Про русское коварство

2 #46
>>ЗЫ А "Катюши" появились только под самый конец войны.. Когда исход был уже пердрешен... ;)
>Так вроде и Т-34 не в начале войны придумали :-)

Знающим. Просветите, а под Ельней разве НУРСами шмаляли в 41-ом?

ИМХО немного не в тему пошло обсуждение.
1) Об танках и самолетах
Ну конечно русское оружие самое лучшее в мире (кто хочет поспорить - предлагаю поискать в инете "кузкину мать") - однако оружие это просто железка без человека нажимающего курок...
2) Об Сталине
Много было плохого - очень много. Однако он оказался той фигурой вокруг которой сплотилась вся нация. И вообще "принял" Россию с сохой - "сдал" с ядерной бомбой. Интенсивная индустриализация(цена-миллионы трупов) которая проходила в 20ые-30ые дала свои плоды в ходе войны, потому что без оружия нельзя воевать.
3) О монголах, туркменах, евреях, коммисарах.
Все национальности воевали, кроме некоторых горцев. Большая ошибка Гитлера была в идее. Идея была сумасшедшая - про высшие и низшие нации. Про национальные особенности - не будем. Все определяют люди. Ну да в целом люди угоро-финской группы не бысторо думают(мое личное мнение, если Ю.В. порежит не возразю), но есть же Микко Хаккинен("позор нации" :)) )
Поэтому напомню еще цитатку "Кадры решают все". И использовать людей как винтики машины в СССР умели и пользовали. Нет нужного боевого духа? Коммисар не помогает? А вот заграддивизию НКВД в тыл тебе...
4) О погоде
Да пожоСЧТе будет у нас климат - а минус 40 не хотите, дорогие баварцы? Низкий поклон генералу Морозу.
По моему мнению Вторая Мировая война - название которое не надо пользовать, а надо помнить что ЭТО Великая Отечественная Война
ЗЫ
первый мой дед июль 41
второй 13 мая 1945 - прибалтийские недобитки
третий дед (неродной, второй муж моей бабки кто не понял ;) ) черыре раза горел в танке

Блин, да какие уж тут фашисты с коммунистами. Родной отечественный автопром хуже фашиста. Простой российский паренек толкал себе толкал автомобиль ВАЗ и дотолкался до костылей. Фига!
Диверсанты решили по переводчицкой силе ударить, чтобы мы не понимали, о чем они там у себя договариваются.

Сталин- крут. Токмо его после смерти сразу обосрали. Интересно получается - до смЕрти боготворили, на прощании с телом выли и давили друх друга шоб посмотреть. Умер. Хрущёв яво обгадил (заслуженно впрочем)- стали плевать и кричать "Ф-у-у-у". С Берией тож - вроде герой был,
как умер - антихрист и трахаль скверный. Просто русский (туркмен тоже)он особенный : ежели победили - так это Сталина заслуга, УРРА , если проиграли то сами виноваты - марш в штрафбат, стыдитесь и умирайте.

To # 43.

Что такое 'могучая держава'?

Поддерживаю "# 23 Молохов, 2004-04-28 00:15:54" - "Стальные гробы" отличная книга, рассказано без всяких там обиняков плохие/хорошие. Единственное что жалобами констатацию технической отсталости я бы наверное не назвал.

Из воевавших немцев еще кстати довольно интересны воспоминания Галланда.

2Jon (#49)
>>подчинение личности тоталитарному государству необходимо проводить с раннего детства этой самой линости

Скажи, а подчинение личности демократическому государству надо проводить с какого детства этой самой личности?

как обычно..
стебная заметка, а в коментсах все-равно флейм
на этот раз по поводу сталина, войны и прочих радостях тех времен
вот заняться-то нечем
любопытно, если гоблин напишет в заметке, пардон, "жопа", флейм будет в неизменных объемах?:)

Опять появился Рамзай, но это уже про другую войну.
http://www.abi.vrn.ru/aquarium/23042004.php

Про Катюши:
Те знатоки истории знающие историю по учебникам 8-го класса - заблуждаются, считая что у немцев не было реактивных минометов залпового огня. Были у них такие. Небельверфер - по моему, назывался, хотя на немецкие названия у меня память плохая.
>Так вроде и Т-34 не в начале войны придумали :-)
Т-34 на момент начала войны уже был принят на воооружение и шло перевооружение танковых частей. Нпосредственно в частях, находилось, численно сравнивая с немецким частями, большое уже количество Т-34, но немцы впервые отметили появление танка только в октябре 41. Так умело воевали. Матерые механики. Умелые командиры. Меткие наводчики. Мужественные полководцы. Гениальный Сталин.

Космонавт-теоретик
> Почему-то никто не упомянул "Катюши". Которых тоже ни у кого не было.
У немцев с 43 года был реактивный минамет.

>ЗЫ А "Катюши" появились только под самый конец войны.. Когда исход был уже пердрешен... ;)
Впервые "Катюши" были использованы осенью 41 года, под Москвой.

>Так вроде и Т-34 не в начале войны придумали :-)
Т-34 находились в серийном производстве с 1940. (правда к зиме 41 производство приостановили, зато с июня:))

Немецкая техника во многом была не хуже, а лучше нашей.
На их танках уже тогда применялись планетарные передачи, сечас они на всех танках... Их авиационные двигатели были мощнее и надежнее наших... Они уже тогда на вооружении имели ручные противотанковые гранатамёты, мы - нет... Автомобильную промышленность их и нашу сравнивать вообще не стоит... Большинство их пехотных подразделений имели на вооружении автоматическое оружие, МП-39... И в процессе войны совершенствование продолжалось, так ими создан первый в мире боеспособный и использовавшийся реактивный истребитель-бомбардировщик, автомат МП-44, во многом ставший прототипом АК-47, ракетное оружие выпускавшееся почти серийно (ставшая основой советской космонавтики) и многое другое. И именно их наработки стали фундаментом, на котором мы создали первую ядрёную бомбу, не успели они совсем чуть...
По моему мнению (не навязываю) во-многом немцев подвела унификация всего и вся, (напр. на танках использовались авиационные двигатели), недостаток природных и людских ресурсов (это стратегический просчёт, тут нам не было и нет пока равных, кроме Китая)), непринятие во внимание величины территории СССР (тут точно нам ровни нету), ну и тактические ошибки, наверное без этого не обходится.
И потом любопытно, что даже в случае победы Гитлера, удержать под контролем такую территорию нет никакой возможности, а ежли сюда прибавить русский менталитет то его затея представляется полной утопией...

Мне вот любопытно, как скоро китаёзы предъявят нам территориальные претензии...
Их ведь и в школах учат по картам, где вся Сибирь закрашена их цветом и названа временно оккупированной территорией... А недооценивать китаёз, как солдат не стоит)

# 119 Etrussk, 2004-04-28 11:15:05

> Немецкая техника во многом была не хуже, а лучше нашей.

Эпизодами, не более того.

> Большинство их пехотных подразделений имели на вооружении автоматическое оружие, МП-39...

Как раз таки БОЛЬШИНСТВО их пехотных подразделений были вооружены винтовками. Автоматы были в танковых войсках (удобно, мало места занимают), у карательных частей СС, действовавших в лесах против партизан. Здоровенный фашист с закатанными рукавами, поливающий всех огнем из автомата - штамп из советских кинофильмов. А эффективность автомата на поле боя - миф. Винтовка мощнее, и дальность стрельбы выше.

> автомат МП-44, во многом ставший прототипом АК-47

Вроде как технические решения, воплотившиеся и в МП-44, и в АК-47, и в бельгийской FN-FAL, и в прочих удачных автоматах 40-хх - 50-хх, никто ни у кого не тырил. Скажем так, просто техническая мысль к тому времени до них дозрела, потому они и вополотились у конструкторов разных стран. Потому называть МП-44 прототипом АК-47 неуместно. Сам М. Калашников, говорят, очень обижается, когда слышит об этом.

А Т-34 немцы не смогли толком передрать потому, что не хватало алюминия на производство аналогичных дизельных движков. Потому на "Пантеру", содранную с "тридцатьчетверки", и поставили бензиновый, что уже было ее минусом: легче горела и не была так мощна.

ИМХО, более менее близкую к реальности информацию можно найти только в книгах типа 12-томника "История второй мировой войны", изданного около 1970-го (из чего следует, что писалась во время тов. Хрущева с его оттепелью) года огромным коллективом авторов, часть которых принимала участие в той войне. Книга содержит относительно немного выводов и огромное количество фактического материала с разбиением по годам, по военным операциям, по командирам - количество людей (в т.ч. по родам войск и подготовке), техники (с теххарактеристиками), документы, карты, фото и т.д. Можно оценить соотношение и расположение сил не только количественно, но и качественно, на местности, можно при наличии каких-то минимальных знаний пытаться делать свои выводы.
Еще одно ИМХО - НЕ ВЕРЮ, что тов. Суворов и иже с ним в одиночку чисто физически могли в АРХИВАХ просто прочитать всю необходимую информацию и обобщить ее. Для минимальных выводов по второй мировой нужно быть КАК МИНИМУМ: историком, военным с опытом службы, званием не ниже полковника и академией ГШ СССР (России) в качестве образования, политиком с опытом политической деятельности в высших кругах и снабженцем (служба тыла, ВОСО или начальнык отдела снабжения какого-нибудь крупнейшего российского концерна), могущим определить степень материальной поддержки войск и ее достаточность.

Это резюме можно раценивать как изощренный пэар мемуаров фашыстских полководцев. ИМХО. 80)

С уважением, Deadman

PS Доброго здоровья хозяину сайта и скорейшей регенерации травмированной конечности.

2 # 104 Etrussk
> Ну и что же такое война?

Война - это продолжение политики другими средствами (с) фон Клаузевиц
:)

#119 Etrussk: автомат МП-44, во многом ставший прототипом АК-47

Так, запасаемся пивом и чипсами, устраиваемся в кресле поудобнее - ща будет срач :) Не вспугнуть бы...

Зря вы так про Манштейна. Дядька умный был, ситуацию оценивал трезво и к русской армии относился с уважением. Чуши такой он не писал, хотя, конечно-же методы ведения войны на Западе и Востоке сильно отличались, о чем он ВСКОЛЬЗЬ упоминает. Главное-то в его мемуарах не это.

2 # 122 Faceless
> эффективность автомата на поле боя - миф. Винтовка мощнее, и дальность стрельбы выше.

Да нет не миф, проверено практикой. Да и нетрудно заметить, что в наше время вся пехота вооружена автоматическим оружием. А дальность и мощность стрельбы априори важна скорее для снайпера, но не для пехотинца, которому долго целиться и перезаряжать вручную тривиально некогда, особенно при ведении атаки.

> Сам М. Калашников, говорят, очень обижается, когда слышит об этом.

Дык может и Королёв с Ландау обиделись бы, если б им сказали что их конструкции оружия и средств доставки базируются на немецких разработках...

> А Т-34 немцы не смогли толком передрать потому, что не хватало алюминия на производство аналогичных дизельных движков. Потому на "Пантеру", содранную с "тридцатьчетверки", и поставили бензиновый, что уже было ее минусом: легче горела и не была так мощна.

Я, собственно, и говорил о недостаточной ресурсной базе немецкой промышленности. А передрать не смогли больше из-за сложностей внедрения новых (скажем так - чуждых им) технологий (элементарно не было того-же времени, собственники заводов не хотели терять прибыли, что неизбежно при затратах на перестройке производства и т.д.) и как раз таки мощной унификации изделий их военпрома.

2 # 126 Arcticfox
Гы..)))

> offtopic

Раньше хоть какаято армия была, а щас непойму нахрена мы армию содержим, один хер нигде не воюем, своим в прибалтике не помагаем, иракским партизанам(всетаки они не террористы), тоже не помогаем.

Есть предложение
- создаем нормальную контрактную профессиональную армиию,
- договариваемся с лидерами иракских партизан, отом что мы ставим свои войска у них на граннице, в их дела не лезем, и кним никого не пропускаем
- а они нам за ето платять 1.5 или 2 цены содержания армии
- в итоге все довольны
- а окромя ирака таких стран еще пруд пруди
- а если на наши войска, которые другую страну защищают ктонить нападет...
- то ето уже вызов нам, " а у нас ракеты есть, я прошу учесть"(цитата).

Кто ЗА собираем подписи и к шефу (ВВП) на ковер!

Заколебали про Сталина.
2 /< (/ T (/ '/
Процитирую Бушкова
Удачнее всех пока что на сегодняшний день вывел формулу Виктор Суворов
-- Сталин не более чем "меньшее зло". Любой из его главных соперников,
одержи он верх, неминуемо был бы злом большим. Еще и оттого, что субъекты
вроде Троцкого или Бухарина великолепно умели лишь разрушать. Строить они
были решительно неспособны. На гражданской войне, "в грозе и буре" стали
незаменимыми -- но ни к чему не пригодны в мирные дни...
-------------------------------
Я не могу всерьез относиться к идее, что предвоенные достижения в
науке, технике и военном деле достигнуты вопреки Сталину. Такого просто не
бывает...
Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И.
Бунича: "...если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения
первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о
неизбежности войн в эпоху империализма -- постоянного детонатора всемирной
пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную
армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную,
разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что
возможно, самое главное, неграмотным населением... Разрушенная до основания
промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный
транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и
частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция..."
[21].
Что же потом?
"Прошло 10 лет -- микросекунда в масштабе истории -- и ошеломленный мир
с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал
свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого
отнюдь не становилось менее впечатляющим... 303 дивизии уже находились под
ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища
с дизельными, а не бензиновыми моторами... 17 тысяч самолетов... 40 тысяч
артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы... 220 подводных
лодок -- больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших
эсминцев и линкоров*... заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу
населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории,
научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия,
вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению".
* Несколько лет назад какая-то газетка упрекала Сталина за то, что он
купил в Германии недостроенный крейсер. Журналист попросту не понимал, что
"недостроенный" -- означает "новейший"...
Но главное, что не может не подчеркнуть Бунич, в другом...
"Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы
инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков,
водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков,
минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота,
специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме,
радиотехнике и радиолокации?* Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год
ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и
в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году**. И вот,
всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили
инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад
многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это
создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий
срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность
творить чудеса".
* В 1941-м на вооружении армии уже были радиолокаторы отечественного
производства, кое в чем превосходившие английские.
** Тут Бунич не вполне прав -- единицы были и в 1913 г. Но именно
единицы... Причем -- не всех категорий специалистов.
И справедливо верил, могу добавить. Высокие технологии, которые Сталин
скупал за границей, сами по себе говорят о его организаторском гении. Запад
строил Сталину под ключ супер-передовые заводы -- тракторные, автомобильные,
химические, поставлял оборудование для ГЭС и домен, лицензии на производство
самолетов. Вряд ли на Западе не понимали, что собственными руками помогают
творить могучего соперника и конкурента, -- нотам бушевал экономический
кризис, а русский император платил золотом...
Дело даже не в высоких технологиях -- а в том, что всего за десять лет
возникло новое поколение, обученное со всем этим квалифицированно обращаться
-- и, используя за основу, идти дальше.

2 LeXxX

> - создаем нормальную контрактную профессиональную армиию,

И где на это денег взять - при нужном количестве на такую территорию?

> - договариваемся с лидерами иракских партизан, отом что мы ставим свои войска у них на граннице, в их дела не лезем, и кним никого не пропускаем

Для начала неплохо хотя бы границу в Таджикистане перекрыть.

> - а они нам за ето платять 1.5 или 2 цены содержания армии

Да, конечно.
Лучше таджикский героин в США продавать - толку будет больше, и сделать проще.

> - в итоге все довольны

Кроме тех, у кого действительно армии есть.

> - а окромя ирака таких стран еще пруд пруди

Да-да, надо ко всем влезть и "помочь".

> Кто ЗА собираем подписи и к шефу (ВВП) на ковер!

Это скорее в сумасшедший дом, камрад.
Без обид.

> # 120 Etrussk, 2004-04-28 11:20:47

На хер китаю предъявы на сибирь кидать, они и без предъяв там заселятся,
выбирут своего мэра или т.п. и будет все так как в китае, тока название другое,
Зачем отвоевывать то, что и так взять можно?

2 # 115 ang

И как обычно найдется один, который не побоится сказать жесткую правду.

>любопытно, если гоблин напишет в заметке, пардон, "жопа", флейм будет в неизменных объемах?:)
Абсолютно, в жопу правильно! (с)

О,да тут каждый третий показал (и я в том числе) Космонаву-теоретику и specnazу как они не правы :-)))

>ща будет срач
Возьми себя в руки! :-)

# 128 Etrussk

> эффективность автомата на поле боя - миф. Винтовка мощнее, и дальность стрельбы выше.

> Да нет не миф, проверено практикой. Да и нетрудно заметить, что в наше время вся пехота вооружена автоматическим оружием. А дальность и мощность стрельбы априори важна скорее для снайпера, но не для пехотинца, которому долго целиться и перезаряжать вручную тривиально некогда, особенно при ведении атаки.

Ну.. я имел в виду автоматы и винтовки той эпохи. Сейчас-то конечно, без автомата никуда :)

> Дык может и Королёв с Ландау обиделись бы, если б им сказали что их конструкции оружия и средств доставки базируются на немецких разработках...

Они как раз это признавали и не скрывали. А вот в Калашинковым - общепризнанное "нет". Не передирал он "шмайссер". А все товарищи, пытающиеся доказать обратное, основывают свои доводы на умопомрачительно гениальной послыке: Калашников не имел технического образования, был рабоче-крестьянским парнем, стало быть сам ничего придумать не мог, стало быть передрал.

Таварищ! Прочти и поржи от души. Автор - тот же Кошкин
Бугагага))))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/431/431252.htm

> # 132 Goblin, 2004-04-28 12:16:23
> И где на это денег взять - при нужном количестве на такую территорию?

учитывая прибыль денег можно найти, - главное, чтоб было желание.

> Для начала неплохо хотя бы границу в Таджикистане перекрыть.

это опять же только вопрос желания - ненужна она нахер правительству эта граница, они с нее денеги имеют

> Да, конечно.
> Лучше таджикский героин в США продавать - толку будет больше, и сделать проще.

Это какбы несовсем законно - незаконно совсем!

> Кроме тех, у кого действительно армии есть.

У нашей армии самое лучьшее вооружение, которое другим странам мы продавать не имеем право, а так армия наша и оружие наше, хоть "тополями" вооружай

> Да-да, надо ко всем влезть и "помочь".

А чеб и не помочь, пока в стороне стоим наших ошибочно взятых отпускают, а будем помогать так может они и чеченов приструнят, чтоб нам не гадили.

> Это скорее в сумасшедший дом, камрад.
> Без обид.

Абсолютно справедливо, учитывая, что правительство и без таких ходов бабло лопатой гребет,

такчто только в дурку и выслушают

P.S. Все сказанное мной, верно при наличии желания, - конечно щас никому ниче ненадо, поэтому данная мысль достаточно утопична.

> Дык может и Королёв с Ландау обиделись бы, если б им сказали что их конструкции оружия и средств доставки базируются на немецких разработках...


Вот интересны наезды на Королёва в этом плане. То, что он вывез из Германии и исследовал кучу ФАУ-2 - факт несомненный. Но при этом почему то забывается, что америкосы вывезли Вернера Фон Брауна, что с моей точки зрения несоизмеримо более ценно. А что дальше? Кажется все знают.

2 LeXxX

> У нашей армии самое лучьшее вооружение

Вопросов более не имею, спасибо.

Кстати, о Германии: http://www.achtungpanzer.bos.ru/index.html

Шутки старые, но очень верные. Много глупости делалали и мы о они.
Дед моего товарища рассказывал, как под Ленинградом воевал. Под новый год они взяли в плен 200 немцев. Те сами пришли пъяные - типа, пошли в атаку. Причем было 5 офицеров. Все практически без оружия, часть замерзла во время атаки не добравшись до наших окопов. К сожалению, кормить их было не чем и отпускать тоже было нельзя. А так нормальные хлопцы вроде были. Так и остались стоять вдоль дороги у деревьев со спущенными штанами.
Потом, говорит, был у них позорный факт братания, тоже зимой. Кто-то из наших поменял валенки на шнапс и сахар, ну, а тут новый год, воевать всем лень, ну и все тоже, давай меняться. Сильно праздновали - потом спали в окопах в повалку друг на друге без валенок. За этим занятием их застало командование, сильно ругалось, сказало или валенки в зад или штрафбат. Пришлось с ножами лезть валенки назад добывать. Немцы не ждали, тоже отдыхали, но сильно не буянили разошлись по-хорошему, вошли в положение и валенки вернули.
Много дурости было, но мы судить не вправе.

Ой, а вы видели мощный сериал Сталинград, сотканный США, Немецией и иными западными друзьями. Казали его еще по ТВ6 с легкой руки Киси Левого. Большей мерзости в жизни не видел. Воспоминания фрицев, о том, как они советских солдат убивали и о том как совтеские солдаты их не любили. Особенно понравилось интервью с пилотом бомбардировщика, который улыбаясь говорил "русские дома падали как бумажные". Какой там Суворов - вот где прелесссть...

to Этруск
только не надо МП-40 называть автоматом, это пистолет-пулемёт, которых сейчас на вооружении ни одной армии нет
Т-34 они бы не стали бы копировать и из-за "Русского" силуэта... и первый боеспособный серийный ракетный перехватчик выпускали в СССР в 1942 году (это Би)....а подвела немцев не унификация, а капиталистическая анархия и конкуренция!!Прикинь! Выпускать танк Т-III и одновременно Т-IV? Зачем? Выпускать Пантеру и Тигр? надо было только Тигр, он дешевле...и так во всём ..А самое главное, что там очень хорошо за танки платили и рабочему и заводовладельцу, поэтому делали их тысячами, а у нас платили скупо, поэтому выпускали десятками тысяч. А ещё подвело то, что воевали на два фронта, поэтому Мессер уступал Мустангу и Спитфайру на Западе, и уступал Яку и Лавочкину на Востоке. Для войны с СССР нужно много танков, а для войны с Великобританией нужно много подводных лодок. А одна подводная лодка это сорок непостроенных танков.

to# 127 nolv Зря вы так про Манштейна...
мысль не моя, но я её присваиваю без колебаний :"Вторая половина мемуаров Манштейна очень напоминает первую половину мемуаров Жукова, те же рассуждения, что бы он сделал с русскими, если бы Гитлер случайно дал ему запасную танковую армию"

to Goblin
>2 LeXxX
>> У нашей армии самое лучьшее вооружение
>Вопросов более не имею, спасибо.
Ну почему? Человек просто не написал что это по соотношению цена-качество :)
Что называется дешево и сердито... Хотя китайское по-этому соотношение наверное уже лучше :(

2 Ринсвинд
Ты еще дискавери посмотри - исторические передачи про войну. Вообще слов нет. Просто смех и ярость от бессилия...

> # 144 dvn, 2004-04-28 12:59:26

Говоря про оружие - я имелл виду не то оружие, которое СЕЙЧАС в нашей армии,
а то которое создают наши КБ и которое мы по документам ставим на вооружение, но которого РЕАЛЬНО в армии пока нет.

IMXO половина разницы в оценках этой войны с нашей и западной стороны заключается в различной конструкции общества. У нас, подобно востоку, главными были интересы общества. Оттуда и тараны, и "грудью на амбразуру", и это не идеология. Когда Наполеон освобождал сиволапых крестьян, то они почему-то жгли хаты.
Д.Ю. выздоравливайте!

>однако оружие это просто железка без человека нажимающего курок...
Хоть бы одним глазком взглянуть на человека нажимающего КУРОК.

2 # 143 Берия
Автоматом я назвал МП-44, МП-39 назван был автоматическим оружием. МП-40 на вооружении не стоял, по ходу такого изделия вообще не было. Пистолеты-пулемёты стоят на вооружении спецподразделений всех армий, именно с целью копирование его ТТХ нами был модернизирован калаш до АКСУ-74. Т-34 неоднократно пытались скопировать на свой лад, получалось не очень. Самолёты БИ его аналоги были опытными изделиями с жидкостным реактивным двигателем, который работал несколько десятков секунд, на большее топлива не хватало, дальше планировал и садился, а вот Мессершмит-262 летал как нормальный самолёт, имел два нормальных реактивных двигателя и оччень неплохие ТТХ, что-то подобное у нас появилось только значительно позже. Мессершмит-109 на начало войны не уступал ни одному из самолётов противника и в ходе войны постоянно модифицировался, а вот Ла и Як к началу войны у нас было немного, в основном И-16 и И-153 "Чайка". Конкуренция оказывает на производство и качество продукции исключительно положительное влияние.

Это не спор, чисто ликбез по мере возможности. На какие-либо споры не настроен, в лом мне это давно.
Читай больше...

>Запад строил Сталину под ключ супер-передовые заводы -- тракторные, автомобильные,
химические, поставлял оборудование для ГЭС и домен, лицензии на производство
самолетов.

Добавлю, что СССР тогда, перед войной, на Запад, в обмен на вышеупомянутое, поставлял природные ресурсы: пенька, древесина и тому подобное.

> # 146 LeXxX
То оружие которое создают в КБ, это совсем не то оружие, которое РЕАЛЬНО попадет в армию.
И воюют не оружием из КБ, а армейским оружием. Поинтресуйтесь для примера разницей характеристик опытных и серийных образцов техники, хотя бы на примере ВОВ.

>Хоть бы одним глазком взглянуть на человека нажимающего КУРОК.

Ты его наверняка видел. Это человек, пристегивающий рожок.

насчет автомата MP, на немецких хрониках начала войны , это где по Украине-Белоруссии , вроде немцы с винтовками. могу ошибиться, но показывают наступающие части.

прошу прощения , но выше кто-то привел соотношение боевых потерь среди воюющих, почти 0,8-1,2=1. давным давно был на стажировке с курсантами из Ленинградского училища ВОСО (военные сообщения)за название не ручаюсь( военная тайна 8о))). так вот, они сказали , что в первые месяцы войны наибольшие потери , в процентном соотношении, понесли именно ВОСО-вцы, т.е. за невыполнение приказов по бесперебойному снабжению действующей армии и т.д. их очень просто стреляли на мести. NB. за что купил за то и продал !. хотя я склонен верить, даже фылмы про Гражданскую войну ( например "Офицеры") показывают как лихо их плющили все кому не лень, я имею ввиду начальников станций, станционных работников и т.д.
кто слышал про это ? спасибо.

2 # 50 Екса, # 66 logan: я сказал "тоталитарное государство". Общество в нем, как правило, больное. Давайте будем прагматиками! Наше сегодняшнее СНГ-кое общество - здоровое? С нуворишами, маргиналами и огромной все еще серой массой? Нет! Кто виноват? Какое государство оставило нам это общество в наследство?
Вопрос в том, как изменить побыстрее эту ситуацию, как вылечить психику людей?
2 # 70 Гога: поподробнее про причину и следствие, если можно. Может, действительно путаю?
2 # 76 Maze: "неумение его жить при нормальных, человеческих условиях" наши условия, конечно же, нечеловеческие. Каюсь. Имел в виду наличие некоторого количества личных свобод, недавно приобретенных.
# 78 pavel002: "И не говори, камрад - скауты там всякие и прочие болваны... Насчет оздоровления Partizanen однако погорячился, но и полезность ранней подготовки человека к проживанию в обществе конкретного типа будет, наверное, оспаривать только дурак. Любой социум пытается себя воспроизводить. А если убрать политшоры - дети в основном были при деле, помню по себе." Согласен. Однако скауты, как я понимаю, организация добровольная, в отличие от тогдашних пионеров.
Как вы относитесь к тому, что современная элита раньше, в основном, была элитой партийной(комсомольской)? Я не против, если в обществе присутствует элита. Даже идеологию некоторую, эту элиту поддерживающую, приветствую. Но: комсомолец-фарцовщик, каково? Я не против комсомольцев (если добровольно), и не против фарцы, но вместе это - лицемерие.
И еще, поподробнее, пожалуйста, про "паретовское соотношение", это что?
2 # 97 anonymous: про пьяных гопников: Сталин виноват как человек, создававший и укреплявший собственной харизмой государство, взрастившее общество, рождавшее маргиналов. Про "нормальные человеческие условия" см.выше.
2 # 102 Берия: Лаврентий Палыч, не надо про стужу в квартирах: сам живу в такой. Остальное - см. выше.
2 # 114 Sett: "Скажи, а подчинение личности демократическому государству надо проводить с какого детства этой самой личности?" - а зачем вообще? Подчинение? Разумное принятие законов государства и общества, должно быть добровольным. И еще возможность эти законы со временем менять.
2 # 115 ang: :) дык попиздеть-то! а вообще говорим о разностях в оценке событий, в которых не учавствовали

22 июня 1945 рано утром мой дедушка пошел в военкомат, по призыву, служить, естественно ни о чем не подозревая, а там уже его обрадовали!

ЗЫ. мой дед прошел всю войну, всю, не отсиживаясь в штабах, а на передовой, и до сих пор жив! дай бог ему...

43 Partizanen "организации типа Пионерской были очень полезной затеей в деле оздоровления общества.

Вы меня простите нижайше, но данные организации (комсомол - в том числе) пропагандирующие ПОЛНОЕ (т.е. шпалы таскать - пожалуйста) равенство мужчин и женщин изрядно подгадили в психику молодого поколения. Доказано, что кол-во лебиянок резко увеличилось как раз после таких экспериментов. Так что насчет оздоровления не стоит:

2 LeXxX
>а то которое создают наши КБ и которое мы по документам ставим на вооружение,
>но которого РЕАЛЬНО в армии пока нет
Если нет РЕАЛЬНОГО оружия, все разговоры от том, что оно лучшее в мире - пустозвонство.

2 Alex'A
>Когда Наполеон освобождал сиволапых крестьян, то они почему-то жгли хаты.
Знакомо. Хороший пример. Когда Адольф "освобожал сиволапых совков от тирании жидовских комиссаров", "совки" тоже чего-то были не согласны. Жалел поди впоследствии Адольф об "освободительном походе".

> # 151 dvn, 2004-04-28 13:23:34

Я наверное неточно выражаюсь,
Я неговорю про оружие которое сейчас есть в армии
Я не говорю про опытные образцы типа "беркута"

Я говорю о том оружии которое ставят по документам на вооружение, но которое в аримию не попадает

пример КА-50 - стоит на вооружении давно, а воюют пристарелые МИ, и т.п.

а то-что характеристики в КБ с реальными не совпадают, это у любого продукта так, - но влюбом случае
Т-34 будет хуже чем Т-80 где бы они небыли выпущены в КБ или на конвеере.

# 155 Дмитрич, 2004-04-28 13:28:12

22 июня 1945? И чем же его обрадовали? Что отправляют на Дальний Восток, потому что немцев уж месяц как разбили? :)))

# 157 Kid_Deceiver, 2004-04-28 13:32:03

Читай внимательней коментс, я же объяснил, что имею ввиду и очем говорю,
а догда может сам пустозвонить не будешь ];(

Когдато давно я был глупым школьником и мне в лапки попались книги глубоко неуважаемого Резуна. По неокрепшему мозгу долбануло так что мама не горюй. Незамутненное образованием сознание вскипело от осознания "правды" - я верил этому перебежчику во всём. Потом случилось несчастье - я поступил на исторический факультет РГУ. Шок испытываю до сих пор - народ проучившись там год я вдруг понял что этот "товарищ" не просто врёт, эта собака пиздит по чёрному пользуясь тем что историю в школах преподают отвратнейше. В лучшем случае заставят зазубрить факты- а вот анализу не учат вообще никак. Простой пример с его "колёсными танками" - на самом деле возможность хода без гусениц была сделанна для продления саока службы гусениц, у них был маленький ресурс. Простейшее опровержение ето "теории" эта географическая карта любого маштаба на которой видео что а) движущимся без гусениц танкам надо ещё Польшу проехать где с дорогами ещё хуже чем у нас, и там у них кстати кончается солярка. А если немцы подорвут дорогу? И что эти лёгкие танчики сделают огромным заводам (предположим их туда телепортировали) которым самолёты соединения тысяча ничего сделать не смогли? А вероятно они потащат на снбе ещё и пехоту по роте на каждый...
Я уж не спрашиваю что будет если немцы нешат в эти танчики популять. И так каждая глава. Серьёзных опровержений никто не пишет по простой причине - тяжело опровергать книгу в которой почти каждое слово брехня.

2 #161 vsadnik

> Серьёзных опровержений никто не пишет...

Камрад, заблуждаешься... или ленишься поискать. Хотя бы для примера:

http://armor.kiev.ua/army/hist/index.html

>Сталин виноват как человек, создававший и укреплявший собственной харизмой государство, взрастившее общество, рождавшее маргиналов.

Странно все это. А вот Дзержинский достаточно быстро с беспризорностью покончил. Хотя еще в Гражданскую это было.))

>Наше сегодняшнее СНГ-кое общество - здоровое? С нуворишами, маргиналами и огромной все еще серой массой? Нет! Кто виноват? Какое государство оставило нам это общество в наследство?

Не СССР - это точно. Нуворишей в СССР, так, как это СЕЙЧАС есть, их не было. А про серую массу - это ты кого имеешь в виду?

Маргиналы - это бомжи, проституки, беспризорники, гопники? Помню в Казани довелось побывать в 88 году, в эпоху гопничества Казанского. Незабываемые впечатления. Наверное, это свободная энергия этих подростков вырвалась из под гнета тоталитаризма))

Сегодня по радио усышал такой тезис. В Англии Березовский задвинул, мол, в России 10% унейших, образованейших людей, остальное - серая масса, быдло и все такое (это в вольном пересказе). Так задача этих 10% всеми ВОЗМОЖНЫМИ методами насадить (или внедрить, или привить, не суть) демократию в России. Ведущий предложил таких вот за такие вот выражения хоронить лицом вниз.

Не все было прекрасно в СССР, но и так уж рубить с плеча не стоит, особенно про доставшееся наследство.

>Ты еще дискавери посмотри - исторические передачи про войну. Вообще слов нет. Просто смех и ярость от бессилия...

А что такое? Там не рассказывается о том что русские были лучше всех на свете? Или там имели неосторожность упомянуть что ещё кое-кто кроме СССР немножко повоевал и немножко угробил в этой войне сотни тысяч своих граждан? Ну тогда ОРТ надо почаще смотреть там этого добра всё больше и больше - скоро захлебнёмсся в нём....

2 LeXxX
Не, ну всегда приятно послушать человека который поработал в наших КБ, послужил в армии генералом ответственным за ее оснащение и т.д.
Особенно греют рассуждения о современных разработках которые у нас есть. 8-)))

2 #23. Полностью согласен с Вашим мнением о книге Вернера. Все по полкам разложил. Таких как он было немало.

>Ты его наверняка видел. Это человек, пристегивающий рожок.
Дык и сам пристёгивал :) Просто поражает количество и качество "экспертов" которые всегда "имеют" мнение - однако не разбираются даже в терминологии. Не говоря уже про суть вещей.

>пример КА-50 - стоит на вооружении давно
Вот именно. Он не производится серийно. Назовите хотябы полк в котором работате (а не числится принятым на вооружение :)

И следовательно все разговоры от том, что "оно лучшее в мире"... ну ладно, не "пустозвонство", а просто "некомпетентны".

P.S. Скромнее, скромнее надо быть товарисч. Эпитет "лучшее в мире" он от балды не дается (разве что журналюгами только). В нашей военной технике (_реально_ стоящей на вооружении и эксплуатирующейся) есть кое-что, заслуживающее подобной похвалы (или по кр. мере характеристики "одно из лучших в мире"), но об образцах существующих в воображении конструкторов, или только на бумаге, или в единичных экземплярах, или не находящихся в постоянной войсковой эксплуатации говорить такого нельзя. А то Потенциальные Противники будут смеятся. :)

to # 119 Etrussk
Камрад были мп-38 мп-40 мп-41 насколько помню, мп-39 не было. А на счет что эффективность винтовок это да. Чтоб попасть в цель на 200 метров (кстати не из автомата а из пистолета-пулемета) из мп-38(стреляющему только очередями) солдату приходилось поднимать ствол на 50 см. (начальная скорость пули маленькая была)
В добавок к теме: давненько в какойто игре нерусской лазил по файлам папкам текстовым докУментам и нашел записки нем. солдат по поводу войны. С англ. перевел: так вот нем. солдаты танкисты жаловались на плохое техническое обеспечение военной техники (танки подбитые стоят,запчастей нет вот и приходилось подолгу из Германии их ждать)
Также говорили, что враки всё что солдаты не любили плохую погоду (дождь грязь кашу эту). Они рады были просто этому, так как нелетная погода и следовательно бомбежки не ожидается. (башню у них напрочь срывало, когда слышали звуки приближающихся бомбёров). Вот такая вот инфа.

Нестор "А что такое? Там не рассказывается о том что русские были лучше всех на свете? Или там имели неосторожность упомянуть что ещё кое-кто кроме СССР немножко повоевал и немножко угробил в этой войне сотни тысяч своих граждан? Ну тогда ОРТ надо почаще смотреть там этого добра всё больше и больше - скоро захлебнёмсся в нём.... "

М-м-м, теперь банановый...

Нет, ну что вы. Дискавери говорят вовсе не это. Они говорят что русские вовевали ,конечно, воевали, но как то глупо и без искорки. А на самом деле памятный DD 1944 года повернул Фашистиков вспять. А русские - ну так , муравейник. А еще так говорится и показывается много лживой и гнилой мерзости, нарочито бездушно не упоминается о цене в 32 миллиона жизней. Там много чего НЕ. Что касается "немножко повоевал". Вот именно, что немножко. Стоит помнить. И только. Именно что "тоже". А кто ВЫИГРАЛ войну - мясом, силой стратегем или еще как - забывается. И ,самое страшное, забывается и нашими людьми. Что в двойне гнильцой отдает.

2LeXxX
Товарищ, на редкость зрелые мысли у тебя насчет нашей армии! Молодца! Хотелось бы выслушать еще, что ты думаешь о политической ситуации в стране. Что делать то тут будем? Жду.

http://eforum.com.ua/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=002717
Рекомендую по этому поводу ознакомится.

Sorry, пост # 168 anonymous - мой

Кстати, о мемуарах... точнее об альтернативе мемуарам...
http://www.iremember.ru/
почитайте, что рассказывают солдаты и младший комсостав...

# 119 Etrussk, 2004-04-28 11:15:05

"автомат МП-44, во многом ставший прототипом АК-47"

а вот тут извините:

АК не был похож на свой немецкий прототип, имевший последовательно названия Mkb42, MP44 и, наконец, StG. Оба эти автомата ни в узлах, ни в сборе не имеют оригинальных элементов. Их ударно-спусковые механизмы с так называемым "перехватом" заимствованы у чешской самозарядной винтовки ZH-29. Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно. Но до совершенства он был доведен немцами на авиационных пулеметах (пушках) MG-151 и автоматическом карабине FG-42, а уж потом его заимствовали многие наши. Суть его в том, что при отпирании затвора боевая личинка в конце поворота, обскальзывая по копирным поверхностям казенника, приобретает некоторую скорость в направлении откатывающегося стебля и присоединяется к нему с небольшим ударом. Это снижает потери энергии при соударении частей. Но Шмайссер пошел на динамически менее выгодный механизм - с перекосом затвора, зато получил чрезвычайно технологичное оружие минимальной ширины.

полностью здесь http://www.faq.guns.ru/shiraev.html

А была еще передачка на телевидении на эту тему, там их перед камерой разбирали: внешне схожесть есть, а внутри разные, совсем...

># 155 Дмитрич, 2004-04-28 13:28:12

>22 июня 1945? И чем же его обрадовали? Что отправляют на Дальний Восток, потому что немцев уж месяц как разбили? :)))

Сорри, очепятка, >22 июня 1945< читать как 22 июня 1941 года :-)

ЗЫ. а дед мой все равно герой!!!

2 Ринсвинд
Вижу, что знаком с историческими опусами канала дискавери.

2 #164 Нестор
По дискавери,
В войне участвовали:
1. американцы - хорошие джедаи
2. немцы - плохие джедаи
3. англичане - падаваны америки страдающие от немецких налетов
4. французы - какая-то расса в европе.
5. австалийцы и новозеландцы - падаваны америки откуда-то (не уточняется).
6. Японцы - узкоглазые плохие джедаи из-за океана

В войне пострадали:
1. Перл Харбор
2. Евреи
3. Культурные ценности
4. Берлин (его разрушили орды варваров с востока, про них, к сожалению, практически, ничего не известно)

Войну выйграли:
1. Хорошие джедаи

Войну проиграли:
2. Плохие джедаи

Пару-тройку раз освещались события происходившие на землях восточных варваров, со слов плохих джедаев. К сожалению, их рассказы путанны, но крупицы информации можно достать.
Там есть три места:
1. Москва, там все время зима и нет дорог. Плохие джедаи очень страдали в этих бесчеловечных условиях у них не было валенок и Т-34
2. Сталинград, там сначало было тепло, а потом снова стало холодно. Плохие джедаи очень страдали в этих бесчеловечных условиях, сначала от жары, а потом от холода - у них не было валенок и Т-34
3. КурскаяДуга, там все время было тепло, но плохие джедаи очень страдали в этих бесчеловечных условиях - у варваров откуда-то было, столько Т-34 и артилерии, что они даже подрастерялись и поехали домой, а эти бесчеловечные варвары били их в хвост и в гриву, подзатыльников надавали, щелбанов и фофанов.

Если судить по ихним рассказам, то страшнее восточных варваров вообще никого нет, поэтому лучще всего уничтожить все пространство за Польшей и как можно быстрее.

А еще у люфтваффе находились на вооружении самолеты (напимер Ю-88) в которых, чтобы смататься от русских "неправильных" летчиков-истребителей, использовалась закись азота, то есть веселящий газ и двигатели вместо прибавки мощности начинали дико ржать. За это летчики прозвали это системой ха-ха Этот факт привл к тому, что к концу войны производство всех бомберов свернули.
Еще предатели-англичане поставляли спитфайры которые почему-то сбивали высотные разведчики над Москвой

2 # 169 Sergeant
Сорри, я обшибся, мп-38 канешна, мп-40 был его модернизацией, а вот мп-41 не было... мп-38 имел начальную скорось пули около 400 м/с...
А на фига поднимать пист-пулемёт на 50 сантиметров, ежли можно изменить угол наклона ствола, пуля то - дура и летит по баллистической траектории...
Сдаёцца мне шо-то и где-то опять насочиняли теоретики.

No war! Make love!
Половина (а то и больше) из тех, кто сыпет здесь ТТХ военной техники КОСИТ от того,
чтобы 2 года нахаляву кататься на лучших в мире танках
и бегать в лучших мире кирзачах с лучшим в мире автоматом.
Пипл! Стоп зе флейм!
Не надо сравнивать учебники (особенно по истории) 1950-го, 1970-го, 1990-го и 2000-го годов. Они разные.
Не стоит сравнивать исторические документы опубликованные в 1944-м и 2004-м году. Они разные.
Археологи лет через 200 башней тронутся, раскапывая в руинах оплавленные серваки с таким флеймом.
Ленин, Сталин, Путин, Гоблин...
Давайте придерживаться официальной версии - в WW2 победили американцы.

Зачитал все комменты...бедняга Космонавт-теоретик...;)

интересная, хоть и спорная, информация по сабжу http://idf.dn.ru/stalin22.shtml

Увидел "Гитлер дурак" и прочитал все целиком. И вправду смешно.

Кстати, все просто обожают говорить, как нехороший СССР помогал Германии восстанавливать силы в обход Версаля. И как-то не вспоминают, что Гудериан стажировался не только у на, но и в Швеции, что подводные лодки строили в Голландии, а США поднимали Опель, да и Юнкерсу немало помогли.

О господи, опять придеться дать несколько справок.

> У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

Особенно страшны и опасны они в конной атаке против танков, выстоять практически невозможно. :))

Ну все не так смешно. Во первых СОБСТВЕННО монгол (точнее ЖИТЕЛЕЙ Монголии) в составе Советской армии практически не было. Воевали отдельные добровольцы, 134 человека погибли за войну. Вечная им память. А собственно Монгольская народная армия воевала вместе с Совесткой только в 1945 протви японцев.

Но трижды ошибаются те кто думают что монголы которые воевали в СССР были каваллерией. Например в 1941 в обороне Москвы участвовала монгольская ТАНКОВАЯ БРИГАДА. Такие дела. А вы все лошади лошади. :-)

Теперь совсем жуткое.
---2. Реактивные снаряды и машина для их использования - та самая Катюша были придуманы до войны!

Верно. Первая серия для Авиации 1938. Первое боевое применение "Эскадрилья Звонарева" 1939, Халхин Гол. А вот наземные машины были первое время неудачными - сосбтвенно время с 1938 по начало 1941 ушло в попытках СОЗДАТЬ наземную пусковую установку (первые "Катюши" имели поперечную схему расположения направляющих, их болтало при стрельбе неимоверно, ПРОДОЛЬНУЮ схему на 16 напраавляющих создали зимой 1941 года и 21 ИЮНЯ 1941 года она была ПОДПИСАНА в серийное производство. ЗА СУТКИ до начала войны.

----Сам РС - не что иное, как тот самый ГИРД-9, модифицированный для использования в качестве боевого снаряда.


Очень смеялся. ОЧЕНЬ очень. Во первых ГИРД это Москва :-) А РС с пороховым двигателем это ТАКИ ГДЛ - ЛЕНИНГРАД. КРОНЕВЕРК ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ КРЕПОСТИ. Более того калибры 132 и 82 мм появились неслучайно а заданы диаметром пороховых шашек. А диаметр шашек (около 28 мм) появился из за того что в питере нашли только ОДИН подходящий ПРЕСС-ЭКСТРУДЕР, в Морском музее. Он мог делать шашки только 28мм диаметра. А потом пошло. Первые испытания шашек для будущих Катюш - 1928.Первые РС 1931-32. ГИРД-9 тогда еще просто не было. ФИЗИЦКИ.

---Если кому интересно - у нас в городе стоит одна из трех гусеничных машин (да-да - были и такие Катюши ;)

Конечно были, на СТЗ-5 132ммтровые и на базе танков Т-40/Т-60 -82ммтровые. И те и другие выпуска 1941 года. После начала массовйо поставки автомобилей высокой проходимости (форд, шевроле, Джи-ЭМ-Си, Интернейшл, Студебекер) их стали монтировать только на автошасси. Так просто дешевле в эксплуатации и с запчастями проще. А еще были гоновьючные переносные установки и на Кавказе 8миствольные 82мм на Виллис или "Бобик (ГаЗ-67)".
---БМ-14.


БМ -14 она простите в 1950е годы разработана, хорошо так после войны.

---Прототип танка Т-34 появился аж в 32 году!

Смеялся. НА самом Деле в 1938. А-20. Техзадание выдано в 1936м , А вот то что Т-34 до этого был СОВСЕМ другой, легкий пулеметный танк правда. В СССР было нескольк разных танков с одинаковыми индексами. Классический пример Т-80. Это танк серийно выпускали в 1943. С Современным Т-80 ничего общего.

Немцы их боялись как огня - пушки имевшихся T-II и Т-III не могли справиться с броней Т-34 :)

Трехи могла, но трудненько трудненько. Подкалиберным и желательно с 100-150 м не ближе. НО основной протвник танков была АРТИЛЛЕРИЯ (и так везде, примерно 70% погибших танков вызваны артиллерией противника для второй мировой войны, неважно Т-34, Пантеры или Шерманы) А тут положение хуже 88 мм зенитки и 105мм корпусные пушки пробивали броню Т-34 и КВ с километровых дистанций.

---Танк КВ-2 действительно крайне редкий - это была модернизация КВ-1. Которая в серию не пошла

Здрассте.... выпущено больше 100 штук.


--- и на базе которой в 43 году, если мне память не изменяет, сделали ИС-2.

Здраассте. Ис-2 ни к КВ--1 Ни к КВ-2 вообще отношения не имеет. ИС (1944) создан переработкой несерийного СРЕДНЕГО танка КВ-13 (1942-43).


--- То, о чем вы рассуждаете - модернизация Т-34-85 с длинноствольной 85-мм пушкой... За точность дат отвечать не могу - ибо знания достаточно поверхностные.

Угу, а в серию она пошла в конце 1943 а в бой летом 1944.


---1. Предвоенная чистка сказалась на качестве младшего и среднего звена комсостава Красной Армии фатально - практически до конца войны немцы (года до 44-го) нас переигрывали в маневренной войне, где, условно говоря, "много тактики".

Да но КАК, если именно МЛАДШИЙ и СРЕДНИЙ комсостав репрессии в армии практически незатронули. Проблема нехватки младшего и среднего комсостав в точ что в СССР почти все 1930е не было ВСЕОБЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ воинской повинности. ПРИЩЗЫВАЛИСЬ в АРМИЮ и СЛУЖИЛИ только часть призывного контингента (по экономическим причинам, большую армию было не прокормить стране (примерна та же ситуация сейчас в Китае, там призывают в НОАК по конкурсу). Поэтому когда армия после начала второй мировой в 1939 выросла с 1,7 миллионов до почти 5миллионов НОВЫМ частям просто ФИЗИЧЕСКИ было неоткуда взять подготволенные командирские кадры.

---Все наши успешные, легендарные операции по стратегическому замыслу просты - скрытное сосредоточение ударного кулака, мощный взламывающий удар.

НЕ ПОВЕРИТЕ. ВСе немецкие успешные ТО ЖЕ САМОЕ. Вообще другого способа наступать пока не придумали. От Эпаминода до наших дней.

---Те знатоки истории знающие историю по учебникам 8-го класса - заблуждаются, считая что у немцев не было реактивных минометов залпового огня. Были у них такие. Небельверфер - по моему, назывался, хотя на немецкие названия у меня память плохая.

Был более того в боях небельверферы применены РАНЬШЕ Катюш. В 1940 во ФРАНЦИИ. Первоначально это был ХИМИЧЕСКИй миномет для постановки дымзавес и выпуска ОВ (немцы всерьез готовились (да и все) к хим войне. Разрабатывали специальные фенечки для нее. Другое дело что строго говоря СИСТЕМОЙ ЗАЛПОВОГО огня Небельверфер не являлся это было 5 (был такой вариант), 6 , потом, с 1942 10 (на вездеходе) труб диаметром 158 или 210мм выпустить снаряды из которых можно было хззотя и относительно БЫСТРО, но по очереди, примерно 1 выстрел за 2 секунды по наставлениям. Если палить чаще - система начинала прыгать и пропадала точность. Катюща же могла вывпускать по 2 снаряда в секунду, залп 16 направляющих а не 6 а главное при помощи электроконтактера можно было выдать слитный залп ДИВИЗИОНА машин (Катюши старались не применять меньше дивизиона, 7 машин, обычно командирская машина давала пристрелочный залп, потом следовал с небольшим интрвалом залп ОСТАЛЬНЫХ 6ти) если пристрелка была расчитана заранее или произведена другим способмо можно было пальнуть залпом ВСЕХ машин, от дивизиона до целой бригады (около 100-150 установок) одновременно. Таким образом небельверфер по способу своего применения ближе к обычным минометам и стрелял одиночными прицельно, залп же Катюш НАКРЫВАЛ определенную площадь.


----Немецкая техника во многом была не хуже, а лучше нашей.

Тут согласен. У них были огромные достоинства. Например качество прицелов до 1944 превосходило не только СССР но и почти весь мир.

--На их танках уже тогда применялись планетарные передачи, сечас они на всех танках...

На советских (КВ-1с ) только с 1942


---Их авиационные двигатели были мощнее и надежнее наших...

Да за одним исключением (АШ-82ФН, 1943 год, середина) он в СВОЕМ классе (малогабаритные звездообразные) равных не имел, БМВ на ФВ-190 при близкой мощности на 150 кг тяжелее и больше диаметром (больше сопротивление воздуха). Но до 1943 надо было дожить.

---Они уже тогда на вооружении имели ручные противотанковые гранатамёты, мы - нет...

Они то же нет. НА вооружении Панцерфауст-30 с 1943. Более менее в войсках с 1944. БОЛЕЕ Того в 1945 за счет захвата немецких складов у СССР было больше фаустпатронов чем в применено в Германии , ДРУГОе дело что нашим войскам они были КУДА меньше нужны чем немецким . Наша пехота сталкивалась с танками куда реже чем немецкая с нашими. Поэтому в основном в СССР Фаустпатроны применялись штурмовыми саперными батальонами. Для пальбы по ДОТАм. Поэтому то после лета 1943 и не поставили в массовое проивзодство РПГ-82, созданый с СССР. Немецкие танки кончались.


---Большинство их пехотных подразделений имели на вооружении автоматическое оружие,


Простите даже на начало войны АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия в Пехоте у Совесткой пехоты больше. Такая грусная правда. У немцев пистолет пулемет был ОДИН на отделение солдат. Один ПП (унтерофицеры) и один ручной пулемет. В СССР уже были отделения вооруженные самозарядными винтовками (а морская пехота например провоевала с СВТ всю войну). НЕмцы просто более грамотно использовали имеющееся у них вооружение.

--- былМП-39...

МП-39 был но это обозначение в вермахте Итальснского пистолет пулемета, и венгерского. Немецкие армейские МП-38 и МП-40. Было немного более старых МП-28 и даже МП-18 и новых но малораспротраненных МП-41.


---- И в процессе войны совершенствование продолжалось, так ими создан первый в мире боеспособный и использовавшийся реактивный истребитель-бомбардировщик


А вот насчет боеспособный. Смех один части вооруженные реактивными самолетами у немцев несли БОЛЬШИЕ потери и одерживали меньше побед на сбитый самолет чем классические винтовые машины. Да и если говорить о боеспособности в БОЙ английский "Метеор" пошел раньше. Правда на английских реактивных машинах сбивали ФАУ а не дрались непосредственно с немцами.

, автомат МП-44, во многом ставший прототипом АК-47,


Ни в чем. Это внешне похожие совершенно РАЗНЫЕ системы. Более того практически основной проблемой частей воолрженных МП-44 стала нехватка патронов (автоматов, штурмгевереров наклепали, а вот снабжение было уже в дауне). Роли в боях он не сыграл.

--По моему мнению (не навязываю) во-многом немцев подвела унификация всего и вся, (напр. на танках использовались авиационные двигатели)


Ни на одном немецком серийном танке авиационные моторы не стояли. А вот на советских английских и американских ДА. Более того В-2 танков Т-34, ИС и КВ это АВИАЦИОННЫЙ ДИЗЕЛЬ. Такие дела.

---недостаток природных и людских ресурсов (это стратегический просчёт, тут нам не было и нет пока равных, кроме Китая))


Простите Германия и ЕЕ сателлиты на 1941 год ИМЕЛИ БОЛЬШЕ людских ресурсов чем СССР (сравните численности населения) БОЛЬШЕ производственных возможностей (причем в РАЗЫ) и БОЛЬШЕ природных ресурсов.


Так что В КОРНЕ неверно.

Из книги "Пилот штуки":

он совершил 2530 боевых
вылетов, больше, чем любой другой пилот в мире, уничтожил 519 советских
танков (более пяти танковых корпусов), более 1000 паровозов, автомобилей
и других транспортных средств, потопил линкор "Марат", крейсер, эсминец,
70 десантных судов, разбомбил 150 артиллерийских позиций, гаубичных,
противотанковых и зенитных, разрушил множество мостов и дотов, сбил 7
советских истребителей и 2 штурмовика Ил-2

Гитлер несколько раз запрещал ему летать, считая, что его гибель будет тяжелейшим ударом
для нации, фельдмаршал Фердинанд Шернер называл его стоящим целой
дивизии, а Сталин оценил его голову в 100000 рублей, которые пообещал
выплатить любому, кто сможет доставить Руделя, живого или мертвого, в
руки советского командования.


Интересно, это действительно так и было?

согласен с #161. Резун (Суворов) как историк местами гонит такую ахинею, что как-то неловко за него. Плюс вся его аргументация строится по принципы "если так могло быть, значит так и было" (совсем как Бушков), а это несерьезный подход к такой теме.

Другое дело - "Аквариум", книга по-своему неплохая, но слышал, что это все-таки больше художественная литература, чем документальная.

---но немцы впервые отметили появление танка только в октябре 41.

ЭТО неправда. Категорическая. Причем мне больше всего непонятно почему именно по этому поводу врет ЛИЧНО Г.Гудериан. Потому что ИМЕННО 23,06,1941 колонна Т-34 и БТ вышла на штабную колонну части подчиненной Гудериану.

Первый технический отчет о новом руссокм типе танка послан в Кунседорф 24,06,1941.

Первый образец исследованный специалситами 30,06, Львов. 4й мехкорпус.
Так что все остальное он простите от лукавого.


---Добавлю, что СССР тогда, перед войной, на Запад, в обмен на вышеупомянутое, поставлял природные ресурсы: пенька, древесина и тому подобное.


А так же танки в Турцию (Т-26). Самолеты в ЧЕХОСЛОВАКИЮ (СБ). Оружие за деньги ( и немалые деньги, И-16 продавали за 30000-34000 долларов, Британский Гладиатор стоил дешевле, около 20 000) в Китай Молчу что все поставки в Испанию сполна были оплачены испанским золотом. Случайно сорвалась поставка самолетов во ФРАНЦИЮ в 1940м году.
Так что торговали чем могли и что покупали.

---прошу прощения , но выше кто-то привел соотношение боевых потерь среди воюющих, почти 0,8-1,2=1. давным давно был на стажировке

"Гриф Секретности снят" Извстные статистические данные. Два издания 1993 и кажеться 2001. Есть в сети. Автор - Кривошеин. Боевые безвозвратные потери в Войне 13 наших (и наших созников на восточном фронте, поляков, чехов) на 10 немцев и их союзников (этих почему то все забывают, а зря, одних румын сколько было). ВСе остальное потому что пленных (пленных захватили примерно поровну, сколько немцы наших, столько наши немцев и союзных им) гододом не морили и потому что мирное население не истребляли.

---Я не говорю про опытные образцы типа "беркута"

Беркут не боевой самолет. С37/Су-47 это экспериментальная машина для аэродинамических исследований. Без вооружения и оборудования. Тогда и у американцев КРУТЕЙШИЙ самолет это Х-15 (скорость 4маха, потолок 105 КИЛОМЕТРОВ (это не опечатка, именно 105КМ. Почти космос) :-) Только вот воюют все старенькие Ф-15 :-)

---Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно

Именно что трудно, есть три претендента - Браунинг, Мондрагон, Максим. Это в 19 веке. в 20м к ним бобавляеться Рощепей. Но все вилками по водке.

поражен, насколько сложно народу читать комментсы до конца, когда так хочется вставить свои знания про танки и ракеты и про пистолеты-пулеметы. и все равно спасибо, камрады. ибо военной историей (как и обычной) совсем совсем не увлекаюсь (считаю сие занятие бесполезным, то есть не приносящим пользы). честно говоря, не знал даты точные начала производства и применения ракет и танков т-34. а тут - считай на халяву проинформировали. всех перечислять не буду, ибо знатоков дофига. спасибо всем еще раз.

---Из книги "Пилот штуки":

он совершил 2530 боевых
вылетов, больше, чем любой другой пилот в мире,


ДА, но следующие за ним совершили около 2000

Больше всего обоевых вылетов в совестких ВВС 816. У нас просто СТРОЖЕ были критерии какой вылет считать боевым, какой небоевым.

уничтожил 519 советских
танков (более пяти танковых корпусов)


Скажем так ЗА ВСЮ войну от действий авиации совесткая армия потеряла около 1200 танков, включая погибшие в разбомбленых эшелонах ОДИН рудель уничтожил половину :-) Врет попович.

Более того эти данные не корелируют с данными других противотанкистов - немецкие летчики штурмовой авиации имевшие по 1500-1600 вылетов числят за собой по 60-80 заявленых танков. Рудель же в 6 раз больше. Кто то врет?


---потопил линкор "Марат"

Учтатвовал в налете которы тяжело повредил (потопил в том же смысле что американские линкоры потонули в Перл Харборе, Марат сел на грунт но продолжал стрелять). Более того скорее именно бомба руделя в линкор то и не попала. Он кидал ОДНУ 1000 килограмовку, наши исследжования при востановлении Марата показали что причной взрыва были ДВА попадания 250 кг бомб. С небольшим интревалом между ними.




---, крейсер


Никакого крейсера он никогда не топил

--, эсминец,

Да лидер "Минск" , наверное это и есть Крейсер. Потом его подняли и востанвоили.
Плюс участвовал в групповом налете на ЭМ "СТерегущий" то же потопили, подняли востановили. Но приписал победу ЦЕЛОЙ части одному себе личино. Гусь.

Гитлер несколько раз запрещал ему летать, считая, что его гибель будет тяжелейшим ударом
для нации, фельдмаршал Фердинанд Шернер называл его стоящим целой
дивизии,


И командуя штурмовой авиаций в Румынии в 1944 он способствовал скорешему сливу. КАК КОМАНДИР показал себя нолем без палочки. На что есть воспоминания его непосредсвенного начальства. Тупой и безинциативный.

---а Сталин оценил его голову в 100000 рублей, которые пообещал
выплатить любому, кто сможет доставить Руделя, живого или мертвого, в
руки советского командования.

А это легенда. Просто легенда. Каких много.
За всю войну Сталин не назначил ни одной персональной награды за какого либо из немцев.

---Другое дело - "Аквариум", книга по-своему неплохая, но слышал, что это все-таки больше художественная литература

Бывшие работники "контор" однозначно классифицируют работы Резуна (Аквариум) и особенно А.Тараса (Дон Миллер он же) как художественный свист.

Ну, собственно, количество уничтоженной техники понятно, что сильно завышено.
А вот про 100000 рублей мне понравилось :) Прям как на диком западе :)

>А кто ВЫИГРАЛ войну

А что подразумевается под "выиграл"? ИМХО Германия больше выиграла от своего поражения, чем СССР от своей победы. В Германии пала диктатура фашистов, полились гигантские средства от США, Франция пострадала в общем несравнимо меньше СССР и людей не угробила, аналогично Великобритания, Япония тоже избавилась от диктатуры Императора, стала развиваться и дошла до того что сильно навредила США своими автомобилями, США получили сильнейшее влияние в Европе и нехило подняли экономику на военных заказах и т.д. А СССР потерял десятки миллионов граждан, сохранил коммунистическую диктатуру, получил огромные разрушения. Честно говоря мне кажется что почти все выиграли больше чем СССР, можно говорить что это несправедливо, что так не честно и вообще так не договаривались, но вот такова ситуация Советы остались при диктатуре, с разрушенной страной и существенно угробленным генофондом.

--- А вот про 100000 рублей мне понравилось :) Прям как на диком западе :)


В СССР официально сущетсвовала практика награждений деньгами. Летчики получали за сбитые самолеты, танкисты и артиллеристы за подбитые танки. Командиры подлоджок и торпедных катеров за успешные атаки.

положение о размере денежных выплат попубликовывались в приказах Например сколько получали летсвики за боевые вылеты, за бомбардировки и штурмовики, разведываетлные полеты , сбитые и уничтоденные самолеты опубликованно в Насталвении по действию истребительной авиации 1943 года. Денежными выплатами премировались и механики полков где была безаварийная эксплуатация боевой техники. Эти награды шли ПАРАЛЛЕЛЬНО с воинскими нарадами и иногда складывались в приличные суммы (хотя как сказать, большиство этих денег многие перечиляли в фонд обороны, но например Если прочитать мемуары Покрышкина то его свадьбу пилоты его эскадрильи устроили скинувшись из "летных" и "боевых". Цфиры не помню, но обычно такие наградные были от 1500 до 10 000 рублей. (например 10 000 рублей это 50 УСПЕШНЫХ вылетов на фото-разведку. Очень трудно в общем). За потопленый транспорт команда подводной лодки получала 30 000 рублей.
То же самое было у немцев - сбитый самолет - премия от 1500 (бомбардировщий и транспортный) до 3000 (истребитель ИЛИ ПО-2!!!) марок. У англичан.

Забавно но подобной практики не было у американцев - никаких денег, толкьо награды и ценные подарки. Например герою Гвадалканала Мэриону Карлу (10 сбитых японцев, первый американский летьчик в войне сбивший 10 самолетов) подарили "Бьюик".

С Дискавери все сложнее. Они умеют рассказать не отходя от фактов так, что у зрителя остается ощущение "русские -- сволочи". Типичный пример фильмец про "Густлава". Вроде и сказали мельком что там перевозилось около тысячи немецких подводников, и то, что корабль был в составе военного конвоя, и то, что на нем пушки были установлены. Однако весь фильм ненавязчиво муссируются "refugees", "drowning children" и т.п., из пальца высасываются теории в попытках доказать что на "Густлаве" было более 10 тысяч человек и большинство беженцы (при этом опять же, большую часть времени это муссируется, потом мимоходом замечено что по фотографии "Густлава" перед выходом из гавани нельзя ничего сказать, т.к. на таком расстоянии разницу в осадке корабля не видно) и опять десять тысяч, десять тысяч...

Впечатляющий кусок американской пропаганды. Геббельс отдыхает.

# 161 vsadnik
> на самом деле возможность хода без гусениц была сделанна для продления саока службы гусениц, у них был маленький ресурс
Камрад, ты в своем уме? Какой у гусеничных траков может быть ресурс? Ты танк вживую видел?

---Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно

Точно также идея всех телег, карет, велосипедов и автомобилей грубо спижжена у безвестного изобретателя колеса. А изобретателем поголовно всех вертолётов является Б. Юрьев, который изобрел автомат перекоса и пр., пр., пр. И что?

---# 161 vsadnik
> на самом деле возможность хода без гусениц была сделанна для продления саока службы гусениц, у них был маленький ресурс
Камрад, ты в своем уме? Какой у гусеничных траков может быть ресурс? Ты танк вживую видел?

Вы зря прикидываетесь. Человек полностью в своем уме. Гусеничные траки тех лет очень быстро истирались. Трение металл по металлу.

Ресурс траков первых английских танков (ромбов, первой мировой войны ) - 50 км.

Ресурс траков танков БТ. про которые ничего не понял резун и резуноиды около 400 км а то и меньше на практике первых серий обрыв на 80-100 км пробега ( 400 км это - ДВЕ ЗАПРАВКИ НА ГУСЕНИЦАХ. После этого обрыв шарнирного соединения. Протерлись пальцы, скрепляющие траки.

Большим прорывом были траки для танков Т-26 (Виккерса из стали Гарфильда) - они служили около 1000км

Ресурс современных траков с резинометаллическими шарнирами около 5000 км. Что Абрамса, что Т-80, у английских Челленджеров будет чуть поменьше, у немецких Леопардов чуть побольше.


Так что идея применить колечногусеничный ход была вполен оправдана. Как только
появились сплавы позволявшие получить для гусениц пробег около 1000км НА ТАНКИ перетали устанавливать колесно-гусеничный ход. А-20 сменился А-32.


Забавно в ЧЕХОСЛОВАКИИ, раньше чем в СССР выпускались колесногусеничные танки. КН-30 и КН-50 "Кологусенка". Конструктор Фольмер. Что то НИКТО еще не обвинил Чехов в подготовке агрессии :-)

193 Нестор "что подразумевается под "выиграл"?"

В планах гера Шикельгрубера были довольно ясные указания что сделать с СССР и русским народом в частности. Да, генофонд страшно пострадал, да диктатура, да экономический крах. Но Россия, как держава,жива. Это - чудо. Каждый год двадцатого века пропитан болью и насилием - Нет второй страны в мире, пострадавшей сильнее чем Россия и СССР в частности. Выиграл СССР. Победил - СССР. Выстоял в конечном счете. Это победа. ИМХО.

Дискавери и "Густлава"... А про Дрезден господа и не вспоминают...

--А что подразумевается под "выиграл"? ИМХО Германия больше выиграла от своего поражения, чем СССР от своей победы.

Объясню пан любитель баварского пива. Цена поражения для СССР ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение 80-90% населения. У вас были бы приличные шансы не родиться. Вашего отца возможно бы стерилизовали бы немецкие специалситы, что бы рабы не слишком разомножались. Цена поражения и победы были разные для СССР и для гитлеровской германии. Никто не стал загонять немцев в Дахау и Освенцим, никто не брал у немецких детей в госпиталях кровь для переливания советским солдатам. И.т.д. Германия выиграла потеряв 7 миллионов человек в экономическом плане, СССР не потеряй 27 миллионов человек потерял бы 100-120 миллионов. Вот и все. Точка. Почитайте что найдете о плане "Ост". Просвещает.

генофонд точно угробили. Если люди с такими мыслями как у вас рождаються. Война шла ЛЮДЕЙ против НЕЛЮДЕЙ, что ЛЮДИ победив не стали вести себя с побежденными как НЕЛЮДИ, позволило потомкам нелюдей остроить неплохую экономику, и пыжиться теперь какие они умные и хорошие. Посмотрел бы я на германскую экономику сейчас если бы с немцами победители поступили бы как скажем римляне Тита Веспасиана Флавия. Взявшие во времена оны Иеруссалим :-).

# 196 Kastet,

>> на самом деле возможность хода без гусениц была сделанна для продления саока службы гусениц, у них был маленький ресурс
>Камрад, ты в своем уме? Какой у гусеничных траков может быть ресурс? Ты танк вживую видел?

Все правильно, просто в то время в танковой технике было направление, что танк на своих колесах доезжает до поля боя, а там на него надеваются гусеницы.
Сейчас танки возят на специальных тягачах, потому, что у них моторесурс очень маленький, движки очень форсированные. Танки ездят сами только в бою.

2# 196 Kastet

Представь себе, умник, есть у гусениц ресурс. Знаешь ли, шарнир разбалтывается/истирается, траки трескаются, беговая дорожка истирается.

Если твои познания в танковой технике ограничиваются ее внешним осмотром и парой популярных книг, то не лезь, пожалуйста, со своим идиотским мнением.

гы.гы.гы..:-)))
оборжался, чесс слово...

в продолжение урока истории, откуда ссылку дернул, не помню.

>История мира согласно сочинениям американских студентов.

Книга, составленная Андерсом Хенрикссоном. Авторизированный перевод
Мансура Мировалева.

Библейская легенда утверждает, что беда началась после того, как Ева
съела Золотое яблоко раздора. Это был запретительный плод. Обозленный
Бог наслал кары. Человек выпал из пространства благодати. С тех пор все
катится под гору.

Предыстория, предмет, изучаемый в основном антропаологами, была до 1500
года. Когда животные не были доступны, люди ели орехи и ягоди.
Общественное разделение труда началось, когда племя разбивалось на
охотников и обирателей. Нововведения изобретались в межгалактический
период.

Пирамиды были большими квадратными треугольниками, построенными в
пустыне. О'Сирис, бог, живший в пирамиде, мог даровать вам послежизнь
если ваша дыша была прямой.

Со временем египтяне утонули в пустыне.

Месапатамия находилась рядом с рекой Эвкалипт.

В Египте жили только египтяне, а в Вавилоне жиле сумерцы, акадии и
канадцы.

Шумерская культура, самая старая, началась за 3500 лет до Рождества.

Людям дозволялись демократические свободы вроде взимания зуба за зуб и
глаза за глаз.

Хаммурапи был юрист, живший между 1600 и 1200 г. до н. э.

Ассирийская программа уничтожения различных этнических групп послужила
причиной неудачи культурного разнообразия.

Персидская империя была основана Медеей.

Зорроастрология была основана Зорро. Это была дуэлистическая религия.

История еврейского народа начинается с Авраама, Исаака и их 12 детей.

Дзиудаизм был первой монолитической религией. В нем был один бог по
имени 'Яху'. Пороки Ветхого Завета были Моисей и Конфуций.

Иисус Христос приказал Моисею вывести народ из Египта в пустыню Сахару.
Книга Исхода описывает путешествие и удивительные вещи, произошедшие за
ее время, включая Десять заповедей, различные спецэффекты и
строительство Суэцкого канала.

Сорок столетий спустя они прибыли в Канаду. Это и была обещанная земля
молока и шоколада.

Ноев Ковчег закончил свой путь у горы Арафат.

Давид был вымышленным характером в Библии, который сражался с
Гильгамешем, одетый в пращу. Он ублажал народ и защищал его от нападения
филиппинцев.

Троянская война разгорелась между греками и тори. Греки выиграли, потому
что у них были деревянные кони, а троянцы сражались пешими.

Мы знаем об этом благодаря Гомеровской истории об Одиссее Гранте и
Илиаде, оставленной им жене.

Царь Персии Ксерокс напал на Грецию, но пал во время битвы при
Термосалями. Филипп Мастодонский захватил Грецию, но затем был убит в
семейной разборке.

Александр Великий завоевал Персию, Египет и Японию.

Философы атомисты открыли принцип е = мс2.

Платон изобрел реальность. Он был учителем Гаррис Тотеля, автора книги
'Республиканцы'.

Э. В. Клид доказал, что у каждой плоскости не одна сторона.

Пифагор стал отцом треугольника.

Древние греки начали Олимпийские игры около 1896 года.

Рим был основан дядей Ремусом и волком.

Около 120 до н. э. братья Грецки покончили с несправедливосями
патрициев.

Спартак возглавил восстание рабов, а позже снялся в фильме об этом.

Хуннибал пересек Альпы со стадом слонов, вторгнувшись в Африку.

Сципиона назвали Африканским, так как он служил в Испании.

Когда Цезаря убивали, он воскликнул: 'И я, Брут! '.

Август (также известный как Октопавиан), основал Римскую Католическую
Империю. Символом его власти был крест.

У римлян мозги были меньше и практичней, чем у греков. Языческими
философами в Риме были Цицерон, Марк Аорта и Св. Иероним.

До рождения Христа христианство было одним из многих тайных культов.

Мария и Иосиф шли от гостиницы к гостинице, пытаясь найти место для
рождения Иисуса, но им везде отказывали, потому что они были евреями.

Христианин начал новую религию с пословиц вроде 'Крот унаследует землю'.
К счастью, потом от этой идеи отказались.

Св. Иероним отказался верить в секс.

Император Константин стал христианином после того, как на поле битвы его
преследовал неоновый крест.

Многие теории о падении Римской империи были совершенно
безосновательными. Например, недостаток религии, избыток рабства,
нехватка воды и курение из свинцовых трубок.

Волна готов, хюнов и зулусов затронула Рим.

Гунн Афинна вторгся на Балканы до самой Франции.

Когда австралийские готы добрались, наконец, до Италии, они устали от
грабежа и нуждались в отдыхе.

Во время Средних веков все были среднего возраста. Монашки были в
основном женщинами, заключенными в гаремы.

Право первой ночи позволяло лордам проводить свадебную ночь с невестой
вместо мужа.

Киевское государство было ослаблено гражданской войной, потому что у
князя Владимира сыновей было больше, чем надо, в результате нескольких
жен и многих наложниц.

Джихад стал богом суахили.

Турки наслаждались пиком могущества.

Марго Поло побывала у Кукла-хана, который руководил Китаем.

Россия, которой управлял Бату Коэн, надломилась под монгольским ярмом.

Двести лет правления татартов объясняют, почему Россия такая отсталая.

Империя МакГолов возникла в Индии, где некоторые племена практиковали
вуду.

Короли ненавидели власть пап, что привело к Боливийскому пленению пап.
Французский король переселил пап в Аризону, чтобы лучше за ними
приглядывать.

Иоанн Гус отказался отказаться от своих идей и был поджарен, как
отбивная.

Губонная чума была социальным заболеванием, поскольку передавалась
половым путем и всякими итакдалиями. От чумы у людей вырастали губы на
шее. В некоторых городах смертность превысила сто процентов.

Макакиавелли, часто бывший безработным, написал 'Государя', чтобы
получить работу у Ричарда Никсона.

Фердинанд и Изабелла завоевали Гранолу, часть Испании, сейчас известную
как Мексика и страны Персидского залива.

Кортес руководил небольшой группой тореадоров, которые с легкостью
покорили обитателей Нью-Мексико.

Викинги, конечно, уже доплыли до Колорадо, где до сих пор виднеются
остатки их лагерей.

Иоганн Калвин Кляйн перевел Библию на американский, чтобы люди Женевы
могли ее прочесть.

Папы Римские, конечно, обычно были католиками.

Игнатий Лойола основал орден иезуитов и множество других колледжей в
США.

Если бы испанцы захватили Нидерланды, они могли бы получить земли по
всей северной Европе, которые включили бы Италию, Ургундию, центральную
Европу и Индию - таким образом, они бы окружили Францию.

Людовик XIV стал королем Солнца.

Священная Оманская империя развалилась, как карточный домик.

Прага была столицей Булимии.

Король Джеймс Стюарт Чарльз Первый был обезглавлен в 1649 году и
восстановлен несколько лет спустя.

Обратная сторона окраины востока была населена русскими, которые в это
время не знали ничего. Одним из факторов было использование
цилиндрического алфавита. Петр Первый заполнил свой кабинет случайными
людьми и построил новую столицу около европейской границы.

Коперник доказал, что солнечная система вращается вокруг Земли. Галилей
следовал теории Коперника, за что церковь заставила его изучать механику
всю оставшуюся жизнь.

Дидро стал известным энциклистом. Вольтер написал книгу 'Кэнди', из-за
которой он попал в неприятность с Фридрихом Великим, который нес личную
ответственность за увеличение населения Пруссии на треть.

Бостонское чаепитие было проведено в Перл-Харборе.

Последней соломинкой в пачке 'Кэмэла' стало изобретение Бенджамином
Франклином электрической лампочки.

Транссибирская магистраль соединила Европу с Калифорнией.

Самолет был изобретен братьями Маркс.

Мария Кюри получила Ноэлевскую премию за изобретение радиатора.

Декамбристы в России устроили дежурный переворот.

Карл Маркс изобрел теорию диаволического матернализма. Согласно Марксу,
этапы истории - это канибализм, рабство, фьордолизм, капитализм и опять
канибализм.

Бакунин был известным анахронистом.

Анархизм - система правительства, которую возглавляет Анарх. Канада
стала анархией в 1867 году.

Там была и новая Германия: громкая, лысая, вульгарная и полная
реальности. Германское единство было достигнуто соединением Вильгельма
Первого и Бисмарка, который после нескольких болезненных конвульсий стал
первым Гейзером Германии.

Автоманская империя оставалась с больным Европы.

Гражданская война в США началась в 1830. Многие солдаты неоднократно
отдавали жизнь за свою страну.

Пикассо был знаменитым художником, нарисовавшим Мону Лизу.

Другой немецкий композитор экспериментировал с двенадцатистоновой
гаммой.

У Франции был Чехов, драматизировавший приключения о совращении и
абортах.

Немое кино вышло из моды к 1850 г.

Фридрих Ницше был немецкий кинопродюсер, написавший 'Триумф Воли' и
'Супермена'.

Большая часть англичан верила в миссионерскую позицию.

Согласно Джорджу Оруэллу, британцы сократили Бирму до городка на севере
Индии.

Европейцы в Индии практиковали импеарилистические ценности друг на
друге, примером чего служит поэма Рудьярда Киссинджера 'Бремя белого
человека'.

Во время революции Бейджи Япония стала европейской страной.

Русско-японская война началась между Японией и Италией. Бурская война за
золото в Южной Африке велась между Англией и Данией.

Авто фон Бисмарк удерживал обе стороны от середины. Эрг-герцог Рудольф
воспользовался отрядом самоубийц, чтобы убить себя и свою подружку.

Русская революция 1905 года началась примерно в 1907 году. К сожалению,
царь был под влиянием льстецов. Тройственный Союз столкнулся с НАТО, что
было устроено Бисмарком, который тогда работал на Цезаря.

Пять сильных европейских стран были Англия, Франция, Германия, Россия и
Австрало-Монголия.

Французы решили размножаться до смерти, чтобы отвоевать Верден. Многие,
тем не менее, умерли тщетно.

Италия присоединилась к Союзникам, что было удобно ввиду ее границы с
Австралией.

Флоуренс Аравийский воевал в пустынне.

Царская Россия была отсталой, несмотря на усилия государства развить
военно-промышленый комплекс и космические технологии.

Средний класс в России назывался большевицким.

Среди крестьян свирепствовал коммунизм.

Царь Николай позволили своей жене поставить себя в болезненное
положение. Ко всему, его сын был поставлен диагноз гемофилателия, от
которой он падал и сильно разбивался. Все это было предсказано Лениным в
книге 'Капитализм: высшая стадия социализма'.

В 1937 году Ленин начал революцию в России, после того, как немцы
выслали его домой в запечатанном поезде.

Ататюрк потребовал от своего народа следования моде и запретил носить
тюрбины.

Некоторые, вроде Джона Пола Сартра, обратились к экстратеррестриализму.

Леннон правил в России. Он был первым царем Советского Союза. После его
смерти СССР правил триумвират из пяти человек - Сталина, Ленина,
Троцкого, Меньшевика и Буканана.

Когда планы срывались, Сталин использовал кулаков как козлов упущения.

Стеклянная ночь имела место, когда Гитлер приказал нацистам разбить все
окна. В качестве нацистского лидера коммунистической Германии Гитлер
хотел все для себя и ничего для всех. Эти погромы массовой пропаганды
отражены в книге Адольфа Хаксли '1984 год'.

Япония разбомбила Перл-Харбор, главную базу ВМС на юге Калифорнии.

Германия напала на Польшу, Франция напала на Бельгию, а Россия напала на
всех.

Гитлеровская атака на Россию называлась 'План Барбарелла'. Некоторое
время немецкие захватчики были популярны в России, но их привычка
убивать невинных жителей создала им проблемы с имиджем. Русские яростно
защищали Сталинград, так как он был назван в честь Ленина.

Сталин, Рузвельт, Черчиль и Трумэн были известны как 'Большая тройка'.

Гитлер впал в депрессию и заполз под Берлин. Там он усыпил свою жену
Эвиту и застрелился в ункере.

Вторая мировая война стала Холодной, потому что Бенджамин Франклин
Рузвельт не верил Ленину и Сталину. Жалезный занавесь упал на Европу.

Израиль был основал несмотря на протесты местных арабов, известных как
'сионисты'.

Русские вторглись в Венгрию, чтобы показать полякам, что почем.

Президент Кеннеди тесно сотрудничал с русскими, чтобы решить Канадский
ракетный кризис.

Это заставило США вмешаться в дела в избранных бандановых республиках.

Мохаммад Ганди был последним британским правителем Индии. Он приобрел
известность, используя мир как оружие.

Со времен Второй мировой известными женщинами были Королева Елизавета и
Индия Ганди.

Ментально говоря, Россия должна была изобрести себя заново. После смерти
Сталина был допрос, длившийся три года, когда Хрущев критиковал Сталина
за прегрешения вроде убийства кулаков. Это привело к внедрению многих
западных идей в России, как, например, использование стриптизерш в
клубах.

Графа жизни Никиты Хрущева кажется оттиском выворачивающего внутренности
катания на карусели, которое называется метаморфозой. Одной из наименее
удачной идей было освоение Девственных земель, где ожидалось
произрастание молока и сливочного масла в неожиданных местах.

Горбачев стал главным русским после смерти Леонида Большевика.

Румынский Чау Ше Ску был удален со своего педистала.

Война в Персидском заливе началась после того, как Сатан Хусейн вторгся
в Киви и Сосудовскую Аравию.

Общественность кажется не умнее стада леммингов, движущихся к откосу.
Так поток сознания превратился в водопад.

ЗЫ. Скорейшего выздоровления властелину сайта:-))

мда почитал что тут понаписали 8()
а как все мило начиналось1
просто постебаца над фашисткими оккупантами надо было)

militera.lib.ru и vif2ne.ru
Эти 2 сайта - ликбез для подавляющего большинства участников этой дискуссии, а то стыдно читать, что тут многие пишут, неужели этому сейчас в школах учат ??
Причем чем меньше знаний, тем больше пафоса и апломба.

---Из книги "Пилот штуки"
...Да, книга классная! Он пишет, как классно воюют крутые немецкие джыдаи, а русские вообще никуда не годятся... Нескончаемая череда блистательных побед - только вот место действия почему-то отодвигается все дальше и дальше на запад, и так до самого Берлина...))

> 2 # 169 Sergeant
> а вот мп-41 не было... мп-38 имел начальную скорось пули около 400 м/с...
MP-41 модификация MP-40 с деревянным прикладом, был выпущен в небольшом количестве

вспомнил ссцылку про кузкину мать " http://www.strannik.de/kuzkinamat/kuzmat.htm" - читать всем. Русское оружие - навсегда.