И да пребудет с тобой Сила

#96
Я бы не преувеличивал роль субьективного фактора в истории. Это позиция понятная, но не продуктивная.
# 88
Штаты можно любить или не любить, может есть еще варианты? Чушь про обывателей и отсутствие истории ничего не объясняет. Почему много негатива? - да потому что убогие и обиженные кричат громче всех. История идет независимо от территории. Можете смотреть на штаты как на полигон и продолжение европейских идей о свободе, государстве, религии двухсотлетней давности. Если будут колонии на Сатурне или Плутоне - им придется пройти все это опять и это тоже будет продолжение истории человеков которым не сиделось ровно на своей жопе, есть у этого вида такое свойство, ничего не поделаешь. История показывает что редко старикам нравится новое поколение это можно считать традицией. А может так надо и новые люди на космических поселениях будут еще более практичны, бездуховны, эгоистичны и эффективны. Им придется покупать себе каждый литр воздуха, работать с самыми высокими технологиями и будет им плевать на проблемы всей нашей планеты. Или это будут уже не люди - но будут они находится там благодаря нашим стремлениям и мечтам или заблуждениям и потому будут подобны нам, как сотворил господь человека по образу и подобию своему.. Впрочем это уже другой вопрос. Что касается Китая и пр. - все-таки Штаты для нас больше братья по разуму. Восток - великая цивилизация, но если им позволить китайцы нас с кашей съедят, не образно а реально в луковом супе сварят без всяких угрызений совести, потому как с этим у них все в порядке - великая восточная культура решила многие проблемы, особенно психологические и моральные.

2#NiKel
Наши мнения во многом совпадают, единственно, что я хотел бы добавить. Во первых кто-то в пылу полемики, оппонируя мне, перевернув мои слова, замешал китайцев, японцев и испанцев в одну кучу, хотя я этого не говорил. Коренное отличие сегодняшней цивилизиванной части человечества - это возросшая цена человеческой жизни. Заранее предвижу упрек в том, что Америка ценит только человеческие жизни своих граждан. Да, во многом это так, но в этом ничего нет плохого, если все страны будут ценить жизни своих сограждан. то войны будут начинаться очень редко и только в абсолютно безвыходных ситуациях. А вот Китай как раз не ценит жизни своих сограждан, вспомните Культурную революцию, Красных кхмеров и т.д. ведь они способны устроить геноцид СВОЕМУ народу, способны уничтожать самих себя во имя их дебильных идей. Еще недавно (в историческом смысле) СССР был способен на это, но я уверен это вряд ли повторится еще раз. Россия уже отказывается от смертной казни, чеченская война - это последний отголосок тех времен и тут России приходится воевать с людьми, чуждыми ей по духу, вере, морали, но по какой-то прихоти матушки-истории являющимися гражданами России. Посмотрите на весь юго-восточно-центральный регион Азии, там ведь жизнь человеческая все еще стоит пару мисок риса или какой-нибудь похлебки. Потому они и идут на смерть так легко. Вся государственно-религиозная мащина с детства внушает им, что они ничтожные пылинки у ног Аллаха или Компартии. Они себя то не ценят, а что уж про "неверных" говорить.... Можете ли вы себе представить датчан-смертников? А финский камикадзе - просто готовый анекдот.
Так что, если смотреть на эту проблему в таком ракурсе, то Америка вполне близка с Россией (особенно с Россией сегодняшней - свободной от идиотских догм), и нам надо с ней торговать, а не вооружать Иран, использую сиюминутную выгоду...

2 #96 Joss

> все эти партии, режимы, религии, итд, проистекают от простого желания(на рефлекторном уровне) человека или группы людей(а в конечном счёте всегда рулит один человек) поставить себя выше соперника.

Здесь я не согласен. Не согласен с тем, что один человек рулит. Посмотри - все (почти) люди вокруг живут в какой-то идеологической среде. Вне этой среды живут разве что:
1) архаты в гималайях
2) святые пустынники
3) обитатели палаты #6

Идеологическая среда - это такая прослойка между сознанием и окружающим миром. Когда ты закрываешь глаза, затыкаешь уши, мир уходит, но прослойка остаётся. Это гарантия для тебя того, что, открыв глаза, ты обнаружишь мир на своём месте ;) Это совершенно нормально. Вот эти партии, режимы, религии и т.д. характерны тем, что у индивидуумов, которые к ним принадлежат, идеологическая прослойка частично совпадает, видение мира у этих людей схожее. Поэтому, если выделить общий знаменатель, мы получим идеологию данной религии, режима, партии. Хотя на эту идеологию не все, входящие в п/р/р оказывают одинаковое влияние, но определяет её не один человек, а только все вместе.

Тогда мы можем идеологию оценить отдельно от входящих в п/р/р индивидуумов. Оценить с точки зрения своей идеологии, разумеется, индивидуальной или общей.
#1:
Нет Бога кроме нашего бога.
Тех, кто в это не верит - убиваем
Тем, кто в это не верит, продаём наркотики (убиваем)
.....

#2:
Виндоуз - мастдай (а кто бы сомневался? ;)
Линукс - рулез

#3:
Винды - рулез
Билл Гейтс - чемпион.

Для меня гораздо более приемлем конфликт между #2 и #3, чем между #1 и всеми остальными. И в #1, и в #2, и в #3 люди кучкуются вокруг каких-то идей, но давай не будем лишь по этому признаку всех их мешать в одно и уравнивать между собой...

> захотелось кому-то в Штатах...
> Захотелось бин Ладену...
> Захотелось Ельцину...

А вот мне захотелось войну Англии объявить (хе-хе, "Мюнхаузена" помнишь?) и... - что? А ничего. Почему? Так потому что для того, чтобы моё хотение осуществилось, мне сначала надо заручиться поддержкой общественности, выбрать соответствующего президента (или самим им стать), а потом уже действовать.

> Просто люди, который пробились ко власти...

А почему они пробились? Именно они? Разве одного горячего желания достаточно? Я в этом сомневаюсь... Они пробивались и при этом им позволили пробиться - так, ИМХО, будет точнее.

> "Это не та планета"

Скорее не тот ты ;). У всех время от времени проблемы возникают. Бывает, что даже с военкоматом :).

с наилучшими...

2 # 101 NiKel
> Штаты можно любить или не любить, может есть еще варианты?

Есть. Можно за что-то любить и за что-то не любить одновременно. Или - или здесь вариант не единственный.

> Штаты для нас больше братья по разуму

Забавно, но, говорят, что нам проще японцев понять, чем людям западным. Западным - гораздо труднее. Может, по разуму они нам и братья ;) но ИМХО пока что на нашем шарике разум не рулит.

2 #102 Старик Похабыч

> Коренное отличие сегодняшней цивилизиванной части человечества

Я бы сказал "доминирующей сегодня цивилизации" ;)

> ...уничтожать самих себя во имя их дебильных идей. Еще недавно (в историческом смысле) СССР был способен на это

Согласен. ОЧЕНЬ даже недавно.

> Россией сегодняшней - свободной от идиотских догм

Была бы Россия - догмы найдутся ;)

2 Joss
Речь шла о том, что террористы взорвут ядерную бомбу. А не какое-то обиженное государство. Предотвратить это можно только систематически уничтожая террористов. И если ньюк окажется выгодным (напрмер, против подземных укреплений), то почему бы и не. Решение межгосударственных проблем путём ньюков несомненно опасно.

Прогресс позволяет всё меньшей группе людей всё больше нагадить остальным. Единственный способ - превентивное пресечение опасной для большинства деятельности. То есть, слежка и ограничение свобод. Как это ни печально.

2Старик Похабыч #73
Честно говоря не хотел втягиваться ни в какую полемику, но не вытерпел.
В основе всякой политики любого государства, лежат национальные интересы этого государства,нет? За что я не люблю Америку?
1. И самое главное - за то что национальные интересы России для меня гораздо важнее национальных интересов США. А зачастую эти интересы не совпадают.
2. За то, что диктует - как надо жить, а жить надо так как она велит. Читай в угоду ее национальным интересам. На сегодняшний день реальную угрозу Штатам несет не какой то там бин Ладен и талибы, а Китай. И Буш разыгрывает свою политическую карту, в данном случае Афганистан (после разгрома талибов, а их доля уже предрешена по умолчанию - и не надо говорить мне про "гордого афганского народа" , который даже СССР не мог замочить. Хотел бы СССР замочить - замочил бы). Афганистан для Штатов нужен для размещения своих авиабаз и сил быстрого развертывания. Против Китая - с запада ( в настоящий момент), а может против России с юга( в недалеком будущем). Просто как дважды два. Не согласны? Кстати мы тут с Вами как раз представители разных интересов. Вы живете в Штатах, Ваши дети (если есть) наверное ходят( или пойдут) в Штатовскую школу, т.е. Вы практически американец (хотя наверное русский по национальности) и представляете интересы своего государства (т.е. США),в товремя как мои дети ходят в русскую школу и я представляю интересы России, хотя и не русский по национальности. Так вот интересам России(читай моим интересам) гораздо большую угрозу несет США, нежели Китай. А то, что там в Китае к людям относятся не гуманно, так то гражданам России не мешает. А вот то , что США в угоду своим национальным интересам лезет на Каспий - так то прямая угроза интересам России. Так , что мне никак не ближе американцы, чем китайцы. И мне даже не надо ездить в Штаты , чтобы понять это.
С.Похабыч - против Вас я ничего плохого не имею, Вы задали вопрос- я ответил. А Ваше мнение мне очень интересно читать, и Вас лично, я считаю одним из самых достойных на данном сайте. А кто нам ближе , так если хотите знать для нас самые близкие это немцы. Давайте обратимся к Ю.Семенову : "... Русская философия при том, что она с Кантом бранится, ветвь
любопытная, своеобычная, но это вам не британский сенсуализм, они все сенсуалисты, хоть и фокусничают; это вам не французский прагматизм, а проявление высокой мистики. Германцы и русские во всех своих философских школах - высокие мистики. Поэтому-то немцы нам в Европе родные. Американцы - люди другого духа, мы с ними ни в чем не сходимся...."

Хотел бы добавить по поводу "американских обывателей" с научной точки зрения

Во первых, американцы более, и заметно более, образованы, чем русские (хотя и менее образованы, чем западноевропейцы). См сводный параметр начального, среднего и вышего образования от ООН:

http://www.undp.org/hdr2001/indicator/indic_12_1_1.html

Во вторых, обьективные различия в культуре даны Грэтом Хофстедом в 1990, после соответствующих исследований в десятках стран мира.
Исходя из его "культурных дименсий", русские более коллективны, чем американцы и менее индивидуалистичны.

Другими словами, если вы знаете, как думает один русский, то вы лучше знаете всех русских. Так как индивидуальность выражена у русских слабее. Они более стабильны и ценят гармонию.
Показатель индивидуализма для России 50. Такой же примерно у стран Латинской Америки, Индонезии, передовых африканских стран

Американцы более индивидуальны, эгоистичны. Более способны к творчеству и развитию, к риску для достижения своих целей. Показатель индивидуализма у американцев 91, самый большой в мире. 80-90 имеют страны Западной Европы.

При этом есть прямая зависимость между уровнем жизни (Индексом Человеческого Развития OOH) и показателем индивидуализма

Что касается военных действий: русские при прочих равных условиях побеждают американцев, чечены - русских. Индивидуализм (т.е. действие в своих личных интересах, вмeсто действия в интересах своей группы) на войне плохое качество. Более коллективный побеждает. Крайний случай коллективизма, самоубийственный подвиг, где человек жертвует собой во имя народа. Впрочем, это при равных условиях. На самом деле Россия более развитое государство, чем Чечня, Америка, чем Россия. Технология, аналитики, пропаганда.

Да не замочат америкосы талибов.Они ещё войска-то не ввели(моё мнение--хотели бы войны-давно б уж бомбить начали).А даже если и введут--чё они там делать-то будут?СССР шах-Массуда десять лет по горам гоняло,дат атк и не догнало.Бен-Ладена в Афгане всё равно уже нету,скорее всего...

2 # 107 Dark Magician

> На самом деле Россия более развитое государство, чем Чечня, Америка, чем Россия.

Русский мистицизм в действии ;)

Интересно было бы почитать оригинальные работы Хофстеда. Прямая зависимость между уровнем человеческого развития и показателем индивидуализма - это конечно здорово. Нельзя ли взглянуть где-нибудь на эту корреляцию?

Говорят (какая-то ньюс), бин Ладен сделал пластическую операцию, чтоб избежать. Даже фотку нового фейса показывали.
8-[ ]

Уважаемый #107 абсолютно прав. Россия действительно более развита, чем Америка. На вопрос чем? - ответ - чем Америка :-))
Ссылка на Human Development Report говорит мне что хватит сидеть и читать Гоблина - надо заняться работой :-)))
Чего желаю и всем остальным уважаемым собеседникам

Взглянуть можно будет, когда мою статью на эту тему опубликуют. Возможо в инете на русском

2Hiedeo
я учусь наверное в лучшем вузе россии - МГУ
в туалет зайти страшно - глаза режет
вот это и показатель развитости и образованости

2 #103 Vasya-Kot:
Ты знаешь, может конечно и не тот я......чёрт его знает ;) Но как-то так получается, что я перестал обращать внимание на те "мелочи", из-за которых люди вокруг меня срутся...ну то есть есть знакомые, у которых постоянные скандалы, еще какие-то неприятности.....а у меня их просто-напросто нет....(не, ну есть, конечно, но другие, и гораздо проще решаемые ;). Пример с военкоматом - всего лишь частный случай....однако ведь из таких случаев наша жизнь и состоит, не так ли? Например - вот я хочу жить, предположим в Штатах(ну или в Италии, Австралии - где угодно). Однако чтобы *просто переехать туда, где мне нравится* мне надо сначала жопу порвать, получая все эти справки, хуявки, и всю остальную дребедень. Вопрос - кому это надо? Почему я не могу просто взять чемодан, сесть в самолёт, и уехать куда захочу? А ведь могут еще и не дать визу....они же вправе отказать....даже если я не убийца, насильник, вирусоноситель, более того - могу быть полезен той стране. Ну то есть квалифицированный специалист. Просто откажут и всё. И никому потом не докажешь, что ты не верблюд, никто никуда не выпустит.....э-э-эхххх......

И потом.....про желания.....вот смотри - был Гитлер. Да, без поддержки он ничего бы не сделал....однако пробивался - и почти добился того, чего хотел. А кто, например, Сталина поддерживал? Я конечно не жил в его время, но, думаю, что его все боялись и ненавидели.("А меня боялся сам Флинт"(с) ;)

Или вот например Жирик....один-единственный человек....а какая толпа вокруг него собралась....почему?? Ведь не было бы Жирика - не было бы и его партии, или чего у него там....

И, я думаю, что при некотором желании ты смог бы тоже развязать войну с Англией. Только пришлось бы окунуться в это дерьмо, называемое политикой, и барахтаться там всю оставшуюся жизнь... :(

2Xan:
Я не про это. Я про то, что если хотя бы одно государство(ну или террористы - неважно кто) применит ядерное оружие, то все остальные тоже будут считать себя вправе применить его. Эффект толпы - "Им можно, значит и нам можно". А у толпы мозгов нет, и никогда не было.

2 #113:
Гы.....МГУ это еще ладно....."молодо-зелено" ;)
А вот когда в банке работаешь или в Останкино....вот это уже непонятно..."взрослые, солибные" люди...и такое ;)

2 #102
Старик, ты сидел лет пять назад на диване ?

2 ?103.
Взаимоотношения большинства людей мира строяться на доминировании друг над другом и желанием изменить текущий баланс доминирования.
Именно доминированием имеет под собой цель крутость, богатство, повышение квалификации, операция по увеличению члена(ака груди) и вообще очень многое.
Лишь около 40% людей (с очень высоким показателем интеллекта) додумываются до того, что жизнь обстоит именно так, а не иначе. Их них некоторые начинают улучшать свой доминирующий показатель, другие забивают на него, живя в свое удовольствие, третьи же сочетают первый и второй путь.
Далее ... именно по причине их веры\\убеждений\\жизненного опыта(хы) азиаты и имеют такой количественный показатель. Реально они превосходят в населении всех, это давно известно.
Какая им с этого польза? Я не знаю, ... вероятно мясом собираются брать.



Не помню кому :
Есть такая тема для сочинения во вступительных\\выпускных экзаменах : Роль личности в Истории.
Тут каждая сторона будет приводить свои доводы, поэтому спор бессмысленен, моё мнение, что любой, если поставит перед собой цель, выполнит её, если он - сильная личность.

Далее, на мой взгляд есть один путь : всех мусульманцев надо незаметно сделать бездетными.
Это геноцид ... но иначе угроза всему человечеству огромна.
Перевоспитать большинство населения земли?... хмм ... это пожалуй только в стругатских было такое классное изобретение, позволившее сделать что-то подобное(на высшем уровне).

Я очень люблю людей
я прощаю им почти все
я хочу жить так, как написано в библии
разве это реально в нашей жизни ?=)


Очень точно сказано :
<b>Вся государственно-религиозная мащина с детства внушает им, что они ничтожные пылинки у ног Аллаха или Компартии. Они себя то не ценят, а что уж про "неверных" говорить.... Можете ли вы себе представить датчан-смертников? </b>

Респект !

2Karma
> 2 #102
Старик, ты сидел лет пять назад на диване ?

Не понял? Что ты имеешь в виду?

#115: comments:
Верно. Дело в том, что между западной и восточными цивилизациями есть тонкое различие....точнее не одно - их много, но это, по-видимому наиболее значащее. Различие в том, что на западе люди воспитываются так, как будто они - пуп Земли. Американы - яркий пример(я бы сказал даже гипертрофированный пример). Наоборот - в азиатских странах человек воспитывается так, что он представляет себя маленьким винтиком в огромном механизме.

И про доминирование всё верно. На это и построены практически все человеческие взаимоотношения. Я как раз это и хотел сказать в одном из своих постингов, но язык у меня такой корявый ;)
Не всегда получается выразить то, что хочешь. Впрочем я думаю, что те кто вчитывались - поняли.

2 #106 sasha63:

>2. За то, что диктует - как надо жить, а жить надо так как она велит. Читай в угоду ее национальным интересам.

Каким еще на фиг национальным интересам? Постройте демократию, разберитесь с преступностью, займитесь делом каким-нибудь чтобы денег заработать а то ведь нефть кончится рано или поздно. Оружие не продавайте направо и налево - по всем ударит, по вам в том числе.

Это что - мы диктуем как надо жить? Это мы советуем. А Россия как 15-летний мальчишка: "ненавижу взрослых, я сам знаю как надо! Вы меня тут не учите, сами дураки."

Ну и хер с вами - будем надеяться что сами повзрослеете. Лишь бы с дурной компанией не связались.


2 # 114 Joss:

>Например - вот я хочу жить, предположим в Штатах(ну или в Италии, Австралии - где угодно). Однако чтобы *просто переехать туда, где мне нравится* мне надо сначала жопу порвать, получая все эти справки, хуявки, и всю остальную дребедень.
>И никому потом не докажешь, что ты не верблюд, никто никуда не выпустит.....э-э-эхххх......

Жопу порвать надо, это правда. Но если действительно хочешь - то и выпустят и впустят. Некоторым пришлось 7 лет по судам таскаться, другим 5 лет в лотерею играть, третьим 10 лет за копейки работать. Но рано или поздно все устроились.

>Вопрос - кому это надо? Почему я не могу просто взять чемодан, сесть в самолёт, и уехать куда захочу?

Я не знаю как в Италии или в Австрии, а у нас в Штатах это вступительный экзамен. Если уже на это запала (энергии) не хватает, то и жить здесь дальше будеть очень трудно. Как совершенно правильно кто-то заметил - в Америке живут те кому в своих странах на попе ровно не сиделось. Естественный отбор в своем роде.


2 #115 Karma:

>Именно доминированием имеет под собой цель крутость, богатство, повышение квалификации, операция по увеличению члена(ака груди) и вообще очень многое.

А я-то наивная думала что операция по увеличению члена имеет под собой цель доставления наибольшего удовольствия своей лучшей половине... Обломись, бабка...

Идеологически мусульмане - продолжение Западной традиции. Наши младшие братья, потому такие резвые. Крестоносцы. Просто время их крестовых походов пришлось на наще с вами время.. Более того, западная цивилицация держиться только на силе своих заблуждений, в современном виде она не выживет - она должна измениться или пасть под ударами более молодой и сильной религии. На мусульманство следует смотреть не как на чуждую Западу традицию и идеологию, а как на активную борьбу за чистоту утраченных западом идеалов. Западных христианских идеалов. Индивидуализм и рационализм поставил человека равным богу или выше его, это послужило катализатором технологического прогресса но одновременно и завело развитый мир за грань стабильности - в начале военной, а теперь и техногенной. Понятия индивидуализма и самопожертвования противоречат друг другу. Также как и рационализм и признание божественного начала. Восточная традиция совершенно иная - там нет бога в нашем понимании и попытка натянуть на нее западные, тем более синтетические понятия типа цнности или свободы личности выглядят по меньшей мере нелепо. Там нету личности в нашем понимании. Это мусульмане могут быть злы на нас и гореть ненавистью. Но это наши же чувства только обостренные и обращенные против нас. Китай же и пр. не имеют ненависти к западу - они просто его сожрут, спокойно и без злобы выделяя желудочный сок. При семейной ссоре может быть много шума и крика при дележе серебрянных ложек или старых обид. Настоящий же враг прийдет тихо и уйдет молча, унося в термосе мозжечки стариков и детские почки, аккуратно завернутые в пластиковые пакеты. Если возникнет сильное желание кастрировать мусульман - стоит подумать что это пожалуй основная прирастающая по численности часть населения-носителя западной духовной традиции, молодая кровь дряхлого западного мира. Если упростить вещи то можете считать коран очищенной и переработанной библией нового времени. При любых раскладах и массированных ударах выиграет только восток и Китай в частности. Стоит всячески стемиться адаптировать мусульманство к ценностям так называемого цивилизованного мира или наоборот, допустить экспансию этой молодой религии, одновременно грубо погасив агрессивыне позывы отдельных лиц или групп с ней связанных. Лучший выход для запада - светское мусульманское общество в будущем. Тогда у него будет шанс устоять перед неминуемой экспансией востока. Впрочем, может это и не так уж важно, в принципе.

Не знаю какое такое самопожертвование. Когда покушаешь всласть - начинаешь жизнь ценить. А если жрать нечего - то кому она такая жизнь нужна.

Накормить их всех в Афганистане, они на людей бросаться перестанут.

>Накормить их всех в Афганистане, они на людей бросаться перестанут.

Какая оригинальная мысль. То есть если плохо эссен, то рано или поздно захочешь стать шахидом? Видел я по телеку как в Душанбе самолет россияне гуманитаркой недавно для афганских беженцев грузили - одеяла там, остальное не разглядел. Это значит, дарагой вазмы этот кавер-мавер, завэрныс и лэжы там, а к нам лэзть нэ нада - и так мэста мало,слушай!
Вот достойная реализация квота. А не стыдно презирать людей за то, что они плохо, с вашей точки зрения, живут? Я бы постыдился. Приоритет духовного над материальным - вот отличительная черта человека, отличительная от зверя. Кого воспитывает теория there can be only one? Дарвин этот сатанист дремучий. Фрейд - обезьяна австрийская. Может Фрейду и нравилось думать, что от его письки вся его высшая нервная деятельность с наисложнейшими интеллектуальными процессами происходит, да только не мне. Ну похожи некоторые люди на обезьян, ну и что? Прокаженные ликом на львов зело смахивают, Соловьев на тюленя, училки в очках - на попугаев, накачанные негритосы на ротвейлеров, и что - они все от вышеперечисленных зверей происходят? А почему пралюдских костей так удивительно мало находят, что называют находки по месту - австралопитеки синантропы? А в курсе что метод радиоуглеродной датировки - страшно неточен? А вы говорите СиЭнЭн - пропаганда! Да у вас в мозгах больше пропаганды, чем во всем снн вместе взятом - причем у одних - одна пропаганда, у других - другая, и хоть кто побыл бы скептиком и не цеплялся за "общепризнанные" авторитеты - лучше прислушайтесь к себе - кто вы? Кто тот, кто говорит так легко говорит про ядерное оружие, про мировую политику, как будто она на поверхности лежит вся целиком... Вы ли это сами, или это какойто пидорас, живший лет сто назад, и в перерывах между коитусами строчивший цидульки про то, что человек - не божья тварь, а обезьяна без хвоста, поэтому раз обезьяны пидорасят друг дружку, и это естественно - читай природно - то и в человеческом обществе - уж коль мы прямые потомки обезьян этому должно быть место. "Религия запрещает пидорасов? На хер религию!" "Монарх не дает религию на хер надеть? На хер наденем и монарха!" "Да что там, весь мир на хер наденем! И державу подымем!" Педр Первый - Всемирная История Банк Эмпориал! Видите скоко разной херни написать можно, и все не по существу! :) А кто писал? Пойду вопрошать себя о себе, может я и отвечу - тогда мне повезло...

2DeadCannabis
Сильно! Ты хоть сам то понял о чем сейчас сказал?
Как это тебе удалось так быстро построить мостик от гуманитарной помощи через радиоуглеродную датировку к педерастии?
Возразить нечем, сдаюсь!

> Накормить их всех в Афганистане, они на людей бросаться перестанут.
Ну да - это я и называю - адаптировать западные ценности )
Делиться надо с ближним, а не тащить одеяло на себя, как штаты это делают. Открытая поддержка мусульманства и стран его исповедующих, экономическая помощь в духе "помощи братским странам" как это делал союз, а не только одного Израиля. Одновременно с самым беспощадным подавлением радикалов и главное - совместно с другими арабскими странами. Что в этом плохого? Да - упадет норма прибыли, возможно пострадает поступательное развитие военно-промышленного комплекса. А если штаты пойдут по пути жесткого полицейского государства, сидящего на горах дутых долларов, кидающего бомбы на всех неугодных и выкручивающего руки союзникам - не жить им долго и не вызовут они никакого сочувствия.

# 121
Прикольно, хотя не уверен что шизофрению можно легко симулировать :)

>Делиться надо с ближним, а не тащить одеяло на себя, как штаты это делают.

Надо, надо. Ну мы иной раз поделимся, а иной раз и пожадничаем. А ты что - всегда все как "надо" делаешь?

А мусульманским странам мы помогаем - деньгами, гуманитарной помощью. Мало, конечно. Израилю, конечно, больше перепадает - потому что они наши братья евреи. Если Англии или Канаде чего понадобится вообще последнее отдадим. Тут ведь оно как в песочнице, в своей тусовке все пожалуйста, а другим только если мама напомнит.

>...пострадает поступательное развитие военно-промышленного комплекса...

Нам военно-промышленный комплекс на хер бы был не нужен, если бы вы всяким Индиям, Китаям и Кореям нюки бы не продавали.

>...сидящего на горах дутых долларов...

Это ты прав. Доллар надо сдуть, промышленникам легче дышать будет. Гринспан уже мильон раз интерес понижал, а доллар все не падает.

>...кидающего бомбы на всех неугодных...

Ну не на всех. За последние 10 лет бомбы кидали сколько раз? Тут опять же - одни недовольны когда кидаем, другие когда не кидаем. Всем не угодишь.

>...и выкручивающего руки союзникам...

А это ты про кого? Про Израиль, чтобы с Арафатом помирился?

>...не жить им долго и не вызовут они никакого сочувствия.

Тут оно опять как в песочнице - у кого-то вызовем, у кого-то не вызовем. У бин Ладенской тусовки точно не вызовем. А Россия - я все надеюсь она к нашей тусовке прибьется. У нас лучше - хотя опять-таки мнение это субъективное.

Странно, некоторые заявляют, что надо помогать востоку, что надо его поддерживать.
Хмм, мне кажется, что эти люди имеют абсолютно чужду нам психологию.
Любой русский ... по-крайней мере половина ... если ему сделают хорошо, то он не будет делать плохо. Допустим вторая половина - наоборот, пытается *отомстить*.
Чтоже произойдет в том случае, если русский поможет чеченцу.
Я не знаю конечно, как поведет себя чеченец.
Зато я знаю, как вели себя вьетнамцы в начале войны.
Американцы тогда еще были совсем зелеными, принимали хозяев страны за людей, мыслящих также, и многие солдаты хорошо относились к жителям деревень\\городов.
Простой пример : солдат Джон подарил старику в деревне пачку сигарет.
Старик очень обрадовался, сказал Джону спасибо.
Остальные солдаты не насиловали деревенских девушек и не били\пытали\расстреливали стариков\\мужчин\\детей.
Через день деревню штурмовали партизаны, было это поздно ночью.
Старик просек в чем дело, забрался к Джону в палатку и медленно, тупым ножом, перерезал ему горло.
Джон успел проснуться и убить старика, но и сам ээ ... того ... преставился.
Почему это сделал старик ?
Я думаю нам этого не понять ... по крайней мере я не смогу - у меня в голове не укладывается ... однако, зная данный факт можно совершенно точно заявить, что происходящее в чечне и т.д. - вполне закономерно ... точно так же наших режут\колют\продают\пытают , как и раньше. Странное дело, они продают и своих тоже, но сейчас в меньших количествах (русское мясо стало очень доступным и дешевым).
наверняка меня обвинят в необъективности
да нет, камрады, я прав,
помогай афганцу, не помогай, ты для него все равно неверный - собака- не человек - грязь.
а если ты даже и веришь в аллаха, то ты все равно стоишь не больше какого-то количества риса\наркоты\оружия\женщин.
даже сам для себя афганец ничего не стоит, он не думает о потомстве, о будущем, у него один приоритет ... так их воспитали.



кстати ... можно как нибудь изолировать детей от родителей ?
я имею ввиду глобально .. родился маленький китаец, его в русскую школу ... родился афганец, его в шведскую ... вот бы осуществить такую идею ... было бы очень наверное здорово.
Правда это реально только после третьей мировой с огромными масштабами(МИРОВОЙ).
эх.
мне иногда кажется, что критическое мышление у них отсутствует ..
кстати ... а кто нибудь слышал о великих научных открытиях мусульманства ... произведениях искусства ?
я не об астрологии\красивых мечах\богатых рукоятках\новых позах в сэксе.
мне серьезно интересно узнать, изобрели ли что нибудь мусульмане ?
по-моему нет .. только как баранов убивать они изобрели =)

2 ?118
Про член ... в общем мужики делают операцию не для женщины, а для себя
для СЕБЯ и на СЕБЕ.
не так ?
конечной целью является удовлетворение своей любимой ? это ты отел сказать ?
так вот ... женщине гораздо больше нужен не размер ... а начиная с некоторого числа ей вообще будет неприятно
а насчет того, что мужик будет делать что-то со своей единственной гордостью ради бабы ... ты кого смешишь ?
для себя, любимого, чтобы утвердиться ... чтобы всем показать ... ВО какой у меня длинный\толстый\торчком\крючком\хитровыебанный\колесом\\\ и так далее.

Dark Magician, Hideo, есть идея! ;)

(остальным за нижеследующее - пардон)

У Хофстеда есть четыре параметра, описывающих культуру. Эти четыре параметра задают точку в четырёхмерном пространстве. Давайте посмотрим расстояние между парами точек Россия-Китай, Россия-США, Россия-Израиль, Россия-Германия, и т.д. Для оценки метрику можно взять самую простую - эвклидову:

L=[x1^2+x2^2+x3^2+x4^2]^0.5

где x1, x2, x3, x4 - разность между численными значениями первого, второго и т.д. параметров двух культур. Как нормировать каждый из параметров - вопрос отдельный, для начала можно - на единицу. Это всё либо уже проделано, либо легко делается (у меня просто нет численных данных).

Можно получить конкретную цифирь и кинуть её сюда. Типа "расстояние между культурами по Хофстеду" ;). Ещё нагляднее будет построить диаграмму. Увидим что нам ближе и насколько - Запад или Восток :)

> кстати ... а кто нибудь слышал о великих научных открытиях мусульманства ... произведениях искусства ?

Почитай Испанскую Балладу. Много лет назад утонченная и терпимая мусульманская цивилизация была сметена и растоптана грязножопыми христианскими варварами. Прошла каких-то тысяча лет и гляди как все встало с ног на голову.

Накормить и забросать пленками с Baywatch - мое решение мусульманской проблемы.

2 # 126 Karma

Ты как, в курсе как цифирки, которые ты пишешь, называются? Арабскими. Ты думаешь, это совпадение? Подсказка: "алгебра" - тоже имеет арабское происхождение. Астролябия, альтаир, и т.д. и т.п. - куча всего, что связано с астрономией. С астрологией тоже, но это уж так сложилось. В медицине Авиценна (Абу Ибн Сина, если не ошибаюсь) авторитет несколько веков имел.

Пока Европа переживала века тёмного варварства, учение эллинских и римских философов не умерло только благодаря арабам. Классическая схема Аристотель -> Схоластика -> Бэкон -> Научное знание -> Технический прогресс закончилась бы даже не на Аристотеле, а перед ним. Свой вклад в технический прогресс сегодня мусульманская культура внесла несколько веков назад.

> астрологии\красивых мечах\богатых рукоятках\новых позах в сэксе.

Угу. Если бы только это, то мы и сейчас бы ходили в деревянные толчки...

# 126
Омара Хайама, например, читал?
В старых мусульманских столицах бывал?
Про Авиценну (Ибн Сину) слышал?

# 129
Жму руку:)
Хотя, про толчки... Вроде у греков с римлянами это дело было хорошо поставлено:)

да да, простите - все из головы как то вылетело =)
особенно алгебра и Омар Хайям.
Наверное несколько веков они действительно были передовыми.
А может и сейчас остаются ?

to Vasya Kot

если это действительно ваше мыло (tut@net.i.spama.net), то я на него ответ послал

2NiKel # 119 Позвольте мне Вам пожать руку, уважаемый:) Как приятно читать человека, который четко мыслит и ясно излагает.
# 118 # 125 Betelgeuse Блядь - одно слово. Моя самая любимая, родная тетка - еврейка, но из за таких ты(больше помогающая братьям-евреям), получается как в старом анекдоте:" .... я полчаса как русский, а как я вас евреев ненавижу..."

2 Dark Magician
Письмо вернётся обратно. Свой адрес я выслал Вам на hotmail.

а вот и нету писем от Васи Кота :)

2#129
Труды эллинских/римских ученых,философов и поэтов западная циливизация переняла от Византии,а не от мусульман.

to # 118 Betelgeuse:

>>2. За то, что диктует - как надо жить, а жить надо так как она велит. Читай в угоду ее >>национальным интересам.

>Каким еще на фиг национальным интересам?

А что, нету никаких национальных интересов? ;)
Объясняю в последний раз - для КЛИНИЧЕСКИХ идиотов. Планета - маленькая, людей - много, на всех не хватает (а что будет через 10-20 лет?) Поэтому - за свой кусок хлеба с маслом надо слегка придушить кого-нибудь другого. Это я немножко примитивно излагаю - но это чтобы уж СОВСЕМ все поняли.

>Постройте демократию, разберитесь с преступностью, займитесь делом каким-нибудь чтобы

*САМИ* постройте настоящую демократию (такую чтобы не только по телевизору о ней говорить, а в реальности). *САМИ* разберитесь с преступностью (и не подкармливайте всяких душманов деньгами/оружием), ага? Когда выполните эти два пункта - приходите, поговорим. До тех пор - идите...по коридорчику =)

>денег заработать а то ведь нефть кончится рано или поздно.

Дутые доллары тоже рано или поздно кончатся...Выйдут боком.

>Оружие не продавайте направо и налево - по всем ударит, по вам в том числе.

Насчет оружия - УЖ КТО БЫ ГОВОРИЛ - а то американия первое место в мире держит по продаже оружия. Ну а насчет "ударит" - мы все видели, куда эти террористические "борцы за свободу" ударили! Так что - *САМИ* оружие не продавайте направо и налево!

>Это что - мы диктуем как надо жить? Это мы советуем.

Имел я в виду такие советы - прилетели, расфигарили половину скажем, Югославии, а потом еще цинично говорят "это мы советуем"! А *вас* кто спрашивал, совета вашего? Сидели бы себе, жевали свои гамбургеры и смотрели свои "пленки с Baywatch" - и было бы всем хорошо.

>А Россия как 15-летний мальчишка: "ненавижу взрослых, я сам знаю как надо! Вы меня тут не >учите, сами дураки."

=)
Ну Россия уже существует (в той или иной форме) довольно долгое время...в отличие от *вас*. Так что кто есть "15-летний мальчишка", который лезет ко всем со своими советами "я сам знаю как надо" - это как раз американия.

>Ну и хер с вами - будем надеяться что сами повзрослеете.

Реципрокально!

>Лишь бы с дурной компанией не связались.

А решать дурная/не дурная кто будет? ;)

to # 125:

>А мусульманским странам мы помогаем - деньгами, гуманитарной помощью.

..."стингерами", прочим оружием, военными советниками, ...
Допомогались! Вышло это вам боком один раз - а сколько таких "раз" еще впереди? Так что - стройте WTC заново, стройте! Они вам его еще раз ушатают! "Помогальщики", вашу маму!

>Нам военно-промышленный комплекс на хер бы был не нужен, если бы вы всяким Индиям, Китаям >и Кореям нюки бы не продавали.

Смешно. Типа - не продавали бы (спорный вопрос, кстати - насчет продажи) - так вы бы разоружились в ноль, так? Гы! Смешно!

Да не было бы у "всяких Индий, Китаев и Корей" нюков - такие молодчики как вы их бы живо сожрали. А так - стремаетесь и уважаете. И это правильно! Так и должно быть!

>Ну не на всех.

"Не на всех - а только на тех кто не нравится", так?

>За последние 10 лет бомбы кидали сколько раз?

Широко известных случаев - 3 (считая назревающий афганистан, это уже дело решенное).
IMHO - ровно на 3 бомбежки больше чем можно. Не считаешь?

>Тут опять же - одни недовольны когда кидаем, другие когда не кидаем. Всем не угодишь.

А не надо никому угождать. Наводите порядок у *СЕБЯ* дома. В Северной Америке, например.
На крайний случай - воюйте вон, например, с колумбийской наркомафией. Сначала - у себя в стране. А когда всех внутри страны заборете - там и в латинскую америку на бомберах слетаете...(но не раньше =)

Не лезьте "в каждую бочку" - "и к вам потянутся люди". Раньше без амЭрики справлялись - так и сейчас как-нибудь, потихоньку, разберутся.

>>...не жить им долго и не вызовут они никакого сочувствия.
>У бин Ладенской тусовки точно не вызовем.

Умоляю - не надо передергивать! Сочувствия не вызываете НЕ ТОЛЬКО у бин-ладенской тусовки.

Даже странно - вроде вы этого бин-ладена и выкормили, а вон он вас как не любит ;) С чего бы это? Вот она - людская неблагодарность! =))

>А Россия - я все надеюсь она к нашей тусовке прибьется.

Надеюсь что к *вашей* тусовке Россия не прибьется. Очень надеюсь. Потому что стать как *вы* - "нихачУ!"

>У нас лучше - хотя опять-таки мнение это субъективное.

У *вас* лучше для *вас* - с этим фактом, надеюсь, спорить не будешь?

to # 138 Charon:

Приятно поспорить по существу, даже КЛИНИЧЕСКИМ идиоткам.

>А что, нету никаких национальных интересов? ;) Объясняю в последний раз - для КЛИНИЧЕСКИХ идиотов. Планета - маленькая, людей - много, на всех не хватает (а что будет через 10-20 лет?) Поэтому - за свой кусок хлеба с маслом надо слегка придушить кого-нибудь другого. Это я немножко примитивно излагаю - но это чтобы уж СОВСЕМ все поняли.

Интересы национальные у нас есть, были бы некоторые шишки наверху умнее, было бы еще больше. Но вот припомнить что мы там такое России диктовали, что лишило ее куска хлеба - убей Бог не могу. Напомни.

>*САМИ* постройте настоящую демократию (такую чтобы не только по телевизору о ней говорить, а в реальности).

В реальности строим. Ничего совершенного не бывает, но если уж и есть где, так это у нас.

>*САМИ* разберитесь с преступностью (и не подкармливайте всяких душманов деньгами/оружием), ага?

Да, это было. Довольно недавно нам казалось что коммунизм наш самый страшный враг и мы давали оружие кому ни попадя, кто обещал с ним бороться. Мы свой урок поимели и даст Бог запомним.

>Имел я в виду такие советы - прилетели, расфигарили половину скажем, Югославии, а потом еще цинично говорят "это мы советуем"! А *вас* кто спрашивал, совета вашего? Сидели бы себе, жевали свои гамбургеры и смотрели свои "пленки с Baywatch" - и было бы всем хорошо.

Мы очень даже легко можем сидеть тут и жрать свои гамбургеры. Я тебе больше скажу - 99% народа именно этого и хочет. Поэтому когда новая администрация пришла они (умники) сказали мы все свои войска из Европы выведем, пусть европейцы со своими проблемами сами трахаются. И тут европейцы сказали - как же так? И правильно сказали, потому что планета очень маленькая и проблемы все общие. А у европейцев бабок не хватает со всеми своими придурками вроде Милошевича трахаться.

Ты конечно скажешь что с Милошевичем трахаться не надо, что его надо оставить в покое. Но есть такая теория 'разбитого окна'. Если окно разбитое не починить, то народ подумает что так и надо и побьет следующее. Поэтому если где непорядок, то легче починить пока маленький. А по поводу почему именно Милошевич, когда вон турки своих курдов режут а мы ни гу-гу - это ты будешь прав и все что я тут могу сказать это что на все рук (и мозгов) не хватает. Но это отговорка, что признаю всецело.

>Ну Россия уже существует (в той или иной форме) довольно долгое время...в отличие от *вас*. Так что кто есть "15-летний мальчишка", который лезет ко всем со своими советами "я сам знаю как надо" - это как раз американия.

России, к большому несчастью, очень не повезло в жизни. Если бы не застрелили Столыпина, не было бы товарища Ленина и товарища Сталина а так же всех последующих товарищей, Россия бы вовремя встала на буржуазно-демократический путь и была бы сейчас впереди планеты всей. И я бы пила сейчас чай в Питере на улице Лени Голикова и рассуждала бы с друзьями о роли личности в истории.

А вместо этого Россия сейчас поднимается от 70 летней тяжелой болезни и о том как живут люди в демократии знает мало. А мы - да - лезем со своими советами, частенько беспардонно. Но мы живем в демократии довольно давно и могли бы вам помочь. Если бы вы хотели.

>А решать дурная/не дурная кто будет? ;)

Это нас будущее рассудит.

>Надеюсь что к *вашей* тусовке Россия не прибьется. Очень надеюсь. Потому что стать как *вы* - "нихачУ!"

Бог в помощь.

Наверное есть много типов американцев. Среди них есть такие два - клинические америкосы и новые америкосы. С первыми спорить бесполезно - они уже знают все что надо, им уже все десять раз рассказали по телику и повторили на каждом углу. Ментально они живут полностью в этой созданной системе координат и для любого события они четко определят проекцию и выдадут точное местоположение в этой системе, проведя нехитрое действие пересечения двух прямых извилин мозга. Или еще чаще - изложат своими словами то, что им доходчиво растолковали недавно по телику или в последнем мувике. Новый америкос - это тот кто добровольно залез в эту систему и регулярно с тех пор проделывает 2 действия - 1) убеждает себя в том как классно он себе порвал жопу перебираясь сюда и как хорошо он себя чувствует с тех пор и 2) убеждает в этом всех окружающих. При споре вторые будут говорить то же что первые, только с большим азартом и надрывом в голосе :)
Можно считать это шуткой :) А вообще это вопрос интересный, например, кому-то нравиться какой ловкий тигр и он, пытаясь быть ему подобным вместо развития своей ловкости рисует у себя на шкуре полосы :) Удивительно насколько часто это происходит. Некоторые вещи человек улавливает интуитивно но не в состоянии постигнуть и обозначить ментально - из-за этого он начинает оперировать вещами сходными но часто в принципе другими. Вместо здоровья хочет быть сильным, вместо силы хочет быть накачанным - и в результате в кратчайшие сроки становится толстым и больным. Или вместо быть счастливым и свободным становится американцем..
Это тоже можно считать шуткой.
:)

Люди всегда слышат и видят то что хотят слышать и видеть. Это наше сознание нас защищает от перегрузки и неприятных эмоций. Тебе кажется что я повторяю пропаганду, а ты приедь в Алабаму и поговори с настоящими америкосами. Мне тоже ты представляешься довольно красным, но я-то знаю, что у вас еще и Жирик есть. Все это вопрос перспективы.

А система не телевизором создается. Я была "новым америкосом" еще 10 лет назад в Питере, потому и уехала. Я тогда по английски не говорила и СНН не смотрела. Я работу искала. А мне говорили - бабе программистом нельзя. Вот секретаршей (референтом) пожалуйста. А секретарша из меня фиговая. Пришлось контору свою раскрутить по асучиванию компьютерно-безграмотных, но как только деньги более ли менее серьезные пошли тут же пришли малчыкы. И деньги кончились. И здоровье тоже. В тот же день. Вот тут и задумаешься то ли сидеть в России счастливым и свободным, то ли становиться американцем.

А теперь я смотрю как они там в России - подавили мафию? Ввели налоги нормальные, а не грабеж? Дадут они народу на кусок хлеба себе заработать? Им некогда. Они об Американских национальных интересах рассуждают. Мол, Америка им диктует как жить, хлеба лишает. Югославия им спать спокойно не дает, ну когда тут мафией заниматься.

А мы - да - мы тупые, сытые и довольные, нам тонкую русскую душу не понять.

2 # 137 Al-Anon

> от Византии,а не от мусульман

Это Вы Реннесанс имеете ввиду? Если да, то есть мнение, что это не совсем так: Хёйзинга, "Проблема Реннесанса".

В вопросе о роли арабов(мусульман) для меня достаточно авторитетной является точка зрения Эко. Историк, профессор, семиотик... Его "Имя Розы" ( http://lib.ru/UMBEKO/umbekoro.txt ) - книга художественная, офигительно интересная, но от исторической действительности никак не оторванная. Наверное, Вы тоже её читали...

2 # 136 Dark Magician

Письмо вернулось мне ;)

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<mageofamber@hotmail.com>
----- Transcript of session follows -----
... while talking to mc7.law5.hotmail.com.:
...
<<< 554 Transaction failed
554 <mageofamber@hotmail.com>... Service unavailable

пробую ещё раз.

> Мне тоже ты представляешься довольно красным
:)))
Это я так понимаю про меня. Хотя не понимаю что значит ТОЖЕ ::) Или мы оба красные или кругом одни красные и я ТОЖЕ. А может среди индейцев в Алабаме жить приходится, или мальчики кровавые в глазах.. не понятно. Ну да ладно.
А вообще я типа так пару раз пошутил, не про кого конкретно, да видать слова грубые задели чувства тонкие и откликнулась душа Betelgeuse на звуки чужего камертона.. И надрыв чувствуется тоже.. Но это я не по злобе.
А Россия уже другая, точнее она та же что и 10 или 100 лет назад, только изменилась. Мафия, наркотики, чиновники - ну где этого нет сейчас?, я уже не хочу показывать пальцем.. Что касается налога - говорят, что он 13% - самый низкий в Европе, пора выйти из тени.. тфу! - я же не телевизор в самом то деле!8) Да и не спорю вовсе, т.к не очем.. Было бы несерьезно надеяться что после нашей судьбоносной встречи в тупичке Гоблина ту..гм, сытая и довольная госпожа Betelgeuse бросив на произвол судьбы родных, близких и индейцев вернется в Питер чтобы наконец понять забытую русскую душу :) Да и жаль потерять такой представительный Американский источник в твоем лице. Такое здесь встретить можно очень редко - когда ОДИН человек говорит от лица ВСЕЙ страны.
> Интересы национальные у нас есть..
> мы давали оружие кому ни попадя..
> А мы - да - лезем со своими советами..
> мы живем в демократии довольно давно и могли бы вам помочь..
Госпожа Олбрайт отдыхает.
Американцы, как я уже говорил, разные бывают, коренные, не коренные, афроамериканцы, а теперь даже арабоамериканцы 8) И каждый волен считать себя кем угодно, даже президентом и принимать на свой счет любые обиды.
О системе и пр. можно говорить отдельно - экспорт так называемых западных ценностей тема большая и эта вещь сыграла не последнюю роль в развале Союза и его поражении в холодной войне. Но об этом лучше и удобнее будет потом судить историкам. Мы же пока во всем этом варимся и потому можем пока судить со своей узкой точки зрения. Это с одной стороны. При одних и тех же стрессовых условиях в одной и той же популяции особи действуют по разному, кто то стремиться убежать, в панике прыгнуть в воду, в окно в пропасть, кто-то впадает в ступор или депрессию, кто-то становится агрессивным, кто-то совершает суицид, у кого-то просто повышается уровень адреналина в крови без особых изменений в поведении и тд. По воле случая некоторые из этих действий оказываются более успешными, некоторые губительными но особи этого не знают заранее, они действуют согласно своей физиологии и внутренней предрасположенности. Эти законы часто действуют и среди людей, так что вполне возможны разные варианты. Это с другой стороны. Надеюсь что для себя тебе посчастливилось выбрать лучший вариант в данной ситуации. Для меня же это роли не играет, также как и для России в целом. Это большая страна и по закону больших чисел с ней ничего не может случиться при любых раскладах и самых невероятных обстоятельствах. Идеологии приходят и уходят, а страны остаются, особенно такие, с таким весом, территорией и историей. Некоторым казалось что Россия исчезает, перестает быть, растворяется как понятие, как самостоятельная величина. Так было много раз, так было в 17-м году, так было и в 91, но это только события в богатой истории одной страны, которая через все это прошла и выжила. Так что, на этом фоне те страшные проблемы, о которых так много любят говорить в стране которая не не имеет собственного языка и не воевала по настоящему за всю свою короткую историю, выглядят не так уж страшно. Россия неоднократно и успешно прошла все самые невероятные испытания на прочность, когда дойдет очередь до штатов - можно ли быть тут в чем то уверенным и окажутся ли они таким безопасным местом, как это представлялось еще совсем недавно?

to #143 NiKel:

О! Грамотно излагаешь, камрад!
Уважаю!

to # 139 Betelgeuse:
Отвечаю:
>Приятно поспорить по существу, даже КЛИНИЧЕСКИМ идиоткам.

Ну-ну, не надо себя недооценивать.
=)
Извини, уж очень утомляет объяснять прописные истины в N+1'ый раз.

>Интересы национальные у нас есть, были бы некоторые шишки наверху умнее, было бы еще >больше.
Ну, как говорится: "Мечтать не вредно. Вредно НЕ мечтать" =)

>Но вот припомнить что мы там такое России диктовали, что лишило ее куска хлеба - убей Бог >не могу. Напомни.

Легко! Всякие санкции против некоторых образовательных учреждений за сотрудничество с неполюбившимися американии государствами в сфере "разработок ядерного оружия" (недоказано, кстати, что там было именно оружие) - это так, мелочи.
Санции и всякие громогласные прогоны по поводу продажи пары-тройки ядерных электростанций? По поводу продажи технологий ракетных двигателей?
Это примеры из последнего и широко известного - даже мне, смотрящему "идиотский ящик" всего 2 раза в месяц.
А сколько таких примеров в других областях?

А сколько всяких хитромудрых "экономических блокад" против стран стратегически важных (деловые связи там всякие, долги перед нами) для России?

А в мировых масштабах? Кого вы только такими методами не душили?

>>*САМИ* постройте настоящую демократию (такую чтобы не только по телевизору о ней говорить,
>В реальности строим. Ничего совершенного не бывает, но если уж и есть где, так это у нас.

=)
Смешно. Кто сказал что если где и есть - то это у вас? Та же Британия на этом поприще гораздо больше упражнялась...

>Мы очень даже легко можем сидеть тут и жрать свои гамбургеры. Я тебе больше скажу - 99% >народа именно этого и хочет. Поэтому когда новая администрация пришла они (умники) сказали >мы все свои войска из Европы выведем, пусть европейцы со своими проблемами сами трахаются.

Не вывели бы. Пошумели бы - но не вывели бы. "Пачиму?" Есть такое понятие - "подлетное время" (или как-то так). То время за которое "в случае чего" ракета долетит до "наиболее вероятного противника" (не знаю - может это и на авиацию тоже распространяется). Ну так вот, любому понятно что этот параметр желательно минимизировать.

>И тут европейцы сказали - как же так? И правильно сказали, потому что планета очень

Это они *сами* тебе сказали? Или это твое CNN тебе так сказало что они это сказали? Это критично.

>маленькая и проблемы все общие.

Европа вполне сама может справиться со своими внутренними проблемами. Всегда справлялась - и впредь сможет.

>А у европейцев бабок не хватает со всеми своими придурками вроде Милошевича трахаться.

=)
Есть мнение что разборки с Югославией были затеяны американией в основном с целью подломить "евро". Все остальные причины - высосаны. Из пальца.

>Ты конечно скажешь что с Милошевичем трахаться не надо, что его надо оставить в покое.

Читаешь мои мысли! На расстоянии! Чудо!
=)

>Но есть такая теория 'разбитого окна'. Если окно разбитое не починить, то народ подумает >что так и надо и побьет следующее. Поэтому если где непорядок, то легче починить пока

Народ - он разный бывает. Один "народ" - в подъездах нужду справляет, другой - в строго отведенных для этого местах. IMHO - которые "в подъездах" - они на уровне государств не оперируют. Так что это ты зря, про окна.

НАТОвское (читай - американское) решение проблемы в Югославии я бы сравнил не с починкой разбитого окна, а с уничтожением ВСЕГО дома с попутным разграблением находящихся в нем (и пососедству) ценностей.

>маленький. А по поводу почему именно Милошевич, когда вон турки своих курдов режут а мы ни >гу-гу - это ты будешь прав и все что я тут могу сказать это что на все рук (и мозгов) не >хватает. Но это отговорка, что признаю всецело.

О! Налицо улучшение состояния пациента!
=)

>России, к большому несчастью, очень не повезло в жизни.

Это как знать..."Спокойно! Мы еще попляшем на ваших похоронах!"
=)

>Если бы не застрелили Столыпина, не было бы товарища Ленина и товарища Сталина а так же >...
>И я бы пила сейчас чай в Питере на улице Лени Голикова и рассуждала бы с друзьями о роли >личности в истории.

А вот этого - не надо. Все есть так как оно есть. Спекуляции с частицей "бы" - оставим историкам и прочим исследователям.

>Но мы живем в демократии довольно давно

А вообще ЖИВЕТЕ сколько? =)

>и могли бы вам помочь. Если бы вы хотели.

А мы - не хотим. Потому как ваша "помощь" - она воспринимается только в контексте "планета маленькая - еды на всех не хватит" (и это правильно, так оно и есть).

>Бог в помощь.

А в нашей большой деревне говорят "Бог навстречу!"
=)

Камрады,
Читаю я ваш спор и узнаю мою родную страну, которая ничуть не изменилась, сидит в нас во всех, и никуда уезжать не собирается.
Ну почему, какой бы ни была дискуссия, рано или поздно она в ругань помойную переходит?
Г-жа с именем далекой звезды, ну зачем вам надо так уж защищатъ Америку? Вы ведь умная женщина, а, замешав все в кучу и используя полемический стиль коммунальной кухни, провоцируете людей на ответы, типа *САМА* - дура.
А оппонентам нашей астрономической собеседницы я бы хотел сказать, что при всей изменившейся жизни в России, вы все равно звучите как политруки. Почему вы не хотите слушать друг друга? Почему вам так надо "добить врага в его логове"? Почему вы не хотите подняться на уровень проблемы перед которой мы стоим? Что вы все бытовуху, типа гамбургеров и портвейна привлекаете в качестве доказательств.
Споры ваши не прекратятся до тех пор, пока вы не перестанете думать, что вы всегда правы, а потому ваша правота передвигаясь вместе с вами, автоматически распространяется на места, где вы, любимые и красивые, живете.
Истина должна быть абсолютной, а иначе она ничем не отличается от гипертрофированного восприятия местного климата - типа: у нас нет зимы, а потому, все у кого она есть - идиоты. Всегда надо помнить, что где-то есть место, где нет лета, и вы для них - не меньшие идиоты.
И еще, когда вы пишите свои комменты, старайтесь улыбаться даже самим себе, и тогда вам будет легче выразить свои мысли, а также избежать преждевременной полемической эякуляции:-)))

2 # 143 NiKel Блин, чем больше Вас читаю , тем больше Вы мне нравитесь :)
Мне кажется действительно расслабьтесь. Не люблю оскорблять , но девица эта только и нарывается на нецензурные выражения. Видимо поэтому в штатовских фильмах так много мата, другого языка они не понимают.
2 # 146 Старик Похабыч Вы тут неправы, мы вели нормальную беседу , покуда не влезла со своим мнЕнием это глупое астрономическое существо. Ей богу как в том анекдоте про медведя, у которого не находится аргументации на что он : " ... а у меня , а у меня, а я вам сейчас всем пи#ды дам"
А по поводу нашей полемики, то однажды мне Гоблин подсунул книгу А.Зиновьева "Русский эксперимент" ( который к слову был в советское время выслан из союза и считался вроде как
политическим оппонентом к коммунистическому строю). Так вот "новым американкам" не плохо было бы почитать этот труд тоже. Так вот что пишет А.Зиновьев :"... Американизация есть стремление слелать другие страны подобными себе по социальному строю, экономике, политической системе, идеологии, психологии и культуре. Идеологически это изображается как гуманная, бескорыстная и освободительная миссия, являющего собою вершину развития цивилизации и средоточие всех мыслимых добродетелей. Мы свободны, богаты и счастливы и хотим вам стать тоже свободными, богатыми и счастливыми. Но реальная сущность американизации не имеет с этим ничего общего.
Цель американизации- включить другие страны в сферу влияния , власти и эксплуатаци."
Но как бы мы не полемизировали, одно могу сказать, что такие как Вы Старик Похабыч нас примиряют со штатами, и слава богу, что там такие как вы есть. и чем больше таких людей будет, тем лучше для нас. В то время как такие астроносические собеседницы - РАЗДРАЖАЮТ.

to # 146 Старик Похабыч

>Ну почему, какой бы ни была дискуссия, рано или поздно она в ругань помойную переходит?

Потому как аргументы у сторон(ы) кончаются - а оппонент(ы) еще не убеждены =)))

>Почему вы не хотите слушать друг друга?

Кто не хочет слушать? Все "астро-комменты" внимательно читаются и конструктивно критикуются! =)
Г-же Бетельгейзе указываются некоторые неоднозначные моменты в ее речах, иногда - довольно вежливо указываются ;)

>Почему вам так надо "добить врага в его логове"?

Работа такая =)
Или мужские гормоны в нас играют =)
Инстинкты, опять же...
"Против генетики не попрешь!"
=))

>Почему вы не хотите подняться на уровень проблемы перед которой мы стоим? Что вы все >бытовуху, типа гамбургеров и портвейна привлекаете в качестве доказательств.

Только в качестве примеров - ярких, простых (чтобы всем понятно было) и известных. Чем плохи эти *утрированные* примерчики? Главное - чтобы доходчиво было!

>Споры ваши не прекратятся до тех пор, пока вы не перестанете думать, что вы всегда правы, >а потому ваша правота передвигаясь вместе с вами, автоматически распространяется на места, >где вы, любимые и красивые, живете.

Вах! Залатые слава, дарагой! Долгих тэбэ лэт жызны!
Только есть один маленький проблем: не все применяют твои золотые слова к СЕБЕ, любимому. Ко всем остальным - пожалуйста, этой фразой плешь могут проесть, а к себе отнести - нифига подобного...Печально, конечно...а что делать? Вот и приходится путем проведения (полит)занятий прививать людЯм правильное отношение к самим себе и окружающему миру.

>Истина должна быть абсолютной, а иначе она ничем не отличается от гипертрофированного

Поправьте меня если скажу что не так: на тему *абсолютной* истины есть БОЛЬШЕ ОДНОГО мнения в философии - так что тут надо поосторожнее с понятиями. Как бы не потерять ориентиры.

А вот ты, Старик, лично - почти образец здравомыслия ("почти" - это чтобы не зазнавался =)
(это я типа как Штирлиц, который "знал, что лучше всего запоминается последняя фраза" =)

Господа!

За полемический стиль коммунальной кухни прошу прощения - буду работать над собой.

Charon and NiKel: за дискуссию и дельные мысли спасибо.

sasha63: Зиновьева я почитаю, это любопытно. А вот с порывом называть оппонентов блядями надо бороться.

Старик Похабыч:
>Споры ваши не прекратятся до тех пор, пока вы не перестанете думать...

Ты вот всех примирить пытаешься, а в спорах, между прочим, рождается истина. Ну может и не истина, но пара-тройка умных мыслей. А то я вот видела пару чатов, там все в гармонии. Один говорит "ХХХ - ништяк". Другой ему - "да, это ты прав, старик". Третий - "Уважаю". В таких чатах только друг другу иго строчить. А я русскую прессу читаю и на всякие такие чаты хожу как раз-таки с целью противовеса СНН, чтобы иметь перспективку, так что приходится "провоцировать". Sorry, если кого лично задело.

Всем счастливо оставаться,
Искренне Ваша.

to NiKel:

из # 149:
>Charon and NiKel: за дискуссию и дельные мысли спасибо.

Слышь, баклан, она нас поблагодарила!
[тупое гигиканье в стиле Beavis&Butthead]

=)))))
(так, настроение хорошее ;)

2 #105 Xan

Да, выводы типа "прогресс (и, как его следствие - бОльшие гражданские и прочие свободы) предоставляет больше возможностей убивать одному индивидууму, чем раньше - нужно ограничивать личность во всем (тотальная слежка - идеальный вариант)) интересны, но вот вопрос - а тебе не кажется, что ситуация это создается для того, чтобы подвести всех именно к таким выводам? То есть, я не исключаю возможности, что все эти теракты, может не были напрямую выполены под указку американских или например израильских спецслужб, но могли произойти и потому, что американские спецслужбы ДОПУСТИЛИ это. Для того, например, чтобы расширить свои полномочия и возможности после принятия правильно подготовленным (этими терактами) правительством нужных законов.
Возможно даже, что делается это из самых лучших побуждений - типа "мы можем защитить наших граждан, но они еще не осознали этого, но для лучшей защиты нам нужно, чтобы у нас были развязаны руки"... а то, что подавляющее число американцев - люди с промытыми CNN мозгами - известно...
;-(

2 #115

Насчет 40% - это ты, пожалуй, загнул, дай бог чтобы там 10% или 20% таких людей было... я вот видел, и не раз, умных людей, которые, как распоследние дураки, начитавшись Карнеги и прочих клоунов (типа Козлова - это вроде местечкового Карнеги) начинали тупо верить в то, что все можно сделать, если только захотишь...
Помню, меня дико взвеселил один момент на одной моей бывшей работе, когда один тамошний вице-президент (а этих вице-президентов там было рыл десять на триста человек персонала одного перевалочного комплекса) по коммерческой части читал одну книжонку с названием типа "Великие бизнесмены" (или шото в этом роде), а потом взял и выдал мне как-то такую мыслищу: "А я вот не понимаю - ведь много людей там сделало немало открытий и немало людей знало, как сделать деньги на чем угодно, а пробились только эти - книжки??? (он с таким искренним недоумением это сказал - я чуть со стула не упал... хотя человеку уже 30-с-чем-то лет и у него двое детей) А ведь должны были преуспеть все умные и оборотистые..."
Вооот...

2 #115

Насчет 40% - это ты, пожалуй, загнул, дай бог чтобы там 10% или 20% таких людей было... я вот видел, и не раз, умных людей, которые, как распоследние дураки, начитавшись Карнеги и прочих клоунов (типа Козлова - это вроде местечкового Карнеги) начинали тупо верить в то, что все можно сделать, если только захотишь...
Помню, меня дико взвеселил один момент на одной моей бывшей работе, когда один тамошний вице-президент (а этих вице-президентов там было рыл десять на триста человек персонала одного перевалочного комплекса) по коммерческой части читал одну книжонку с названием типа "Великие бизнесмены" (или шото в этом роде), а потом взял и выдал мне как-то такую мыслищу: "А я вот не понимаю - ведь много людей там сделало немало открытий и немало людей знало, как сделать деньги на чем угодно, а пробились только эти - книжки??? (он с таким искренним недоумением это сказал - я чуть со стула не упал... хотя человеку уже 30-с-чем-то лет и у него двое детей) А ведь должны были преуспеть все умные и оборотистые..."
Вооот...

А ты говоришь - 40%... когда даже вице-президенты не все могут понять в этой жизни...
;-)

2 #118

> Это что - мы диктуем как надо жить? Это мы советуем.
Потрясающе - надо понимать, что это - фраза настоящего взрослого человека...
ЛОЛ

> Но рано или поздно все устроились.
Пару уточнений - все ли? И что значит "устроились"? Одни - в баре официантами, другие - продавцами в мелких лавках, а кое-кто и правда, на хорошую работу...
Обожаю фразы типа "не устроился на хорошую работу - лузер и дебил, устроился (хотя перед этим сделать много паскудных вещей - оговорил соперника... да мало ли еще что) - молодец и хороший чувак"...
Логика с ног валит...
;-(

2 #119

> Идеологически мусульмане - продолжение Западной традиции. Наши младшие братья, потому такие резвые. Крестоносцы. Просто время их крестовых походов пришлось на наще с вами время...
Абсолютно согласен... так оно и есть...

Вообще - очень интересные мысли...
РЕШПЕКТ! адназначна!..
;-)

2 Betelgeuse

Слушай, ты серьезно думаешь то, что пишешь... ну, например, в треде за нумером 125??? Если да - тогда офф-топик:

сколько тебе лет? (только избавь меня от мощных выводов и истин вроде уже тобой изложенных)...
;-)

2# 138

> Реципрокально!
Божественно!!!
;-)

2 #140

> Новый америкос - это тот кто добровольно залез в эту систему и регулярно с тех пор проделывает 2 действия - 1) убеждает себя в том как классно он себе порвал жопу перебираясь сюда и как хорошо он себя чувствует с тех пор и 2) убеждает в этом всех окружающих.
В точку! Не бывает так, чтобы все было хорошо (вспоминается фраза, что абсолютно счастливы только идиоты), и меня тоже бесят кретины, которые всех убеждают, что у них все хорошо, хотя у них, например, геморрой, и дома мама больная лежит... но!.. люди об этом знать не должны - они должны знать, что мне - лучше всех!!! и плевать, что все совсем не так... даже не в людях дело, а в себе - если себя не убедить в том, что все хорошо, на душе становится как-то неспокойно, а это ведь неправильно, так? Значит, у меня все - ОК... и баста!..

Дополнение к #152

Читать нужно так "а пробились только эти - ИЗ книжки???"
;-)

Насчет гурков - они вроде плавать не умеют. Есть байка - получили приказ форсировать речку... и выполнили - утонули на хер.
Насчет отношения разных народов к пиндосам (т.е. америкосам). Был на Крите. Спрашиваю местных потомков Геракла: чего-то у Вас американцев не видно ? А ну их, говорят, не нравятся они нам - те вроде поняли и ездят все меньше и меньше. А не нравятся потому как думают, что за свои баксы всё купить могут ... А ведь критские греки это воплощенное миролюбие, их достать вообще трудно, да и живут они за счет туризма.

to # 157 CTapbIe_KocTu:

>> Реципрокально!
>Божественно!!!
>;-)
Что, понравилось? Хочешь еще подобное словцо?
Тогда вот от этого ты просто пищать будешь: МОНОПЕНИСУАЛЬНО!
(Что значит - сам догадайся!
=)

2 Charon

Конешна, понравилось!..
;-)

А вот со вторым словечком - не угадал! Я его уже лет пять как знаю!..
;-Р

to # 162 CTapbIe_KocTu

>А вот со вторым словечком - не угадал! Я его уже лет пять как знаю!..

Блин! Ну ладно, еще вспомню - скажу!
=)

2 Чарон (С) MAX PAYNE

Тафай-тафай!..
;-)))