О пользе тотального слежения

2 Joss

>как правило, этим будут пользоваться во вред людям, которые ничего не сделали плохого.

Ага.
Есть предложения - как это делать?

>В общем-то на данный момент в нашей стране можно посадить любого и каждого на совершенно законных основаниях.

Камрад, ты не замечаешь тут некого логического противоречия?

2 Alek

>Люди в нормальной свободной стране жить хотят, а не в общесоюзном концлагере.

В нормальной свободной стране как раз за ними больше всего и следят.
Другое дело - сквозь пальцы.

>Goblin, а скажи... почему бы тебе завтра не явиться в ментуру... с повинной... явка с повинной, да. Ведь и тебя же можно усадить. Отсидел бы, вернулся отчистившимся, полезным гражданином родины (уже наверно не начальником?) Зачем это тебе, говоришь... Ну, затем же зачем и следить за всеми, повально. Чтоб порядок был. Порядок же надо начинать с себя?

Я, извини, никакой логической связи тут не вижу.
Это раз.
Во-вторых, каким бы это странным тебе не показалось, садиться мне пока что не за что.
Даже при большом желании.

>Впрочем, сам я за беспорядок :)))

Да базару нет.

>Всего лишь интересно, как ты к этому относишься.

К чему?
Ничего не понял.

>Когда умер Сталин, пол Москвы передавилось в очереди "прощания с вождём".

Когда короновали какого-то очередного "божьего помазанника", передавили еще больше.

>Зато тогда был порядок!

Это кто сказал?

>Тогда людей сажали и отправляли в лагеря, даже не предъявляя обвинения. Пришли с утра, увезли...

Ты, случаем, никогда не задумывался - почему кампания страстных разоблачений так быстро сошла на нет и почему никто не приводит разоблачительные цифры безвинно пострадавших?

>И люди боялись воровать, работали почти нахаляву, славили партию и правительство и стучали друг на дружку!

Надо же - боялись воровать.
Эвон как...

Работали они не на халяву, а за деньги, причем - все.
Славили партию и правительство?
Ну так их и сейчас славят.
Стучали?
А ты, случаем, не знаешь сколько и с какой активностью стучат сейчас?
Могу рассказать - как специалист.

>Тебе такой порядок нужен?

О каком порядке речь?

Что у тебя за привычка - валить все в кучу?

>Это обычно говорят сторонники "порядка". И тотального контроля.

Я не являюсь "сторонником "порядка", я являюсь сторонником порядка.
Контроль необходим за работой любой системы - это, конечно, при наличии желания иметь нормально работающую систему.
Тотальный он или не тотальный - это вопрос того, как и кто будет давать определение.

>У меня есть примеры из жизни. Я знаю, что происходило тогда, к сожалению, не из газет.

Ну а я там работал.
И твердо знаю, что с законностью все было в порядке.
Законы были драконовские - это да.
А с законностью было настолько хорошо, насколько это у нас вообще возможно.
Соответственно - подавляющее большинство сидело за конкретные преступления.

>Тогда не было таких передач, как "Куклы". Похоже скоро снова не будет.

Да, это, несомненно, бешенное достижение - передача Куклы.
По мне так лучше зарплаты у госслужащих - хотя бы баксов по 300, а не десять передач типа Куклы.

Что она есть, что ее нет - на жизнь страны под названием Россия это оказывает такое мощное влияние, что это заметно только строго ограниченному кругу лиц.

>Это ведь твои слова?

Конечно мои.
На этом сайте - я сам все пишу, ага.

>Так вот я к тому, что всё это уже было.

На пальцах объяснить - что было не так?
Ну, типа как специалист?
Чтобы котлеты были отдельно от мух?

>Просто напоминаю когда и при каких обстоятельствах.

Мне - ничего не надо напоминать.
Это моя работа, и я в ней хорошо разбираюсь.

>А по поводу депутатов, генпрокуроров и т.п. хочу заметить, что все эти громкие разоблачения (основанные на "подглядывании и подслушивании") имеют своей целью только одно - убрать с арены кое-кому невыгодного персонажа.

Когда будешь смотреть милую сердцу передачу Куклы, постоянно про это вспоминай.
Дабы не тешить себя иллюзиями о неких "свободах".

>В смысле?

В прямом :)

>Этот....как его.....прокурор-то.....которого с девками застукали....наглядная иллюстрация последствий слежки.

И что? :)
Нехай генпрокурор и далее дрючит проставленных братвой баб?
Или я чего не понимаю? :)

>А разговор Путина с Кучмой(кажется?)?

Это про что?
Не слыхал - просвети.

>И это при том, что слежка у нас в общем-то запрещена....а что будет, если ее разрешить?

Она, камрад, разрешена всегда и везде.
То есть всегда - это значит во все времена.
Везде - это значит не только в СССР и его братском Китае.

Потому - не понял я тебя.

>50-60-е годы, когда соседи стучали за анекдот, рассказанный в коммуналке?

Ни разу не слышал, чтобы в 60-е годы кто-то сидел за анекдоты.
Более того, скажу как очевидец: широкомуссируемые слухи об опасности рассказывания анекдотов в те времена - полный бред.
В то время никого уже за это не сажали.

Кстати, ты не замечал, что про Сталина нет ни одного анекдота, в котором он выглядел бы дураком? :)

>Примеров можно найти вагон и тележку...

Не, не можно.

>Я первый из этой страны свалю, если такое начнется.....конечно можно возразить - следят везде и за всеми, и там это еще более развито....верно....но там уровень жизни получше, при прочих равных условиях.

На картинках, если ты не обратил внимания, зафиксированы два вора-домушника.
Ага?

>>В общем-то на данный момент в нашей стране можно посадить любого и каждого на совершенно законных основаниях.
>Камрад, ты не замечаешь тут некого логического противоречия?

>Не замечаю. А оно есть? ;)

Ну, на мой взгляд - да :)))

>Дядя Дима, ты же сам говорил в интервью, что пытался дать взятку, когда хотел устроиться обратно в органы. Статья, однака ;).

Неправильно.
Я об этом только думал, а не пытался.
Если бы я ее дал, я бы давно уже службу нес - стерег бы порядок :)))

>А налоги ты платишь, с книг и дисков, которые продаешь?

А як жэ ж?

>А с гонораров со статей?

А як жэ ж?

>А софт у тебя на компе весь купленный?

Не весь, конечно.
Но большая часть :)

>Посадить можно любого и каждого прямо сейчас и незамедлительно. Всю страну, вплоть до президента.

Неправда твоя.

И что мне совсем непонятна: к чему ты это говоришь?
Давайте и дальше все хором будем жить как стадо ворья? :)))
Или я чего не понимаю? :)

>В приведенном примере было совсем другое - контроль за обьектом от противоправных посягательств.
И он свои функции выполнил.

Я как раз про это и говорил.

Возразили же строго "Сталин-гад" и "сам не воруй" :)

>Теперь технический прогресс позволяет воплотить религиозные постулаты в жизнь - тут и пошла волна гнева народного. А то что по деяниям вашим да и воздастся - не страшит?

Хы-хы :)))

>Страна заставляет быть правильным человеком - если у тебя все ОК - ты получаешь работу, ссуду в банке и прочии привилегии.

И правильно делает.
Я бы даже не сказал, что особо заставляет

>Видеонаблюдение - всего лишь следующий закономерный шаг, а вовсе не переворот в сознании.
Нравится вам это или нет - дальше будет хуже.

Угу.
Говорят, именно так раскрыли нашу агентурную сеть в Финляндии - просто фиксируя лица в кафешках в центре города.
Сосчитали периодичность, отследили с кем встречаются и многих взяли за жопу.

Точно так же постепенно это внедряется во всех развитых странах - на фонарных столбах, на автострадах, в аэропортах, на спортивных соревнованиях и пр.
При этом, как говорят, тамошний софт при достаточном количестве данных легко отметает результаты пластических операций, ибо сверяет чего-то там в том числе и по особенностям строения черепа, на котором операций не делают.

Ну, а у кого и как будут пользоваться результатами - это уж от конкретного народа зависит.

Кстати, рекомендую всем тем, кто всех вокруг себя видит белыми и пушистыми братьями/сестрами, начать озираться почаще и повнимательнее :)))

Big Brother is watching you! ;)

Что характерно - в СССР и без этого вопрос был поставлен так, как надо.
А вот ведь - не помогло :)

2 AborT

Какой кошмар!!!
Это наверняка неправда :)))
Не может такого быть в Европе :)))
Это только среди быдла такое возможно, и только с подачи НКВД!!!

Точно :)
Не верю, что они сами на такое способны :)

>А чтобы не можно было посадить всех и каждого - надо что то с судебной системой делать, что бы независимый суд решал сажать человека или нет, а не отдельные личности разных должностей.
Как там на практике, о/у?

С точностью до наоборот - а то ты сам не знаешь.

Откуда у нас возьмется этот "независимый суд", камрад?
Если квратиру дает один, паек - другой, машину - третий.

Я молчу про такие мелочи, как резкое возрастание размера срока по причине того, что у судьи месячные.

>В принципе ведь тоже подвид слежки....причем как это в ящик попало - вообще непонятно. Хотя НТВ уже терять нечего... :(

КАмрад, им и до этого, когда они "переговоры Березовского с Басаевым" крутили - "терять было нечего".
Точно такая же брехня, как и все остальное.
Отнеси в суд - и докажи.
Именно они это первыми и должны пропагандировать - такой подход.
А не заниматься подобной недостойной парашей :(

>Это как - разрешена?

Законом об оперативно-розыскной деятельности.

>Насколько мне известно видеонаблюдение за сотрудниками в офисе, например, запрещено.

Хм...
А если оно ведется в целях обеспечения безопасности сотрудников и фирмы вообще?
Ты там никого не переубедишь.

>То же самое касается прослушивания телефонов - только с санкции.

Это - само собой.
Про это я вообще не говорю, ибо без этого - это уж вообще обязьянник.
Правда, у нас и с этим - все равно обезьянник :(

>Другое дело, что органы и коммерческие боссы, как правило плюют на эти санкции. У нас, в R-Style, например камеры стояли.

Везде поставят, если захотят.
И никого не переубедишь, потому что будут правы.

>Угу...и "по правилам" над тобой бы висела статья. То есть формально посадить можно было бы. Что и требовалось доказать.

Нельзя, камрад.
На этом надо сперва поймать.
Эдак ты скажешь - вот этот Goblin по людям стрелял, и еще попадал при этом постоянно.
А я тебе нагло ухмыльнусь в ответ и скажу: какие ваши доказательства?
И - в суд, за клевету.
Так и там :(

Это только со стороны кажется, что всех подряд и ни за что.
На практике все значительно сложнее.

>Я же не говорю, что завтра вот возьмут, и посадют всех. Я говорю о том, что подвести вполне законные основания для ареста всей страны - как нечего делать. И слежка только поможет этому. Вона - аборт написал о гестапо....я не исключаю, что в "средневековье" у нас была та же ситуация....

Камрад.
Посмотри еще раз на картинки.
Там - два домушника, заснятые веб-камерой.

>Все? Полностью? Goblin, да ты ж разорился бы ;)

А я что - спорю? :(
Именно так.
Но ты не про это спрашивал :)

>Вот. У меня тоже есть софт, который куплен вполне официально. Но суть-то в том, что я привел всего три-четыре вопроса, и на последнем ты прокололся ;))

Хы-хы :)))

За это нельзя посадить, камрад.
Это я тебе как специалист говорю :)

И не "прокололся" я, а смысла заливать не вижу - вроде очевидно :)

>А если копать серьезно, то вопросов будет даже не сотня....да я думаю, ты и сам знаешь... То есть повод для статьи есть. Что и требовалось, опять же, доказать.

Знаю.
Но - нет.
И если тебя пару месяцев поднатаскать - тоже не будет.
Понятно - все под богом.
Но - не все так прямо.

>Почему? Когда "Курск" топили, где он был? Ездил где-то. Так как он является верховным главнокомандующим, то в принципе его действия можно характеризовать как "халатность..." или "преступная бездеятельность..." или еще что-нибудь придумать....правда военных трибунал судит, то тоже судит ведь?
Разве я не прав?

Неправ.
Ты можешь со мной не соглашаться, но просто вслушайся.

Путин - он даже не генерал.
И отлично знает, что это такое - приезд высшего руководства.
Как это мешает и пр.
ПОтому и не поехал.

Камрад, на хер нужны такие адмиралы, которые свои функциональные обязанности не способны выполнить?
А других - нет.
Только Путин тут - не при чем.
И сажать его не за что.
Точно так же, как и адмиралов.

>Дим - я очень хочу жить как хороший и законопослушный гражданин.

Вот - и я хочу.
И еще хочу, чтобы каждую ворующую суку - снимали и привлекали.

>Я, в общем-то, так и живу.

И я стараюсь.
Получается плохо :(

>Однако наше родимое правительство недавно изменило законы, чтобы взять за жопу Медиа-Мост и Гусинского. Я понимаю - большинству до лампочки, что там происходит в этим мостом, но вот лично я лишился работы. Сраной, дерьмовой, но вполне высокооплачиваемой работы. По большому счету мне конечно пофигу - я смогу себе найти и другую работу. Но я уже не хочу жить в этой стране, где сначала мою контору закрыли из-за кризиса, в котором я не виноват. Теперь наезжают на Мост......а если я своё дело сделаю лет эдак через 5 - и за меня смогут взяться.

:(

>Я, например, никогда не понимал - за что я должен платить налоги с оплаты _моего личного труда_, которому меня никто никогда не учил. Я никому ничего не должен, всегда учился всему сам - и вдруг бац! - Мне говорят, что я должен отдавать часть _моих_ денег кому-то непонятно на что. Мне непонятно, почему начиная с 18 лет и заканчивая 27-ю, нормальный мужчина должен скрываться или "косить", чтобы не загреметь в армию. Я никак не могу понять, почему кто-то называет войну каким-то "долгом". Долг - это когда что-то занял, взял взаймы.

Дык - мы же в стаде живем.
Это накладывает отпечаток.
Не получается - жить от него отдельно :(

>Могу только сказать, что жизнь нынешняя может превратить любого нормального человека в морального урода с искажённой системой ценностей....

Да она никогда другой и не была, камрад :(

2 Vic

:)

Я не могу то, о чем ты говоришь, воспринимать абстрактно.
Ты говоришь - посадить, я сразу думаю - за что.
У меня мышление в данном вопросе - строго конкретное, а у тебя - абстрактное.
Ты приводишь примеры, которые считаешь за серьезный повод для посадки, а я их расцениваю только с точки зрения практической реализации.
Потому - _сажать_ меня не за что.

Например - про мордобой в транспорте.
Если меня нагло толкают, я как правило не реагирую.
Если особо нагло - реагирую.
Реакция заключается в рекомендации не пинать меня.
За этим следует хамский ответ - как же, все крутые.
После этого - предложение извиниться и забрать свои слова назад.
Этого никогда не бывает, потому что я выгляжу как серая мышь.
После этого делается провоцирующее движение - чтобы он начал первым.
А вот после этого следуют жестокие побои.
Если ты всех построишь и начнешь опрашивать, все тебе скажут, что я - жертва, а он - напал.

Поэтому и воспринимаю я это не так, как ты.

>Вот еще. Ты же милиционером был. Сколько раз людей (а хоть бы и нелюдей) по почкам отоваривал, со сколькими ворами вступал в противозаконные сделки? УПК ты читал, знаешь. Или неужто правда неповинен?

То, что ты говоришь - это скорее из области морали и греха, а не уголовно-наказуемых деяний.
Если так - то грехов и аморальных поступков у меня хватит рыл на десять минимум, тут и вопросов никаких нет, потому что я - обыкновенный человек, такой же как и все.

Оперативная работа - это предел аморальности и низости.
Не знаю, ниже, наверно, вообще ничего нет.

Только вот занимаются ей для того, чтобы говна было меньше.
В идеале, понятно.

>И за операми приследишь, чтоб беспредел не творили. Мажется.

Не проследит :)
Это разные епархии.
А скорее сама будет с них требовать: давайте четче и быстрее.
Они и будут, а ее при этом только сроки исполнения будут интересовать, а не то, кого и за что бьют.

>Насчет слежки.

Следили, следят и следить будут.
Масштабов люди со стороны просто не представляют.

>Я тут англиский пытаюсь подучить... достал книгу Оруэлла "1984", читаю.

Это не самая хорошая книжка на данную тему.
Причем - далеко.

Более того - с точки зрения понимания подобного общества, Оруэлл - не силен.

>Уже процентов пятнадцать одолел. А ты читал? Да наверняка читал.

Конечно, читал.
И мне не понравилось.

>Так там все по порядку. Тотальная слежка, стукачество, Two Minutes Hate-чтоб народ не расслаблялся. Преступности, по ходу, нет. Тебе нравится? Мне не очень.

Камрад, мне не нравится эта книга.
Не нравится потому, что то, что там изложено - выдумки.

Я жил в СССР, который резко отличался от того, что написано в 1984.
Это - совсем другое.
В СССР это дело было поставлено так, что никакому Оруэллу и не снилось.
Граждане этого, например, ни тогда не видели, ни теперь не понимают.
И не видят.
И ты - не видишь.
И не увидишь.

Но вот рассуждать на тему "чего мы хочем" - это можно сколько угодно.
Только от этого ничего не меняется.