Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
> Но заваливания трупами - не могу вспомнить ни одной войны, хотя, с другой стороны, историк из меня так себе - сейчас поправят =)
>
> А как же мясной вагон нежити из варкрафта? Срисован один в один с какой-нибудь тоталитарной военной машины!
Классический пример заваливания мясом - военные действия Рима против Ганнибала.
> Сегодня вправлял мозг своему приятелю, который почти так же говорил о фильме "Царь", мол это художественный фильм, автор может снимать че хочет.
> Вроде вправил.
Каким образом?
Это ж действительно художественный фильм, а значит - вымысел.
> Надо его вообще на Тупичек направить, пусть просвещается.
> А он еще и по Афганской проезжался. После сеанса изучения "Правды о 9 роте" как-то не шибко смотрелось. Смотрел мельком, заходов об "ненужной войне" не увидел. Кто-нибудь дольше 10 минут это смотрел?
> Дмитрий Юрьевич, комрады, подскажите, что почитать про Советско-финскую войну толкового. Хочется прояснить для себя ситуацию. Этот этап - как белое пятно, ничего не знаю :(
> Я вот конечно понимаю что в ответ на антироссийскую историческую пропаганду нужно формировать на историю правильный взгляд. Но то что в ответ на гавно г-на Суворова выходят книги господ Мухина и Мартиросяна, мне не нравится.
Это нельзя сравнивать: работу государственной пропагандистской машины (см. Резун) и отчаянное сопротивление одиночек (см. Мухин).
> Классический пример заваливания мясом - военные действия Рима против Ганнибала.
>
> Посмотрел на карту - вроде как сработала тактика. Карфагена что-то нету. А Рим есть. Задумался.
Повторяю.
Ганнибала завалили мясом, посылая несчастных римских мальчиков на убой.
Они хотели, чтобы их любили, а их под ножи проклятому людоеду-семиту.
> Это нельзя сравнивать: работу государственной пропагандистской машины (см. Резун) и отчаянное сопротивление одиночек (см. Мухин).
>
> Исторический уровень работ примерно одинаков. Мнение не только моё а тех же Исаева и Дюкова.
И что из этого?
Когда Мухин писал заметки и книги, ни Исаева, ни Дюкова и в помине не было.
Не идеал?
Ну так Исаев с Дюковым - тоже не идеал, претензий тоже масса.
> > Удивительно, что они вообще что-то могут делать.
>
> С точки зрения пропаганды тираж их книг настолько мал, по сравнению с Суворовым и прочим гавном, что это ничего.
Тут, понятно, приходят на помощь гигантские тиражи Исаева и Дюкова, да?
> А с точки зрения фактологии их ошибки и зачастую враньё просто вредно так как служит на руку тем кто хочет критиковать пророссийский взгляд на историю.
Да-да, конечно.
Не слушай мудаков, Изя.
Ущерб - это когда все пидоры от науки дружно молчат, или действуют как Сванидзе.
А это - мышиная возня.
> А насчёт государственной пропаганды.
[настораживается]
> Есть такое издательство "Яуза" массово издавало хорошие и нужные книги Исаева, дюкова ИТД.
Ключевой вопрос: его спонсирует Кремль?
> Потом стало издавать книги Платонова, а теперь издало вот это.
> http://yauza.org/book_selected.php?book_id=621 Это простите полный пиздец. Издательство частное книга издаётся на деньги издательства, в магазинах лежит на самых видных местах.
> Я в википедии посмотрел, у СССР был большой перевес в авиации, артилерии и танках, это должно было сыграть свою роль в уменьшении наших потерь и увелечении финских.
Сообщаю.
Воевать умеет только воюющая армия.
Армия мирного времени воевать не умеет - обрати внимание, что в массе до победы доходят взводные, ротные и комбаты выросшие на войне, а не командовавшие до войны.
При этом не следует думать, что советская армия была мега-армией - она была точно такой же, как автомобиль жигули и танк Т-34, а вовсе не феррари и бентли.
> Боевой устав пехоты когда-нибудь видел?
> Нет Дмитрий Юрьевич не видел.
[понимающе кивает]
Сообщаю: соотношение сил в наступлении на равнине должно быть не менее 3 к 1.
То есть из трёх наступающих минима двое погибнут - это заложено изначально, ещё до начала наступления.
При этом не была толком произведена разведка, не были выкрадены схемы расположения укреплений, не были подкуплены финские военачальники и военные строители - как это надо делать по уму, а не как делали идеалисты-большевики.
И, кстати, соотношение сил при наступлении в горах и в городе, если я правильно помню, 7 к 1.
Это значит потери будут 6 из 7.
Это, повторяю, прописано в уставах и об этом знают абсолютно все причастные - кроме долбоёбов.
Это не значит "солдат гонят на убой" - но если соотношение сил меньше, лучше не лезть вообще.
> В сотни раз. Но среди людей, по моим оценкам, мнения/позиции по данным вопросам делятся совсем в иных пропорциях. Пропаганда фашистских нелюдей буксует.
> До фига ли было видно летчикам кого бомбить? Финские ДОТы были очень грамотно встроены в рельеф местности - с воздуха хер разглядишь.
>
> Да и с земли тоже.
Друзья мои.
В своём ли вы уме?
Любое наступление предваряется разведкой.
Когда на строительство дотов и противотанковых укреплений мобилизована чуть ли не вся страна - вам не кажется странным, что об это не знают соседи?
И эта - вам не кажется, что после такого начала войсковой операции руководство разведки должно понести заслуженное наказание?
> Дмитрий Юрьевич, у Баира в книге были примеры, когда не могли сразу точно установить местонахождение стреляющего по нашим бойцам ДОТа. Я только про это писал.
Дорогие ребята.
Знаете ли вы вообще - что такое разведка и чем она занимается?
Разбираетесь ли вы, ребята, в строительстве?
Например, в приготовлении бетона в промышленных количествах?
> Ну так Исаев с Дюковым - тоже не идеал, претензий тоже масса.
>
> Не идеал, да и написаны например книги Исаева, так что читать невозможно. Но сравнивать с Мухиным невозможно просто. Моё мнение.
Стало быть, одни читать невозможно, а значит, их просто не читают.
А другие, значит, читать можно, их читают.
Изя, что можно сказать про твоё мнение?
> > Тут, понятно, приходят на помощь гигантские тиражи Исаева и Дюкова, да?
>
> С вами невозможно спорить!!!
Дык - я только про это.
Хули философствовать, если ничего не делается?
> > У нас ведь свободная страна, Изя.
> >
> > Рынок.
>
> Сумасшедший спрос на такие книги формируется уже много лет передачами Сванидзе и прочим гавном из телевизора. Изменений не видно.
В книжных магазинах изменения очень сильно видны - книг анти-пидорской направленности очень много.
Но характерно, что и пидорские, анти-пидорские - издают одни и те же люди.
> Дмитрий Юрьевич, это я к тому, что предпочитаю рассуждать о том, что знаю.
Задай вопрос - тебе ответят, камрад.
Твои "мы - агрессор, хули там" говорят о том, что мы напали на невинных.
Невинные же выступали против нас на стороне нацистской Германии, постоянно устраивали провокации на границе, помогали немцам уморить голодом миллион русских в Ленинграде.
Ну так вот когда они в очередной раз чутка излишне охуели в атаке - получили пизды и лишились лучших земель навсегда.
Финнская война для русских - одна из самых успешных.
> Знаете ли вы вообще - что такое разведка и чем она занимается?
>
> Моя военно-учетная специальность никак не связана с разведкой.
Рассказываю.
Задача разведки - разведывать всё и везде, подслушивать и подсматривать за всем, особенно за военными делами.
Например, для чего мобилизуется такое количество населения в сторону границы?
Что они там делают, что именно строят, где строят?
Вот когда США напали на Ирак первый раз - они предварительно купили у надёжных южнокорейских строителей планы иракских подземных сооружений, чтобы хуярить по бункерам с людьми - по которым и хуярили.
Не говоря про всё остальное.
Вот это, камрад, разведка.
> > Разбираетесь ли вы, ребята, в строительстве?
> >
> > Например, в приготовлении бетона в промышленных количествах?
>
> Нет.
Напрасно.
Иначе было бы ясно, что огромное количество цемента/бетона - оно понятно на что идёт.
Так Дима Менделеев сидел возле железной дороги и считал вагоны с химикатами, а потом быстренько вычислял, сколько пороха производит завод.
> Иначе было бы ясно, что огромное количество цемента/бетона - оно понятно на что идёт.
>
> Так это стратегическая разведка, насколько я понимаю.
[энергично кивает]
Это всё в корне меняет, безусловно.
> То что у финнов укрепления есть, наши штабы знали, конечно.
Не может быть.
Отчего же столько народу положили?
> Проблемы были на низовом уровне.
То есть не знали?
Или знали?
Или знали, что есть, но не знали где?
> Цитирую "Штаб дивизии знал, что в районе шоссе у финнов имелось шесть дотов, но их точное местоположение было неизвестно" Б. Иринчеев. Забытый фронст Сталина с.22.
> Это перед началом наступления наших войск 17 декабря.
> То что у финнов укрепления есть, наши штабы знали, конечно.
> >
> > Не может быть.
> >
> > Отчего же столько народу положили?
>
> РККа образца 1939г и образца 1945г- разные армии. Если бы воевала армия образца 1945г, то справились бы в отведенные планом операции сроки.
Камрад, ты знаешь такую поговорку "хоть кол на голове теши"?
> Полезных конспирологов надо издавать.
>
> Против этого у меня внутри вопиёт всё моё научное мировоззрение. Поэтому и объяснится не могу.
Изя, людЯми правит не разум, а эмоции.
Стадо - оно не способно подняться над своим тупорылием.
Вон, большевики по радио и ТВ крутили классику - что, кто-то от этого стал умнее?
Или, может, у народных масс внезапно развился хороший вкус?
Изя, народные массы надо умело оболванивать: например, объяснять им, что они богоизбранные, что лучше их нет никого на свете, что всё у них прекрасно - бабы, дети, история.
А то, чего хочется тебе - оно несёт вред и разрушение.
Университет - это одно, там живёт всякое.
А телевизор - это совсем другое, ибо там известные вещи недопустимы в принципе.
> Против этого у меня внутри вопиёт всё моё научное мировоззрение...
>
> Изя, мне когда-то довелось высказать Мухину похожие соображения по поводу исторического материала и способа его подачи.
Не надо ничего "высказывать Мухину".
Если ты такой умный и знающий - сделай сам, сделай лучше.
Не способен - до свидания.
> Я тут же с кратким напутствием, был отправлен к Ле Бону и Геббельсу, только не так спокойно как у Д.Ю., а в режиме the soviet wrath unleashed))).
Может, ты ему откровенно хамил?
> Но что характерно, мнение Мухина и Д.Ю. на этот счет, похоже, совпадают.
> Изя, мне когда-то довелось высказать Мухину похожие
>
> Разговаривать с Мухиным не надо, у него много дел. Он борется с еврейскими расистами, он занят.
Изя, ты за дружбой с пизданутыми подростками совсем не видишь, что вытворяют в России этнические сообщества?
> Изя, давай поговорим о национальном составе тех, кто на протяжении последних двадцати лет несёт откровенно заказную хуйню про русских.
> >
> Среди них много евреев.
> Хорошо, предположим (предположим), существуют определённые группы евреев которые заинтересованы в дестабилизации России или продолжения нынешней вредной России политики.
Например, давай посмотрим: у кого в руках сосредоточены деньги, нажитые русским народом потом, кровью, невероятными усилиями и жервами?
Новости
VIP
