...и на выставке, в манеже...

14.03.04 23:21 | Goblin | 147 комментариев »

Разное

В прошлый раз аквапарк упал.
Теперь манеж сгорел.

Двое пожарных уже погибли.
Неизвестно, кто там внутри был.

Прямо какая-то ч0рная полоса в Москве.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 147, Goblin: 1

Shadow
отправлено 16.03.04 01:21 # 101


Специалисты тут по электропроводке есть?
У меня допуск до 1000В, но я не пойму, это ж ЧТО С НЕЙ НАДО ДЕЛАТЬ, какими соплями монтаж делать, чтоб нисчего она коротнула????
Да ещё при том, что везде предохранители стоят??????
Ну не верю, что в НЕАВАРИЙНОМ здании трухлявая проводка!
Да и провода ЖЁСТКИЕ, на них виснуть надо, чтоб они коротнули.

Простите, но это хуйня какая-то.


sadcat
отправлено 16.03.04 03:28 # 102


2 Shadow :
>У меня допуск до 1000В
>Простите, но это ху*ня какая-то.
аналогично, у меня тоже до 1000 вольт.. полностью поддерживаю, и не верю, что в ЭТОМ здании могло что то коротнуть.. я был там совсем недавно, на выставке одной... здание не НИКАК не тянуло на "аварийное".. тут что то нетак! хотя, зная тех кто ремонты делает в москве, и какими руками.. вполне вероятен и такой вариант... вот был такой у меня случай...
[увлеченно рассказывает историю про ремонт сделанный товарищами из содружественных республик, и про то КАК это было все криво сделано, добавляя что этим "рабочим" готов оторвать руки, за все хорошее особенно за то, что находил фазу и получал по рукам 220, в СОВЕРШЕННО,казалось бы, непонятных ситуациях и местах]...


Grajo
отправлено 16.03.04 03:47 # 103


2# 90 Vlad
>Ан нет, не выходят у них "Бурлаки на Волге", и "Девятый вал" ну никак из-под ихне й неуклюжей руки не рождается.

Ну, если каждый будет "Девятый вал рисовать"...
Хотел бы я на это посмотреть.
Действительно, почему-то кроме покойного Никиты Сергеевича, более никаких авторитетов по этому вопросу не приводят...


Pavsh
отправлено 16.03.04 04:19 # 104


#40 sm > Надо следы преступления закрыть, а то можно и до конца срока не досидеть.

Какой каламбурчик получился :)))


John Doe
отправлено 16.03.04 08:19 # 105


//2 - 59

Хм... Да мы соседи! ЗЕМЛЯК!

Кстати, насчет Капотни - эти гады до сих пор все дерьмо в атмосферу сбрасывают, впрочем как и замечательная фабрика "Дукат" - вечером как у Домодедовской пройдешься, или как ветерок с Востока подует... Ородруин и Мордор вспоминаются...

Причем всем (кроме жителей) по-фигу, что фабрика в атмосферу, вырубая электростатические фильтры (экономят энергию, скоты) шпарит табачная пыль, вызывающая не только аллрегию, но и рак легких и туберкулез...


deddem
отправлено 16.03.04 09:04 # 106


Ни один из двух вертолетов не прилетел, потому что они не были в состоянии готовности. Пока заправляли/воду заливали, все уже было кончено.


Maksle
отправлено 16.03.04 09:13 # 107


94 ilyad, 2004-03-15 19:32:33
>Дык, сам виноват, да....
>Сарказм - он не по поводу тех двух человек ведь.
>Сарказм - он по поводу идиотов, которые - в общем, такие, как ты сначала подумал.
>Ну, которые с одной стороны в огонь не полезут, а с другой стороны - считают всех служивых тупарями...

Ну тады обвинения снимается. У следствия к вам вопросов больше нет. :)



Whitechapel
отправлено 16.03.04 10:58 # 108


А сегодня ночью в Архангельске дом обвалился...


vasya
отправлено 16.03.04 11:34 # 109


# 34 ViolatorDM

пилец. это ж скоко заразы на один квадратный метр?.. ужас

# 47 xxx

куки включи

# 98 TemC

думаю просто заранее процент обговорили

2Ол,

походу с КЗ уже начали бороться:

> По сообщениям информагентств, днем 15 марта в 2,5 км от МКАД
> по Симферопольскому шоссе были подорваны несколько опор ЛЭП.

цирк да и только. одного не пойму: почему в москве всего гораздо больше падает и рушится, хотя халатность вроде бы везде одинаковая? или это просто московскую халатность больше раскручивают?


Dimmel
отправлено 16.03.04 11:40 # 110


# 95 Ulfsark, 2004-03-15 20:02:47 и другим знатокам живописи.
Так вот, камрады, рисовать как старые мастера - ПРОСТО. Любой выпускник художественного училища может забацать картинумаслом (sic!) - как два пальца об асфальт. Другое дело, что это будет заведомый ВТОРЯК, то, чем занимались сотни лет. Первые абстракционисты, кубисты всякие и т.п., рисовали так не от неумения, а из-за того, что искали новые выразительные формы, очищенные от всего, по их мнению, лишнего. Чтоб посмотрел - и, вставило... 8-) Потому, малолетний (или престарелый) мудак, который смотрит не Чёрный квадрат Малевича и говорит, что он тож так могёт - он и есть мудак, а Малевич - великий художник, потому, что и не так могёт...
Спору нет, особливо в последнее время, развелось немало "художников", которые не умеют ничего, считая, что если он намалюет цветные пятна на большом куске холста - он крут как Джомолунгма. Это сильно раздражает, не спорю. Но, разница всегда видна. И главный критерий тот же - вставляет, независимо от стиля - хорошо. Нет - плохо...


Oleg
отправлено 16.03.04 11:46 # 111


бред какой-то, в центре москвы, здание под 200 лет, и не обработано антигорючей пропиткой...идиотизм..а потом еще
Шойгу руки разводит - "ну что поделать, сосна, сухая как спичка...".
Лужкову сразу дал бы втык, и пусть ищет ответственного...
Вон, в передаче кто-то же позвонил, сказал - живет на Арбате, после нескольких пожаров им все принудительно пропитали - и захочешь, не загорится...


kir1872
отправлено 16.03.04 12:31 # 112


2# 103 Grajo
>кроме покойного Никиты Сергеевича, более никаких авторитетов
Он наиболее точно выразил чувства простых граждан. Так сказать, быдла. Я был в музее Дали - понравилось. Я смотрел в Пучкинском картины импрессионистов - понравилось под настроение. Но "современное искусство", инсталляторы фсякие - нет. Категорически не нравятся. Хочется обзываться.
2 # 102 sadcat,# 101 Shadow
Я тоже бывш. инженер - электрик (ни дня по спецухе). Есть такая машина - Иж. От закоротившей лампы противотуманки сзади, сгорели оба жгута проводов - и ни один предохранитель даже не нагрелся. Умелый инжнер электрик так запутает проводку, что и предохранитель не пострадает в случае чего, и провода будут греть не хуже твоей печки.
Кроме того, предохранители могли быть:1. сломанные :), 2. "не той системы", 3. слишком мощные, 4. не на то поставленные. Проводка могла иметь дополнительную землю через трубу в полу - да мало ли чего. Кроме того, зачем мешать деловому человеку построить нормальный сарай вместо ненормального. Только пожарных жалко.
2# 96 Rulchik
По поводу начальника. Он ведь мог и не посылать своих людей туда. поливали бы вокруг - чтоб не разбежалось пламя, да дровишек бы подкидывали, чтоб горело побыстрее.
# 89 next
>по твоему выходит нам тут в питере гордится вообще нечем.
>многое заморские гости строили
Как раз в Питере домА очень даже ничего - мой любимый имперский стиль с вензелями, колоннами, золотом и лепниной. Претензии к сгоревшему сараю - он выглядел недоделанным. Отличные фасады и ОЧЕНЬ длинная тусклая неинтересная стена вдоль дороги. Вид - НИКАКОЙ. Сарай. Насчёт того, кто строил - какая разница. Заказчики- то всё равно наши были. Они отбирали проект, деньги давали - им и слава. Их вкус и нравится.
>охота думать что и они имеют право быть,разве не так?
Не так. Так, как они существуют - не имеют права. Они не имеют права считать людей, их неодобряющих - быдлом. По причине того, что быдла больше, а типа этих творцов - мало. Они должны, просто обязаны - убеждать зрителей в том, что они имеют право на существование - и не закатыванием глаз, не словами - а своими произведениями.
>он то толковый был.В искусстве просекал-будь здоров.
>вообще культурный был человек,
>и ботами по столу постучать, не дурак бы
Он был человек темпераментный, взрывной. Если что не по- его - впадал в истерику. Довели дядьку - вот и взбеленился, орать начал. Но это не говорит о том, что он ничего не смыслил в искусстве. Всего навсего ему не нравились художники, которые надувают щёки, говорят, что создали новое в искусстве - а на самом деле даже собаку нарисовать не могут.
>не переживай построят-налюбуешься еще.
Я уже любуюсь. И монумент Петру - действительно сильное произведение. Пусть с ошибками созданное (типа отрубленные носы российских кораблей) - но впечатление сильное. Отлично расположенный монумент. Его очень долго потомкам показывать будут. И сказочные звери у Подвала на Манеже. И сам Подвал - всё лучше чем пустынная площадь, где только ветер гулял, да коммунисты с демократами бузили. И программа строительства высоток - да и сами высотки уже построенные - очень нравятся. Они создают чувство гордости за страну, в которой мы живём. Чувство уверенности. Даже если бы у России появился второй Гауди - это было бы не то. Уж на что на выдумки в архитектуре горазд дядька был - но дома кажутся излишне навороченными, опасными какими- то. (Почти наверняка- они гораздо надёжнее Лужковских, но - "я так вижу" :))


-Дядя-
отправлено 16.03.04 12:49 # 113


П.37 Ту Айки

>>есть такая фишка - Техника Безопасности Проведения Работ..

Нет. Такой фишки нет. Есть "ПРАВИЛА и МЕРЫ безопасности...". "Техника(!) безопасности" - это пож.машины, пож.гидранты. и т.п. техника... )))


Shadow
отправлено 16.03.04 13:06 # 114


2 kir1872:
Я не инженер-электрик %) Это у меня так - дополнительная специальность, по работе понадобилась. Умею только монтаж аккуратно делать, проектировать что-то сложнее небольшого офиса/квартиры не умею.
Спасибо за разъяснение про "умелых" :(


delgado
отправлено 16.03.04 13:11 # 115


# 112 kir1872
> зачем мешать деловому человеку построить нормальный сарай вместо ненормального.

Ничего, скоро вместо ненормального сарая будет нормальный. С башенкой. Гаражем подземным. Рестораном и буфетом (для администрации).


-Дядя-
отправлено 16.03.04 13:11 # 116


п. 112
Ту Кир1872

>>И монумент Петру - действительно сильное произведение.

Согласен. Сильное. Очень сильная тошноста, до рвоты...

Между прочим, железа в творениях Вучетича, не меньше. А вот вид их великолепный. Вовсе никакого сравнения с "нарисованными собаками" Церетелли :)))



Urry
отправлено 16.03.04 13:14 # 117


>До конца текущей недели правительство Москвы рассчитывает полностью расчистить пожарище на месте бывшего Манежа в центре столицы. Об этом сообщил >журналистам пресс-секретарь Юрия Лужкова Сергей Цой. Движение по Моховой улице в районе происшествия временно ограничено на одну полосу, на месте >пожара сейчас продолжаются работы по разбору завалов и вывозу мусора. Уже в пятницу на заседании Общественного градостроительного совета при мэре >Москвы будут расмотрены два готовых варианта восстановления здания Манежа, сгоревшего в ночь с воскресенья на понедельник, заявил в понедельник >главный архитектор города столицы Александр Кузьмин. О наличии готового проекта реконструкции центрального выставочного зала Манеж сообщили в >понедельник также в комитете по архитектуре и градостроительству Москвы. По информации архитектурной группы "Моспроект-2", концепция реконструкции >Манежа предусматривает увеличение общей площади здания более чем в два раза, сообщает Газета.ру

http://www.regnum.ru/allnews/231764.html

На последнюю строку обратите внимание. Вот и повод нашелся проект реализовать :(



kir1872
отправлено 16.03.04 13:33 # 118


2# 116 -Дядя
вот какие мы разные люди :)
2# 115 delgado
вот про башенку - потешил....было б здорово :)
2# 114 Shadow
твоя беда в том - что ты для себя учился провода крутить. Вот и не понмаешь, как там можно напортачить. А можно. :)Так со всеми бывает, кто хорошо умеет работать. Они плохо понимают халявщиков. Зато я - хорошо :):):):)
2# 117 Urry,
Лучше б всё же разрезали эту хрень на нескольно зданий. И каждое - с башенкой :)


-Дядя-
отправлено 16.03.04 14:14 # 119


Ту Гоблин

Из п.114
>>"Я не инженер-электрик... Это у меня так - дополнительная специальность..."

Классно у вас, Дмитрий, на сайте. Как подлодка затонет, так одни моряки собираются, как взорвется что, так подрывники. Как пожар - одни пожарные, как сломается, так строители... И как только все в одно и тоже время умудряются... )))


Koka
отправлено 16.03.04 15:37 # 120


Дядя, тут еще и переводчики - все как один знатные попадаются :)


passenger
отправлено 16.03.04 15:41 # 121


В Архангельске рвануло :(((
Соболезнования родственникам и близким погибших ...


sergvs
отправлено 16.03.04 15:59 # 122


#72 Bubble
>>Столь масштабное увеличение должно произойти за счет строительства двух подземных уровней.

Лет эдак 25 назад читал в одном специальном строительном журнале что " взгроможденный Хрущевым на территории Кремля
Дворец Съездов нарушил балансировку Боровицкого холма" и что пришлось потом делать какие-то специальные укрепительные
работы. Сильно боюсь, как бы Лужков не докопался вокруг Кремля до того, что Арсенал со стеной рухнет в Александровский
сад. Хоть я не москвич, но мне бы этого не хотелось!


delgado
отправлено 16.03.04 16:09 # 123


# 118 kir1872

Без обид, но неужели непонятно, чем стеклянные бусы от слоновой кости отличаются?
Был - памятник, стал - ...


next
отправлено 16.03.04 16:42 # 124


2# 112 kir1872
> Они не имеют права считать людей, их неодобряющих - быдлом.
уважаемый, ты спец по правам человека?тебе не пофиг что они считают.творчиские люди ,иногда с прибабахом,чего нового то в этом?
>По причине того, что быдла больше, а типа этих творцов - мало.
творцов много никогда и не было.
>Они должны, просто обязаны
себе !!!в первую очередь себе
>убеждать зрителей в том, что они имеют право на существование - и не закатыванием глаз, не словами - а своими произведениями.
лиса смотрела на висевший высоко виноград.
подпрыгнула-достать не смогла.
плюнула и сделала вывод:
говно виноград,полное говно.


next
отправлено 16.03.04 16:54 # 125


2 # 112 kir1872
>говорят, что создали новое в искусстве - а на самом деле даже собаку нарисовать не могут.
на самом деле,никто не знает, как оно на самом деле
:))


Sergio
отправлено 16.03.04 16:56 # 126


На счет всяческих "абстракционистов", кстати.
>кроме покойного Никиты Сергеевича, более никаких авторитетов
Чего же, вот покойный дядька Гитлер тоже очень не любил этих пидаров ;-)))

А если серьезно, то есть хУдожники и Художники. Посетил я как-то, будучи в Париже, выставочный центр Мадам Помпиду и был очень и очень удивлен. Вообще-то мне не нравятся всяческие художественные извращения, именуемые нынче искуством, но в этом центре я увидел действительно ТАКИЕ картины и инсталяции, что проникся уважением к их создателям (каким-то образом некоторые картины просто изменяли сознание, можно было часами смотреть и чувствовать какие-то изменения в себе).
НО вместе с тем, в этом же центре было также полно и всяческого хлама, на который вообще было противно смотреть (типа "картина" выложенная из грязного женского белья или автомашина, спресованная в аккуратный кубик).
Так что разные они все-таки бывают, эти художники...


Iskander_77
отправлено 16.03.04 17:18 # 127


>Видел идиотов на пожаре (по телевизору)
Идиоты есть всегда и везде. Им очень интересно посмотреть на то, как что-нибудь горит, рушится, взрывается... Смотрят идиоты и радуются - "Как хоршо, что это не мой дом горит" Смесь идиотизма и эгоизма неизлечима.


kir1872
отправлено 16.03.04 18:07 # 128


2# 125 next
не дразнись - обидно...
И ваще - я может, завидую, что сам не обладаю способностью с умным видом впаривать хрень всякую за реальные бабки :)
>покойного Никиты Сергеевича
>покойный дядька Гитлер
дурная тенденция. Критики абстракционизьма мрут, как мухи :)


Hedgehog
отправлено 16.03.04 19:01 # 129


>Классно у вас, Дмитрий, на сайте. Как подлодка затонет, так одни моряки собираются, как взорвется что, так подрывники. Как пожар - одни пожарные, как сломается, так строители... И как только все в одно и тоже время умудряются... )))

Сейчас, вот художники помаленьку подтягиваются..... :)


Tangeizer
отправлено 16.03.04 19:23 # 130


Дмитрий Юрьевич!
Я посылал Вам уже два раза письмо с этого емейла (на тот мыл, что внизу страницы). Если дошло, то подтвердите реплеем, плз. Если нет, то куда слать?? а то в пустоту писать не охота.

зы. Сие послание можно и не помещать на форум.


next
отправлено 16.03.04 19:53 # 131


2 # 128 kir1872,
>не дразнись - обидно...
и в мыслях не было обидеть
>И ваще - я может, завидую, что сам не обладаю способностью с умным видом впаривать хрень всякую за реальные бабки :)
умный вид поверь,это не самое главное ;)с умным видом обычно делаются глупые дела ;))
>впаривать хрень всякую за реальные бабки
какой жадный мальчик:))


NargJob
отправлено 16.03.04 20:19 # 132


Офф:

Уважаемый, Дмитрий Юрьевич! Уже тысячу лет мечтал, чтобы Вас показали в моей любимой передаче "Намедни". Наконец, свершилось! Смысл жизни потерян... :(


-Дядя-
отправлено 17.03.04 00:36 # 133


>>Уважаемый, Дмитрий Юрьевич! Уже тысячу лет мечтал, чтобы Вас показали в моей любимой передаче "Намедни". Наконец, свершилось! Смысл жизни потерян... :(

Не отчаивайтесь, долгожитель! Мало ли достойных передач. Вот "За стеклом", "Голод", например... Или "Окна"... :)))


Grajo
отправлено 17.03.04 03:36 # 134


2# 128 kir1872
>дурная тенденция. Критики абстракционизьма мрут, как мухи :)

Задумайся! ;>


песочница_?_48
отправлено 17.03.04 09:53 # 135


# 126 Sergio

товарищ! чтоб ты сказал челу, часами смотрящему на спресованную в аккуратный кубик автомашину, и чувствующему какие-то в себе изменения? au revoir, звиняюсь, мне в Париж, по делу, срочно ...


kir1872
отправлено 17.03.04 10:35 # 136


2# 134 Grajo
>Задумайся! ;>
уже. всё равно козлы. [рвёт рубаху на груди - стреляйте уже!!!!!]
2 131 next
жадность - это смысл моей жизни :)




Dimmel
отправлено 17.03.04 11:55 # 137


# 136 kir1872, 2004-03-17 10:35:13

КХХХХХ!!! КХХХХХХХ! (и контрольный, в лобик) КХХХХ! 8-)))


Ulfsark
отправлено 17.03.04 15:43 # 138


# 110 Dimmel, 2004-03-16 11:40:59

>>Спору нет, особливо в последнее время, развелось немало "художников", которые не умеют ничего, считая, что если он намалюет цветные пятна на большом куске холста - он крут как Джомолунгма. Это сильно раздражает, не спорю. Но, разница всегда видна. И главный критерий тот же - вставляет, независимо от стиля - хорошо. Нет - плохо...

Я вообще-то об этом и говорил.


Dimmel
отправлено 17.03.04 16:51 # 139


# 138 Ulfsark, 2004-03-17 15:43:00
Тады, звиняй, камрад, не понял я тебя... 8-)


kir1872
отправлено 17.03.04 16:51 # 140


2 # 137 Dimmel
Вот гад!!!
2# 138 Ulfsark
Хуть меня здеся и убили - всё равно скажу.....
Мало какой из великих художников прошлого дожил до богатства и признания. Соответственно - не заносились попусту, работали много. А обсуждаемые заочно современне - много тусуются, требуют студии и специального отношения - а рисуют ....


Ulfsark
отправлено 17.03.04 17:43 # 141


2# kir1872 VS Dimmel

kir1872:
>>...обсуждаемые заочно современне - много тусуются, требуют студии и специального отношения - а рисуют ..

Ulfsark:
>>Перед тем, как восхищаться очередным шедевром из серии "не для всех", нехило бы узнать, в состоянии ли автор изобразить хоть что-нибудь из реального мира, чтоб оно на само себя было похоже (об уровне старых мастеров не говорим даже).

Dimmel:
>>>>Спору нет, особливо в последнее время, развелось немало "художников", которые не умеют ничего, считая, что если он намалюет цветные пятна на большом куске холста - он крут как Джомолунгма. Это сильно раздражает, не спорю

ИМХО, договорились уже, а? ;-))) Изначально речь-то шла не о художниках, а об ... этих самых ... Тут, по-моему, разногласий не наблюдается.


Olzan
отправлено 17.03.04 18:31 # 142


Это как в известном анекдоте:
" Жизнь она ведь как зебра -
полоска белая, полоска черная. полска белая. черная, а потом ЖОПА !!!"


ViolatorDM
отправлено 18.03.04 07:39 # 143


http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=458523

> Пока московские власти готовятся к обсуждению вариантов реконструкции сгоревшего Манежа, следствие продолжает работу по выяснению причин пожара. Как стало известно Ъ, проанализировав характер горения московского Манежа, пожарно-технические эксперты МЧС и ФСБ пришли к выводу о том, что чердак здания не мог загореться случайно - от окурка, короткого замыкания или петарды, о которых сообщалось ранее. "Пожару предшествовал мощный выброс тепловой энергии, создать который можно только с помощью горючих жидкостей или пиротехнических средств",- убеждены специалисты. Правда, доказать версию поджога теперь крайне сложно - все возможные улики уничтожены огнем.


Rolo
отправлено 18.03.04 10:23 # 144


Как писали в официальных новостях - "Тушением пожара руководит лично глава МЧС Сергей Шойгу. Кроме того, на место пожара прибыли мэр Москвы Юрий Лужков и премьер-министр России Михаил Фрадков."

Не знаю, но почему-то сразу вспомнилось Булгаковское -

"А что делал Коровьев в то время, когда ты мародерствовал? -- спросил Воланд.
-- Я помогал пожарным, мессир, -- ответил Коровьев, указывая на разорванные брюки.
-- Ах, если так, то, конечно, придется строить новое здание."

Кто бы сомневался...


Sergio
отправлено 18.03.04 10:46 # 145


# 135 песочница_?_48
Гражданин, протрите глаза. О чем вы? Я же ясно написал, что говна на выставке хватало.
А вот, кстати, для интересующихся искусством интересная ссылочка:
http://prosto88.narod.ru/art.html
(Называется, найди 10 отличий ;-))


Dimmel
отправлено 18.03.04 15:40 # 146


# 139 kir1872, 2004-03-17 16:51:36
Старые мастера - они за бааальшие деньги живописали. Тот же Микеланжело, натурально, был одним из богатейших людей своего времени... 8-)))

Ещё раз повторю, камрады, поскольку не всех проняло. Рисовать реалистично НАМНОГО проще, нежели даже незамысловатые стилизации "под лубок". Срисовать что-то с натуры - учат в младших классах худ. школы. Забацать что-то "под голландцев" - многодельно, но, технически, просто. Сделать абстракцию так, чтоб она тебя пробирала до дырки в жопе - очень сложно. Как и, по-настоящему, сильную инсталляцию. Шедевры, вообще, вещь штучная. Кстати, пару месяцев назад, мне нехило повезло попасть на такую вот ломовую инсталляцию (ваще-та, я этот жанЬр недолюбливаю). Один иерусалимский художник, по имени Суф, устраивал. Потом неделю заняло в себя прийти... Есть, есть люди. Особенно - в России. Присмотритесь...


Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 18.03.04 16:58 # 147


[Думает, немного химичит в Ворде и вешает на стенку распечатку с подписью - Казимир Малевич "Черный Квадрат" (копия)]

;-)))



cтраницы: 1 | 2 всего: 147



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк