Про иуд

> Дмитрий Юрьевич, а зачем ваобще оправдывать иуд, если они - часть системы.

Камрад, всё это здоровски только тогда, когда на крест приколачивают не тебя.

Так - да, можно пофилософствовать.

2 Ghost_lynx

> А Стругацких лучше не трогай.

Священная корова?

> "Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..."
> "Дьявол среди людей" С. Ярославцев (псевдоним Аркадия Стругацкого).

О чём ты, камрад - это ведь правда.

Другая гнида хотела снять про это художественный фильм.

Правдой обеих гнид возмутились в первую очередь западные участники полярных конвоев, которых дома ждали жёны и дети.

> а тебе не кажется, что "чем больше воды, тем выше корабль"?

Это факт.

Не понял только, к чему.

http://voffka.com/archives/2007/08/13/037670.html

Бабий Яр

2 dembler

> "Символ веры" атеистов.
> Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;

Это в семинариях учат, что вера и отсутствие веры - одно и то же?

Надо понимать, там же учат, что надо доказывать отсутствие т.н. бога?

Респект.

2 Комнин

> Ну, не стоит за всех атеистов говорить. Они бывают разные (как и люди религиозные). И святые у них разные (кто-то возможно и Дарвина не знает), и земные предметы веры. И либералы с коммунистами вроде друг друга не любят (как Абдула и Джардет). А уж страшное слово гумус, я думаю большинство атеистов то и не слышали...

Для начала ещё рекомендуется почитать букварь по логике, автора Челпанова.

Чтобы хотя бы перед детьми не позориться.

2 Комнин

> Ознакомлен "отрицание существования Бога" (СЭС).

Для малограмотных: доказывать отсутствие не надо.

Доказывать надо наличие.

> То есть убежденность в Его остутствии. О доказательствах в определении ничего не говорится. Следовательно это убеждение основывается на вере. "Вера в отсутствие Бога"

Букварь, говорю, купите.

Не позорьтесь перед детьми.

> Учебник логики нам не поможет если у нас проблемы с определением терминов.

Вам, судя по всему, не поможет точно.

2 Комнин


>> Атеизм, к сведению, - это отсутствие веры во что-либо.

> Рекоменду ознакомиться с опредлением "веры".

Нам оно известно.

> А за одно с историей СССР, где, по-моим данным, была ВЕРА В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ. А еще вера в Родину.

Всё это, надо понимать, прямо свидетельствует о существовании бога, да?

2 Комнин

> Большой респект за возможность подумать. И вообще за общение с грамотными товарищами.

Я только предлагал ознакомиться с букварём по логике.

Как и следовало ожидать, без результата.

> 1) Похоже вы убедились что вера есть и у атеистов.

С точки зрения психически ненормального - безусловно, да.

> Никто это из вас не опроверг.

Уважаемый.

Вернитесь к товарищами по вере, пока вас за проявленную дурость сапогами катать не начали.

Всего хорошего.

> не рекомендую вступать в полемику в атеистами, аукнется исключительно в отрицательную сторону, и вы прекрасно знаете почему :)

Что характерно, никто никакой "полемики" и не предлагает.

Нравится верить - на здоровье, верь, никому до этого дела нету.

Но нет, не проходите мимо - аттракцион "расскажи, что отсутствие веры - это тоже вера!" неизменно влечёт продвинутых интеллектуально.

Ну или там выдвинуть суждение про Ленина, не почитав букваря по истории, "глядя на дела".

Детсад, штаны на лямках.

2 Комнин

> Главное, что они ВЕРЯТ в отсутствие Бога.

Уважаемый.

Ещё раз подобную чушь напишите - я вас отключу.

Резвитесь там, где дурость в почёте.

2 Комнин 16.08.07 22:39 »


> Дмитрий Юрьевич. Очень прошу не отключать. Если вы скажете, я беседу прерву.

Я уже минима три раза предложил обратиться к учебнику логики.

При этом я ни разу не говорил "во бараны, верят в какую-то херню - а мы, атеисты, умнее".

Ваши религиозные чувства - не трогаю и даже не тревожу, а вы мне - раз за разом не пойми чего.

Это, сообщаю, некрасиво.

> Но мне бы хотелось чтобы прежде чем закончить беседу, вы прочли ком 285. И что-то ответили на мои аргументы. Почему вы считаете их неубедительными? Мой собеседник возражать на них не стал.

Потому что не надо доказывать отсутствие чего бы то ни было.

Например, не надо доказывать отсутствие бога.

Доказывать надо наличие оного.

При этом следует помнить (особенно - вам), что доказательство - отрицает веру.

Не надо писать глупости, не надо пытаться унизить окружающих, которые думают не так, как вы.

2 Комнин

> Но у меня речь шла не о столько о докозательстве,... сколько о вере. Я встречаю людей которые говорят: "Я ВЕРЮ учителю, который мне сказал, что Бога нет". "Я убежден что Бога нет", "Я уверен, что Бога нет". "Я верю, что мир появился без помощи Бога" (а еще недавно с криками "Не верьте попам. Верьте нам, что Бога нет" людей убивали). Вы говорите "нельзя верить в отсутствие Бога". Но как мне относитись к таким фразам? Как мне их понимать? Ведь они утверждают, что верят. Что мне делать?

Лично я (лично я) такого не говорил.

Лично я не вижу никакого смысла в спорах с людьми верующими, ибо это лично дело каждого - верить или нет.

Воинствующих позиций не занимаю, мнение своё никому не навязываю.

Однако когда нечто чуждое начинают навязывать мне - мне это активно не нравится.

2 Комнин

> Уважаемый Дмитрий Юрьевич. Разрешите обратиться к вам с просьбой.

Да кто ж мешает, камрад?

> Лично вы не говорили «Я убежден, что Бога нет…». Но были, есть и будут люди которые так говорят.

Лично меня вопрос существования бога как-то вот не трогает.

Отвечать за слова и действия других я не могу.

> Вам запретили мне говорить про людей, которые, «верят в отсутствие Бога».

Мне никто ничего не запрещал.

Вам я предложил не говорить несуразиц.

> Но, как я уже сказал, есть люди чьи убеждения можно трактовать именно так. «Я верю в такое-то учение, согласно которому Бог отсутствует». «Я верю такому-то учителю, который говорит, что Бога нет».

Минуточку.

Речь шла о:

- я верю, что бог есть
- я верю, что бога нет

Из чего был сделан "вывод" о наличии веры в случае неверия.

> Главное, есть люди, которые не просто верят, а даже проявляют нетерпимость к инаковерующим.

Я вот больше замечаю религиозную нетерпимость - когда верующие злобно набрасываются на неверующих.

В настоящее время заявить, что не веришь в бога - уже надо обладать некоторым мужеством.

> «Не веришь в наше учение? Не веришь нам, что Бог отсутствует? Ну тогда мы тебя…» (дальше по обстоятельствам). Некоторые могут и убить.

Особенно - мусульмане.

> Итак. В связи с выше изложенным прошу разрешить мне употреблять выражение «люди которые верят в отсутствие Бога». Со своей стороны обещаю называть таких людей «безбожники», а не «атеисты».

Мне всё равно кого и как вам нравится называть.

Речь идёт о том, что конкретно здесь, на моём сайте, желательно прислушиваться к моим советам.

Ибо правила здесь, мягко говоря, вроде как мои.

2 Комнин

> Но я вот пытался говорить о другом. О том, что верить можно не только в Бога. А, например, в идеалы коммунизма. В какое-нибудь учение… А среди учений есть такие которые отрицают существование Бога. Вот о чем я пытался говорить.

Я эта - ни в чём не "обвиняю".

Что касательно идеалов, то люди к ним стремятся, к идеалам.
А не верят в них.

"Отрицать существование" смысла нет - можно яростно доказывать.
Как известно, без успеха.

> Я хотел просить разрешить употреблять данну формулировку на вашем сайте. Хотя бы в отношении т.н. воинствующих безбожников (т.е. экстремистов). Вы воинствующие позиции не занимаете, но ведь не все такие как вы.
> Ну или хотя бы формулировку «верящие в учения, отрицающие существование Бога».

Камрад, это бесперспективный путь.

За людей говорят не слова, а дела.

Чем препираться тут непонятно с кем не пойми о чём - лучше сделать что-то полезное.

2 Комнин

> По-моему, люди стремятся к тем идеалам в которые верят.

Камрад, в честность и порядочность - надо верить?

> Так коммунисты верят в коммунистическое светлое будущее и стремятся к нему.

Они его, камрад, строили - как строят дом.

Построить не смогли.

> Скажите.
> Неужели у вас слова "вера" ассоциируется только с верой в Бога? По-моему вы сужаете его значение.

Если речь идёт про веру в бога - я так понимаю, что речь идёт про веру в бога.

Мне не совсем понятно, зачем это надо "расширять".

Собственно вера меня не касается никак - я строго положительно отношусь к приличным верующим и к их вере.

Дураки же меня раздражают вне зависимости от конфессии, атеизма и пр.

> Кстати в другой теме говориться о Кузьмине, у которого в песне (которая, кстати, мне очень нравится) поется про веру. Но не про религиозную веру. Религиозная вера - это частный случай веры. Понятие веры (по-моему) шире.

Камрад, невозможно говорить обо всём на свете сразу.

> Произнесенное слово - частый случай дела (за которое можно понести ответственность, в чем убедился на себе).

Бывает.

Но в целом слова и дела - несколько разное.

> Если кто-то говорит "верующие люди такие..." как на это реагировать? Оскорбление по идее - тоже преступление.

Неверующие, камрад - ничуть не лучше, в плане "такие".

Как бывший оперуполномоченный говорю.

> Кроме того я неоднократно говорил что воинствующие безбожники не только говорят но и делают. Причем по делам они очень похожи на верующих фанатиков.

Бесспорно.

> Кстати, мне показалось, что вы утверждали будто я доказывал существование Бога. Вы это утверждали? Если нет, то извините. Если так, то это неправда. Я знаю, что это бессмысленное глупое занятие.

Нет, не утверждал.

Только говорил про то, что доказывать отсутствие - не надо, надо доказывать наличие.

Доказывать не призывал, тут же сообщил, что доказательство отрицает веру.