина"Перед тем как обсуждать,надо хотя бы поинтересоваться предметом обсуждения.
я не понимаю камрады как это вы еще тут не устроили суд Линча)
в то время понятие родины было у каждого свое
и боролись она за свою родину а не за большую и красную)
а украинская дивизия была лишь способом борьбы и кто тут говорил про то что украинцы думали что их не пустят в расход пусть найдет инфу про взаимодействие оун и гитлеровского правительства
там было видно что они обещали взаимодействие. Тем более обученное формирование было бы грозной силой в тылу у националистов.