Наш метод

2ILay
Ключевое слово - subtitles. Сходи на http://www.divxsubtitles.net , например, и на http://www.subtitles.cz

о хакерах: в армии, к примеру, хакери это ваще все, кто не боится на кнопки компьютера нажимать.

Меня пожно назвать поклонником творчества толкиена, ВК очень понравился, над Гоблинским переводом надрывал животик. :) Не понимаю, чем он может не понравится толкинистам. Им, по-моему, сам фильм не очень..

2 ПИРАТ
Здесь можно было бы развернуть интересную дискуссию на тему Россия vs. страны Запада, но еще пара таких оффтопиков и Гоблин озвереет, и снесет вообще все к чертовой матери:) Так что, уважаемый ПИРАТ, напишу еще только пару слов чтобы мотивировать МОЕ мнение насчет "зоны".
У меня есть знакомый, работает "экспертом-оценщиком", то есть осматривает дорогие иностранные автомашины, побывавшие в ДТП, оценивая повреждения, и называя стоимость ремонта. Пару раз я был с ним, на предварительном осмотре. Первый раз: Mercedes-Benz E-Klasse, владелец старенькой "копейки", парковался, и сильно зацепил переднее крыло и дверь автомашины. Стоимость ремонта около семидесяти тысяч рублей... Представь себя на месте водителя Жигулей...
Следующий раз: Mercedes-Benz G-Klasse, водитель "Газели", на светофоре слегка опоздал с торможением, и ударил точно в запасное колесо, прикрепленное на пятой двери машины. Внешних повреждений нет, но кронштейны, на которых висела "запаска", сдвинувшись вперед, нарушили силовую структуру двери. Вердикт: пятая дверь "под замену", а "газельщик", как я понял, не застрахован. Слышал бы ты, как он, дрожащим голосом, спрашивал у моего знакомого, можно ли будет продать поврежденную деталь, чтобы вернуть хотя бы часть суммы, потраченной на ремонт чужого автомобиля.

Вот из подобного я и сделал четкий вывод, что Россия-это не страна, а просто общая зона.

2 ides

> Дак я тут вот что подумал: Может у Вас найдётся место для маленькой компанейки (всего 5 человек) студентов в вашей огромной прихожей?

Только если толковых студенток!!!

2 the match

> Дима, а у моего знакомого сегодня автотранспортное средство сожгли. Он купил его у вас в Питере ,за $52000, а отдал пока только двадцать...

Многих знакомых давно похоронил.

> Почему люди, заработав достаточно денег, для того чтобы уехать, все равно остаются жить на зоне под названием Россия?...
> Ты, Дима, взрослый человек, какой бы дал ответ на этот вопрос?...

[чешет репу]

Видишь ли, камрад the match...
Как-то вот мне не кажется, что Россия - зона.
Наверно потому, что с зонами я знаком несколько ближе, чем ты.

Есть мнение, что рая на Земле нет.
Где-то лучше одно, где-то - другое.
Одним лучше здесь, другим - там.

Лично мне хорошо здесь.
Имел богатейшие возможности уехать начиная с 1991 года, однако остался.

Считаю, правильно сделал.
Тут и в целом веселее, и возможностей значительно больше.

Здесь я всё знаю и понимаю.
Там - приезжая чурка, которой понадобятся десятилетия на адаптацию.
Адаптироваться не хочу, мне интереснее просто жить.

Веселье? Бывает, скажешь иногда - ну и что, мол, что у нас Ельцин два срока в президентах был, зато весело. И улыбнешься. А потом понимаешь, что это все весело - в прошлом. А в настоящем оно очень даже грустно выглядит. Да, мне в России жить нормально. Потому что я живу в Зеленограде, рядом с Москвой, с центром. В Питере - тоже нормально, тоже центр. А съездить в тот же Иркутск - ... Общество на нижней точке развития. Процветающая наркомания и алкоголизм. А нам весело?

2 slash

> Веселье?

Так точно.

> Бывает, скажешь иногда - ну и что, мол, что у нас Ельцин два срока в президентах был, зато весело. И улыбнешься. А потом понимаешь, что это все весело - в прошлом.

Мне, ты не поверишь, и при Брежневе было весело.

> А в настоящем оно очень даже грустно выглядит.

Это кому как.

> Да, мне в России жить нормально. Потому что я живу в Зеленограде, рядом с Москвой, с центром. В Питере - тоже нормально, тоже центр. А съездить в тот же Иркутск - ... Общество на нижней точке развития. Процветающая наркомания и алкоголизм.

Можно подумать - это я им клизмы водочные семивёдерные ставлю и героин подтаскиваю.

> А нам весело?

Вам - не знаю.
я про себя говорю.

># 108 slash> Да, мне в России жить нормально. Потому что я живу в Зеленограде, рядом с Москвой, с центром. В Питере - тоже нормально, тоже центр. А съездить в тот же Иркутск - ... Общество на нижней точке развития. Процветающая наркомания и алкоголизм. А нам весело?

Камрад, живу в трёх с половиной часах лёту от Москвы. Не наркоман и не алкоголик. Весел и бодр.
Человек сам кузнец своего счастья.

ага
вот только кузни что-то кучно располагаются

2 slash

> ага
> вот только кузни что-то кучно располагаются

Это, безусловно, повод для вселенской скорби.

Из серии "москвичи - сцуки все до одного".

2 slash - Ну, наркомания особо непроцветает. По сравнению с Москвой и Питером. Не, она есть. Идешь на тренировку, и видишь шприцы в таком месте, где наркоманам ныкаться негде. Это значит -наркоман был на авто. Но почему-то в Москве мне куда неприятнее ходить по улицам было.. Хотя да, какие дороги выбираешь.. Наркомания -везде. алкоголзм -везде. Хотя да, деревенская провинция Сибири по сравнению, например, с тем что я видел в Ростовской области, выглядит жутковато..

2the match


У меня Мерседес С-200 и он застрахован, что и другим советую :о))) В этом варианте нет твоего частного случая и нет России-Зоны :о))) К тому, что ответил тебе Д.Ю. добавить нечего, подписываюсь под каждым словом. Приведу только пример разницы жизни у нас и "там".
Подруга моей дочери (студентка МГУ) прошлым летом ездила в Штаты, для закрепления знаний в английском (преставляю, как в этот момент Goblin упал со стула, Штаты и знания английского ? Почему не Англия ? Я тоже смеялся по этому поводу). Жила она в американской семье. У них (как и у многих американцев, относящих себя к среднему классу), свой двухэтажный дом на участке в 6-7 соток и две машины. Естественно зашел разговор о жизни в России. Состоялся следующий диалог (далее А - американцы, Р - русская):
А(с сочувствием, помня стереотипы) - Кем работает папа ?
Р - Преподает в институте.
А - Сколько зарабатывает (извиняются за некорректный вопрос)
Р - около 200$
А - А кем работает мама ?
Р - Мама домработница.
А - Как же вы живете на такие деньги ? А какая у вас квартира ?
Р - 150 кв.м. (примерно размер американского дома)
А (ошарашено) - И сколько она стоит ?
Р - По московским ценам, около 250 000$ (плюс евроремонт около 100 000, плюс мебель).
А (еле шевеля отвисшей челюстью) - И сколько же лет вам придется платить за кредит, и как это сделать с дохода 200$ ?
Р - Квартира - наша собственность.
Американцы в шоке, в башке крутятся фразы "нищая Россия", "медведи на улицах", а сообщения нашей студентки, что у них еще и дача есть окончательно ломает все стереотипы о нас.
Дело в том, что у нас и у них разный подход к оценке уровня жизни. Они считают собственность, мы считаем зарплату (получается, что они как-бы богаче). Но они живут всю жизнь в подвешенном состоянии (90% населения живет в кредит или на аренде: дом, машина, мебель и т.д.), у нас практически у всех всё это в собственности. А если учесть их налоги и стоимость услуг, то наш уровень жизни если и ниже, то не намного (а если учесть, что реальная наша зарплата гораздо выше официальной, т.к. бОльшая часть экономики находится "в тени", то не так уж и плохо нам живется). Не всегда "хорошо там, где нас нет". Цени то, что имеешь.

2 Goblin
меня, кажется, не так поняли =)
Я успел переездить полстраны, поэтому определенной привязанности у меня ни к какому городу нет. Можно сказать, что я ко всем хорошо отношусь. Просто те "села и деревни", которые удалены от центров, медленно загнивают. Что очень обидно мне и, думаю, многим другим. То, что я здесь написал - лишь мой взгляд на проблему, которая не имеет решения на данный момент (опять-таки с моей точки зрения). Ничего более. Это не наезд на какие-либо этнические группы. На любителей собак или хомячков.

2 slash

> Просто те "села и деревни", которые удалены от центров, медленно загнивают.

Когда я еду на дачу, что в 120 км от Питера, по дороге в том числе проезжаю три населённых пункта, в которых нет электричества.
Не подвели при советской власти.

Пьют у нас всегда и везде.
Однако не могу не согласиться, что теперь пьют больше и гнуснее, чем ранее.
Однако и это - по собственному желанию.

># 111 slash> вот только кузни что-то кучно располагаются

Радиус в 2300 километров - это теперь называется "кучно"???
Лёту - это на Ту-154, а не на BMW :-)

># 115 slash> Просто те "села и деревни", которые удалены от центров, медленно загнивают.

Никто никого не заставляет загнивать вмесе с "сёлами и деревнями", правда?

дискуссия сползла в оффтопик, но Goblin это, похоже, активно поддерживает, так что я тоже напишу на тему Россия/заграница

1 вот тут говорят по поводу уровня жизни, что он не сильно ниже: это у тех, у кого работа есть, а сколько населения без работы, и не потому, что не могут работать а потому, что просто негде?
2 каков уровень социальных услуг в России(больничное страхование, пенсионное и тд)? по-моемему, мягко говоря, низкий. Один камрад из Германии сравнивал налоги с отчислениями в пользу крыши. Я сам в Германии живу, и налоги здесь идут на поддержание жизни(ну да, сейчас кризис, проблемы с социальной частью, и вообще я бы предпочел Шведцию или Норвегию), а крыша только позволяет жить...
3 как в России с политической и экономической стабильностью? мне вот кажется, что хреного.

2cthulhu

Класс ! Ребята, не имеющие ни малейшего представления, что в настоящее время происходит в России и живущие в Германии, рассказывают нам, живущим в России, про наши проблеммы (крыши, налоги, безработицу и прочее), откровенно взятые с потолка. Я часто встречаю подобное на других форумах и говорится это бомжующими экссовками, как правило, для самоуспокоения (мол, правильно сделал, что уехал, там хреново) и с нетерпением ждут нашей реакциии, подтверждающую свербящую их мысль. Бывшие наши соотечественники, поверьте человеку, который живет в России и часто бывает у вас. Конечно у нас есть проблеммы, но они есть и у вас (и не меньше). У нас решение этих проблемм во многом зависит от самого человека. Захочет работать - найдет работу и заработает, а кому нравится жрать водку - жрет водку, кому нравится ждать халявы от государства - ждёт "доброго барина", это выбор человека. У вас во многом уже давно все предопределено, все ячейки забиты и судьба человека практически полностью зависит от государства. У нас человеку с руками и с головой можно заработать сколько угодно, у вас "сытый хлев", т.е. вас кормят, обеспечивают всем необходимым (создают ощущение очень уютного хлева) и доят по полной программе (похлеще любых "крыш"). На что может расчитывать человек, приехавший к нам (с Украины, Китая, Грузии и т.п.) - да на всё (в короткий срок, и я таких знаю, зарабатывают на машину, квартиру и прочее, могут обеспечить себе любой социальный статус). На что может рассчитывать человек приехавший в ту же Германию ? В лучшем случае мусорные баки по 12 часов в день таскать за гроши или низкоквалифицированная работа (знаю от "русских немцев", которые прожили в Германии 5 лет и вернулись в Россию, говорят, у нас лучше). Во всей Европе (кроме Испании, там мизерный рост) экономический спад. Дальше будет хуже, т.к. американский рынок сильнее европейского и Штаты сделают всё возможное, чтобы решать свои проблеммы (а у них жутчайший экономический кризис) за счет Европы (соотношением курса доллар/евро они уже Европу уделали). У нас экономический рост и ситуация с каждым годом будет лучше (про цены на нефть не надо, это бред, они влияют только на 6% бюджета). Так что не надо нам про нас страшилки рассказывать.

на тему "Гоблин в телевизоре" : видимо это были Московские вести, блок посвящённый годовщине писателя Гайдара . Ув. Дмитрий Юрьевич был показан в полном "боевом облачении" - в очках и наушниках , перед монитором, переозвучивал кусочек из "Тимура и его команды", было очень весело :)) Кроме того с Гоблином зажЫгал и Егор Гайдар , что-то про дедушку...

2 ПИРАТ
Тогда скажи мне, камрад, почему в Германии не тянутся в Россию? Почему толстые бюргеры за бокалом пивка не сетуют "во, блин, русским хорошо, хочу в Россию, буду проявлять там себя как личность"? Может ты и прав, не отвергаю, но тогда получается, что нашу нацию загнобили до неузнаваемости. Сложно встретить русского, который ни разу в жизни не говорил о своем желании уехать. Это что ж получается, проблема не материальная, а моральная?

2 Goblin
Ну можем и с подругами прикатить)))))
А Петю с в_Очковским ты собрался в качестве кого использовать??? (если конечно не секрет!))))

2slash

>Тогда скажи мне, камрад, почему в Германии не тянутся в Россию?

Многие из тех, кто в начале 90-х уехал, возвращаются. А что касается немцев, то и они едут, не "валом", конечно, но больше чем из других стран. Организовывают здесь совместные предприятия, да и свой бизнес рискуют открывать. Но пока именно рискуют, т.к. наши законы не соответствуют европейским нормам и не дают 100% гарантий иностранному капиталу. Поэтому и не "валом", боятся рисковать. Да и СМИ ваши в отношении России "хорошо" отрабатывают (про бандитов, про мафию, про бюрократию, про взятки), даже ты оттуда расказываешь про всё это мне. Так я ж во всём этом живу, работаю и поверь, по Москве ночью гулять гораздо спокойней, чем у вас в каком-нибудь китайском или турецком квартале (про американский Гарлем вообще не говорю, оттуда и днём живым не выйдешь). Всё это у нас есть, но не страшнее, чем у вас.

>Сложно встретить русского, который ни разу в жизни не говорил о своем желании уехать.

Среди русских космополитов мало. Более терпеливой нации в мире не существует. Уезжают, как правило, инородцы. Русскому без России тяжело. Он будет ругаться, материть всех подряд, но до последнего будет терпеть. Даже на пятизвездочных курортах я через неделю "умираю" с тоски, не могу уже смотреть на иностранные рожи, слышать иноземную речь, за каждый "дежурный" смайл хочется дать в зубы (т.к. улыбаются не мне, как человеку, мол "рады видеть", а моему кошельку) и только одна мысль - ДОМОЙ. Общаюсь с людьми из России, которые ездят по миру, практически у всех - аналогично. Да и какие проблемы уехать, если захотеть ? Очередей в посольствах на ПМЖ нет, наоборот, в частности из Израиля многие бегут назад.

>нашу нацию загнобили до неузнаваемости.

Здесь я не спорю. В 1917 на немецкие бабки сообразили переворот и устроили геноцид русского народа, уничтожили практически весь цвет нации, а кого не убили здесь, те лежат на кладбище под Парижем. Даже православную религию пытались уничтожить. В стране осталась стая Шариковых. Но генофонд формируется столетиями и даже у кого-то из шариковых были предки благородных кровей, через поколение-два всё-равно это проявится и Россия (с точки зрения "цвета нации") восстановится. Нас слишком долго унижали, стериотип русского на Западе "дикарь, пьянь, быдло". Сейчас пружина крутится в обратную сторону, лет через 10-20 мы изменимся (к лучшему) до неузнаваемости.

ДМИТРИЙ, извини, но я только ответил на заданный вопрос.

2 Пират за cthulhu
>Класс ! Ребята, не имеющие ни малейшего представления, что в настоящее время происходит в России и живущие в Германии
Ага, новости не читаем, телевизор не смотрим, с друзьями-родствениками не общаемся....
>это бомжующими экссовками
Ну, я например студент..
>с нетерпением ждут нашей реакциии, подтверждающую свербящую их мысль
во-во, свербит так, что спать не даёт... кошмар!!
>но они есть и у вас (и не меньше).
Э... у меня сейчас одна проблема - экзамены, вроде нет больше :-)
Проблемы есть конечно, как не быть, язык новый, люди новые, но это "плата" за стабильность. ИМХО привыкнуть к чужбине надо :-)
>У нас решение этих проблемм во многом зависит от самого человека
Есть вещи которые зависят не от человека, а от общества и государства.
Представляю, попал человек в аварию, не дай бог конечно, и вот лежит он и думает - нога сростись! и срослась, а врач вроде как и не нужен.
Это типа про медицину, которая 1.5 года назад была никакая... А здесь, если кто не знает, страховка - сломалась нога, тут тебе и врач бесплатно и больница если надо, и медсестра-красавица :). Пример так себе, но идея ясна, думаю
Серьёзно: за одну только медицину и стоит уезжать....
>У вас во многом уже давно все предопределено, все ячейки забиты и судьба человека практически полностью зависит от государства
Ага, как раз завтра, надо к чиновнику за расписанием на близжайшие пять лет идти. А то, не знаю - кем стать, то ли программистом, то ли инженером, а у них, глядишь, на меня разнарядочка есть...
Это откуда такая глупость замечательная? Источник пожалуйста!
>У нас человеку с руками и с головой можно заработать сколько угодно, у вас "сытый хлев", т.е. вас кормят, обеспечивают всем необходимым (создают ощущение очень уютного хлева) и доят по полной программе (похлеще любых "крыш").
Про кормят - тут не поспоришь, если по каким-то причинам у человека денег нет, то государство его кормит, и одевает, и квартиру оплатит, и даже мебель и телевизор. Только расчет будет простой - на жизнь хватает и всё. Если чего лучше хочешь - работать, самому и никакое "государство" денег просто так давать уже не будет!
А вот доить?? это интересно как? Налоги платить заставляют, это конечно кошмар и ужас! Конечно деньги лучше "крыше" отдавать, чтобы у неё морда ширела, а не на трамваи и дороги какие-то, на хрен они нужны-то! "Ощущение очень уютного хлева" - это как? Это у вас там в телевизоре стараются, объясняют как у вас ВВП ростёт в ширь и глубь, а я как летом приехал в Москву на 2 месяца, так аж противно стало... Если у нас тут хлев, то Москва.... не, не скажу, люблю город, родился я там... А тут вроде ничего такого не заметно....
>На что может расчитывать человек, приехавший к нам (с Украины, Китая, Грузии и т.п.)
Эээ.. спорю на что угодно, что 99% при выборе: Россия или Германия, выберут последнюю. А китайцев тут - вам и не снилось, и грузины есть, а ещё украинцы, а ещё Латинская Америка в полном составе, чё-то я их в Москве не помню... не ломились - на халяву денег посрубать...
>зарабатывают на машину, квартиру
Квартира, и вы знаете того, кто честно, ЧЕСТНО, заработал на квартиру? А тут дома покупают, и вполне даже обычные граждане, например полицейские, совсем даже не богатые люди.....
А машина вообще не катит, тот, кому она нужна, может купить её очень быстро и без напрягов..
>На что может рассчитывать человек приехавший в ту же Германию ? В лучшем случае мусорные баки по 12 часов в день таскать за гроши или низкоквалифицированная работа (знаю от "русских немцев", которые прожили в Германии 5 лет и вернулись в Россию, говорят, у нас лучше)
Знаем-знаем таких. Если язык не учить, и вообще ничего не учить, а только вздыхать про "духовность", что-де "водки не с кем выпить" и т.п. тогда только и остаётся баки таскать... а 12 часов это вы, батенька, загнули, тут каждый час работы на вес золота, даже у дворников, дорого однако 12 часов работать.
Это не Россия, тут выходной - это выходной, праздник - это праздник, и ни каких "начальство велело"... это кстати всех, не только дворников касается!
>Во всей Европе (кроме Испании, там мизерный рост) экономический спад
Это не правда, меньше читайте советских газет (см. "Собачье сердце" :-), местная пресса(например "Der Spiegel") докладывает обратное... Примеры: Скандинавия, Голландия, Бельгия ну и проч. "Упадок" в Германии и Франции, ну может ещё в паре стран. Да и упадок этот, не сравнить с вашим ВВП. *)
>Штаты сделают всё возможное, чтобы решать свои проблеммы (а у них жутчайший экономический кризис) за счет Европы (соотношением курса доллар/евро они уже Европу уделали)
Опять газеты подвели... в Америке сейчас, тут правда я не эксперт, экономика на подъёме, не так как хотелось бы, но ничего, справляются... Штаты помогли Европе после второй мировой, зачем им сейчас уделывать её обратно? Курс доллар/евро ИМХО вызван объективными причинами на мировом рынке - Германия крупнейший мировой экспортёр и т.п. - а не "злыми" американцами.
>У нас экономический рост и ситуация с каждым годом будет лучше (про цены на нефть не надо, это бред, они влияют только на 6% бюджета).
АААААА????? только 6%, а не мало для страны у которой экономика только на экспорте сырья и держиться? Что производит, не добывает, а производит сейчас Россия? Для "роста" нужна промышленность, а её как-то не очень заметно, работал я раньше в энергетике, знаю о чём говорю, хотя, там как раз с приходом Чубайса получше стало, деньги появились... А вот почему тетрадки в Москве надо немецкие продавать или, например, дыроколы голландские? Про машины вообще молчу. (Хотя и тут можно увидеть пару новеньких 11 и Нив, но мало, мало!!!). Технику военную и то уже сами до конца не могут сделать, экраны для истребителей во Франции покупают! Только тату хорошо пошло... да и то не смогли продать нормально, поиграло 2 месяца и сгинуло на хрен :-)
>Так что не надо нам про нас страшилки рассказывать.
Да вообщем, камрад, мы и не рассказываем, думаешь я уехал и давай злорадствовать, и искать что у вас там плохого есть. Нет, незачем мне это. Я бы с радостью не уезжал сюда. Язык надо учить новый, с друзьями общаться меньше, родствеников раз в год видеть, это не просто так.... зато перспективы на нормальную, честную работу тут лучше. А машина, квартира - это не главное, главное - это стабильность в жизни.... и у меня её чуть больше стало!

2 slash

Если ты вдруг не читал одну статью ув. ст. о/у позволь процитировать:

>Тут на форуме моем недавно кто-то на полном серьезе сказал, что человек - это вам не попил, >поел, потрахался, поспал! Это ведь человек, а не хомячок какой-нибудь! Автор, видимо, молод и >горяч, ибо если бы он как следует посмотрел вокруг себя, то с превеликим изумлением обнаружил, >что бОльшая часть примерно так и живет - поел, попил, напоролся как кирпич, отвалился и уснул. >Завтра - то же самое, по распорядку. А остальные, которые не входят в эту часть - пока еще >только мечтают жить такой же размеренной, беззаботной хомячьей жизнью. При чем жрать все хотят >как можно слаще, пить как можно больше, а спать - как можно дольше. Называют они это одним >простым словом - счастье.

Про бюргеров это точно в цель.
А вот сама статья вот http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349. Очень познавательно.

[откинулся в кресле, заложив руки за голову]
Эх, вот это я поднял тему...:)

ДМИТРИЙ, извини, но я только ответил на заданный вопрос.
А началось-то все с того, что с моим другом произошла шняга, и я просто решил поделиться с посетителями самого посещаемого мной сайта...
Но, почитал, все равно с интересом, спасибо, жду продолжения дискуссии(обратите внмание, смайла в конце фразы нет).

2 slash

> Тогда скажи мне, камрад, почему в Германии не тянутся в Россию?

Что русскому хорошо, для немца - смерть!!!

2 ides

> Ну можем и с подругами прикатить)))))

Неплохо!!!

> А Петю с в_Очковским ты собрался в качестве кого использовать??? (если конечно не секрет!))))

Просто дружить ;)

2vbif

>Ага, новости не читаем, телевизор не смотрим, с друзьями-родствениками не общаемся....

Ага, про новости МОЩНО ! :о))) Именно в новостях вам сообщили про геноцид албанского населения в Косово и миллионные захоронения мусульман убитых сербами и вы с начитавшись и насмотревшись стали сербам на башку бомбы бросать. Не, потом, конечно и захоронения пытались найти, но не нашли. Правда где-то у дороги обнаружили несколько присыпанных трупов, так оказалось это америкашки "по ошибке" (и по традиции) колонну албанцев разбомбили. Потом вам втюхивали про оружие массового поражения в Ираке, мол рука Хусейна на кнопке, через 5 минут вся Европа в химикалиях. Читал ? Смотрел ? Где ТО оружие из-за которого разрушили страну и поубивали людей ? НЕТУ !!! А ты слушай и читай.

Собственно не я этот разговор затеял. Ребята, вы сделали свой выбор, живете в своей иносрании ну и живите. Что ж вы лезете на все русские сайты и пытаетесь доказать, что мы в дерьме, а вы в шоколаде. Я еще раз повторяю, у нас дерьма много, но у вас его не меньше (ты студент, ты еще с настоящими жизненными проблеммами не сталкивался). Ведь всё, что в тебе сейчас есть (воспитание, образование), тебе дала не Германия, а Россия, так за что ж ты ее обсираешь ?

>Эээ.. спорю на что угодно, что 99% при выборе: Россия или Германия, выберут последнюю.

Здесь ты уже проспорил. Знаю многих из т.н. "эллиты", много друзей из т.н. среднего класса, ты знаешь, никто уезжать не собирается тем более в Германию. А нет, вспомнил, дворник-алкаш собирался, говорил, что у него там сродственник (не ты ?) и что ему там пособие будут платить больше, чем он здесь зарабатывает. А вся эта свора, которая в начале 90-х (кто еще раньше) "махнула в райскую жизнь" (Шуфутинские, Успенские, Кузьмины, Казаковы, Вишневские, Барткевичи и еще несколько тысяч), как ты думаешь, почему они все вернулись в Россию, а не в такую славную Германию (с ее медициной и медсестрами) ? Бабки-то есть жить где угодно (Пугачева, Кобзон, Леонтьев, Михалков, Буре, Фетисов и т.д.), никто не уезжает, все здесь. Эт наверно потому, что мы дураки, а ты умный (хотя уверен, лет через 5-10 ты тоже будешь здесь).

>Квартира, и вы знаете того, кто честно, ЧЕСТНО, заработал на квартиру?

Что в твоем понимании ЧЕСТНО ? Я считаю, честно или не честно может определить суд, а не мы с тобой. Если московское правительство ежегодно отчитывается о миллионах кв. метрах ЭЛИТНОГО жилья и его покупают (а цены в "грязной и бандитской" Москве почему-то на порядок выше, чем в "в чистой и шоколадной" Германии), а этих людей потом не сажают, значит все по-честному.

>Это не правда, меньше читайте советских газет (см. "Собачье сердце" :-), местная пресса(например "Der Spiegel") >докладывает обратное... Примеры: Скандинавия, Голландия, Бельгия ну и проч. "Упадок" в Германии и Франции, ну может >ещё в паре стран. Да и упадок этот, не сравнить с вашим ВВП. *)

На это могу тебе сказать одно, меньше читай немецких газет (см. моё). Вообще в области экономики ты откровенный "не копенгаген" (тяжело тебе в жизни придется, еще много лапши на уши повесят), доложу тебе только, что по экспорту вооружения Россия до 2003 года была второй в мире, а в 2003 году должна была выйти на первое (последних данных не знаю). Что касается "французских экранов для истребителей", то я отработал 15 лет "в оборонке" и поверь, те же французы покупают у нас не меньше, если не больше (поэтому с этим вопросом на французский сайт и со знанием дела доказывай, что Франция говно).

>Опять газеты подвели... в Америке сейчас, тут правда я не эксперт, экономика на подъёме

Уморил ! Еле отдышался. Т.е. сами американцы считают, что у них жесточайший кризис, что бюджетный дефицит достиг небывалых размеров (как и триллиардные внешние долги), из соображения уменьшения долга и повышения конкурентноспособности свои товаров они рушат доллар и искусственно задирают евро, а по твоему они НА ПОДЪЁМЕ :о))))))))))))))))))))))) Нет, про экономику с тобой лучше не будем.

>а я как летом приехал в Москву на 2 месяца, так аж противно стало... Если у нас тут хлев, то Москва.... не, не >скажу, люблю город, родился я там... А тут вроде ничего такого не заметно....

Парень, ты решил мои проблеммы !!! Я уже лет десять ломаю голову, какой город в Европе самый красивый ? В конце концов пришел к выводу, что выбирать стоит из следующего списка: Париж, Москва, Лондон, Барселона. Ан нет, оказывается есть в Германии деревня краше Москвы (название не подскажешь, завтра съезжу поглядеть на диво). А я то думаю, что это ребята из Рамштайну каждые выходные в Москву приезжают, говорят, что здесь очень хорошо, красиво и они таким образом отдыхают от Германии. Издеваются, гады ! :о)))))))))

>главное - это стабильность в жизни.... и у меня её чуть больше стало!

Дык, я и говорю, самое стабильное в жизни - это хлев (или стойло). И накормят "от пуза", и клизму квалифицированно сделают (красивые медсестры) :о)))

2 ПИРАТ #123
для справки: разговоры про "генофонд", "инородцев" и "благородные крови" - это рассизм, с этим ИМХО надо к психиатру

а стереотипы на западе - такие же, как и на востоке, и в 90% случаев с действительностью ничего общего не имеют

Бесконечная тема. Хотя бы потому, что среди нас есть и патриоты, и нейтральные, и люди, которые совершенно спокойно могут предать страну (под предательством я подразумеваю не выезд из России, а гораздо более серьезные вещи, совершавшиеся нашим руководством в разные периоды времени). Я хочу в пример привести "утечку мозгов". Какого черта! Практически все умы Америки - не американцы. Абрикосов, который даже не пришел в русское посольство на празднование получения Нобеля - лучший тому пример.
Наше государство пока не может по заслугам оплачивать труды ученых и врачей, учителей и военных. Русские, какими бы стойкими они не были, тоже хотят жить хорошо. Им надоело, что их постоянно заваливает в говно собственное правительство. Вот и стремятся уехать, стремятся к мечте, копят последние деньги.

Право каждого - жить там, где ему хочется.

Не сильно понимаю, почему всем должно хотеться жить в одном месте.

Добавляя к сказанному ПИРАТом могу сказать, что ряд моих товарищей отъезжал на ПМЖ в США.

Большинство вернулось обратно и живёт здесь.

Вернулось потому, что жить за бугром - вовсе не так просто и вовсе не так сладко, как многим кажется.

У кого-то получается, у кого-то нет.

Точно так же, как жить здесь.

2 ПИРАТ #129
А про что тебе в новостях сообщают? Расскажи, пожалуйста. А то на каком НЕМЕЦКОМ канале, или в каком журнале/газете ты вычитал, то что рассказываешь? Для справки: с Югославией воевали, потому что они поставляли в Европу из Косово (в Германию, в частности) беженцев(и я их сам здесь встречал в больших количествах), которые здесь нафиг не нужны, и теперь их назад возвращают.
А про Ирак: ни я лично, ни вообще большинство жителей Германии войну в том виде в котором она там шла и идет не поддерживали, и не поддерживают. И официальная политика такая же.
И я эту дискуссию не начинал. И никто никого не обсирает, я просто рассказываю, почему я здесь, а не там.
И воспитание мне дали родители, а не Россия.
Далее: речь шла о тех, кто не из России, читай свой и vbif'а постинг. И возможность уехать в Германию есть далеко не у всех.
По поводу экономики: ты знаешь разницу между БЮДЖЕТОМ и ЭКОНОМИКОЙ страны? Знаешь, что может быть дефицит в бюджете и подъем в экономике? Здесь, кстати, этому в школах учат, в обязательном порядке. И доложу тебе только, что Германия вышла на первое место по экспорту вообще. А вооружение - это только одна из областей экспорта. И ты общие объемы сравнивай. А потом про экономику рассказывай.
И расскажи мне, как по-твоему с уровнем социальных услуг? Где лучше-то? Когда бабки есть, он, естественно, везде одинаковый, а когда с ними туго?
Еще дальше: Рамштайн - конечно же типичные представители немецкого населения, и они в Москву приезжают, чтобы там жить? так что ли? Есть разница между временной поездкой и продолжительным проживанием?
И никто не говорил, что где краше, это ты про хлев начал, тебе про хлев и ответили, а название с удовольствием подскажу: Darmstadt называется, приезжай и поживи годик-два и выссказывай потом свое мнение.

#132 Goblin
В общем и целом согласен, но есть такая вещь: средний уровень, и в России он, увы, ниже чем в Германии.

2 cthulhu

> В общем и целом согласен, но есть такая вещь: средний уровень, и в России он, увы, ниже чем в Германии.

Да кто ж спорит?

>выссказывай потом свое мнение.
За это - дико извиняюсь, написано сгоряча, не хотел никому ничего указывать

2 Goblin
Я это просто к тому, почему люди уезжают: когда средний уровень выше, то и "нормальной" жизни добиться проще. Но это - сугубо ИМХО.

ну, средний уровень на то и средний, В Германии явно народу поменьше, чем в России

2cthulhu

Про БЮДЖЕТ, ЭКОНОМИКУ и САМОЛЁТЫ был ответ на конкретные ВОПРОСЫ и не тебе (читай внимательно, дефицит и внешний долг были указаны, как показатели кризиса, а не как тормоз промышленного роста, который вырос ТОЛЬКО за счет резкого увеличения военнных заказов на войну в Ираке и ожиданий тенденций к скачку роста экспорта, т.е. работа на склад). В школе вас учат, но очевидно не очень хорошо, могу подправить упущенное, только не на этом форуме (не будем злоупотреблять), только отмечу, рост промышленного производства вовсе не означает, что ЭКОНОМИКА - НА ПОДЪЁМЕ (ведь спад в предыдущий период мог оказаться кратно большим, чем нынешний рост). Я нигде не говорил, что в России лучше, чем в Германии (с точки зрения экономического развития), я отвечал на вопрос, почему я и еще 150 000 000 человек предпочитают жить здесь и не создают очереди в посольство Германии на ПМЖ.

>Для справки: с Югославией воевали, потому что они поставляли в Европу из Косово (в Германию, в частности) беженцев(и >я их сам здесь встречал в больших количествах), которые здесь нафиг не нужны, и теперь их назад возвращают.

Слушай, а ведь это выход ! В Москве потоки беженцев из Средней Азии, кого бы нам разбомбить ? :о))) Да, что называется ПРИЕХАЛИ ! А чё Турцию не бомбите ? Турок то у вас гораздо больше.

>а название с удовольствием подскажу: Darmstadt называется, приезжай и поживи годик-два и выссказывай потом свое >мнение.

Жил и больше, чем год-два, в Париже, Лондоне, Стокгольме, Копенгагине, Бресте (который французский) - это длительные командировки, как турист посещал практически всю остальную Европу, Азию, Африку, Америку (в Австралии и Антарктиде не был). Теперь мне можно высказать своё мнение "где лучше" или всё-таки Darmstadt посетить ? :о)))

Дмитрий очень хорошо на все ответил, могу только повторить. Нравится вам в Германии и это здорово, но не надо мне доказывать что Россия говно и отсюда как бы вывод: я - дурак, потому что не уезжаю в Германию (или еще куда). Как можешь убедиться, я мир посмотрел, в России мне просто лучше и комфортнее (а не потому, что я отмороженный патриот) и я живу там, где мне больше нравится (см. Goblin #132). Ты чувствуется в России давно не был, оценки делаешь только по сообщениям СМИ, на основании этих "оценок" делаешь вывод - в Германии лучше ! И слава Богу, рад за тебя ! Меня тебе не переубедить, остаёмся "при своём". Удачи ! :о)

2 cthulhu

> Я это просто к тому, почему люди уезжают: когда средний уровень выше, то и "нормальной" жизни добиться проще.

Да я всё понимаю.

Но.

Вот ты работаешь, зарабатываешь, растёшь профессионально.
Вокруг тебя складывается коллектив, люди, которым нравится с тобой работать.
И с которыми нравится работать тебе.
В итоге у тебя складывается некий социальный статус - тебя, к примеру, уважают.

А потом ты принимаешь решение "ну его на хер, уеду я отсюда".
И уезжаешь.

Что ты находишь на месте?
Работу грузчиком, слесарем, дворником?

Пять лет пахать неведомо кем - для чего?
Для того, чтобы "быть никем" и есть колбасу, которая есть и здесь?
Быть для местных пожизненным "чуркой" с диким акцентом и полным неприятием местной жизни?
Жить в Германии, а общаться по-прежнему с русскими?

Понимаешь, это манит далеко не всех.
Л

Не являясь патриотом, думаю, что все таки язык/родная среда обитания/друзья дороже чем "средний уровень в Германии выше, чем в России".
..Не являясь патриотом в смысле "Россия, березки, Путин, Москва". Плевал я. "Но если вражеский урод нападет на наш народ", тогда ага, ломик в руки и попер, потому как нехорошо это.

2Goblin #138

Блин, "красиво излагает, собака" (не помню из какого фильма)! :о)))
Хотел сказать тоже самое, а так не смог :о(((

Я один раз это уже написал, и повторю еще раз:
Я НИКОГО НЕ ПЫТАЮСЬ В ЧЕМ-НИБУДЬ УБЕДИТЬ
Я НЕ ПОЛИВАЮ РОССИЮ ГРЯЗЬЮ, это - моя родина, и я ее(как бы это не казалось странно) люблю

Просто камрад Пират написал, что, мол, здесь "сытый хлев"(я это понял так, что всех здесь интересует, лишь как бы пожрать, выпить и потрахаться, а это - тупой стереотип), и государство всем заправляет, и здесь приезжим только и остается, что мусор выносить. Это все вообщем-то тупые стереотипы.

На что vbif и ответил(ответ писался в моем присутсвии, и мои мысли он тоже выражает, поэтому я за него и отвечал), что это - следствие то ли неправильной информации, то ли еще чего - короче, глупость.

2Goblin #138
С первой частью согласен: окружение (социальное и проч.) держит крепко, оторваться от него не каждый может и хочет. Да и далеко не каждому это нужно.

Но со второй частью позволь уж не согласиться:
>Что ты находишь на месте?
здесь(в Германии, не знаю, что в других местах)находишь систему, которая позволяет тебе быстро и легко интегрироваться.
>Работу грузчиком, слесарем, дворником?
Работать, при знании немецкого(впрочем, сойдет и английский) языка, сможешь тем, кем в принципе можешь работать.
Пример: человеку под 50, работает программистом, примерно на тех же условиях, что и в России, но ПЛЮС надежность работы, пенсия, медицинская страховка и еще пара похожих вещей.
>Пять лет пахать неведомо кем - для чего?
На интеграцию(изучение языка и проч.) при наличии желания и элементарных способностей уходит 1.5 года.
Проблема в том, что желания у многих, кто сюда едет, нет, они думают, что здесь "все само пойдет".
>Быть для местных пожизненным "чуркой" с диким акцентом и полным неприятием местной жизни?
>Жить в Германии, а общаться по-прежнему с русскими?
пожизненной "чуркой" можно стать тоже только по собственному желанию или глупости(ну, или если ОЧЕНЬ сильно не повезет)
акцент? у меня временами у самого дикий акцент(а точнее - просто очень хреновое произношение в любом языке), чуркой меня поэтому никто не считает. Здесь столько иностранцев, что большинству населения глубоко пофигу. Привыкли, и относяться терпимо, или даже доброжелательно. (А баварцев, хотя они вроде по-немецки говорят, остальные немцы иногда все равно не понимают).
Полное неприятие местной жизни - тоже только по собственному желанию. А общаться - с кем хочешь - с тем и общайся.

Да, конечно, чем старше человек, чем он больше в одной стране прожил, тем труднее(да и бесполезнее) ему уезжать, и наоборот - чем он моложе, тем ему легче. И держит людей(я, кажется, уже повтряться начал) чаще всего именно социальные причины, а уезжают по практическим.

Так что я никого никуда не зову(зачем мне здесь конкурренция?:-).
Просто Пират выразил пару вышеназванных мыслей, которые я считаю глупыми стереотипами.
Да и вообще тут было несколько странных представлений о том, почему люди уезжают и о загранице вообще.
Вот я и написал.

А кто смотрел в субботу вечером новости по "РТР-планета"? Там был сюжет про какие-то новые выдумки Голливуда в деле борьбы с пиратами. И в сюжет тиснули отрывок из "2 сорванных башен",
тот, где Логоваз говорит "Каккая-то страннная наадпись внизу эккраана".

2cthulhu

>Так что я никого никуда не зову(зачем мне здесь конкурренция?:-).

А ты то там кому нужен ? Объём твоих знаний и образ мышления позволяет сделать вывод, что у немцев и своих таких некуда девать.

>Просто Пират выразил пару вышеназванных мыслей, которые я считаю глупыми стереотипами.

Стереотипы у тебя (тупые и глупые - на выбор), т.к. окромя своей немецкой деревни ты ни хрена не видел, а пытаешься рассуждать о глобальных проблемах.

>Да и вообще тут было несколько странных представлений о том, почему люди уезжают и о загранице вообще.

Когда Галилей, Коперник, Циолковский делали свои открытия, их тоже считали странными, глупыми, а кто-то, наверняка тупыми. Просто уровень умственного развития остального народа был гораздо ниже, чем у вышеперечисленных товарищей. Подумай, может и ты чего не догоняешь ? А то создается впечатление, что в Германии учат "как не пользоваться мозгами" :о)))

Дима, вот ты написал про неприятие местной жизни, так ведь это кому как...
Я, например, очень люблю Америку, над иоей кроватью висит огромный постер на котором изображен американский флаг, летящий орел, и надпись золотом pledge of allegiance...

>Вокруг тебя складывается коллектив, люди, которым нравится с тобой работать.

Лично у меня никогда не было ни девушки, ни друзей, ни, тем более, коллектива с которым мне нравится работать...

>Что ты находишь на месте? Работу грузчиком, слесарем, дворником?

Нууу...
Лично я имею осознанное желание работать специальным агентом Федерального Бюро Расследований...

2ПИРАТ

Ты, не видев моей немецкой "деревни", сказал что я живу в "сытном хлеву" - откуда у тебя такие сведения?
Ты рассказал о том, что мне рассказывают местные СМИ, хотя они мне ничего такого никогда не рассказывали - откуда ты взял то, что мне рассказывал?
Ты мне рассказал от том, какие у людей здесь возможности, хотя опыт(мой, и еще большого количества моих родственников и знакомых) показывает прямо противоположное - спрашиваю опять: откуда все это взялось?

Может о России я тоже полную фигню несу, хотя вроде с живущими там общаюсь, новости российские читаю, и еще помню, почему я здесь, а не там.
Но ты тут рассказал много интересного о том, как я здесь живу, хотя я тут ничего такого не заметил.

Насчет того, кому я здесь нужен: ты за меня не беспокойся. Я же за тебя не беспокоюсь.
>Объём твоих знаний и образ мышления позволяет сделать вывод, что у немцев и своих таких некуда девать.
В эту фразу я вообще не врубился. В смысле они здесь все, как я думают?

ЗЫ: мне тут интересно стало: чего такого военного Россия поставляет Франции?(абсолютно серьезный вопрос, к #129)

2# 144 the match
Во ты даешь!! а где же смайлики?! ни одного не видно. да я даже в СССР не вешал на стену флаг! Кстати, побыл в штатах месяц - год не мог себя заставить выкинуть не нужные флажки. ужасно! там у вас пропаганда совсем озверевшая какая- то.
Извини, если твои смайлики просто закрасились
2 Пират
Воообще, эмигранты правильно заметили - они молодые, их здесь ничего не держало и мало что светило. Очень малый процент людей в любой стране мира кроме штатов являются предпринимателями по жизни. Осталтные - бюргеры. Я вот, например, хотел бы родиться и вырасти в Германии, хотел бы от души орать на концертах Раммштайна, а потом - идти пить одно- два пива и домой....Не могу без слез радости слушать немецкие марши... И даже слегка знаю немецкий (хуже чем английский и французский).. Болеее того, я абсолютно не предприниматель. Одна мысль - придумать что то самому и потом претворить это в жизнь.. НО!! у меня здесь похоронено куча родственников, у меня двое детей, и я ненавижу говорить на иностранных языках долго. Так что поводов не уехать множество у разных людей. У тех студентов, что пишут здесь из страны пива и франкфуртеров - нет ничего, что бы их держало. От родителей им хочется отделиться чем быстрее, тем лучше, друзья после школы потерялись, а в институте не нашлись, подруги закомплексованные, ... конечо надо ехать. Лет через пять, когда родители состарятся, будут сильно болеть, а работа станет рутиной без возможности продвижения (русский менеджер - это нонсенс, даже в России очень долго рулили экспаты) - вот тогда упомянутым студентам станет ближе твоя точка зрения. Не надо их ругать сильно.

> Воообще, эмигранты правильно заметили - они молодые, их здесь ничего не держало и мало что светило.

Ага.
Особенно если учесть, что родители вывезли - вместе с бабушкой и дедушкой.
Или приводить примеры "я программист, мне тут ништяк".

> Очень малый процент людей в любой стране мира кроме штатов являются предпринимателями по жизни. Осталтные - бюргеры.

Как это стыкуется с этими, которым "нечего терять и ничего не светит"?

> Я вот, например, хотел бы родиться и вырасти в Германии, хотел бы от души орать на концертах Раммштайна, а потом - идти пить одно- два пива и домой....

Для начала ты бы пахал, как на галере.
На улицу после восьми бы не выходил.
Ложился в десять, вставал в шесть.

2# 147 Goblin
>Для начала ты бы пахал, как на галере.
>На улицу после восьми бы не выходил.
>Ложился в десять, вставал в шесть
класс!! Это настолько непохоже на мой нынешний режим, что очень хочется попробовать. Особенно - рано ложиться и рано вставать.. Встаю, кстати в 6.45. ложусь - к 24.00 где- то.. правда не пашу как волк :)
Хотя, наверное, тогда я бы не смог присутствовать здесь в обсуждениях - даже в режиме просмотра.:) Да и два пива в вечер - смешно....хихихи
И в то же время - хочется такой размеренной жизни. Нам, бюргерам - лучше в хлеву, с гарантированным питанием, чем в чистом поле, на свежем воздухе, спасаясь от волков.
Для тех кому нечего терять - приключение в стране бюргеров вполне свежий воздух, - пока не надоест. Потом опять куда нибудь потянет - может и в Россию- за новыми приключениями.. И вот уже в России этих приключений хватит на долгую жизнь.
Все же у нас другая страна, где капитаны милиции, будучи в штатском, опасаются рядовых милиционеров по причине крайней отмороженности последних (реальный факт).

2# 147 Goblin
>Или приводить примеры "я программист, мне тут ништяк
это почти наезд.. тока я не программист. я банковский деятель :) а вот программист- мой собутыльник :) живет очень сильно по- разному. То он готов квартиры покупать - то у него и на пиво не хватает. При такой болтанке у любого программера мысли возникнут - не свалить ли. в страну где получше живут (с) митяев. Нда.. округлят ни про кого не стоит. Очень по- разному люди живут. Очень.

2cthulhu

>Ты, не видев моей немецкой "деревни", сказал что я живу в "сытном хлеву" - откуда у тебя такие сведения?

Твоей деревни не видел и, что примечательно, даже после твоих рассказов видеть не хочу. Сведения у меня от тех кто пять лет жил рядом с тобой в Германии и вернулся в Россию. Надеюсь ты допускаешь, что у кого то может быть другая точка зрения на жизнь имигранта в Германии.

>Ты рассказал о том, что мне рассказывают местные СМИ, хотя они мне ничего такого никогда не рассказывали - откуда ты взял то, что мне рассказывал?

Всё это я взял из своих воспоминаний о нескольких годах жизни в Париже, Лондоне, Копенгагине и т.д. (уже писал). Как, надеюсь, сообразил, я в этот период тоже слушал и смотрел, что вам рассказывают ваши СМИ, в том чисде и про Россию. Смотрел всегда с большим интересом, т.к. информация о России могла соперничать с продукцией БИ (в цирк ходить не надо было).

>Но ты тут рассказал много интересного о том, как я здесь живу, хотя я тут ничего такого не заметил.

Что ж тебе на это ответить ? Много народу живет по законам страуса, видят и замечают только то что приятно взору и естеству, в противном случае "зарывают голову в песок". Но очень часто внизу оказывается асфальт, шок и "сотрясение мозга" от "знакомства" с которым остается до конца жизни. Будь осторожен с терминами "не видел" и "не заметил". Ведь ты Антарктиду наверняка не видел и, несмотря на это, она прекрасно существует, прикинь ! Может и еще что-то в мире существует независимо от того, видел ты это или не видел. :о)))

>Насчет того, кому я здесь нужен: ты за меня не беспокойся. Я же за тебя не беспокоюсь.

За меня беспокоиться и не надо, мне за 40 и весь путь, который тебе только предстоит (поэтому, в твоём возрасте я беспокоился), я уже прошёл (и не без успеха). Уверен, моего уровня жизни (достигнутого исключительно в России), тебе не достичь никогда и ни в каких иносраниях. Мои дети учатся в МГУ и ни в какие заграницы не собираются (по собственному убеждению, я их не обрабатывал и средства для их обучения в Оксфордах и Кембриджах есть). Кстати, а ты не выскажешь свои соображения, по поводу обучения детей известных людей за границей, почему они, по окончании учебы все возвращаются в Россию (Газманов, Долина, АЛСУ и т.д.). Может они чего-то в жизни не понимают (ну то, что понял ты), может им "мыло" твоё дать, растолкуешь неразумным :о)

>Объём твоих знаний и образ мышления позволяет сделать вывод, что у немцев и своих таких некуда девать.
>В эту фразу я вообще не врубился. В смысле они здесь все, как я думают?

Ты меня окончательно разочаровал. Судя по следующим постам, в эту фразу "не врубился" только ты, читай еще, там всё очень просто :о)))

>ЗЫ: мне тут интересно стало: чего такого военного Россия поставляет Франции?(абсолютно серьезный вопрос, к #129)

КЛАСС !!! ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ !!! :о))))))))))))
А давай я тебе сразу чертежи и техпроцесс вышлю ? :о))))))))))

2 kir1872

>> Или приводить примеры "я программист, мне тут ништяк

> это почти наезд..

Неужели так трудно просто читать то, что написано?

>> Ложился в десять, вставал в шесть

> класс!!

Это кому как.

> Это настолько непохоже на мой нынешний режим, что очень хочется попробовать.

Попробуй лет пять-шесть.
Глядишь, понравится.

2# 151 Goblin
>> Это настолько непохоже на мой нынешний режим, что очень хочется попробовать.

>Попробуй лет пять-шесть.
>Глядишь, понравится
Нее. Гарантированно не понравится. Реализованные мечты - это отвратительно.. Не больше полугода - еще протяну... потом - неее. :)
Насчет почти наезда - ну, да. Наезда не было. Типа для красного словца вставил..
Насчет бабушек и дедушек (из предыдущего поста) - тем более если вся семья выехала - в Росси мало что держит именно молодежь. Чем старше - тем сильнее начинаешь цепляться. Довольно скоро приходишь и к окушкам и к березкам...
Итог моих тут выступлений -
1. Молодежи действительно легче уехать в загранку и там закрепиться (сказано предыдущими ораторами)
2. Не-молодежи сложнее уехать в загранку и там закрепиться (сказано предыдущими ораторами)
3. Обе точки зрения правы по- своему. (сказано многократно в других темах)
4. В России жить лучше. (моя точка зрения, случайно совпадающая с мнением других ораторов)
5. Хотелось бы родиться и вырасти в Германии, но жить туда не поеду (моя точка зрения, никогда в Германии не был, видел только на картинках - красиво.)
Вот.

К теме Россия Vs. Германия...
Завтра 6о-летие полного освобождения Питера (Ленинграда) от фашистской блокады.
Врятли кто из блокадников это прочитает,но все равно...Респект

2 cthulhu
В новгородскую обл. приезжали бюргеры и поставили там свом солдатам
памятник (не сами конечно, а с помощью Прусака (губер тамошний))...лично ты как к этому относишься?

2 Пират
Мнение каждый имеет какое хочет, а вот факты - одни:
по поводу СМИ было написано в ответ на #129:
>Ага, про новости МОЩНО ! :о))) Именно в новостях вам сообщили про геноцид албанского населения в Косово и миллионные >захоронения мусульман убитых сербами и вы с начитавшись и насмотревшись стали сербам на башку бомбы бросать. Не, >потом, конечно и захоронения пытались найти, но не нашли. Правда где-то у дороги обнаружили несколько присыпанных >трупов, так оказалось это америкашки "по ошибке" (и по традиции) колонну албанцев разбомбили. Потом вам втюхивали про >оружие массового поражения в Ираке, мол рука Хусейна на кнопке, через 5 минут вся Европа в химикалиях. Читал ? >Смотрел ? Где ТО оружие из-за которого разрушили страну и поубивали людей ? НЕТУ !!! А ты слушай и читай.
я, смотря пару десятков немецких каналов и читая пару-другую журналов, ничего из тобой описанного не видел, может я конечно слепой(и еще очень большое кол-во человек), а может ты плохо знашь что в Германии показывают(укажи, пожалуйста, откуда ты это все-таки взял), а может не в тот период их смотрел(я их последние 3 года смотрю).

>Что ж тебе на это ответить ? Много народу живет по законам страуса, видят и замечают только то что приятно взору и >естеству, в противном случае "зарывают голову в песок". Но очень часто внизу оказывается асфальт, шок и "сотрясение >мозга" от "знакомства" с которым остается до конца жизни. Будь осторожен с терминами "не видел" и "не заметил". Ведь >ты Антарктиду наверняка не видел и, несмотря на это, она прекрасно существует, прикинь ! Может и еще что-то в мире >существует независимо от того, видел ты это или не видел. :о)))
Это можно применить и к тебе, и вообще ко всем.

Про то кто где живет: у кого бабки есть - тому вообщем-то пофигу, я это писал.
Про поставки: вышли, конечно, чертежи, и техпроцесс опиши, но лучше скажи просто как оно называется.

2 kir1872
>Лет через пять, когда родители состарятся, будут сильно болеть, а работа станет рутиной без возможности продвижения
>(русский менеджер - это нонсенс, даже в России очень долго рулили экспаты) - вот тогда упомянутым студентам станет >ближе твоя точка зрения. Не надо их ругать сильно.

И почему мне все время такое черное будущее пророчат? Я, вообще-то, собирался после универа заниматься довольно-таки не нудной работой.2 Пират
Мнение каждый имеет какое хочет, а вот факты - одни:
по поводу СМИ было написано в ответ на #129:
>Ага, про новости МОЩНО ! :о))) Именно в новостях вам сообщили про геноцид албанского населения в Косово и миллионные >захоронения мусульман убитых сербами и вы с начитавшись и насмотревшись стали сербам на башку бомбы бросать. Не, >потом, конечно и захоронения пытались найти, но не нашли. Правда где-то у дороги обнаружили несколько присыпанных >трупов, так оказалось это америкашки "по ошибке" (и по традиции) колонну албанцев разбомбили. Потом вам втюхивали про >оружие массового поражения в Ираке, мол рука Хусейна на кнопке, через 5 минут вся Европа в химикалиях. Читал ? >Смотрел ? Где ТО оружие из-за которого разрушили страну и поубивали людей ? НЕТУ !!! А ты слушай и читай.
я, смотря пару десятков немецких каналов и читая пару-другую журналов, ничего из тобой описанного не видел, может я конечно слепой(и еще очень большое кол-во человек), а может ты плохо знашь что в Германии показывают(укажи, пожалуйста, откуда ты это все-таки взял), а может не в тот период их смотрел(я их последние 3 года смотрю).

>Что ж тебе на это ответить ? Много народу живет по законам страуса, видят и замечают только то что приятно взору и >естеству, в противном случае "зарывают голову в песок". Но очень часто внизу оказывается асфальт, шок и "сотрясение >мозга" от "знакомства" с которым остается до конца жизни. Будь осторожен с терминами "не видел" и "не заметил". Ведь >ты Антарктиду наверняка не видел и, несмотря на это, она прекрасно существует, прикинь ! Может и еще что-то в мире >существует независимо от того, видел ты это или не видел. :о)))
Это можно применить и к тебе, и вообще ко всем.

Про то кто где живет: у кого бабки есть - тому вообщем-то пофигу, я это писал.
Про поставки: вышли, конечно, чертежи, и техпроцесс опиши, но лучше скажи просто как оно называется.

2 kir1872
>Лет через пять, когда родители состарятся, будут сильно болеть, а работа станет рутиной без возможности продвижения
>(русский менеджер - это нонсенс, даже в России очень долго рулили экспаты) - вот тогда упомянутым студентам станет >ближе твоя точка зрения. Не надо их ругать сильно.

И почему мне все время такое черное будущее пророчат? Я, вообще-то, собирался после универа заниматься довольно-таки не нудной работой. В чем проблема с возможностями продвижения-то? Знаю здесь кучу людей которые продвинулись вплоть до полной самостоятельности.

2Glock 21

Особо позитивного отношения к этому нет, потому как для многих это может быть оскорбительно, ведь эти солдаты были агрессорами.
С другой стороны в Германии есть памятники советским солдатам, о которых(о памятниках) чаще всего заботятся сами немцы.
И времени уже много прошло.
Поэтому, если памятник солдат не прославляет как-нибудь, и памятник не каким-нибудь эсэсовцам, а просто памятник погибшим солдатам - то отношусь к этому терпимо.

2 cthulhu

>И времени уже много прошло.
Это ты к чему? - В скором времени не останется ни одного ветерана ВОВ. Так об этом что,
вообще забыть можно будет?!...

>памятник не каким-нибудь эсэсовцам, а просто памятник погибшим солдатам
Их сюда никто не звал.

>в Германии есть памятники советским солдатам, о которых(о памятниках) чаще всего заботятся сами немцы
Совершенно верно- радость по поводу провозглашения третьего рейха испытывали не все.

2 Glock 21
>Это ты к чему? - В скором времени не останется ни одного ветерана ВОВ. Так об этом что,
>вообще забыть можно будет?!...
Забывать об этом ни в коем случае не следует. Ни одного ветерана действительно скоро не останется - и не забывать станет еще тяжелее. Памятники очень хорошо напоминают.
>Их сюда никто не звал.
Тем не менее они были людьми, и они умерли.
Можно и могильную плиту на месте гибели поставить.
>Совершенно верно- радость по поводу провозглашения третьего рейха испытывали не все.
Немцы(не ветераны войны, а вообще) до сих пор довольно активно занимаются самобичеванием(в переносном, естественно, смысле) по этому поводу. Иногда это очень сильно раздражает - сегоднешние жители Германии очень мало напоминают тогдашних.
И, как я написал, отношение у меня к этим памятникам не очень положительное.

тут по телевизору как раз показали про годовщину Ленинградской блокады:
один из кадров: процессия по Невскому, а впереди едут мерседесы: и смешно, и плакать хочется

Дискуссия зашла в тупик, поэтому я попытаюсь, все еще раз, с начала объяснить.

1 Я никого не пытаюсь в чем-нибудь убедить, а пытаюсь всего лишь объяснить.
2 Я живу в Германии, не в Штатах, и не во Франции, и не где-нибудь еще - а это все очень разные страны. А то в России есть нехорошая привычка валить все в кучу под названием 'Запад', я сам таким был, пока сюда не приехал. Исходя из этого - все, что я пишу, исключительно о Германии.
3 Выше кто-то написал, что заграница - это не рай на земле, с этим я полностью согласен.
Но еще было написано, что за границей приезжему ничего не добиться, что нужны десятилетия на адаптацию и т.п., а в России можно добиться всего, если иметь на то желание и работать. Мое мнение такое: ни в России, ни за границей без работы и желания ни черта не добьешься, а возможности есть везде, и они, в общем-то, (на данный момент, по крайней мере) довольно одинаковые. Но есть разница: в отличие от России здесь есть нормальное т.н. социальное обеспечение: здесь нет нужды работать 'по черному' - а значит, есть медицинская, пенсионная страховка, защита от увольнения и т.п. И все это очень хорошо работает. Да, и вообще уровень жизни несколько повыше. А это все-таки кое-что. А именно - жить несколько проще.
4 Кто-то написал, что к 2025 году в России все будет хорошо, и все туда ломанутся. Искренне на это надеюсь, но, увы, не верю. Поэтому, собственно говоря, я не в России, а вовсе не потому, что я считаю, что там хорошо, где нас нет. На тему, почему не верю, а другие верят, можно долго дискутировать.
5 Кое-кто считает, что живут все здесь в материальном довольствии и больше ничем не интересуются, как кто-то выразился, живут в 'сытом уютном хлеву', или что-то похожее. В хлеву живут свиньи, - хотите назвать людей свиньями, - делайте это прямо, без экивоков, не удивляйтесь, только потом, что о русских думают как о диких водкопьющих охотниках на медведей. Такие глупости есть везде, но развивать-то их не надо. Живет/желает жить в 'сытом уютном хлеву' здесь ровно столько же народу, сколько и в России.
6 Люди отсюда, тем не менее, возвращаются. Во-первых: если есть деньги, то абсолютно все равно где жить. Во-вторых: Людям нравится жить в России, и/или они любят Россию (я сам ее тоже люблю), на чужбине жить не могут, - не могу ничего плохого о них сказать. Есть другая категория: те, которые остаются здесь 'чурками', ни черта учить не хотят, - рассказывают, что здешнее государство им что-то должно (оно должно лишь разрешить им сюда приехать и создать им условия для жизни, что с успехом и делает), что местные жители 'тупые/толстые бюргеры' и т.д., - извините, но если считать всех людей с кем живешь такими, ничего удивительного, что они считают тебя 'чуркой'. Из этих - тоже кое-кто возвращается, но у них что здесь, что в России ни черта не выйдет. По моему опыту и опыту знакомых, на адаптацию уходит полтора года (в среднем), и люди, в большинстве своем, относятся к тебе так же, как и ты к ним, не зависимо от акцента и происхождения. И никто не будет тебе намеренно мешать стать, кем захочешь.
7 Не надо мне рассказывать, что меня ждет лишь нудная, тяжелая, без передыху работа без возможности продвижения, и я захочу в Россию.
Я здесь вижу слишком много примеров обратного.

Собственно говоря, единственное в чем мне хотелось бы кого бы то ни было убедить - это пункт 5.

мне 27 лет, работаю начальником службы(цеха, отдела) в подчинении 40 человек , график работы в 6:30 подъём , 7:30 я на работе , 17:30 с работы , спать ложусь в 24:00 - 01:00, в месяц получаю 400$ , примерно два года назад уехал из областного центра, в село , живу в однокомнатной квартире , для тех кто понимает - есть горячая вода и центральная канализация-водопровод, на улицах горят фонари (не всякий город похвастается), от дома до работы асфальт, 36 каналов телевидения (может быть больше но зачем? всё равно не успеваю смотреть) , я не закрываю машину на улице - не от кого, от меня до речки-леса 15 минут ходьбы , до ближайшего аэропорта 200 км , до ближайшего завода 150 , за те два года что я живу в селе , я больше увидел и узнал чем за 25 лет городской жизни , отпуск 5 недель в год , за это время Москва , Волгоград , Киев , Одесса , Кишинев ,Н.Новгород , Питер (очень понравилось) , Пермь , Рига , Таллинн , Берлин , Мадрид : и т.д. и т.п.
НУ И??? Кому в России жить хорошо ?!?!?! Где та славная бюргерская деревня , чем она лучше моего села ??
Да ! нет стабильности ! НО !! её нет в той форме как за бугром (ПИРАТ - за сравнение с хлевом решпект!!), а открывающиеся возможности перевешивают возможные трудности.
Всё зависит от людей !
Господа иноземцы , не хвалитесь сытостью , в России тоже есть чем питаться ! кому интересно перечитайте 'Гражданин Галактики' Хайнлайна ': свобода для общества в целом , и личная несвобода для каждого конкретного члена социума:' - это про вас !!!
Россияне не хвалитесь свободой , и у нас есть ограничения ! :-))
Но!! ,повторяюсь, ВОЗМОЖНОСТИ !!! :

PS В общем кому надо тот поймёт: Извиняюсь за нескладность речи , мысли и эмоции так и хлещут , а выразить не могу :о))

>': свобода для общества в целом , и личная несвобода для каждого конкретного члена социума:' - это про вас !!!
Блин, я вообще-то все время пишу, что это-то как раз и не про нас, во всяком случае не про Германию.
И моя "бюргерская деревня" ничем твоего села не лучше, но: сколько таких сел в России и сколько в Германии???
Для справки о "деревне": вообще такие вещи писать глупо и пошло, но я напишу: здесь есть довольно крупный универ, в котором, в частности, ведутся разные интересные исследования, контрольный центр ESA, кое-какая прмышленность(не слишком заметная в смысле вонючести и грязи). И еще один исторический факт: последняя русская императрица была принцессой Гессен-Дармштадской, отсюда, то бишь.

2 Balamut
> свобода для общества в целом , и личная несвобода для каждого конкретного члена социума:' - это про вас !!!
поясните! в чем заключается наше "личная несвобода"?

# 160 cthulhu
>И моя "бюргерская деревня" ничем твоего села не лучше, но: сколько таких сел в России и сколько в Германии???

в этом году был во Франции , если точнее в Ницце ситуация: едем с гидом на машине , в стороне от дороги бараки , стены исписаные краской , бедность , грязь и захолустье , на вопрос что там , гид смущаясь отвечает "- не смотрите туда, это "ПЛОХАЯ НИЦЦА" там нет ничего интерестного, мы туда заезжать не будем " после чего прибавил скорости.
Сколько таких плохих Ницц в Европе ? и почему европейцы так их стесняются ?

>И еще один исторический факт: последняя русская императрица была принцессой Гессен-Дармштадской, отсюда, то бишь.
чем хвалиться , камрад, ? чем эта императрица себя проявила ? тем что она последняя ? меня нисколько не радует что со времён Петра 1 русскую кровь в царях только разбавляли, а не усиливали, но это исторический факт с этим ничего не поделаешь,
и не мы с тобой творцы этой истории.

# 161 vbif
когда ты последний раз ходил в лес ? ,я имею в виду не Россию, когда ты был на рыбалке ?
везде таблички , везде ограничения , всё чужое , за всё надо платить , я помню как меня возили на природу...
несколько десятков машин, дрова привозишь с собой , костёр только в строго определённом месте...
и ведь это касается абсолютно всего...
всё регламентировано, всё расписано...
у меня знакомая студентка (немка , родители вывезли ребёнком в германию) привезла друга в Волгоград , когда мы его свозили на рыбалку тот был в шоке. я таких восторженых глаз невидел !!! человек сам выкопал червя, сам насодил , сам поймал , рыбу , сам приготовил , сам съел !!!
с подругой они уже расстались, а в Россию он продолжает приезжать, незнаю правда или нет , но когда его провожали он сказал только одно слово "- Свобода!!".

Возможно я слишком критичен , но для меня ограничения накладываемые нвропейскими законами больше напоминают рельсы, ты можешь бежать, можешь лежать, но свернуть очень трудно, и если свернёшь - под откос отправишься.
мне больше по душе росийское бездорожье, пусть трудно , но твой путь - это твой путь, можешь идти по протоптаному , можешь свой прокладывать.
PS всё выше написаное считать ПМСМ

Вот тут http://zametok.net/ есть интересная информация к размышлению насчет того уезжать или нет. Кстати автор в своей гостевухе зажигает не хуже Гоблина :)

2 Balamut
>когда ты последний раз ходил в лес ?
Этим летом... в самый настоящий лес!! Грибы-ягоды собираем. И всё АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. Даже кабаны с косулями есть, сам видел. А зайцы вообще в центре живут, по больничному парку бегают. А про порядок - не спорю, есть и таблички и даже лесники - кошмарный народ не даёт костры где попало разжигать и шашлыки делать... а ещё если поймают, то и штрафуют ~30 евро. Плохие законы - негде дуще разгуляться. Вот под Москвой помню - пол-леса засрали и никто ничего... замечательная страна!!! СВОБОДА! блин.
__Кстати для особо сообразительных и внимательных: разговор идёт про Германию. Ни про Америку, ни про Францию ни про что ещё! А только про Германию. Так как больше нигде не был, то не могу ничего сказать - не знаю. Но про Германию прошу рассказывать впредь только факты! А то плохо получается, мне например рассказывают что я здесь по телеку смотрю(см. где-то выше), я просто упал когда прочитал!___________
А про принцессу - это так исторический факт, не более.
>меня нисколько не радует что со времён Петра 1 русскую кровь в царях только разбавляли
Рюрик. Руссее не бывает, но это так шутка :)

2 # 164 vbif
ладно камрад, каждый кулик своё болото хвалит...
мне тебя не убедить что у вас там плохо :)))))))
вот только поправка ... МНЕ там плохо , и всё мной написаное это МОЁ мнение. imho .
а рюрики... :)) так пётр 1 не первый рюрик, если мне не изменяет память , то призвали их примерно в конце IX века н.э. , то есть до рождения петра 1 примерно 850-900 лет, вот и считай что в нём от варягов осталось ...
и живу я не рядом с москвой , и кабана с лосем живых видел :)) до сих пор мясо в холодильнике лежит...
Будешь в наших краях заходи:))
PS я не признаю твою правоту , просто дальнейшие прения ничего нового не дадут, а повторять одно и то же... не вижу смысла, каждый останется при своём мнении.

Я ПИШУ ПРО ГЕРМАНИЮ. Я ЗДЕСЬ ЖИВУ, А НЕ ТУРИСТОМ И НЕ В ГОСТИ ПРИЕХАЛ. Есть разница, а? Если иностранный турист по России с гидом будет ездить, много он увидит?
И никто ничего здесь не стесняется: в восточной(не только там, но в основном там) Германии много всякого говна есть, и никто ничего не скрывает. Но: этого говна меньше, и это говно с российским не сравнить.
Исторический факт - ради шутки. Я ничем не хвалюсь. Это ты мне свою биографию рассказал. Я тебе рассказал всево лишь где я живу - а то меня достало, что все это деревней называют. Это - небольшой город, даже по немецким маштабам, но не деревня.
Еще ради шутки, и ради информации: если бы ты эту биографию рассказал здесь человеку, начальствующему над службой(цехом, отделом) в 40 человек, в лучшем случае ты бы услышал в ответ "Ну и что?", в худшем случае удивились бы "А почему так плохо?". Это я пишу без желания оскорбить.
Сытость - это норма, здесь нечем хвалиться. Я вообще не про это. Я про людей, которые здесь живут, и как они живут.
Вообще дальнейшее не мне адресовано, но я тоже отвечу:
>несколько десятков машин, дрова привозишь с собой , костёр только в строго определённом месте...
Хреновые тебе попались хозяева, если в лес на десятках машин вывозят, я до туда пешком дохожу. Костер и дрова: леса здесь мало, если кто попало деревья рубить будет и костры разжигать будет, то вообще не останеться. Лесные пожары здесь никому не нужны. Природы в России больше, не спорю, засирают только очень активно. Но: что самое интересное, здесь я ее увидел больше, чем в России(диких зверей крупнее белки увидел здесь в первый раз).
Рыбалка(был один раз, в России), увы, не нравится. Я, скорее, городской житель. Но это - личное дело каждого.
>и ведь это касается абсолютно всего...
>всё регламентировано, всё расписано...
Чего "всего" это касается? Я не могу выбирать где учиться? Могу. Я не могу выбирать на кого учиться? Могу. Я не могу выбирать где и кем работать? Тоже могу. Не могу выбирать что читать/смотреть/думать/писать? Могу(за исключением откровенно нацистких материалов). И куда мне в отпуск съездить я тоже могу свободно выбирать, и в Россию могу приехать. Чего еще нужно?
Если за то, что на пол плюешь, штраф берут(если поймают), а за укрывательство от налогов сажают(тоже, если поймают), или за привышение скорости штрафуют(опять-таки, если поймают), - так это, по-моему, правильно. А ловят здесь хорошо, этого не отнимешь.
Я не хочу никого убедить, что здесь, лучше, я хочу лишь объяснить, что здесь такие же люди живут, как везде(в том числе и в России), и нет здесь никакого "хлева". Не надо считать, что там лучше, где нас нет, но и не надо считать, что там хуже.

2cthulhu

Ребята, у вас с мозгами всё в порядке или "заучились маленько" (см."Адьютант его превосходительства"). Причём здесь вы вообще и ваша Германия ? Кому интересна ваша деревня и что сообщают вам местные СМИ и провинциальные журналюги ?
Дискуссию на тему Россия-Запад (заметь, не Германия) затеял the matсh #86

>Почему люди, заработав достаточно денег, для того чтобы уехать, все равно остаются жить на зоне под названием >Россия?...

и продолжил

>Здесь можно было бы развернуть интересную дискуссию на тему Россия vs. страны Запада

через сутки влез ты, со словами

>дискуссия сползла в оффтопик, но Goblin это, похоже, активно поддерживает, так что я тоже напишу на тему >Россия/заграница

заметь, не Россия/Германия

Т.е. продолжил начатую дискуссию, а когда тебя приперли нелицеприятными фактами из забугорного существования отдельных товарищей, ты (и твой сокамерник) начали требовать проецировать сказанное на вашу деревню, т.к. вы окромя нее больше ни хрена не видели, а конкретно вам в вашем хлеву комфортно. Это (ваш частный случай) что тенденция ? Мы что, обсуждали вашу личную жизнь и то, что вы слышали/неслышали, видели/не видели ? Вы всерьёз думаете, что здесь кого-то это интересует ?

Про СМИ. Конечно, я больше доверяю нашим (не всем поголовно, а отдельным журналистам) и гораздо больше, чем тем же EuroNews (которые тоже смотрю регулярно). Когда западные СМИ говорили о геноциде албанского населения, наши говорили, что это БРЕД, что это говорится для оправдания начала войны и оказались ПРАВЫ. Когда западные СМИ бубнили про химическое оружие в Ираке, а Буш и Блеер трясли туалетной бумагой, на которой якобы неопровержимые данные ЦРУ, что через пять минут вся Европа в химикалиях, наши опять говорили, что это откровенный БРЕД и оказались ПРАВЫ. Когда западные СМИ года два-три назад рассказывали сказки о непокобелимой мощи американской экономики и стабильности ее финансового рынка, наши говорили, что американская экономика "мыльный пузырь", который вот-вот лопнет, если не будет потрясений-стимуляторов (региональных войн), что доллар - туалетная бумажка абсолютно ничем и никем не обеспеченная и скоро начнет падать и опять оказались ПРАВЫ. Кому ж мне верить ? Вашей брехне, рассчитанной на отмороженных дебилов, не умеющих логически мыслить и безоговорочно доверяющим якобы "свободным" СМИ ? Ха-ха-ха, какая нахрен свобода, если Филл Донахью только слегка усомнился (в прямом эфире) в правильности начала войны против Ирака и на следующий день потерял канал, если английский репортер показал толпу иракцев поддерживающих Хусейна и в ту же минуту был уволен с британского TV ? Вас (имеется ввиду западное общество, а не ты с сокамерником) превратили в жвачных животных, которыми управляют, как стадом (сегодня в одну сторону, завтра в противоположную), а вам "до лампочки", главное, чтобы жратву давали, чтоб уютно было и чтоб на клизму были гарантии - СТАБИЛЬНОСТЬ, блин ! В мозгах у вас стабильность (полное отсутствие движения), а асфальта вокруг всё больше :о))) "Потрясение мозга" в итоге - гарантировано :о)))

"западные СМИ" - нет таких: в Америке, мож, кому мозги и промыли, в Англии тоже(хотя, они, наверное, теперь Блэра с его партией не изберут). В Германии по телеку говорили и в журналах писали, что доказательства Пауэла в ООН, мягко говоря, сомнительные. Так что я могу предположить, что во всех странах по разному было. Про геноцид албанского населения: про миллионы мне никто ничего не говорил, а несколько сотен трупов под Сребреницей(непомню точного названия), и еще в паре мест, показывали по телевизору. А вам нет? Или это злобная подделка? Милошевича с компанией все равно посадят. А ты там писал что кто прав, а кто виноват определяет суд. Так что ты смотришь CNN, Sky News(эти во время иракской войны действительно всякую бредятину показывали), EuroNews(с этими все более-менее в порядке) - и считаешь их "западными СМИ" - а их всех куда больше. НЕ ВАЛИ ВСЕХ В ОДНУ КУЧУ. С немцами я разговаривал, и совершенно разные точки зрения на все эти войны слышал(демонстрации, между прочим, против иракской войны были). И, опять же, предполагаю, что во всех странах по разному.

В догонку к моему предидущему посту:
Про Германию я писал потому, что примеры могу приводить с нею связаные. Я до приезда сюда тоже с трудом различия между странами представлял, думал все тупые и в стаде ходят. Теперь знаю, что нет. Где, гдееее стадность мышления, если одни говорят, что воевать ни в коем случае, а другие, что в принципе можно, но только с разрешения ООН? Почему я должен считать, что в других местах люди глупее?

И еще:
По поводу экономики, твое:
>Я нигде не говорил, что в России лучше, чем в Германии (с точки зрения экономического развития)
Американцы, со своим "кризисом", тоже с голоду, я думаю, не передохнут.
Ну, и еще про стадность мышления:
Сколько людей в Росии уверено, что Вовочка - самый лучший президент(лучше, согласен, и впрямь, нету, есть только другие, не лучше, а то и хуже), чеченов - надо мочить, американцы - жирные и тупые(первое, может, действительно близко к истине, второе - оценить не могу, почти не общался), немцы - все толстые бюргеры, пьющие пиво, и тоже тупые(не сильно больше, чем русские - водку, толстых - не слишком много, тупых - встречал не больше, чем в России), ну еще много чего такого? Это результат чего? Западной пропаганды? Или просмотра "ваших" СМИ? Ну, еще глупости, типа таких:
>Слушай, а ведь это выход ! В Москве потоки беженцев из Средней Азии, кого бы нам разбомбить ? :о))) Да, что называется >ПРИЕХАЛИ ! А чё Турцию не бомбите ? Турок то у вас гораздо больше
Турки здесь(подавляющее их большинство) - не беженцы, а приглашенная рабочая сила, или потомки этой рабочей силы - выставить их отсюда никак. Ты еще предложи французам - Алжир разбомбить.
Беженцы из Азии: они че? от войны какой бегут?

2cthulhu

Немцы очень умная и высокообразованная нация (про культуру вообще не говорю, здесь им нет равных). Американцы совсем другие. США - страна без истории и культуры; страна где всегда правили не те у кого "длиннее ум", а те у кого "длиннее кольт" (с соответствующим правосудием), ну в последние 50 лет - у кого "длиннее рубль" (в смысле доллар); страна, где еще 50 лет назад всюду висели таблички "только для белых". И эти ДИКАРИ учат весь мир демократии и (через МФВ) пытаются "лечить" экономику других стран (ессно, в своих интересах). Франция и Агшлия, тоже не Германия, а ты всю международную ситуацию проецируешь на отдельно взятый немецкий городок (при этом даже ты отмечаешь, что в Восточной Германии живут по-другому). Согласись, глупо. Здесь никто не желает тебе зла, желаю тебе удачи и счастья в дальнейшей жизни, но разговор то шёл не о тебе и о твоей жизни в Германии. Разговор начался с фразы:

>Почему люди, заработав достаточно денег, для того чтобы уехать, все равно остаются жить на зоне под названием >Россия?...

Я, как человек, соответствующий заданным параметрам и объездивший весь мир, высказал свои соображения на этот счет, т.е. почему лично я не уезжаю, Дмитрий высказал свои соображения, почему он не уехал. Ну и причем здесь ты или твой город ? Я же там не был, может у вас коммунизм, но это не означает, что и во всем остальном мире так же (как и по отдельно взятой деревне Баламута нельзя говорить, что во всей России такие деревни). Согласись, у меня больше жизненного опыта, я больше видел, больше общался с разным народом (кстати, руководил коллективом в 10 000 человек, это по германским меркам как ?), т.е. моя оценка, ИМХО, более объективна.
Что касается СВОБОД, то как ты относишься к процедуре снятия отпечатков пальцев в стране "образце мировой демократии" (представляю, чтобы началось в западных СМИ, если бы с этой инициативой выступила Россия, а от штатов "схавали").

2 ПИРАТ
oskorbleniya sobesednika est' ochen' veskij argument v diskussi.... zachem tol'ko ee: vesti ne ponyatno esli hochesh sobesednika ne pereubedit', a obidet'?

a pro SMI ty tak nichego i neponyal, ne sud'ba, vospitanie ne posvolyaet - privyk chto po vsem kanalam i vo vseh gazetah odinakovoe pishut, vot meshaesh vse v odnu kuchu.(izvini no po-drugomu uzhe nikak!) No eto ne Rossiya. Zdes' govoryat chto hotyat i kak hotyat.
Na Amerike i Anglie "zapad" ne konchaetsya...(sobstveno rech' vse vremya o tom i idet, chto u bol'shinstva naseleniya Rossii stereotip - "Zapad", a "Zapad" on raznyj, tut byvaet vse, i my eto dokazyvaem faktami!)A dlya krugozoru mozhno naprimer vot tut novosti chitat' www.spiegel.de i sravnivat' s temi chto na www.cnn.com i togda mnogoe stanet yasno.

Dollar tualetnaya bumzhka? A v kakoj valute ty zarplatu poluchaesh, neuzheli rublyami, i u tebya navernoe dlya nakopleniyj schet rublevyj v banke, a ne baksy pod podushkoj? Opyat' zhe primery neploho prevodit'... prichem iz raznyh istochnikov. (eto pro padeniya dollara)

2 Balamut

>, просто дальнейшие прения ничего нового не дадут, а повторять одно и то же... не вижу смысла, каждый останется при своём мнении.

soglasen na vse 100, prosto hochetsya ob'yasnit' chto ot stereotipov tipa "u vas vse po raspisaniu/ukaske, vse Burgery tupye i t.p." nado otvyknut'.
A pro Rurika - hotel zlo poshutit'... naverno ne ochen' umno bylo. Prosto razgovory pro "krov'" mne vsegda ne ochen' nravilis'. Ya storonnik ocenki cheloveka po delam, a ne po "krovi". IMHO Ekaterina II sdelala dlya Rossii sil'no bol'she chem Nikolaj II, kotoryj voobsche privel ee k razvalu.

2vbif

>oskorbleniya sobesednika est' ochen' veskij argument v diskussi....

А кто с тобой дискуссировал ? Ты сокамерник того студента, который здесь излагает свой бред про российские и мировые тенденции в проекции на отдельновзятую немецкую деревню, а с тобой вообще никто не разговаривал, значит не оскорблял.

>a pro SMI ty tak nichego i neponyal, ne sud'ba, vospitanie ne posvolyaet - privyk chto po vsem kanalam i vo vseh >gazetah odinakovoe pishut, vot meshaesh vse v odnu kuchu.(izvini no po-drugomu uzhe nikak!) No eto ne Rossiya. Zdes' >govoryat chto hotyat i kak hotyat.

Парень, у меня после этой тиррады возникло жгучее желание задать тебе вопрос, извини и без обид - ТЫ ДУРАК ?
Тебе уже неделю твердят, что я несколько лет смотрел только ваши СМИ. Нет, здесь неточность, я имел ввиду европейские и американские, а в вашей деревне какие-то особенные (их не смотрел). А то, что у нас все газеты пишут одинаково - это ШЕДЕВР, ты вообще с какой планеты и надолго к нам ? Если надолго, то Goblin'y можно смело брать отпуск, достойная замена БИ. Слушай, ты действительно вызываешь интерес. Мне вот уже интересно, каким образом и куда таких принимают и на кого учат (если цирковое училище и на клоуна, тогда понятно). Ты больше про стереотипы лучше вообще не говори, т.к. ты и есть набор стереотипов.

>Dollar tualetnaya bumzhka? A v kakoj valute ty zarplatu poluchaesh, neuzheli rublyami, i u tebya navernoe dlya >nakopleniyj schet rublevyj v banke, a ne baksy pod podushkoj? Opyat' zhe primery neploho prevodit'... prichem iz >raznyh istochnikov. (eto pro padeniya dollara)

Если бы ты знал, каким идиотом ты сейчас себя выставил. Говоришь летом в Москве был ? Ну-ну, каким летом-то ? Лет 15 назад. Я давно не разговаривал на таком уровне. Ужас !!! Сообщаю тебе НОВОСТЬ, КОТОРАЯ ПОДТВЕРДИТ ТВОЮ ГЛУПОСТЬ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, в России уже давно никто доллары не покупает и тем более не хранит в них сбережения (хотя, может какой отморозок и остался). Самая популярная валюта в России на данный момент (присядь, а то упадёшь) - РУБЛЬ. Я хозяин двух контор и счета у меня рулевый (самый выгодный) и валютный (в евро, сейчас евро не покупаю, т.к. курс спекулятивный, а больше года назад поменял все доллары на евро по 0,8 , т.к. предвидел падение доллара и выиграл почти вдвое). Ликбез закончен, учитесь !

2 ПИРАТ
Ладно, я понял, что я и вообще все здесь - дураки, один ты в России и умный. Ты только еще на три вопроса ответь:
1998 год ты тоже предвидел, или "ваши" СМИ это тоже предсказали тогда?
Ну, и еще: как твои "отдельные журналисты" объясняют войну в Чечне?Восстановлением целосности РФ или борьбой с бандитизмом?
И смотрел ли ты германский новостной канал N24, или хотя бы n-tv(их во всей Германии показывают, не только в моей деревне)?

>Что касается СВОБОД, то как ты относишься к процедуре снятия отпечатков пальцев в стране "образце мировой демократии"
>(представляю, чтобы началось в западных СМИ, если бы с этой инициативой выступила Россия, а от штатов "схавали").
Отношусь отрицательно, но у них там здорово рвануло, они и навели шухер. И, если ты следил за новостями, то знаешь, что в Бразилии что-то такое попробовали, в отместку, и ничего.

И кстати, даже в восточной Германии в среднем живут лучше, чем в России.

>Ну и причем здесь ты или твой город ?
про деревню - ты начал, про хлев - тоже, а это - довольно оскорбительно.
я тебе еще могу примеры из Гановера, Мюнхена и Регенсбурга привести. Для точности статистики.
>И эти ДИКАРИ учат весь мир демократии
У России с демократией, увы, еще хуже.

На сем свои комментарии по данной теме заканчиваю.

2Goblin
У вас на сайте это будет вечно храниться?(если мне перечитать захочется, вспомнить, почему я здесь)