Национально-познавательное, демократическое

># 9 Стерегущий, 2005-02-11 01:56:18

На самом деле, вот то интервью Коха 98 года вполне мог бы дать и либерал в костюме от Гуччи, и национал-патриот в мундире жандарма. И даже ...настоящий патриот, если желчный и честный одновременно. Дело в том, что высказанное там Кохом недалеко от правды

># 96 Koshik_LV, 2005-02-11 19:06:33
#91 Старый > Дмитрий, ты тоже считаешь что советские военные пенсионеры из органов НКВД "невинно" страдают в Прибалтике?

>прежде чем задавать такой бестактный вопрос, неплохо было бы вспомнить, что судят не только нквдешников, но и партизан<

Учи матчасть боец! Партизаны=НКВД.
http://www.5ka.ru/33/7611/1.html

"К 1932 году существовало три учебных школы, где готовили специалистов по ведению партизанской войны: две школы при IV (разведывательном) Управлении штаба РККА и одна при ОГПУ...
29 июня 1941 года, т.е. через неделю после начала вторжения, вышла Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей, где в частности указывалось: "В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде"

http://nvo.ng.ru/printed/history/2002-08-30/5_memoirs.html
"18 января 1942 г. было создано 4-е Управление НКВД, в задачи которого входила и организация партизанского движения на временно оккупированных территориях."


Это только в плохих х/ф они сами по себе, а в реалиях (как этому учат в ВУЗе и пишут в мемуарах) организаторами партизанского движения были исключительно органы НКВД и парторганы (т.е. в условиях Прибалтики - те же окупанты). Того же Старинова почитай и Судоплатова.

Видите ли, правда она у всех своя ....

Ну и главное - А на хер их вообще звать на эти празднования?!

Да что вы всё заладили, русские-латыши, латыши-весь остальной мир...
Послушайте лучше, что поют англичане про своих же!
NB: просьба учитывать, что в английском языке мата НЕТ.
http://www.backingblair.co.uk/london_underground/

Разрешите свои пять коп. вставить.
Я белорус, и до года 1991 считал, что истреблением гражданского населения в Белоруссии во время войны занимались немцы. А потом появилось куча публикаций, со ссылками на документы, что сами фрицы особо руки не марали, а активно использовали латышских стрелков. Для справки - во всей 10-миллионной Белоруссии немцы смогли мобилизовать в СС ровно один батальон. А в Латвии - ДВЕ ДИВИЗИИ!!! (В СС принимались добровольцы). Имеются весьма любопытные воспоминания офицера Вермахта про то, как он со своей чатсью был в Мозыре и к ним прибыл латышский полицейский полк. И получил этот полк приказ истребить евреев. Но к тому времени (1943 год) в Мозыре евреев уже не осталось, ну не уезжать же с пустыми руками. Стали рубить всех, до кого дотягивались. Попытка офицера вермахта вмешаться и прекратить побоище успехом не увенчалась. Весьма красочно этот офицер описывал бочки с отрубленными головами крестьян.
У меня вопрос к тому, кто спрашивает "за что русских любить".
Это твои дедушки так со Сталиным боролись?

Эти громкие русофобские высказывания прибалтийских политиков - просто попытка сшибить денег. камрады, поправьте, если кто знает точно, но вроде бы Латвия, Эстония и Литва вчинили иски России за "оккупацию" миллиардов на 10-15 долларов каждая. Так что если сейчас Россия "покается", то это влетит в большие бабки. Про переписывание истории, тут недавно перечитывал "1984" - мы к такому приближаемся, и довольно быстро.
Я прошлым летом в Литве отдыхал, даже потом FAQ написал о том, как поехать в Палангу самому без всяких турфирм (mcwolf.info/palanga). Нормальные там люди. Про доставание бумажника точно, но это, наверное, везде так. Насчёт русского языка. Как мне сказал литовский камрад, с которым мы пиво пили: "Некоторые фразы можно сказать только по-русски, на литовском не звучат совершенно". Это когда я пива хлебнул и глубокомысленно заявил "Жить можно" :) Кстати, давайте предъявим им встречный иск за нелицензионное использования нашего мата (как звучит, а?). Не уважают, понимашь, копирайт - говорят на своём, а матерятся исключительно по-русски, пусть лицензионные отчисления с каждого посыла платят. А они встречный иск о том, что мы им испортили язык, а мы скажем "не хотите - не ругайтесь". Шума от такой фигни на всю Европу будет, точно, политическую карьеру на этом можно в момент сделать :)
Вообще, при нормальной внешней политике в американском стиле: "Ах так, не уважаете? А мы сейчас газ и нефть перекроем и чиста на всякий случай приведём в готовность пару дивизий" можно было бы прекрасно со всеми соседями уживаться. Они бы решили, что "х с вами, мы будем говорить, что вы хотите слышать, а вы через нас нефть перегоняйте и платите за неё".
Иногда утром по ящику Euronews смотрю, прикольные сюжеты бывают. В Швеции скандал был из-за того, что строить школу поручили бригаде латвийских строителей, потому что дешевле. "Европа обеспокоена". Я только не понял - а чего они хотели? Даже смешнее Петросяна.

2 Fisseullo, написавшем &#171;араграф про Зимбабве вообще не понял - сильно отдает рассизмом и, мягко говоря не правильным изложением фактов&#187;
Вот Вам ВВС:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3300000/3300621.stm
... Роберта Мугабе, который отбирает земли у белых фермеров и отдает их чернокожему населению.

Смотрел Латвийского президента, неприятно как-то,но это общая беда, кто-то евреев ругает, кто-то русских, кто-то лиц кавказской нацианальности. Вобщем, все виноваты,только не я, что жил я так хреново.
Интересно обвинения Сталина, только в чем ?
Это он что ли растреливал, он самолично людей в тюрьму сожал, он их видимо единалично и пытал и охранял.
Что же он реально делал: он просто взял власть и стал распоряжаться ей так , как считал правильным, а разве кто-то действует иначе. Он делал, то, что считал нужным для страны и теми методами которые считал приемлимыми. А сейчас что ? Кто за все отвечает ?
Мое мнение таково: жить из прошлого, тоже самое, что ехать из Москвы, надо жить куда, естесвенно беря в расчет преведущий опыт, но и история -не наука и тот же опыт может дать другой результат, историю люди делают.
Короче, жадные дети, эстетствующие педрилы и незамутненные девуки из Латвии , Вы и только вы отвественны за свою жизнь, не государство, не дядя, а Вы, и если ваши предки жили плохо, то они за это отвечают, а не Сталин или Гитлер, конечно можно заявить,что мол я не виноват, меня заставили и предка моего заставили, короче всех заставили, всех обманули.
Но если это так, то нечего обвинять других, ты позволил что б тебя обманули, ты позволил что б тебя заставили, не нравится, тогда думай и делай так чтоб не обманули и не заставили, не хватает мозгов и лень, опять же некого обвинять.
И напоследок.
Историй столько же сколько историков+серьезный соц заказ .
и камрады,Нельзя править историю в угоду очередной коньюктурной версии.
Из многих тенденций, факторов, противоречий складывается та реальность которую мы имеем, ну, или которая имеет нас.

> Все кто сегодня преследуют русских, где бы то нибыло, будут жестоко наказаны, мы все видим, запоминаем, записываем.

Все те, кого сегодня преследуют русские, где бы то нибыло, всё видят, запоминают, записывают. Виновные будут жестоко наказаны.

>Все кто сегодня преследуют русских, где бы то нибыло, будут жестоко наказаны, мы все видим, >запоминаем, записываем.

Мы не злопамятные. Но злые и память у нас хорошая (Вариант &#8211; мы не злопамятные. Но мы записываем).

Мы обязаны извиниться перед несчастными странами бывшего СССР. Мы обязаны молить о прощении за геноцид. Мы обязаны вернуть немцам &#8220;незаконно вывезенное&#8221;. Мы обязаны продвигать демократические реформы, мы обязаны свергнуть мерзкого Путина, мы обязаны вести переговоры с террористами, мы обязаны..
Мы обязаны. Мы всем обязаны. Всем и каждому.
Пусть.
Но прежде.
Господа носители цивилизации любят переходить на национальности. &#8216;Русские&#8217; говорят они. Хорошо.
Мы тоже перейдем.
Пусть немцы нам вернут 28 миллионов погибших русских за все время Великой Отечественной. Пусть грузины вернут нам расстрелянную Сталиным (грузин же, что ж поделаешь) настоящую советскую интеллигенцию. Пусть возместят убытки за деяния Хрущева и предателя Горбачева (украинцы, угу).
Бред, верно? Националистический, тупоумный, неуместный бред.
Бред, разумеется.
Так мы обязаны?
Богохульную тварь, смеющую касаться своим лживым языком &#8220;пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию&#8221;.
Это говорит мразь. Просто мразь.
Можно смешать с говном нынешний строй, власть, страну. Мы всем обязаны, мы потерпим.
Но ни одна скотина не имеет право данное ни богом ни чертом походя чернить ветеранов, их подвиг, подвиг спасшего жизни миллионов евреям, славянам, неграм, индусам, китайцам .
Мы обязаны. Но прочие обязаны ничуть не меньше.

2 # 9 Стерегущий

Однозначно. Думал написать про своё отношение к Коху в своём посте &#8470; 6, однако подумал что сути дела в отношени Латвии это не меняет, хоть Кох это и ...... :(

#109 нерусский

> > Все кто сегодня преследуют русских, где бы то нибыло, будут жестоко наказаны, мы все видим, запоминаем, записываем.
> Все те, кого сегодня преследуют русские, где бы то нибыло, всё видят, запоминают, записывают. Виновные будут жестоко наказаны.

[Записывает тех, кого преследуют русские, в тот же блокнотик, где записаны те, кто преследует русских.]

# 92 chack
> ...с отдыхом в Крыму для русских дела будут обстоять так же, как и раньше.

Хорошо, если так.:-) В Крыму не был с 91-го года, с удовольствием приехал бы ещё.

В дополнение к своему посту &#8470;2, вспомнил хорошее про Прибалтику. Когда я переходил дорогу по "зебре", все автомобили останавливались и давали возможность спокойно пройти, что в Москве бывает нечасто.
Плюс - потрясающая, опять же, по сравнению с Москвой, чистота на улицах.
А ещё - огромные порции еды в трактирах! Причём это было в советское время.

# 46 Alex,
Нет комрад, эти "псы-рыцари" изначально другие, не Тевтонский орден, он с ним потом, от безисходности объёдинились. Тевтонский орден, это без балды, моща. Доблесть и храбрость, совершенно серёзно. И организация военого дела. И гражданская администрация.

Всё что происходит - к лучшему. На всё воля Аллаха.

# 46 Alex,
вдогонку.
И не совсем известно зачем Конрад Мазовецкий Орден Девы Марии приютил, то есть известно против пруссов, но это странное объяснение. Папа к поселению ордена ни причём. Чисто польское внутренне дело. Мои земли кому хочу, тому даю, кого хочу, того вассалом делаю. (по конраду Мазовецкому).

2 # 101 Ебурашка, 2005-02-11 20:22:49

Да? Это интересно, что же там правда? Что мы все уроды из Верхней Вольты с ракетами и нам нужно "привыкать", что мы уже не того-с? Да и к тому же - говори это какой-нить бабицкообразный или политковсковидная, я бы понял. Но говорит-то - человек, входивший в правительство страны, которую он так лихо обосрал, пардон за выражение. Алик Кох - мерзопакостная тварь, типа этой Вики, для меня больше интересно, ЧТО именно подвигнуло это чмо выступить с такими неполиткорректными речами. Нешто опять в коридоры власти охота? Нет, Алик ничего и никогда задаром не делает - он как офеня, покажет кусок добротного сукна, а потом вместе с этим сукном впиндюрит гнилого сукна за ту же цену. Или вместо - паренек тертый.

2 # 50 Toad,
Безусловно так комрад. Однако мы сейчас те кого насилуют, и кайф от этого, вроде, по всем морально-этическим раскладкам ловить не должны? Или насилуемая, по нонешной толерантной морали, должна получить минимум пять оргазмов от процесса?
Притом, что мы не должны и сами даём... Это раз. А второе, даже очень сильный должен иметь в себе зерно морали и чести, разве нет? :))) Иначе будет, извините за польское слово, масакра. ;) И тотальный терминатор...

Собственно, если абстрагироваться от авторства, то главное тут действительно вот что:

На просторах свободной Европы водятся недочеловеки с абсолютно вывернутыми наизнанку мозгами. Некоторые такие недочеловеки возглавляют государства, увы. Президентша Вика - вот такая вот недочеловека.

Тут надо сказать, что землю рылом эти свиньи копают уже давно - в октябре прошлого года члены Европарламента от прибалтийских республик выступили с обращением, где призвали не праздновать 9-е мая, "поскольку это день оккупации, а не Победы" и не приглашать Путина на мероприятия по празднованию Дня Победы в Европу. Вот так-то. Зачинщиками выступили три записных мудака из стран Балтии, были поддержаны запасным мудаком из Великобритании, но что весьма неприятно, в парламенте Европы оказалось аж 93 мудака. И это настораживает. Во времена Сталина, когда действительно нужно было кричать, старушка-Европа посапывала в две ноздри и не хрюкала. А сейчас, как с цепи сорвались. Про мудаков читать тут:

[url] http://www.regnum.ru/news/361574.html [/url]

2 # 79 white.rabbit
Читай внимательно что написано.
Не понимаешь/читать не умеешь не нужно спорить. Про знания молчу, скажу только, они не в передовицах.

---------------
># 18 anonymous, 2005-02-11 03:20:40
>...намерены запретить преподавание на русском языке в школах...
/не запретить, а перестать в школах финансируемых государством обучать на не-государственном языке! хотите на русском - создавайте факультатив или частную школу. еще финансирование от ЕС можете получить - они на такие дела деньги любят тратить./

>...распространены так называемые паспорта негражданина....права участвовать в выборах, они лишены.
/разумеется! право голосовать - основнон право *гражданина*. а паспорта негражданина есть и в Германии, например/

---------------
># 36 SPr, 2005-02-11 10:49:58
>А латыши такими же и остались...начал поносить евреев
/пойди в Риге на улицу Гертруды и посмотри ассортимент в магазине *русской* книги! Посчитай как там евреев поносят русские в русских книгах изданных в России!/

>Я...вспомнил...главными палачами были...латыши...убивали...всех..староверов.
1) ужас просто! о ужас! страшные латыши! бойся!
2) староверов в Латвии всегда уважали. Подчеркиваю! Уважали! И всегда, между прочим, старое поколение отделяло их и других русских кто жил в Латвии до войны и кого считали за своих, от тех "советских", которые пришли в 1940!

---------------
># 81 AlexGap, 2005-02-11 16:40:54

/Вздор!!!/

>"все принадлежит народу (латвийскому). У них есть клас домовладельцев"
/как посмотреть. ;) один из больших домовладельцев бывший лидер Латвийского "Интерфронта", русский. Как получил в наследство в Риге несколько домов, так махнул рукой на всю "защиту прав от притеснений националистов" и живет сам и другим дает жить./

>"которые абсолютно законно сами назначают цены жильцов проживающих в домах"
/ох, если бы так было! правительство уже несколько раз передвигало сроки на снятие потолка на арендную плату! домовладельцы кровавыми слезами плачут - неначто дома ремонтировать!/
>зарплата то для русских меньше
/в какой это сфере, инересно узнать? обслуживающей или гос.упрвлении? возможно! причина? а на двух языках вы изясняться умеете? а если нет - за что вам платить? а умеете говорить - никого неволнует кто вы по паспорту или по лицу/

---------------
># 83 NID, 2005-02-11 16:47:51
>В Латвии к живущим там русскоязычным (именно так, а не только русским) относятся по-разному, но живут же они все вместе. К приезжим русскоговорящим туристам и командировочным относятся прекрасно - мы везем money.
/согласен во всем, кроме money! не так уж и много русских турсистов в наши дни. из ЕС по-больше будут. дело хорошего отношения в том, что русские из России - "настояшие", местные же - очень часто совсем не русские, а именно "русскоязычные", спекулируюшие на языковом вопросе - или делающие политический капитал, или просто отводящие душу на бытовом уровне, надоевшие уже досмерти./

---------------
># 86 poco, 2005-02-11 17:10:54
>Есть, правда, мнение, что помимо собственно латышских плюшевых нацистов, г.. на вентилятор изрядно подбрасывают газеты и ТВ с Российской стороны.
/полностью с вами согласен. интересна здесь роль "русскоязычных" средств массовой информации в Латвии - практически создавших свое, парралельное информационное пространство, преисполненное ненависти к государству и горечи за часто выдуманые или преувеличеные обиды/

---------------
># 93 Antozzi, 2005-02-11 18:29:40
>Хоть один израильтянин латыша или литовца послал по маме? Нет.
/вы наверно незнакомы с товарищем Зурофым из фонда Визенталя из Израйля. он печально известен своими воинствующими, злобными высказываниями, если не говорить - ругательствами/

---------------
># 96 Koshik_LV, 2005-02-11 19:06:33
>#91 Старый
>> Дмитрий, ты тоже считаешь что советские военные пенсионеры из органов НКВД "невинно" страдают в Прибалтике?

>прежде чем задавать такой бестактный вопрос, неплохо было бы вспомнить, что судят не только нквдешников, но и партизан
/"партизан" - это вы имеете в виду товарища красного партизана Кононова, который публично рассказывал, как затолкал в горящую избу беременную женщину, и когда разгребали руины наблюдали что от боли за момент у смерти у нее случился выкидыш, который сгорел вместе с матерью?/
---------------

2#107 dburtsev
Немного истории со слов камрада из Зимбабве:
>the article is grossly biased and an untrue represenation of what is happening in Zimbabwe. Besides the fact >that it is racist the writer does not know what is happening in Zimbabwe. i suggest you read some more >articles about Zimbabwe.
>
>What happened was the following:
>Upon independence in 1980 the British Government agreed to compensate Zimbabwe and one clause of the >agreement was that the white farmers would take the fertile land which they had taken from the natives >leaving them with barren unfertile land and thus unable to sustain themselves and thus they had to depend on >the whites for income.
>
>Come 1999 the people started clamouring for land because the natives were still living in squalid conditions >and the whites had these huge tracts of land and they only used about 50% of it so large areas of fertile >arable land was fallow while the natives were huddled on barren pieces of land
>The governemnet then asked the white farmers to cede their unused land in excahnge for money, some of them >agreed but most of them did not.
>Then the government passed a law in order to forcibly acrquire the land
>the white farmers formed an oppostion party, installed a puppet leader and supported by the USA and UK began >calling for sanctions against Zimbabwe because of what they called brutality.
>The president did not back down but because the opposition wielded a lot of power about half of the people >started supporting it.

Итак что же ожидать от BBC (British Broadcasting Company). К стати, из-за санкций, в стране сейчас голод, умирают люди, только потому что правительства США и Великобритании посчитали выборы в стране не достаточно демократическими.

2 # 85 Gugiens,

Вот ты и понимай, что сказал. солнце моё. Я с тобой не спрощик.

2 # 85 Gugiens вдогонку

Всё же поясню. Полоцк входил таки в Киевскую русь и долго. Не стоит смешивать вечевую республику Новгорода 13 века (Ганзейский союз) и Новгород 10-го. Так яснее?

честно, не могу понять агрессию автора. мне 35, служил в армии и родился в СССР, советский паспорт только недавно поменял на российский. на данный сайт захожу иногда. Но рубрики про новые поступления просто не смотрю. интереснее разделы совсем другие. я так думаю, что этот мой коментарий врядли прорвется на сайт, но всеже выражу свое мнение. смотрел всего два фильма "шматрица" и что-то из серий про властелина колец. я если честно смотрел этот филь с нормальным переводом, сюжет не понравился. сам властелин колец. И матрица тоже. Потом все вокруг стали говорить " переводы гоблина, ты посмотри, это очень необычно и смешно". Посмотрел. Не очень смешно. Согласен со словами автора : "не нравиться-не мучайся , не смотри". Не смотрю. сказать что это глупо - мое мнение. нравится пусть народ смотрит. Даже спорить не буду по тому, что каждый из нас , почти всегда, сам хозяин своего времени и денег. Но вот два вопроса, которые интересуют лично меня и если можно на них получить внятный ответ, то лично я ( понимаю, что честь для хозяина сайта конечно не велика) считал бы ,что хозяин сайта человек объективный.
1. Почему переводы других переводчиков "неправильные" я конечно не переводчик , но слышал, бывают разные транскрипции и т.д. Или переводы действительно настолько плохи, что основной смысл диалогов до зрителя не доносят.
2. чем лучше елейный хор поклонников на сайте чем пара дурацких даже порой выпадов ссо стороны " детей танкистов критиков"

в очередной раз, как оперуполномоченный оперуполномоченного прошу. суважением.

Кстати, интересный момент: в прошлом году, на чемпионате Европы по футболу, вспоминается, у всех игроков сборной Латвии, носящих нелитовские фамилии, они были дополнены литовскими окончаниями (-ис итд). И вроде единственным исключением был тренер Старков (поправьте если ошибаюсь), да и тот вскоре в "Спартаке" оказался :) Это что, гипертрофированное проявление комплекса неполноценности? За великую Латвию иноземцы играть не могут? А если своих не наберётся то срочно прикидывайтесь местными? Интерестно, на самом деле они фамилии сменили, или только на майках букв добавили?

2 #100 #109 #112
А мы записываем тех кто записывает...

Для фашизма нужна почва, а в Латвии это всё культивируется полным ходом, причём на государственном уровне. Значит это кому-то нужно. А, вобщем, после вступления Латвии в Евросоюз весьма напоминает басню про Слона и Моську.

А вот в Энкарте пишут.

Although serfdom in Latvia, prevalent since German domination, was abolished by the Russians in the early 19th century, the German and Russian landowning class remained autocratic.

"Latvia," Microsoft(R) Encarta(R) 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Русские, оказывается, отменили в Латвии крепостное право еще в начале 19 века.
Факин куратс!!!

ВВФ, в попытках "зацепить" наших ветеранов показала, как далека она от народа!.. (с) Мой отец услышав ее речь проворчал - "Вот дура, кто ж ВОДКУ ВОБЛОЙ закусывает?.." :)

Товарищи, а о чем вообще разговор то? Если о двойных стандартах, искажении фактов, шовенизме, демагогии в политтике так это и так всем давно известно. Ну решил кто-то в Латвии приподнятся на антирусских настроениях (и далеко не факт что то что на экране то и вм озгах народа), так и наши так делают на тех же антилатвийских (это не я это они первые начали -смешно). Возмущатся и идеологически доказывать что они не правы? Так это ни кчему не приведет кроме увеличения русофобии уже в народе.
Если и вести разговор так это о реальных методах влияния.

# 102 Старый
>Учи матчасть боец! Партизаны=НКВД. http://www.5ka.ru/33/7611/1.html

Тебя послушать, так любой крестьянин, убежавшой в лес от немцев-агент кгб.
Я читал книжку, написанную партизаном-латышом, там написано, что сначала партизанамии были обычные солдаты, которые не смогли уйти к своим, потом к ним присоединились местные жители, а нквд появилось намного позже.
И не путай спец. обученных диверсантов с партизанами.

А ссылка -бред: цитирую:
> на территории Белоруссии только в 100-километровой приграничной полосе в начальном периоде войны было тайно >заскладировано свыше 50 тысяч винтовок на территории елоруссии только в 100-километровой приграничной полосе в >начальном периоде войны было тайно заскладировано свыше 50 тысяч винтовок,150 пулеметов, десятки тонн минно-взрывных >средств.

Интересно, кто же успел их заскладировать? бегущая красная армия?
Может это в Белоруссии и Украине, но Латвия была захвачена учень быстро, да и откуда влязось столько винтовок, если в начале войны оружия не хватало, а партизаны вообще с немецкими автоматами бегали.

> А вот в Энкарте пишут.

Всё почти так же и более поздних редакциях:

Although serfdom in Latvia&#8212;prevalent since German domination&#8212;was abolished by the Russians in the early 19th century, German and Russian landowners in Latvia continued to hold political power.

"Latvia," Microsoft(R) Encarta(R) 2004 Encyclopedia. (c) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved.

# 121 Латыш из Риги
>/это вы имеете в виду товарища красного партизана Кононова, который публично рассказывал, как затолкал в горящую избу беременную женщину, и когда разгребали руины наблюдали что от боли за момент у смерти у нее случился выкидыш, который сгорел вместе с матерью?/

28 февраля 1944 года, в деревню Малые Баты зашли 12 его товарищей. Они постучались в дом Модеста Крупниекса, который их накормил и положил спать в сарае...Утром подпольщиков окружили. Полицейские подожгли сарай. Все погибли. Медсестра Таня с ребенком и радист попытались вырваться, но их сразила пулеметная очередь...
Крупниекс получил от гитлеровской полиции награду - деньги, новую веялку, 10 килограмм сахара и строительный лес.

О гибели группы разведчиков стало известно партизанам. Отомстить они смогли только спустя три месяца. 27 мая 1944 года отряд Кононова внезапным налетом захватил Малые Баты. Во время боя был ликвидирована группа местных полицаев. В один из горящих домов загнали местную жительницу &#8211; партизаны располагали сведениями о том, что она лично добивала раненых в февральском бою разведчиков&#8230;

#127 Анд

> А мы записываем тех кто записывает...

Себя записать не забудьте.

С интересом жду ответа уважаемого Латыша из Риги на пост # 134 Koshik_LV, 2005-02-12 12:37:20

2 # 134 Koshik_LV,
И про Белоруссию с Украиной полная фигня в 41-42 гг. Точно также дикая нехватка вооружения, даже для малочисленных ещё в то время отрядов (в сравнении, конечно, с 43-44 г. г. а не Францией) Партизанские отряды 10-15 человек. Вооружение - берданки, времён до 1-й мировой, (использовались, как охотничье оружие), разбитое и отремонтированное оружие с боёв, трофеи, личное оружие окруженцев. Дичайшая нехватка патронов, выискивали их где только можно. полная разобщённость отрядов и груп. В том числе идёйная и национальная. Были чисто еврейские партизанские ортяды, польские... Поставили под контроль партизанское движение реально только к началу 43 года. И организовали регулярное снабжение оружием, боеприпасами, спецсредствами (мины там всякие, в том числе и магнитные, яды для подполья, радиостанции), наладили отпрвку специалистов: офицеров, диверсантов, врачей, связистов, разведчиков. К стати, без балды, великолепно решённая задача советским командованием.
Про подготовку партизан для войны, до войны не точно. Программа была, реализовывалась, склады создавались, но к 38 году от идеи отказались. Склады ликвидировали. Конечно, какие-то навыки у советского руководства на местах (а их и готовили к подполью) остались, помогли. Однако всё не так просто. Расширение границ на запад, нехватка управленческих кадров, репресси. Читайте про первые годы партизанского движения. Полная анархия, кто во что гаразд.
Про НКВД. Ну участвовало НКВД в организации партизанского движения. В войну все органы государства в войне участвуют. :) Однако не нужно забывать и про армию и про партийный аппарат. И про активность населения. Партизанское движение только и получило такой размах что немцы быстро показали коллеблющейся массе, кто они и зачем пришли. Хотя говорить, что немцы всех напрочь сразу убивали и насиловали не отходя от танка и мотоцикла неправильно. Они предпринимали попытки по организации жизни территорий.
А со снабжением в первые годы настолько плохо было, что даже мастерские в деревенских кузнях организовывали по изготовлению оружия, динамит из снарядов выплавляли, конных партизан пиками вооружали.
Кстати, лучший показатель счастья при немцах партизанское движение в той же Прибалтике, Чехословакии, Польше. Да везде, где они были. Даже в фашистской Италии. Что-то советской власти такого не было, исключая разных бандеровцев. Но, извините, это частный случай, размах вовсе не тот и не та массовидность. И причины несколько иные.

# 132 Koshik_LV
>Интересно, кто же успел их заскладировать? бегущая красная армия?
Осенью 1939 года в Генеральном штабе РККА приступили к разработке плана прикрытия новой линии государственной границы. В основу плана была положена идея строительства укреплённых районов. А вот к лету 1940 началось и реальное строительство.
К началу войны было построено 880 долговременных оборонительных сооружений (запланировано было построить 4927) где было размещено 26 отдельных пулемётно-артеллерийских батальонов (планировалось 67).

И ты считаешь, что у них не было складов? Или это те батальоны где была одна винтовка на двоих?

2 Латыш из Риги

> .../не запретить, а перестать в школах финансируемых государством обучать на не-государственном языке! хотите на русском - создавайте факультатив или частную школу. еще финансирование от ЕС можете получить - они на такие дела деньги любят тратить./

А государство деньги из тумбочки берет? Или бюджет государства у вас там исключительно из денег латышей складывается? Налоги платят все - и латыши, и русские. Пальцами на большевиков показываете, а у самих методы вполне большевистские. В Бельгии, вон содержит государство школы - и французские, и фламандские. И ничего, не треснули, не растворились.

>.../согласен во всем, кроме money! не так уж и много русских турсистов в наши дни. из ЕС по-больше будут. дело хорошего отношения в том, что русские из России - "настояшие", местные же - очень часто совсем не русские, а именно "русскоязычные", спекулируюшие на языковом вопросе - или делающие политический капитал, или просто отводящие душу на бытовом уровне, надоевшие уже досмерти./

А вот про это - не надо. Был я прошлым летом у вас - российские туристы доминируют. По многим причинам: те, которым не хватает на Анталию или Хургаду, те, у кого нет времен иехать далеко и надолго, те, кто в советские времена привык там отдыхать. Есть немцы - но немного, пара пьяных финнов и шведы, приехавшие дешево потрахаться. Спрашиваю у знакомых англичан - "чего в Прибалтику не едете-то?" - "Чего мы там забыли? Весь год пашешь, сидишь в офисе, за окном дождь льет - приедешь туда, а там тоже дождь? Нах надо? Мы уж лучше на Ибицу или Тенерифе. Мы бабки уж лучше за солнце и теплое море отдадим. А романтические прогулки с мокрой жопой в дюнах можно и дома совершить." Вот так-то - не нужны европейцам нах ни ваши курорты, ни ваша сметана. Это только проклятые недочеловеки-русские могут за это деньги отваливать - но ведь терпение-то может и лопнуть, ребята!

<<<Это говорит мразь. Просто мразь.
Можно смешать с говном нынешний строй, власть, страну. Мы всем обязаны, мы потерпим.
Но ни одна скотина не имеет право данное ни богом ни чертом походя чернить ветеранов, их подвиг, подвиг спасшего жизни миллионов евреям, славянам, неграм, индусам, китайцам .
Мы обязаны. Но прочие обязаны ничуть не меньше.>>>

[Молча становлюсь рядом]

# 131 Xenos
Ты хочешь сказать, что мы должны терпеть пока наших ветеранов поносит какая-то шмара(которая даже не знает что воблу едят с пиво, а не с водкой), потому что если мы начнём ей отвечать, то это не прекратиться, но извини таков закон природы, на любое действие приходиться своё противодействие.
"Возмущатся и идеологически доказывать что они не правы", конечно не надо всё это уже доказано, но с другой стороны что же ещё можно делать на этом форуме?
Но лично у меня возник другой вопрос:"Почему об этом её высказывании я узнал из интернета а не из выпуска новостей? Почему телевидение молчит? Или я просто прослушал?"

2 # 138 Проходимец,

Чисто для любопытства, почитайте о степени готовности укрепрайонов на западной границе. Не установлены орудия, не проведён водопровод, телефон. Только и успели закончить строительную часть некоторых дотов. Ни минных полей, ни проволочных заграждений, ни рвов. Попробйте представить оборону дота, к примеру, без воды. Да и связь для боя нужна. И электричестово, с учётом того что многие были двух-трёх этажные необходимо. Гарнизоны только начали комплектовать, вооружены в основном личным оружием: винтовки, пистолеты, некоторое количество ручных пулемётов. Насколько мне известно, практически не созданы даже запасы провизии. Не представляли они боеспособных единиц, несмотря на героическое сопротивление немцев почти никак не задержали. Судя по воспоминаниям Жукова, только Киевский УР какую-то роль и сыграл.

P. S. А запланированы они были хорошо. С учётом всех новейших достижений.

2 # 138 Прходимец
А у Красной Армии еще до хрена чего было, и на складах тоже. Но это совершенно разные вещи - схрон для партизан на случай войны и армейский склад. Не путай плз.

2 # 121 Латыш из Риги
однако есть мнение, что товарисчу из Ригу было бы неплохо ознакомится с принципами поведения принятыми в Европе

>перестать в школах финансируемых государством обучать на не-государственном языке! хотите на русском - создавайте >факультатив или частную школу
уважаемый, если Вы возьмете карту Европы, то на востоке Германии можно найти городок Bautzen, в этой местности живут остатки славянского народа - сорбов и тот же Bautzen по сорбски называется Buduzin и обе эти надписи стоят на табличке при въезде в город. У них (сорбов) были и есть до сих пор школы, театры, газеты гос. дотации на культурные мероприятия и пр. Города, веси и улицы обозначены табличками соответственно на 2 языках. У швейцарцев, чисто для справки - 3 гос. языка, у бельгийцев 2, у люксембуржцев тоже мин. 2 языка и если "меньшинство" составляет 30% населения, то это причина задуматься о необходимости сделать этот язык государственным. Не созрели Вы литовцы до европейского уровня в этом, да-с. А хотите быть полноценными жителями европейского дома

>а паспорта негражданина есть и в Германии, например
когда я был негражданином у меня была справка,о том что я человек без гражданства, когда мне потребовалось по срочным семейным обстоятельствам временно покинуть Германию, мне выдали (в течении часа и за чисто символическую цену) Reisepass (загранпаспорт) для человека без гражданства.

В Германии демонстрация символики нацистов (свастики, рун СС, орлов, военного морского флага и т.д.)в общественных местах, преследутся как серьезное уголовное преступление, череватым отсидкой со сроком до 3-4 лет (к примеру за изнасилование могут дать годика 2-3). Поэтому на всех блошиных рынках продаваемые там предметы этого времени, несущие подобного рода символику, на них эта символика должна быть закрыта наклейками или еще каким либо образом. Ну а маршировать по площадям под флагами СС да еще в присутствии членов правительства, дык за это сразу под расстрельную статью пускать надыть. Странно что при всем этом молчат еврейские организации

#141 MALAN

> Но лично у меня возник другой вопрос:"Почему об этом её высказывании я узнал из интернета а не из выпуска новостей? Почему телевидение молчит? Или я просто прослушал?"

Кукловоды другие карты разыгрывают.

#144 Серёжа Мыш

> Странно что при всем этом молчат еврейские организации

Выбирают из двух зол меньшее ?

2 # 132 Koshik_LV, 2005-02-12 11:08:33

>Тебя послушать, так любой крестьянин, убежавшой в лес от немцев-агент кгб. <
Боец, тебе сказано - УЧИ МАТЧАСТЬ! :-)
КГБ СССР было оганизовано совсем-совсем после войны. С путанницы в терминах и названиях начинается путанница в голове.
И кстати, с чего это латышскому крестьянину в лес бежать было при немцах? А вот "коллаборационистам" из Сов.парт.актива (который и там коллективизацию начал проводить, в Сибирь "помещиков и кулаков" выселять) - было с чего. Но именно этих людей ПРИБАЛТЫ СЧИТАЮТ оккупантами. Причина?
"депортация началась ...в Литве, Латвии и Эстонии &#8212; 14 июня....июня 1941 г. ..В соответствии с &laquo;Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии&raquo; [Цитаты из этого документа приводит Н.Ф.Бугай.], а также со &laquo;Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР&raquo;16 и &laquo;Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР&raquo;17, в 1941 г. выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки &#8212; из документов):
1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1&#8211;4;
8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

Думаю, что после такой процедуры в маленькой стране нашлось мало семей которых эта высылка не затронула. Так что по крайней мере одну ПРИЧИНУ для нелюбви к России (на которую переносят все деяния СССР) назвать можно.

То что нелюбовь эта проявляется несколько диковато и на это нет реакции российской власти - совсем другой вопрос и он большей частью не к прибалтам , а к российским властям (Президент, Дума, МИД, посол)

>Я читал книжку, написанную партизаном-латышом, там написано, что сначала партизанамии были обычные солдаты, которые не смогли уйти к своим, потом к ним присоединились местные жители, а нквд появилось намного позже.<
Камрад, нужно ли тебе говорить, что немцы ловили ЭТИХ партизан примерно с такой же скоростью с какой наши органы ловили немецких парашютистов - пачками и быстро, причем при активной помощи населения. А вот с теми партизанами которые были в контакте с "большой землей" немцам было очень трудно и существовали такие отряды много дольше


>А ссылка -бред: цитирую: <
Не ко мне - к АВТОРАМ НАУЧНОЙ МОНОГРАФИИ основаной на ДОКУМЕНТАХ
> Интересно, кто же успел их заскладировать? бегущая красная армия? <
Читай внимательнее

> а партизаны вообще с немецкими автоматами бегали. <
Пошевели мозгами к чему легче на месте патроны добыть было - к МП-38 или ППШ?

>28 февраля 1944 года, в деревню Малые Баты зашли 12 его товарищей. Они постучались в дом Модеста Крупниекса,<
А вот ему они как раз не ТОВАРИЩИ были, ему товарищами были МЕСТНЫЕ ПОЛИЦАИ, а он был гражданином , оказывающим содействие органам.
>Полицейские подожгли сарай. Все погибли. Медсестра Таня с ребенком и радист попытались вырваться, но их сразила пулеметная очередь... <
Вспомни недавние новости про штурм нашими дома в Дагестане - побочные потери есть всегда. Война она и есть война.

Если у нашего государства настолько тонка кишка что оно не в сила по настоящему приструнить мелких приморских нациков - нехрен тогда и варежку разевать и возмущаться как так , почему они не рады НАШЕЙ победе.
Давно бы вентиль перекрыли тогда разговоры вели б.

Интересные ИМХО ссылки:
Этнические движения в СССР и вторая мировая война
http://www.1september.ru/ru/his/2002/06/2.htm
http://www.day.ua/54203/
http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/G_2.htm

туда же
http://www.history.kemsu.ru/SAPSIB/TEZIS/vashkau.htm

Лично я вижу Коха и президента неуловимой Латвии Вайру Вике-Фрейберги ягодой с одного поля. Кох такая же нестроевая *изда как и Вайра. Методы и принципы схожи. Истина не в их словах. Самая лучшая ложь - часть правды. Вот и свистят оба, каждый под себя гребет. Рейтинги и политические капиталы зарабатывают. А скорее всего им иногда звонят по телефону и свой разговор они оба заканчивают словами "Sir, yes, sir". Как-то уж слишком (для меня) очевидно.

© 2005 by Alexander Shulman. All rights reserved
Александр Шульман
Холокост в России

Гетто на территории РФ были относительно немногочисленны. В оккупированной немцами Калуге осталось 155 евреев, из них 64 мужчины и 91 женщина. 8 ноября 1941 г. приказом &#8470; 8 Калужской Городской управы "Об организации прав жидов" на берегу р. Ока в Кооперативном поселке Калуги было создано еврейское гетто. Из городских квартир туда выселили 155 евреев. Только около 40 человек из них были трудоспособными. Ежедневно под конвоем полицейских свыше 100 евреев, в том числе дети и старики, работали на уборке трупов, очистке общественных туалетов и мусорных ям, расчистке улиц и завалов.(Калужская энциклопедия: Сборник материалов. Вып. 3. - Калуга. 1977. С. 61.)
Обычно до создания гетто не доходило - массовые убийства евреев начинались с первых дней оккупации, как правило, силами местного населения.
Так, в Ростове-на-Дону, Краснодаре, Ейске, Пятигорске, Воронеже, в Ленинградской обл. и во многих других местах, тысячи евреев были зверски замучены в первые дни оккупации.
Особо надо отметить убийства евреев в станицах и городах Северного Кавказа, куда в рамках эвакуации населения из блокадного Ленинграда были вывезены многие ленинградские предприятия, учебные заведения, среди эвакуированных было много и евреев...
При уничтожении евреев в России кажется впервые были использованы передвижные душегубки, построенные на шасси грузовых автомобилей. Людей забивали в кузов, а потом пускали газ... Этот метод убийства зафиксирован в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и русских полицаев. Подробности убийств в Ейске есть в книге Л.Гинзбурга "Бездна
Всего на территории РФ в годы оккупации было уничтожено около 400 000 советских евреев. На территории СССР было уничтожено до 3 миллионов евреев.


Свидетельство Adam Sniper:
http://www.waronline.org/forum/ftopic8353.html
Ростов-на-Дону был оккупирован дважды. Первая оккупация была очень непродолжительная - 21-29 ноября 1941, после чего город был освобожден до конца июля 1942. Потом снова оккупирован на полгода - до середины февраля 43. В преддверии первой сдачи города большАя часть населения эвакуировалась, но после довольно быстрого освобождения многие (в том числе евреев) вернулись в город. Они-то и попали под вторую волну оккупации. Несколько десятков тысяч из них в течение короткого времени в августе 42 были свезены и уничтожены в Змиевской Балке. Акции проводились немцами поначалу довольно халатно: многим евреям удалось сбежать по дороге на Змиевку, некоторым даже прямо из ямы. Наивности и доверчивости людей нет границ - многие из таких возвращались в свои дома в надежде на помощь друзей-соседей. Я знаю из рассказов очевидцев (у меня много родни из Ростова), как многих таких "беглецов" бывшие соседи, которые к этому времени уже примерили на себя их квартиры, сдавали немцам назад. Поиском и частично расстрелами евреев в Змиевской Балке занимались ростовчане-полицаи. В первый день акции немцы не справлялись с потоком, ростовчане-полицаи помогали - 15 тысяч были уничтожены за первый только день. Детей не расстреливали, а травили, прыская из парикмахерского пульверизатора в лицо ядом - по слухам, новаторство ростовского умельца.

> # 134 Koshik_LV, 2005-02-12 12:37:20
> Медсестра Таня с ребенком и радист попытались вырваться, но их сразила пулеметная очередь...

От куда тут радист взялся?
Так это беглые миролюбивые фермеры были, или все-таки хорошо обученная и оснащенная разведывательно-диверсионная группа?

Интересно, каков запас помоев у автора, до Дня Победы ещё 3 месяца, мало ли кого обливать придется, вдруг эстонцы с литовцами не приедут?

Ещё. Главное в позиции прибалтов: сначала была Победа над фашизмом, а потом - окупация на 50 лет. Если праздновать Победу, придется признать, что окупации не было. Это им не приемлемо. Обратно, если не праздновать Победу, их можно обвинять в фашизме и т.п. Тоже плохо. Разделить факт Победы и факт окупации т.е. поздравить соседей с праздником, а самим не праздновать Российской стороной не приветствуется, и понятно почему.
Так что с Днём Победы и извините, что не сможем приехать.

to 126 Raders

>Кстати, интересный момент: в прошлом году, на чемпионате Европы по футболу, вспоминается, у всех игроков сборной >Латвии, носящих нелитовские фамилии, они были дополнены литовскими окончаниями (-ис итд). И вроде единственным >исключением был тренер Старков (поправьте если ошибаюсь), да и тот вскоре в "Спартаке" оказался :) Это что, >гипертрофированное проявление комплекса неполноценности? За великую Латвию иноземцы играть не могут? А если своих не >наберётся то срочно прикидывайтесь местными? Интерестно, на самом деле они фамилии сменили, или только на майках букв >добавили?

Корректное замечание.
Гражданин, если вы пишете о сборной Латвии, то окончания там ЛАТЫШСКИЕ, а не ЛИТОВСКИЕ. Я понимаю, что нам (я русский,из России) один хрен, что Литва, что Латвия - мы их на карте не найдем. Но все-таки раз уж беседа коснулась прибалтов, то не надо их всех чесать под одну гребенку. А то эдак и армян с грузинами можно смешать.

По поводу ококнчаний. Как знакомый с азами латышского языка могу сообщить, что окончания "с" в русских фамилиях (Ивановс, Петровс и т.п.) не "гипертрофированное проявление комплекса неполноценности", а всего лишь требования грамматики языка. В русском языке есть грамматическое понятие "нулевого окончания". Например, слова "мышь", "мебель", "медаль" имеют нулевое окончание, а поставленные в другой падеж ("мышью","мебели", "медали")- соответственно падежные ококнчания. Так вот, в латышском языке понятия "нулевое окончание" нет. Поэтому русская фамилия "Иванов" (мужской род) чтобы правильно писаться на латышском языке (и правильно употребляться в речи) должна обрести одно из двух окончаний мужского рода - "с" или "ш". Так и получается "Ивановс". Женская версия известной русской фамилии звучит так же, как и по-русски - "Иванова". Кто не смекнул, обращу внимание, что все латышские фамилии оканчиваются либо на "с", либо на "ш": Добелис, Дзинтарс, Якобс, Калниньш, Карклиньш. А женские - на "а" или "э": Добеле, Дзинтаре, Калниня, Карклиня. В последних двух "я образуется" из-за мягких согласных "нь" и "ль".
Так что никакой фобии. Сплошная грамматика.
Старков тоже наверняка был Старковс, либо это уже какая-то лажа.
PS ТО же и в лиовском, только окончание мужского рода там "ас". Отсюда и "Ивановас". В эстонском как, не знаю, но тоже что-то похожее.
Кстати, интересная особенность, связанная с переходом фамилии из мужского рода в женский. По-русски: Иванов - Иванова. По латышски: ДобелиС - ДобелЕ. По-лиовски не все так гладко. БразаускАС - БразаускЕ? Не факт. Правильно - БразаусКЕНЕ! Во как. Может, кому-то будет интересно узнать, что фамилия отца Кристины Орбакайте - первого мужа Аллы Пугачевой - Орбакас.
Вот такие они, загадочные прибалты!

# 141 MALAN
"Ты хочешь сказать, что мы должны терпеть пока наших ветеранов поносит какая-то шмара(которая даже не знает что воблу едят с пиво, а не с водкой), потому что если мы начнём ей отвечать, то это не прекратиться, но извини таков закон природы, на любое действие приходиться своё противодействие. "

А Вы не пробовали задать себе вопрос почему она их поносит? Может быть надо устранять причину а не следствие?
А Вы не хотите заметить как наше правительство "поносит" ветеранов? Вы пологаете что у нас лучше относятся к ветеранам?
А Вам не кажется, что водка лучше встраивается в ассиацитивный ряд русский-частушка? У демагога если не ошибаюсь цель убедить а не доказать.
А какое влияние имеют законы природы к социальным, психологическим, историческим, политическим отношениям?
Вы считаете наше нынешнее "противодействие" решит проблему?
Позволю себе вопрос если Вас током разетка ударит какое ваше противодействие будет?

""Возмущатся и идеологически доказывать что они не правы", конечно не надо всё это уже доказано, но с другой стороны что же ещё можно делать на этом форуме? "

А простите доказано?
А на этом форуме можно попытаться разобраться в проблеме.
А вообще конечно:
"И что от этих рассужденийо фашизме, фашизму от этого не тепло, ни холодно, охнуть не успеешь, напялят на тебя железную каску, и - вперед, да здраствует вождь" (С) Стругацкие

"Но лично у меня возник другой вопрос:"Почему об этом её высказывании я узнал из интернета а не из выпуска новостей? Почему телевидение молчит? Или я просто прослушал?""

Прослушали. Да даже если бы молчало что с того?
Новости я в основном читаю когда на рамблер за письмами захожу, так там в новостях с "ИноСМИ.ru" (раздел Обзор СМИ в основном) каждый день Россию и русских похуже обсирают в плоть до полной демонизации, так что я уже наверное привык.

to # 154 vlad
А я всегда почему-то думал что фамилии вообще никаким граматическим правилам не подчиняются, там хоть ЖЫ-ШЫ, хоть ЧЯ-ЩЯ пиши, если так надо(или просто так хочется), конечно. В конце концов, Иванов фамилия русская, а Ивановс уже латышская, если эти футболисты не поменяли национальность и/или гражданство, то зачем коверкать им фамилии? Из-за латышской грамматики? Кого она волнует на чемпионате Европы?

#153 Val

> Так что с Днём Победы и извините, что не сможем приехать.

Вас, кроме Путина, вроде и не приглашал никто ?

Насчет фамилий - гон c умным видом. Фамилия инстранная? Нехрен ее менятья на свой манер. Иностранные фамилии на Чемпионате тоже меняли? Зинедин Зиданас? Был такой? =)

2 Vlad
Как человек знакомый более чем с азами литовского языка (обучение в литовском университете с преподаванием исключительно на литовском, и средними балами за сессии стабильно зашкаливающими за 9 из 10 возможных достаточно для подтверждения моей "квалификации" в вопросе?) отвественно заявляю - всё что вы рассказали про русские фамилии в литовском языке полная чушь. Фамилии не переводятся и не адаптируются. Иванов по литовски будет Ivanov а не Ivanovas, а Буш Bush а не Bushas. Единственный случай, когда литовцы позволяют себе добавлять свои окончания - это когда требуется употребить имя или фамилию в падеже отличным от именительного. Но там по другому и нельзя. Во всех документах и в именительном падеже - сохраняется оригинальная транскрипция. Именно так меня учили в университете на Культуре речи литовского языка.

По поводу литовских женских фамилий - ситуация гораздо интересне, чем вам представляется. Дочка Бразаускаса и Бразаускене будет носить фамилию Бразаускайте, а если выйдет замуж за Орбакаса, то станет Орбакене ;) Принцип, надеюсь, понятен? Литовские женские фамилии обладают той замечательной особеностью, что по окончанию можно сказать замужем её владелица или нет. Шикарная фича, на самом деле, больше ни у кого такого не встречал.

Блин, не помню подписался ли я в посте про то как в литовском языке фамилии пишутся...

# 155 Xenos
Ну, по-порядку.
>А Вы не пробовали задать себе вопрос почему она их поносит?
"Пробовал, не помогает, доктор".
>Может быть надо устранять причину а не следствие?
Конечно, надо изобрести машину времени, а потом предотвратить окупацию и вообще всю ВОВ, но, к сожалению, какой-то немецко-американский еврей в своё время доказал что путешествия во времени не возможны. Но если под причиной вы понимаете саму ВВФ, то в её устранении я мешать никому не собираюсь:).
>А какое влияние имеют законы природы к социальным, психологическим, историческим, политическим отношениям?
Сильное, очень очень очень очень очень очень очень очень очень сильное. Или по-вашему отношения строятся не по законам, а как Бог на душу положит.
А вообще-то фраза кривоватая получилась: "Какое влияния имеют законы ... к ... отношениям?"
>Вы считаете наше нынешнее "противодействие" решит проблему?
Возможно, но отсутствие этого противодействия точно ничего не решит.
>Позволю себе вопрос если Вас током розетка ударит какое ваше противодействие будет?
Позволю себе ответ: мышцы сократяться, а дальше по обстоятельствам хочу электрика вызову, хочу замурую.
>А на этом форуме можно попытаться разобраться в проблеме.
Так пытайтесь, разбирайтесь, неужели вам кто-то мешает?

> # 159 anonymous, 2005-02-13 15:56:06
>2 Vlad
>Как человек знакомый более...

Зато я, как человек знакомый с латышской грамматикой, хочу заметить, что если и, по вашим словам, Vlad ошибся насчет литовской грамматики, то он, тем не менее, был совершенно прав насчет грамматики латышской. Иностранные фамилии, действительно, дополняются соответствующими окончаниями. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но если этого не делать, текст будет звучать "не нормально". Одним словом - так надо, такая система.
Буш будет Bushs, Олбрайт - Olbraita, Путин - Putins, Гоблин - Goblins итд. В каждом языке свои особенности - на то они и разные языки, не мне вам рассказывать.

> # 161 MALAN, 2005-02-13 16:17:46
>какой-то немецко-американский еврей в своё время доказал что путешествия во времени не возможны.

А вы уверены? ;)
По моему как раз из из теории герра Однокамушкина следует, что такие путешествия возможны.
Физика сюда! :))

>А я всегда почему-то думал что фамилии вообще никаким граматическим правилам не подчиняются, там хоть ЖЫ-ШЫ, хоть ЧЯ-ЩЯ пиши, если так надо(или просто так хочется), конечно. В конце концов, Иванов фамилия русская, а Ивановс уже латышская, если эти футболисты не поменяли национальность и/или гражданство, то зачем коверкать им фамилии? Из-за латышской грамматики? Кого она волнует на чемпионате Европы?

В латышском языке подчиняются. Не знаю, по какой причине латыши считают себя умней других, но к русским фамилиям приставляют "с" регулярно. Я три года жил в Латвии и учился в школе. Фамилия у меня русская, заканчивается на "-ов", однако ж я по-латышски везде писался "-овс" и никаких поблажек. Причин не знаю. Когда учил язык, на эту тему задумываться было некогда.

to # 162 Cron
Спасибо за поддержку.

to 159 anonymous
Не берусь рассуждать о литовской грамматике, поскольку в Литве жил всего два месяца, а знания литовского языка ограничиваются двумя десятками слов. За пояснения спасибо, буду знать.

>Насчет фамилий - гон c умным видом. Фамилия инстранная? Нехрен ее менятья на свой манер. Иностранные фамилии на Чемпионате тоже меняли? Зинедин Зиданас? Был такой? =)

Не знаю. Зиданас - это литовская фамилия? А насчет "нехрен менять на собственный манер" - не рубите сплеча. Просто грамматические правила своего языка нарушать нельзя. Иностранные фамилии в русском языке тоже деформируются, просто мы как носители языка этого не замечаем. Пример? Фамилия первого президента США по-русски пишется "Вашингтон", так и произносится. А в оригинале она пишется "Washington" и произносится "Уошынгтон" ("уо" написано условно, буквы для такого звука нет). И что теперь, мы тоже значит мудаки, раз фамилию человеку поменяли на собственный манер?

Латышу из Риги скажу следущее, за отопление у знакомого ИЗ РИГИ денег просили много, человек отказался от отопления и навесил собственный котел (двухконтурный junkers) и собственные батареи в квартире! Надо отдать должное хозяин дома разрешил ему это сделать, НО попросил оплачивать 10% от стоимости отопления ЗА ТРУБЫ СТОЯКА ПРОХОДЯЩИЕ ЧЕРЕЗ ЕГО КВАРТИРУ!!! типа - тоже отопление!!!

Cron. Про особенности - очень верно подмечено, как именно обстоит дело в латышском я судить не могу.
Кстати, даже по литовскому не всё так просто, как я расписал. Увы, зачастую все особенности не знают даже носители языка. Например у нас, иностраные мужские фамилии иногда, всё-таки, употребляются с литовскими окончаниями. Но это ошибка. Парадокс в том, что эти ошибки, в глубине души, понимают даже те кто их допускает. Потому, что если про вашего президента такой заблудший ещё сможет сказать Путинас, то назвать его жену Путене, а дочек Путайте (как и надо, если слепо следовать нормам литовской грамматики) у него язык уже не повернётся ;) Разве что в дружеской компании, но это как раз и будет одна из тех шуток, которые постороннему, не знакомому с языком, не понять. И на любой другой язык не перевести.

А может не надо про это? Другие времена, другие нравы... Рано ешчо судить. А то вот быстро мостик перескакивает на лет 10-20-30 назат: таму кефир тупайа хамка не продала, другова маленькие уроды воспитанные дебиламы родителями играть непустили. Уже космическая обидка получаетса...
у каждого народа есть свои черные пятна. Я вот лично участвовал при раскопках бывших гаражей НКВД в Вильнюсе и мог бы такова порасказать про делишки русских э э э организации. Или перевести куски текста из воспоминаний "лагерников ксендзев"(ну типа католические сващенники, не знаю как правельно писать). И что докажу? Что русские ублюдки ублюдучнее литовских или зимбабвийских ублюдков?
Лутше попробуйте понять ПОЧЕМУ происходили такие зверства у каждова народа, а не считать кто болеше евреев положыл или кто больше от евреев пострадал.
Вообшчем предлагаю тему закрыть.

2 # 163 Cron

- А где бабуля?
- Я за нее!
(с) Операцыя Ы

Невозможны они. Принцип причинности медным тазом накрывается... Вообще все эти релятивитские парадоксы уверенно расшибаются о тупое честное применение СТО и ейных преобразований Лоренца (ВНИМАНИЕ!) с четким учетом границ применимости всех этих умствований. В том числе и умствований излагающего парадокс.

"Закон причинности им, видите ли, надоел!" Витька Корнеев, "Понедельник начинается в субботу" (с) АиБ С

Все эти бредни с путешествиями во времени назад (вперед, кстати, пожалуйста, законы природы не запрещают потратить 100 лет, прожив полчаса, только вернуться не получится) и полеты со сверхсветовыми скоростями существуют, увы и ах, только в романах фантастов... Заоны природы эту штуку запрещают.

ТО не непонятна, она просто непривычна. Должны правильно избавить от предрассудков и заблуждений, а потом правильно научить... тогда все на место становится. А если неправильно - одни непонятки. И парадоксы.

Любят приводить в пример парадокс близнецов. Мне, вот, щаз тоже в голову полез. Очень любят привести его в пример и сказать, что все теории фигня, никакого с них толку нет, а раз они фигня, то и все запреты в них тоже фигня. НСД это не парадокс, а учебный пример. Парадокс близнецов весь вот в чем. Один летал туда-обратно с субсветовой скоростью и типа время для него текло медленнее, прилетает он домой, а братан весь старый, а он молодой. Вопрос весь в том, почему один брат, а не наоборот другой. Ведь типа равномерное и прямолинейное движение ничем не хуже состояния покоя - это просто 2 разные системы отсчета, а все Инерциальные СО равноправны. Почему именно этот брат двигался, а тот покоился. Можно же наоборот посмотреть - относительно другого брата?

Нельзя. Братья в натуре неравноправны. Тот, который летал и вернулся... Он в особой ситуации. Он для того, чтобы вернуться, вынужден был РАЗВЕРНУТЬСЯ... или повернуть, или тормознуть и устермиться назад... На повороте он двигался с ускорением, а не равномерно и прямолинейно. А братан на земле в такой переделке не был. И все. Поменять их местами нельзя. Именно он летал и состарился меньше.

Все прочие парадоксы тоже разбиваются либо о рассуждения, либо о расчеты. Законы природы прозаичны и неумолимы. Оставим поэзию искусству.

И хорошо, что машина времени невозможна. А то вон уже очередь стоит - все как один рвутся устранять исторические несправедливости или на худой конец Пушкина от Дантеса спасать... номерочки на руках переписывают, ждут чего-то...

;-)))

ВВФ не просто дурочка, как тут многие пишут. И вовсе не ляпнула неподумав от незнания. ВВФ магистр психологии, специалист по психологической лингвистике и давний сотрудник НАТО, и скорее всего еще какой-либо конторы.
В официальной биографии президента, размещенной на ее сайте есть интересные лакуны много говорящие вдумчивому человеку.
Первая касается отца ВВФ. По официальной версии он умер еще до войны. Непонятно тогда - зачем его вдове с маленьким ребенком нужно было бехать с отступающими немецкими войсками. А главное какого чёрта их понесло в Марокко? Именно там провели первые годы иммиграции ВВФ с семьей. Потом Испания и только в конце Канада. Французский язык ВВФ выучила не в Канаде, как многие думают, а именно в Марокко. Видимо сразу ехать в Канаду мать ВВФ опасалась. Может еще всё дело в отчиме ВВФ, о котором тоже крайне невнятно упоминается в биографии. Он тоже помер.
ВВФ росла, ходила в воскресную школу общества зарубежных латышей и учила латышский язык и дайны. По дайнам она и написала свою докторскую работу. Посколько она доктор философии. Не психологии.
Вторая лакуна образовалась в середине ее трудовой деятельности. Работала мол в штаб-квартире НАТО. Психологическими исследованиями занималась... и ездила с лекциями на которых в латышских общинах (а они есть в Англии, Австралии, США) рассказывала о тяготах эммиграции, о тяжелой доли народа в изгнании и страшном советском режиме.
Она приезжала в Латвию в 1968 году, во времена железного занавеса. Не наводит на размышления? Кто мог приехать в то время в СССР? Вот. И ее заподозрили. Многие друзья и родственники разругались с семьей Вике-Фрейбергов. Но думаю напрасно, не на КГБ она работала, вовсе не на КГБ.

Когда первый президент второй латышской республики отсидел свой второй и последний срок встал вопрос о следующем президенте. А надо сказать, что в Латвии президента избирает не народ, а Сейм. В сейме ровно 100 депутатов. Они собираются и, как кардиналы Ватикана избирают папу Римского, так и депутаты Сейма путем простого большинства избирают президента. Латвия республика парламентская и президент играет презентационную роль, в конституции Латвии в п.51 даже сказано, что "президент не несет политической ответственности за свои действия". Вот так. Но! Президент выдвигает кандидатуру на пост премьер-министра и имеет право вето для законов издаваемых парламентом. А кроме того он создает имидж страны. :) Улманис-юниор (племянник диктатора Улманиса первого) не очень умный человек - но честный и добросовестный - бывший директор комбината бытового обслуживания в маленьком поселке под Ригой. Работавшие с ним характеризуют его кратко - тупица, но порядочный. Он честно выполнял свои обязанности президента - роль свадебного генерала, был покладист и никуда не совался. В общем всех устраивал. Но два срока! Нельзя больше, а то был бы пожизненным президентом, уж очень удобен.

ВВФ никто почти не знал. В Латвии. Она год как приехала и быстренько была сунута в какой-то институт то ли директором, то ли замом. Можно в биотрафии прочитать. Её за ручку привел в Сейм Боярс. Это такой наш экс-политик под которого писались законы. Он имел несчастье из карьерных соображений поработать в КГБ, даже звание имел майлра, ессно по какой-то типа профсоюзной или партийной должности, по образованию он юрист. И вот под него, под Рубикса и под Жданок был откоректирован закон о выборах куда внесли запрет баллотироваться навечно бывшим сотрудникам КГБ и членам КПСС. И состоявшим в 91 году в Интерфронте. И вот такой человек приводит ВВФ,еще гражданку Канады на тот момент (а по Конституции президентом не может быть гражданин другой страны) и представляет ее публике. Что он там наговорил широкой аудитории неизвестно, но ее выбрали и в срочном порядке менее чем за сутки аннулируется ее канадское гражданство. Буквально за несколько часов до окончательного голосования.

Лирическое отступление. Ежели кто читал Дрюона и помнит описанные там выборы кардинала, то в Латвии происходит нечто аналогичное - сначала покупают голоса (договариваются) а потом выбирают. И премьера выбирают по такой же схеме. Президент не выдвинет кандидата у которого нет шансов получить большинство. Правда с премьером один нюанс - премьер выбираемый сразу после перевыборов Сейма )хотя бы первый :) )должен состоять в победившей на выборах партии. Но этот нюанс обычно легко обходится - обычно на выборах побеждает партия, которой потом править так и не удается. Или наоборот - если побеждает партия, которая не устраивает "хозяев" Латвии, то премьера из своих рядов ей не видать.

И вот теперь о хозяевах. Это не ЕС, как многие подумали. Это наоборот США. Латвия пятая колонна в рядах ЕС. За других вновь вступивших не буду, а Латвия так точно. Невозможно скрыть тот факт, что перед принятием важного решения ВВФ или ездит в Вашингтон или бегает на встречу с послом США в Риге (или не с послом вовсе).

Развал Союза начали в Прибалтике по команде с Запада, Прибалтику и сегодня используют как дестабилизирующий фактор для России. И не надо думать, что ВВФ и наши политики такие уж идиоты. Они просто люди без комплексов, элементарно отрабатывающие бабки, а на судьбу своей страны им наплевать точно так же как и вашим российским либералам-реформаторам. Деньги свои они хранят не в Латвии и не в латах.

Гы! "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" (С)

# 93 Antozzi:
Россия большая, люди разные, не мне конечно судить, молод еще. Я не буду говорить о каких-то исторических фактах, ибо, что сам не видел, утверждать не могу. Однако, где бы я не был - Чехия, Польша, Литва, Латвия - не любят русских..НЕ любят. И все тут. И я вижу русских в Минске (!!!!!!!) за километр...Почему? Тема для размышлений.

2 # 9 Стерегущий

Будим бить, спасать Россию...

# 161 MALAN
>"Пробовал, не помогает, доктор".
ГЫ-ГЫ-ГЫ

>Конечно, надо изобрести машину времени, а потом предотвратить окупацию и вообще всю ВОВ, но, к сожалению, какой-то немецко-американский еврей в своё время доказал что путешествия во времени не возможны. Но если под причиной вы понимаете саму ВВФ, то в её устранении я мешать никому не собираюсь:).
Вы еще про большой взрыв вспомните.
"Ты втом лишь виноват ..."
Я полагаю что в политике расистов нет. И в своих действиях руководствуются совсем иными идеями.

>Сильное, очень очень очень очень очень очень очень очень очень сильное. Или по-вашему отношения строятся не по законам, а как Бог на душу положит.
Не буду Вас называть критином сам детерминистом был. Но вообщето открытее кванта доказало что все процессы идут "как Бог на душу положит". Однокамушкин сам долго не соглашался что ОН играет в кости. Помоему отношения строятся на теденциях и принципах но только той области которой они принадлежат.
Разберем ваш закон ФИЗИКИ раздел механика: действиее равно противодействие. В класике это происходит сразу, по пусть будет со скоростью света.
Значит если в Латвии сдалали козу русским то через доли секунды возникает абсолютно равное противодействие.
Только интересно у кого? Законы природы паспорт не сверяют. И в чем оно выражается? Да ни в чем.
А вот если с точки зрению психологии расмотреть совсем другая картина.
Показали сюжет про нанесению вреда людям которых Вы считаете представителями общей вашей группы и оскорбление группы к которой Вы себя причисляете (Если бы они .... (немцам, евреям, цыганам нужное подчеркнуть или дописать) козу делали и их оскорбляли бы наверняка только поддерживали бы "враг моего врага мой друг" ) так сразу естественно негативная реакция: "Да как так можно не по идеологии и не по физическим законам природы".
Если и проводить аналогию так это с собаками Павлова.
Есть кстати такая вещь если не ошибаюсь назвается "опережающий рефлекс".Это когда Вы прежде чем в разетку лезть свет отключаете, где такое интересно в физике встречается?
Ксатати не меньшую козу делают и азиаты но так как они наши стратегические партнеры по телевизуру этого не показывают.

>А вообще-то фраза кривоватая получилась: "Какое влияния имеют законы ... к ... отношениям?"
Просто в начаале написал "какое отношения имеют к отношениям" потом тавтологию исправил, а предлог забыл.
"Да мы в университетах не обучались и в квартирах по восемь комнат нежили"

>Возможно, но отсутствие этого противодействия точно ничего не решит.
Что то невидно чтобы чтонибудь решалось пока только политики себе вес зарабатывают.
Ну смотря какие действия а то могут и хуже сделать или вы полагаете что в своих действиях нужно полагаться только на свои благочестивые намерения? Нынешнеее противойдействие ведет только к экскалации конфликта. И если бы политики продолжали бы развивать эту тему то давно бы война началась. Спасайт только то что разбавляют постоянно то Киркоровым, то Абрамовичем, то Ходарковским с Юкосом, то Бушем, то Цунами сейчас вот Зурабовым.
Единственная передача (которую я знаю) которая достаточно стабильно ведет свои темы это "Момент истины" 20:00 по ТВЦ (повтор толи в понедельник толи вторнек около 14:00) советую посмотреть может приоритет проблем которые надо решать изменится.

>Позволю себе ответ: мышцы сократяться, а дальше по обстоятельствам хочу электрика вызову, хочу замурую.
Ой! А что я в условии забл написать что этот удар убил Вас на хуй. Извнити, но электрика вызвать и замуровать не получится.

>Так пытайтесь, разбирайтесь, неужели вам кто-то мешает?
Я пологаю решение этой проблемы разумными доступными средствами не возможно.
Можно конечно им земли дать вместе с СПб, тогда они наверное согласятся на уступки.
Или понизить цены на газ и ГСМ и повысить плату за их транзит (идея отдать СПб вероятней).
Или переселить всех рускоговорящих так их, да и Ваши (я относительно далеко от Прибалтики) условиярезко ухудшатся.

Я не зря спрашивал: а лучше ли относятся к нашим ветеранам. Это к тому что у нас нет РЕСУРСОВ(не только экономических прежде всего ресурса порядка нехватает) для решения проблем в нутри страны а тем более решать проблемы с Латвией. Это все равно что БОМЖ покупающий пирожонное.

2 # 171 white.rabbit
А ты каких кровей будешь? Не поверишь, был во всех перечисленных странах. В Чехии 4 года жил. 7 лет жил на польской границе, смотрел польский телевизор. Мнение несколько другое чем у тебя. Специально для таких как ты поясню, а чехи поляков любят? Или словаков? А поляки чехов, белорусов, литовцев? А ты всех своих соседей, как я понимаю, боготворишь, а они в тебе души не чают? Короче, орать соседу что он фувло и быдло, показатель умственного развития, и возраста.

2 # 174 agk

Но согласен с Селеной (# 169 Selena), что с ВВФ, не так всё просто. Это её, ВВФ, политика.

2 # 173 Xenos,
>Я не зря спрашивал: а лучше ли относятся к нашим ветеранам. Это к тому что у нас нет РЕСУРСОВ(не только экономических прежде всего ресурса порядка нехватает) для решения проблем в нутри страны а тем более решать проблемы с Латвией. Это все равно что БОМЖ покупающий пирожонное.>
Не совсем верно. Слабых бьют, и ещё те тех кто себя позволяет бить. Вывод "не хочешь быть терпилой" (С), не позволяй себя оскорблять, осбенно тем кто меньше и слабее... :) Кстати, мелкие и ущемлённые самые опасные в этом отношении, они как мелкие шаклы перед Шерханом - тявкающая и покусывающая разведка. :))))

# 169 Selena,

истину глаголит :(

2 # 173 Xenos

Я бы не советовал проводить буквальные аналогии между законами физики (детерминистичными, вероятностными, релятивитскими, ньютоновскими и любыми другими) и законами человеческого общества. Лажа получаться будет. Без обид. ;-)

Не говоря уже о том, что ты тут заговорил про взаимодействия и скорость их передачи... В релятивитской физике нет законов Ньютона, в том числе и Третьего, потому, что нет понятия Силы. Его невозможно корректно определить. Есть взаимодействия и законы сохранения.

P.S. К ситуации в Прибалтике не относится.
Поделюсь афоризмом моего физика из СУНЦа, достойнейшего и спеца и человека.

В физике и при руководстве людьми опереться можно только на то, что оказывает сопротивление.

Глубокая мысль...

Раз уж зашла тема о времени, не могу оставаться равнодушным... Комменты писать лениво, а вот ссылочку подкину. Книжка - грандиозная! Кому нравилась Занимательная физика Перельмана - must have однозначно! Очччень доступное изложение вещей, которые многим кажутся сложными и пугающими (кстати, автор в Кембриджском университете занимает кафедру
математики, которую когда-то занимал Ньютон)
=)
СТИВЕН ХОКИНГ. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР
Цитата (перевод не мой):
"Мне сказали, что каждая включенная в книгу формула вдвое
уменьшит число покупателей. Тогда я решил вообще обходиться без формул.
Правда, в конце я все-таки написал одно уравнение - знаменитое уравнение
Эйнштейна Е=mc^2. Надеюсь, оно не отпугнет половину моих потенциальных
читателей."

Особо хочу подчеркнуть, что в интете есть оригинал
Stephen W. Hawking. A Brief History of Time From the Big Bang to Black Holes
ДЮ, зная Вашу любовь к правильным книгам, очень рекомендую...

КоТ

*латыш из Риги*

Вся эта "политика" мне тоже не нравится, но не нравится она - с обоих сторон (и России, и Латвии). И те, и другие хороши...

# 61 Antozzi:

> концлагерь Саласпилс назван "исправительно-трудовым учреждением". Я был там на экскурсии, в юности, в бытность Латвии республикой ССР.
> Видел фотографии узников и поразился надписи на латышском "за этой стеной стонет земля".

Ага, я тож когда-то давно был на экскурсии... (конец 80-ых, ещё только в школу пошли) Было жутко - рассказывали (нам) о всяком (жутком), а в то "косое" здание мемориала нас по причине малого возраста тогда даже не пустили. По поводу названия - там дело якобы в терминологии. Точно так же как в "советских" учебниках по истории нет слова "оккупация" (да и вообще - "ничего такого не было, а было совсем другое"). Так что же, поднимать теперь шум на предмет неправильности терминологии русских учебников?
При чём, на сколько я замечаю, шумиха поднята вокруг исключительно названия одного этого лагеря. Ни о чём другом в российских СМИ не говорили... Всё вокруг да около одного лишь _названия_.


# 66 RoadRunner, 2005-02-11 14:17:45
> Как всегда - передернуто.
> Да, была команда Арайса, которая занималасть расстрелами евреев. Коллаборационисты находились у каждого народа. Мало было русских полицаев?
> А помимо Арайса были люди типа Жаниса Липке, который, рискую жизнью, укрывал евреев.
> Не надо все мазать одной краской.

Полностью согласен!

Выдержка с сайта президента ( http://www.president.lv/index.php?pid=02423 ):
"Во многих исследования однозначно доказана роль главных нацистких преступников в уничтожении евреев в Латвии:
это были руководители немецких оккупационных служб Валтерс Шталекерс (Walter Stahlecker), Ханс Адолфс Прицман (Hans Adolf Pr&#369;tzmann), Фридрих Екельн (Friedrich Jeckeln), Хаинц Йост (Heinz Jost), Рудольф Ланге (Rudolf Lange), а так же латвийские преступники Викторс Арайс, Волдемарс Вэйсс, Робертс Штиглицс, Мартиньш Вагуланс."

Т.е., преступления Арайса и др. предателей здесь однозначно осуждаются - они (и здесь) нацисткие преступники. С этим никто не спорит.

Раз уж на то пошло, то как же тогда преступники "советского режима", убивавшие и вывозившие в сибирь прибалтов (и не только их, и не только в прибалтике - и дома, в России тоже)? Да и в Чечне, к примеру, среди террористов не только чеченцы - есть и славяне, среди многих других.
А года 2 назад мне, как латышу, было отказано во въезде в Абхазию (или куда-то там... Мы на Чёрное море отдохнуть хотели туда поехать), по причине - что где-то там была поймана снайпершна (террориска) якобы из Латвии, и поэтому граждан Латвии решено не пускать. Нацизм, говорите...



# 153 Val, 2005-02-13 02:28:25

> Ещё. Главное в позиции прибалтов: сначала была Победа над фашизмом,
> а потом - окупация на 50 лет. Если праздновать Победу, придется признать,
> что окупации не было. Это им не приемлемо.

Я бы сказал так: сначала была одна оккупация, потом вторая. Стране/народу (Латвии) "навредила" _не_только_ первая. Вся загвоздка в непризнании Россией (как преемника СССР) второй. Пока этого (признания) не случится - "мира" не будет. :-/

Ещё время от времени становится вопрос - а кто кому платить должен? Россия - жертвам коммунизма, или Латвия - России (за построенные заводы, дома и прочее, и прочее). Имхо, финансовый вопрос следует отделить (от признания самого факта)..

174 agk: Кстати, Вы - типичный пример. Перешли на "ты", и начали наезжать. Я ничего не орал и не на кого не наезжал. Есть такое понятие, как чувство такта, у Россиян в большинстве случаев оно отсутствует, это сразу и заметно. Когда москвичи приезжают в Минск, они по определению всех считают лохами и колхозниками...Я - белорус. Был две недели назад в Варашаве у родствеников. Где угодно начинаешь говорить на русском, воротять нос, а то и вообще не обращают вниманию, на белорусском - противоположное отношение. Жалко только английского никто не знает.
Это факты из моей жизни. Ничего более.

---Город Таллин до Таллина назывался Колывань.

Город Таллин до Талина не назывался НИКАК. Колывань - жто все же немного не то а соседнее (несколько км растояния) поселение = и название от руских - Колывань перешло на город уже когда он был резиденцией магистра Ревельского. А Таллин - история города указана напрямую в его названии - ДАТСКАЯ КРЕПОСТЬ. Вообще мне товариши ужасно смешно когда говорят о древней традиции государственности страны само название столицы которой говорит о ее ИНОСТРАННЫХ Хозяевах :-) (на момент постройки Таллина - местное эстляндское название столицы Ревельского епископата и магистрата - территория принадлежала ДАТСКОМУ королю Вольдемару. Вроде бы за нумером 4, но тут склероз, могу и не вспомнить точно. В общем государственность страны - от Вольдемара Датского до Владимира Ульянова. Прэээлестно :-)

---Русский царь Николай I навёл законность в прибалтийских губерниях в том смысле, что впервые за всю историю запретил немецким помещикам (а других помещиков там не было) без суда вешать местных чурок-аборигенов за провинности. Это произошло в 1830-х гг.

Вообще то сие сделал Александр 1й, и в 1817. НО ПРИНЦИПИАЛЬНО сути дела сей факт не меняет. А при Николае да специально посылали команды драгун - разыскивать и палить у местных "барончиков" частные застенки с пыточными комнатами. Причем последнего такого садиста орелика любителя "цивилизованного европейского правосудия" прижучили чуть ли не в 1860е, уже после отмены крепостного права в России. описано было Крестовским, лично учавствовавшем в операции. Справедливости ради отмечу что подобная мразь случалась и среди русских помещиков - от хрестоматичной Салтычихи, получившей за свои художества 33 года одиночки, до Струйского сданного собственными родными в дурдом и посаженного там на цепь и Натальи Минкиной, прирезанной поваром. Но в России в отличии от Лифляндии и Эстляндии это были преступления против закона а не обычай освященный "правом" - в этом разница нецивилизованной России от европеизированной "Балтии".

---Помнится,что "псы-рыцари" появились на берегах Балтийского моря после того, как их выперли из Палестинских земель арабы в 10-11 веке.

Нет нет. Псов рыцарей появившихся в прибалтике выперли из благодатной Палестине ДРУГИЕ ПСЫ РЫЦАРИ :-) . Орден Девы Марии Тевтонской проиграл схватку за господство в Палестине Тамплиерам и Иоанитам будущим Мальтийцам). И папа Римский благословил их слияние с местным германским орденом меченосцев - ливонским орденом - созданом для "крещения и просвещения" прибалтийсикх язычников. То есть арабы - арабы тут категорически не при делах. Без них справились. (псы-рыцари = они же рыцари монахи это только и ИМЕННО ТЕВТОНЫ (и тюлени :-), это шутка перевода - есть такой зверек -собакоголовый тюлень, по немецки зеехунд - морская собака - а тюлень вообще по немецки МОЛЬХ - звучит одинаково примерно как и монах по немецки = при этом Тевтоны - они заморские монахи (калька перевода опять - Палестина в 11-12 веке по французски - Утремер - Заморье), что звучтить так же как заморские собаки , милейшая шуточка и каламбур Маркса и Энгельса, Ливонцы - меченосцы - то же были не подарок - но псами и тюленями их не называли).

---Папа римский попросил российское руководство приютить безземельных воинов христовых, руководство согласилось, при условии выплаты налогов и выполнения новыми поселенцами функций смотрящего за местным населением, пребывавшем на стадии развитого язычества.

Если бы папа Римский попросил бы о чем нибудь РУССКОЕ государство - то послали бы его туда же куда послали в Киеве легата Альберта при Владимире Мономахе - далеко в общем... :-) Причем на дорогу одели бы в тулуп вывернутый наизнанку и посадили бы задом наперед на шелудивую клячу :-) Рыцарей туда послали по согласованию с ПОЛЬСКИМ князем Мазовецким. Отчего сами поляки первые нахлебались проблем по самое не балуйся. А что послали на чужую формально территорию то кого тогда такие формальности волновали :-).

---Это я к чему - коренных жителей этих никому не нужных, кроме Великих Империй, мест никто никогда и не спрашивал, что они хотят или не хотят.

Это точно. Практически ВСЕГДА - правящая элита в этих странах в последние 1000 лет там была ЧУЖАЯ. А если своя то быстро оскотинившаяся на чужой культуре, как произошло сие с потомками Гедимина. Короткий период с 1919 по 1940 более менее национального правительства и то находившегося под МОЩНЕЙШИМ влиянием немецкой культуры на властную элиту. В чем то по человечески людей просто жалко. Вообще очень плохо малым нациям жить промежду больших - то те прижмут то эти, причем даже в общем и не со зла. "Мы другие португальцы" как было сказано в 15 веке - так в общем ничего и не изменилось. В отличии от прибалтов - бургундцы сказавшие эту фразу были уничтожены и ассимилированны ПОЛНОСТЬЮ, некому теперь в объединенной европе об них жалеть печаловаться. Прибалтике еще в этом отношении повезло. (Территория современной почти моноэтнической Франции - есть некогда кладбище около 90 самостоятельных и своеобразных культур и народов - "Если Россия тюрьма нардов то Европа их кладбище" (С).

----оказалось все просто - при Екатерины Великой (лифляндия была ее частной собсвеностью) в латвии случилась чума, и великая царица оказалась почти без крепостных крестьян. А тут удачно повоевали в Крыму, и взяли в плен 50к крымских татар.
как вы думаете где в итоге оказались 50к татар? :)) татары занимают второе почетное место (после немцев) по вкладу в истинно латышский генофонд :))


Фуууфель... Учииите историю. Точнее случилось это случилось - с татарами. Но таки раньше - при независимой Литве. Когда союзник Витовта хан Тохтамыш слил борьбу за власть в Орде его "улус" с родственниками и вассалами перевелился в Литву где получили земли в окрестнотсях Троков (Трокай). Откуда пошел этнос польских и литовских татар - липков. Так же и оттуда же появились в Литве и караимы, пришедшие из Крыма вместе с татарами.

А крымских татар при Екатерине оставили в Крыму - вот ведь какая загогулина :-) Ногайских переселили поближе к Кубани, вместе в бывшими запорожскими казаками. Местожительством для множества Гиреев - татарской элиты определили Казань и Калугу. НИ НИКАКОЙ ЛИТВЫ.

---Кстати, хану оба княжества дани не платили.

И Новгород и Псков и Полоцк платили хану "черный бор" - а вот считать или не счиатть "черный бор" данью дело ангажированности историка - вообще тогда понятие дани имело много структур - "черный бор" (поземельный сбор, признак вассалимтета а не подчиненности), подарки (поминки как тогда говорили) - признак более слабого но самостоятельного субьекта в отношении к более сильному но то же масотстоятельному, дани разных форм - в общем это сейчас мы сваливаем все в кучу, а тогда были тонкие дипломатические отличия. Даже полностью подчиненные Золотой орде княжества и то имели разные стадии подчинения и отношений. А уж вассальные и полунезависимые - ух. Всякое было.

--Кстати первые всегда патриотами считали Бенкендорфа и Дубельта, а не Пушкина

Гражданин кажеться ИДИОТ не побоюсь этого слова. Если ему Пушкинское "Клеветникам России" не признак высочайшей степени патриотизма то это можно объяснить только одним словом - "интелегенция" - с умным видом рассуждать о вещах о которых не имеешь никакого представления :-)


---Русские, оказывается, отменили в Латвии крепостное право еще в начале 19 века.
Факин куратс!!!

Ну дык = Энцыклопудия. Не в Латвии а в ЛИТВЕ, в 1817... Литовские статуты Александра 1го. Все в рамках введения в Польше конституции. А латвия - да знал ли кто в 19 веке , в его начале о существавнии Латвии - Латгалия - знали, Лифляндия знали. Эстляндия - знали. Латвия - нет такой буквы на карте. Так оно было.


---А у Красной Армии еще до хрена чего было, и на складах тоже. Но это совершенно разные вещи - схрон для партизан на случай войны и армейский склад. Не путай плз.

Было и то и другое. Кстати одна из первых операций Пинской военной флотилии в Великую отечественную это как раз высадка партизанских групп. В самом начале войны, в 1941 - в Белоруссии. Именно что готовились и подготавливались заранее. А всякие рассказы что мол все было и склады и прочее а потом в 1937 Сталин мол все закрыл и всех растерлял - оно таки перетсроечные сказочки. Из той же оперы что взорванная "линия Сталина" :-) Обыкновенное вранье. еще правда с оттепели, при Хруще в оборот запущенное.

Были и самостоятельные партизанские отряды и руководимые из центра - все было. История она многогранна. Но подготовка была в большой степени довоенной.

---Думаю, что после такой процедуры в маленькой стране нашлось мало семей которых эта высылка не затронула. Так что по крайней мере одну ПРИЧИНУ для нелюбви к России (на которую переносят все деяния СССР) назвать можно.


---5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1&#8211;4;

Особенно надо зумать разобижены были члены семей этих почтенных категорий граждан :-))))

---9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

А лица этой категории СЕЙЧАС в США и Европе например называються НЕЛЕГАЛЬНЫМИ ЭМИГРАНАТАМИ. И боряться с ними методами далекими от сусального гуманизма. В общем завайте запишем правительство США в такие же оккупанты как правительство СССР :-) Или им можно а нашим нельзя? так что ли :-) В общем просто Прибалтийским демократиям надо определиться в своей позиции - или они ДЕМОКРАТИИ (и тогда проведенные СССР в 1941 акции входят в норму поведения демократических США и какеи претензии от демократа к демократу :-) и тогда обязательно ПРАВА нацменьшинств на урвоне европейских и американских демократий :-) или обьявите себя скажем монархией, диктатурой, советом племен - и кончайте комедию с демократическими прибалтийскими государствами - а то как то неаакуратненько получаеться :-)

to # 173 Xenos
>Не буду Вас называть критином сам детерминистом был. Но вообщето открытее кванта доказало что все >процессы идут "как Бог на душу положит".
Насколько я знаю физику, то, то что квант ведёт себя "как Бог на душу положит", не влияет ни на что кроме квантов и квантовых процессов, т.е. те процессы о которых мы говорили ведут себя как раз по определённым законам. А, вообще, я вынужден извиниться за это недопонимание, под законом природы я имел ввиду не третий закон Ньютона, как вы подумали, а причинно-следственную связь, частным случаем которой и является этот закон.
> Нынешнее противойдействие ведет только к экскалации конфликта. И если бы политики продолжали бы >развивать эту тему то давно бы война началась.
Вообще-то эскалация конфликта это тоже выход, может быть не самый лучший, но зато точно не тупик.
А война уже идёт, правда, пока только информационная, и вряд ли она перейдёт в вооружённый конфликт, а если и перейдёт, то хуже будет только Латвии(т.к. она нафиг никому не нужна и вступаться за неё никто не будет).
>А вот если с точки зрению психологии расмотреть совсем другая картина.
>Показали сюжет про нанесению вреда людям которых Вы считаете представителями общей вашей группы и >оскорбление группы к которой Вы себя причисляете (Если бы они .... (немцам, евреям, цыганам >нужное подчеркнуть или дописать) козу делали и их оскорбляли бы наверняка только поддерживали бы >"враг моего врага мой друг" ) так сразу естественно негативная реакция: "Да как так можно не по >идеологии и не по физическим законам природы".
Ну, если вас интересует мои принципы, то я пользуюсь выражением "враг моего врага может быть кем угодно".
>Если и проводить аналогию так это с собаками Павлова.
Значит, по-вашему если дальнейшие действия очевидны, то выполнять их нельзя. Т.е. если вас ударили по правой щеке, то надо подставить левую, а не бить ногой с размаху в пах, это конечно по христиански, но как-то глупо. И вообще, что вы имеете против рефлексов?
P.S. Я, конечно, понимаю что времени у вас мало, но хоть чуть-чуть проверяйте то что пишете, а то такие ошибки детские.

# 176 agk, 2005-02-14 11:42:00
>Не совсем верно. Слабых бьют, и ещё те тех кто себя позволяет бить. Вывод "не хочешь быть терпилой" (С), не позволяй себя оскорблять, осбенно тем кто меньше и слабее... :) Кстати, мелкие и ущемлённые самые опасные в этом отношении, они как мелкие шаклы перед Шерханом - тявкающая и покусывающая разведка. :))))
Ну вот опять перенос уличных понятий на политические.
А если и проводить анологию так это не бьют а труп пинают.
Народ это не один человек который сам за себя ответственность несет.
А может быть я неправ тогда предолижите метод решения проблемы если Вы такой специалист в уличной конфликтологии.

# 178 Landadan (Vadim A. Umanski), 2005-02-14 13:08:30
>Я бы не советовал проводить буквальные аналогии между законами физики (детерминистичными, вероятностными, релятивитскими, ньютоновскими и любыми другими) и законами человеческого общества. Лажа получаться будет. Без обид. ;-)
>Не говоря уже о том, что ты тут заговорил про взаимодействия и скорость их передачи... В релятивитской физике нет законов Ньютона, в том числе и Третьего, потому, что нет понятия Силы. Его невозможно корректно определить. Есть взаимодействия и законы сохранения.
>P.S. К ситуации в Прибалтике не относится.
>Поделюсь афоризмом моего физика из СУНЦа, достойнейшего и спеца и человека.
>В физике и при руководстве людьми опереться можно только на то, что оказывает сопротивление.
>Глубокая мысль...
Если бы Вы внимательней прочитали то может быть поняли бы что я как раз показывал абсурдность использования физичиских законов в других областях. А насчет афоризма так я уверен что можной найти цитатату удобную для любой точки зрения.

# 183 anonymous, 2005-02-14 19:23:53
>Насколько я знаю физику, то, то что квант ведёт себя "как Бог на душу положит", не влияет ни на что кроме квантов и квантовых процессов, т.е. те процессы о которых мы говорили ведут себя как раз по определённым законам. А, вообще, я вынужден извиниться за это недопонимание, под законом природы я имел ввиду не третий закон Ньютона, как вы подумали, а причинно-следственную связь, частным случаем которой и является этот закон.
Судя по тому что Вы написали, Вы совершенно не понимаете что такое квант. Он ни как себя не ведет и ничто на него не влияет. Квант это просто физическая величина. Незнаю есть ли квантовые процессы, но насколькоя понял вы имеете виду процессы описываемые квантовой теорией происходящие с микро частицами. Так вот макрмир состоит из этих микрочастиц.
Насколько мне известно причинно-следственные связи имеют не детерминистический а вероятностный характер. И решая задачу по физике вы находите не верный ответ а вероятностное состояние системы, но вероятность того что система находится именно в этом состоянии очень велика.
Не знаю какую причинно следственную связь Вы имели виду, но если вы имели виду закон причинно-следственной связи, так это не закон а принцип пусть и фундоментальный "исключающий влияние данного события на все прошедшие". И какое отношение он имееет к 3 закону Ньютона мне не понятно и тем более к действию и противодействию.
Возможно я ошибаюсь, тогда умоляю просветите меня, если возможно ссылками в инете.

>Вообще-то эскалация конфликта это тоже выход, может быть не самый лучший, но зато точно не тупик. А война уже идёт, правда, пока только информационная, и вряд ли она перейдёт в вооружённый конфликт, а если и перейдёт, то хуже будет только Латвии(т.к. она нафиг никому не нужна и вступаться за неё никто не будет).
Простите не понял а что это за страшный и ужасный тупик по сравнению с которым война для Вас желательней?
Насколько я понял цель стоит улучшить положение русских в Латвии. Вы пологаете война это сделает?
А оскорбления, так они всегда были и при СССР и при Росийской Империи когда Россия не сравненно сильнее была.
А насчет информационной войны, так вы как раз оказались поражены. Поступившая информация изминила Вас и я пологаю в нужную сторону для тех кто эту информацию Вам послал. Да и кто ведет эту войну Латвия, США? Может лучше по ближе поискать?
Я отнюдь не противник силових мер и даже не сторнник их использования только когда другие способы измнить ситуацию использованы. Я считаю что применять их надо обдумано. Может быть вы не знаете но агресия имеет тенденцию выходить из под контроля. Тем более у таких как вы которые руководствуются "мечтами" (см. ниже)
&laquo;Если ты станешь сильным, как я,
Если ты будешь сражаться с мечтой &#8212;
В твоей голове зародится змея,
Она будет жить и питаться тобой...&raquo; (С)Мадригал какой то. Готика (Gotрic I,II) форевр.

Но можете попробовать написать сценарийтого как вы предпологаете будут развиваться события в случае войны (конечно не так: с шашкой на голо мочим в сортире всех нехороших латышей и в результате все передасты а я дартаньян)

>Ну, если вас интересует мои принципы, то я пользуюсь выражением "враг моего врага может быть кем угодно".
Если в общем брать то да. А если по уже посмотреть (по временнныи рамкам и количеству связей)?

>Значит, по-вашему если дальнейшие действия очевидны, то выполнять их нельзя. Т.е. если вас ударили по правой щеке, то надо подставить левую, а не бить ногой с размаху в пах, это конечно по христиански, но как-то глупо. И вообще, что вы имеете против рефлексов?
На большинство общих вопроссов есть только один ответ: "Задача в общем виде не решаема"
Но если взять вашу конкретную ситуацию. Ну ударили Вы в пах. А потом Вас еще раз по правой (левша чтоли) щеке бьют. А потом на суде будет показана пленка (да можно просто свидетелей купить) как вы бьете в пах человека, а синяк на правой щеке это попытка защетится. Да вообще провакаций много. Известная: подходит пиздюк и и говорит:"Дядя а правда что ты мудак" Продалжать я думаю не стоит?
Рефлексы они хороши для простогои быстрого решения примитивных проблем. А в нынешних условиях среднистатестический человек (не только в России) из-за своих рефлексов может не один год в должности петуха на зоне поработать.
А вот против чегоя так это против того чтобы действиями руководили смертные грехи (см. фильм Семь) они не просто так называются а Вами как раз и руководят Гнев и Тщеславие.
P.S. Я, конечно, понимаю что времени у вас мало, но хоть чуть-чуть проверяйте то что пишете, а то такие ошибки детские.
"Это привелегия высшего образования" (С) "Талантливый мистер Рипли" кажется

Уважаемые! Добавлю и от себя мнение, хорошо? Так вот: как же я ненавижу таких вот гаденышей, как этот ваш мерзкий Кох или же отвратная бабища Фрайберг. Таким гадам бы по хорошему тюремному сроку, а они - одна сволочь президенствует, другая статейки пописывает. Именно из-за таких уродов и появляются всякого рода предубеждения, плавно переходящие в ненависть. Почему пишу об этом? Просто семья у меня смешанная: украинско-эстонско-русская. К тому же родным для себя считаю город Одессу. Так вот: из-за смешанности разных народов там разговоры о национальности звучат практически непристойно. В детстве именно так и думал, но увы, слишком много говнюков на свете, которые сумели дискредитировать слово "патриотизм", поскольку воображают, что патриотизм - ненависть к другим народам...надеюсь, когда-нибудь разговоры о национальности действительно станут непристойными...С уважением Виктор.

Давно в тему про войну хотел спросить.Вот сейчас по твц по понедельникам идет в 22:50 про вторую мировую.Интереснейщая вещь. Как вам то что там говорят?Вроде все более-менее без резуновских закидонов.У кого еще какие мнения?

2 # 181 white.rabbit

ВАШ превый пост в мой адрес - бред, доказывающий только что ВЫ не умеете читать, а равно не знаете исторю. ВАШ второй пост насчёт любвивсех ко всем бред. Третий, опять таки об том, что читать не умееТЕ. ПопробйТЕ прочитать, хоть раз, что вообще пишут. И ещё раз, Ваше менение показывает только то что Вы, очевидно, юны. Студент?

Ай, ай, ай, какие бедные евреи! Ай, ай, ай, какие плохие латыши!
На самом деле сволочи везде есть. Только в какой-то нации их больше, а в какой-то меньше.
И соотношение это колеблется со временем... Латыши показали себя не раз. Другое дело евреи.
Как они стараются быть несчастными, обиженными, оскорблёнными. Сколько раз вы слышали о зверствах немцев над евреями?
Вообще просматривается некая закономерность. Где живут евреи, там через некоторое время их начинают репрессировать.
Случайность? Я так не думаю. Они говорят, что их обижают, ругают немцев (фашистов), а у самих в религии чётко прописаны различия между евреям и гоями. И что с последними можно делать.

За этим всё.

ЗЫ: Сам не являюсь ни расистом, ни фашистом, ни скинхедом. У каждого народа есть свои грехи. Красные к примеру в гражданской войне 1917-1920гг зверствовали ничуть не меньше тех же латышей. Просто только евреи вопят о том, как их обижают и обижали.

ну вот!
понеслась моча по трубам. :))
одни ругаются по поводу политики, другие - физики!
такой гвалт стоит!
прикольно!
:))

> "Красные к примеру в гражданской войне 1917-1920гг зверствовали ничуть не меньше тех же латышей."

!!!

Ну сказал! Ну молодец! Жетон! Это что-то новое!!!

Привык я, что нас фашистами называют итд., но такое сравнение меня просто с ног сбивает!

Серьезно у Вас, товарищь, шарики за ролики заехали!

Вынули бы Вы голову из песка, а то как те же, упомянутые Вами, евреи уже не в ту степь заехали со своими "Зверствами Латышей ((R)регистрированая торговая марка)"!

# 187 agk: Ясно. Диалог невозможен. Диагноз. Вопрос закрыт.

2 # 191 white.rabbit

Абсолютно согласен. :/

2 # 184 Xenos

Отвечу, только давайте без обид? Я без всяких задних, что написал то и сказал...

Вы видите принципиальную разницу между улицей и международным правом? Если да, то хорошо, потому что я её не вижу (если понимать международное право как улицу где доминируют пять-шесть равновеликих банд).
Более того, это очень похожие системы, улица и политика. С чего вы взяли что большая масса людей ведёт себя НЕ СРАВНИМО иначе, нежели один человек? Более того, основная масса и состоит из "средних" "еденичных" людей (при этом, ясное дело, каждый человек заведомо отличается от усреднённого... :)) Итого, кому быстрее нахамят/будут более резким - слабому или сильному, радушному замухрышке или невменяймому громиле? И не только на улице, просто в других отрослях громила может быть на вид замухрышкой, но иметь за собой фирму с 40 миллиардным оборотом:)
Ответ таков: все стремяться подчинить слабых себе, и подчиняются, ограничиваются перед сильными и агрессивными. Увы. :( Это не мораль, это обычная психология. При том, я прекрасно понимаю необходимость морали как буфера. И самоограничения. И чести, и благородства. Но позволять бить себя - большая ошибка, практически фатальная.
И ещё, Вами было верно подмечено, что в каждой области действуют свои законы природы. В обществе, это психология и история. Вы знаете примеры государств которые на насилие (а оскорбления, наезды на целую нацию как таковую - предвестник насилия, не этих, так других)позволяли прятаться, подставлять щёку? И что с ними стало?
И ещё, не вижу разницы в каких-либо уровнях отношений - слабых бьют. На любых уровнях, что в VIP, что государственых, что в бизнесе, что на улице. Защищаться нужно. Только поймите, я не призываю к тотальному насилию, только к адекватности и разумности. Тебя послали - ты пошли, тебе - дали в морду - ты дай. Ошибку прости. Вот и всё. Будь великим, сильным, мудрым и справедливым и массы к тебе потянутся... :) Слабых не обижай, но и спуску не давай, что слабым, что сильным. И можешь быть при этом благородным... :)
Бога ради объясните мне, что в истории даёт повод думать, что в политике всё иначе, нежли между людьми? Сильное государство, рядом другое. Политики сильного думают как бы оттяпать кусок слабого. Не это поколение политиков, так другое. Там, земли/рабы/нефть (нжное от эпохи - подчеркнуть). Чаще всего это не вопрос политики государства, это для политика вопрос личных денег или/и сохранения власти. То же и на улице, то же и в бизнесе. Вот и всё. Знаете сколько фирм нонче занимается "сменой неэффективных собственников", а проще отъёмом бизнеса у слабых? А Штаты лупящие всех, кого им хочется? Это ведь не улица, так?
Хотите спорить приведите примеры из истрии, современной жизни, но не квантовой механики.
Относительно вашего вопроса. Всё правильно делается, нам высказывают, и МИД в ответ высказываемся. Вот и всё. Абсолютно адекватно.

>Не знаю какую причинно следственную связь Вы имели виду, но если вы имели виду закон >причинно-следственной связи, так это не закон а принцип пусть и фундАментальный "исключающий >влияние данного события на все прошедшие". И какое отношение он имеет к 3 закону Ньютона мне не >понятно и тем более к действию и противодействию.
Хватит ловить меня на слове, я не физик и законы природы для меня не тоже самое что и физические законы, а причинно-следственная связь для меня проста: "у каждой причины есть следствие, а каждое следствие есть причина последующего следствия"(прошу прощения за тафтологию), но даже если согласиться с тем что не все законы природы можно всегда применять к политическим, социальным и психологическим процессам - это не значит что именно в данной ситуации их применять нельзя.
>Простите не понял а что это за страшный и ужасный тупик по сравнению с которым война для Вас >желательней?
Я не понял когда это я говорил что этот тупик "страшный и ужасный", а тем более что война для меня желательней.
>Насколько я понял цель стоит улучшить положение русских в Латвии. Вы пологаете война это сделает?
Повторяю. Я полагаю что война уже идёт и проигрышь в ней, несомненно, ухудшит их положение.
>А насчет информационной войны, так вы как раз оказались поражены. Поступившая информация измЕнила >Вас и я полАгаю в нужную сторону для тех кто эту информацию Вам послал.
Вы так низко оцениваете мои интеллектуальные способности, только потому что моя точка зрения не совпадает с вашей? Кардинально изменить мои представления о каком-то явлении с помощью одной статьи весьма проблематично, поверьте в это.
>Я отнюдь не противник силових мер и даже не сторнник их использования только когда другие способы >измЕнить ситуацию использованы. Я считаю что применять их надо обдумано. Может быть вы не знаете >но агресСия имеет тенденцию выходить из под контроля.
Вы что специально так пишете, чтобы нельзя было понять конечный смысл фразы? И если вы, как мне кажется, имели ввиду что силовые решения нужно применять в последнюю очередь, то вспоминается предыдущий пост:
>>Так пытайтесь, разбирайтесь, неужели вам кто-то мешает?
>Я полАгаю решение этой проблемы разумными доступными средствами не возможно.
Или я чего-то не понял?(опять:))
>Но если взять вашу конкретную ситуацию. Ну ударили Вы в пах. А потом Вас еще раз по правой (левша >что ли) щеке бьют. А потом на суде будет показана пленка (да можно просто свидетелей купить) как >вы бьете в пах человека, а синяк на правой щеке это попытка защИтится. Да вообще провОкаций >много. Известная: подходит пиздюк и и говорит:"Дядя а правда что ты мудак" ПродОлжать я думаю не
>стоит?
По-моему мы говорили о политике и поведении различных гос-в, сравнивая их с поведением отдельных людей, а сравнивать сообщество государств с многотысячным городом(где есть суды, и тюрьмы) по-меньшей мере глупо, т.к. гос-в всего 200-215(а более-менее значимых вообще несколько десятков), скорее их можно сравнить с небольшой деревней где все друг друга знают, и где нет каких-то "пиздюков" которые могут унижать тебя не заботясь о последствиях. Вот именно там можно провести огромное число аналогий. И именно в таком маленьком и замкнутом сообществе действуют принципы, о которых я говорил. Возьмите, например, Израиле-Палестинский конфликт - там всё очень просто(и не придирайтесь к словам) терракт - зачистка, зачистка - терракт и т.д., конечно это замкнутый круг и победить здесь нельзя, но принцип сохраняется "навредили тебе - навреди обидчику" и это работает, может быть не так хорошо как хотелось бы, но работает.
>А вот против чегоя так это против того чтобы действиями руководили смертные грехи (см. фильм >Семь) они не просто так называются а Вами как раз и руководят Гнев и Тщеславие.
А почему вам ближе американские, а точнее западные понятия семи смертных грехов, а не наши или хотя бы восточные(правда я не уверен что их у них семь), может быть это "вы как раз оказались поражены" в инф. войне. Мной например руководит в основном только один смертный грех - это ЛЕНЬ, хотя я пользуюсь не западной системой ценностей, а отечественной, в которой Лень не является грехом.

# 190 Brother, 2005-02-15 12:12:57

Я имел ввиду, не зверства красных над евреями, а над другими русскими (офицерами к примеру).

И показал я это, только для примера, что у каждого народа есть свои грешки и свои сволочи звери...

За этим всё.

> # 195 Hunter, 2005-02-15 16:37:15

:)

Я вашу мысль понял. С вашей позицией я полностью согласен и нахожусь на вашей стороне во взглядах.

Должен наверное извиниться за некоторую резкость своей реакции на ваш комментарий.

Просто меня, как представителя субжекта дискуссии, поразил контекст сравнения. Т.е. "зверства латышей" как некий уровень абсолютного зла - с которым, правда, могут тягаться красные во время Гражданской (А значит еще не все для латышей потеряно). ;))

Право-же, не такие мы нелюди! Ей богу! :)

># 182 FVL, 2005-02-14 19:01:17
>(псы-рыцари = они же рыцари монахи это только и ИМЕННО ТЕВТОНЫ (и тюлени :-), это шутка перевода - есть >такой зверек -собакоголовый тюлень, по немецки зеехунд - морская собака - а тюлень вообще по немецки МОЛЬХ >- звучит одинаково примерно как и монах по немецки = при этом Тевтоны - они заморские монахи (калька >перевода опять - Палестина в 11-12 веке по французски - Утремер - Заморье), что звучтить так же как >заморские собаки , милейшая шуточка и каламбур Маркса и Энгельса,

80)
Вот здорово! Давно ещё слышал анекдот, что Маркс, в одном из своих трудов, сократил фразу сотни рыцарей и написал её как Hund. Ritteren (вместо Hunderte Ritteren). При переводе(надмозги рулят!) точка либо потерялась, либо была воспринята как дефис. Так, согласно анекдоту, и родились злобные фашысские псы-рыцари. На самом деле история ещё интересней, и в ней не обошлось без водола.. т.е. тюленей.
"Надо обратиться к первоисточникам, почитать Маркса." ст. о.у. майор Пендальф (с).

По поводу ВВФ(президента незалежной Латвии). После её фразы родилась у меня такая идиллическая картина:
Приезжает она на 60 летие Победы в Москву, садится в Георгиевском зале Кремля рядом с другими приглашенными гостями и ветеранами, и уже после первого стакана водки начинает постукивать воблой по накрытому газетой столу, после второго - толкает тост за победоносное завоевание Балтики(и, кстати, просит принести одноимённое пиво, потому что водка, а тем более вобла без пива - деньги на ветер), после третьего стакана уже отзывается на имя Варя(и на имя Вика). Ну после четвертого и пятого стаканов она уже порывается спеть частушки, взбирается на стол и размахивая сорваным с головы платком пляжет, разбрасывая лаковыми туфельками в стороны обрывки газет и рыбью шелуху.

По поводу Альфреда Рейнгольдовича(сразу вспоминается "Песнь о Нибелунгах" или "Сказание о Вёльсунгах", не помню, как правильно) Коха. У этого гражданина говна богато. На всех хватит. И на русских, и на латышей, и ещё останется. Хотя статья занятная.

To Xenos.
"А на этом форуме можно попытаться разобраться в проблеме."
Ты что, и правда думаешь, что в процессе писания и чтения комментариев на всех этих форумах можно в чем-то разобраться?
Может, даже к некому консенсусу прийти, да?
Мне так кажется, что единственное, зачем это может быть нужно - для выяснения подборки мнений небольшой части нашего населения (того, которое не только в интернет ходит, но еще и пишет в нем свое мнение по всяким вопросам).
И вообще, ты часто видел, чтобы в споре рождалось чего-то кроме взаимной неприязни?
Ага.

Вообще удивлен до чего в обсуждении дошли... Куда соладата ни целуй... А все одно пошло про евреев, странно, что "К барьеру" и "Времена" не вспомнили...

# 194 MALAN-X, 2005-02-15 16:19:51

>Хватит ловить меня на слове
Не понял что имеете в виду. Но если то что я излишни придираюсь ко словам, а не к смыслу, так как еще если я начну просто отвечать то значит соглашаюсь с ахинееей
>, я не физик
И я не физик, даже скорее гуманитарий по образованию физику только в школе учил даже в универе не было такой дисциплины. Но быть знакомым с самыми общими далеко не современными представлениями о мироустройстве мне кажется стоит, а то уже сейчас некоторроые спрашивают где в разетке плюс где минус, скоро будут землю плоской считать. Както даже препод (к.т.н доцент полжизни конструировать электроприборы учил) мне доказывал что электроны в проводнике со скоростью света движутся.

>и законы природы для меня не тоже самое что и физические законы,
А химические и биологические законы это не законы природы? Мне кажется что для вас законы природы механикой ограничиваются.

> а причинно-следственная связь для меня проста: "у каждой причины есть следствие, а каждое следствие есть причина последующего следствия"(прошу прощения за тафтологию),
Опять связь с принципом спутали.
У действия-причины может быть следствие-отсутствие-ответа. Та связь причины и следствия о которых вы говорите это не какой то закон или принцип. Их связь возникает из самого значения этих слов. Типа "начальник-подчиненный" ни какими физичискими законами это не описывается, но они не отделимы просто по своему значению. И кроме того это совершенно не значит что следствие зависит от причины. У причины мгот быть совершенно разные последствия (это не значит что при проведнии нескольких эксперементов мы получим разные последствия только по тому что не учли какихто других причин).

>но даже если согласиться с тем что не все законы природы можно всегда применять к политическим, социальным и психологическим процессам - это не значит что именно в данной ситуации их применять нельзя.
А я пологая что нельзя их применять. Даже зная что вы будете действовать в соответсвии своей идеологии по законам приоды, нельзя предсказать ваши действия. Аналогию с законами природы обычно используют демагоги для упрощенного описания какихто процессов. Но не потому что это верно и что то доказывает а по тому что им надо вас убедить а нака имеет сильный авторитет и упоминание законов природы (причем самых простейших) придает их убеждениям научность.

>Я не понял когда это я говорил что этот тупик "страшный и ужасный", а тем более что война для меня желательней.
То что война для вас желательнея мне показалось из звучания фразы. Извините мое воображение так восприняло.
Но значение "эскалация конфликта это тоже выход," "но зато точно не тупик" (следствием экскалации конфликта если во время не прекратить будет война) можно понимать только так что что для вас война и "тупик" равнозначны . А страшный и ужасный он потому что война страшна и ужасна.

>Повторяю. Я полагаю что война уже идёт и проигрышь в ней, несомненно, ухудшит их положение.
А война если вы не заметили она всегда идет. А мирное время "это когда гражданских не заботит состояние вооружонных сил"
Только проигрыша в этой войне не предвидется. "Не ватерлоу и даже не армагедон нет и не будет во век победивших сторон"
"Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется ни одна еще полемика не кончилась словами:"Вашу руку, вы меня убедили"."
"В простых человеческих средах, лишённых наносных культурных излишеств, таких как тюрьма или армия, такие вопросы разрешаются очень просто: кто другого отпидорасил и отхуесосил, тот и победил, один-ноль. При этом у проигравшего всегда остаётся возможность подкараулить победителя за инструменталкой с топором и зарубить - ничья, стало быть.
Но мы с вами люди все интеллигентные. Нам наше воспитание позволяет пидорасить и хуесосить только устно и письменно. Но ведь понятно, что при помощи логических доводов убедить кого бы то ни было в том, что он Пидорас и Хуесос до такой степени, чтобы он разрыдался и повесился, абсолютно невозможно."
Я не предлагаю ничего не делать, но считаю что нышние действия могут привести только к еще одному проигранному бою.

"А Настоящее Айкидо, оно было совсем другое. Оно заключалось в том, чтобы победить Неприятеля так, чтобы самому не сильно напрягаться. Для этого даже не обязательно с этим Неприятелем встречаться.
Ну вот, например, идёт к вам Неприятель с топором, чтобы вас зарубить нахуй. А вы живёте в таком месте, что пока Неприятель к вам шёл, он два раза на говнище поскользнулся и в это же говнище ещё и мордой въехал. И отрубил себе от злости палец. Кто победил? Вы, конечно, победили и даже, может быть, про это и не узнали. Это самая правильная победа.
Ну или ещё, допустим, Неприятель решил послать вас повсякому нахуй. А у вас мобила отключена за неуплату и телефон тоже дома отключен за неуплату, а дверь вы никому не открываете, потому заебали уже, ходят и ходят. Неприятель звонил-звонил, барабанил-барабанил и прокусил себе от злости руку. А вы опять его победили.
Ну или ладно, пришлось вам все-таки выйти на это татами или как там оно у них называется. И Неприятель вышел, рычит. А вы стоите такой, знаете, босенький, руки в цыпках, носом шмыгаете. Неприятель как на вас посмотрел, так сразу и вспомнил детство своё босоногое, речушку, карасика, мормышку, поплавок из пробки, маму старенькую, которой уж лет пять не звонил, да и заплакал. Махнул на вас рукой и пошёл домой. А по дороге объелся, как в детстве, мороженым, захворал да и окочурился.
А вы опять как всегда победили."

>Вы так низко оцениваете мои интеллектуальные способности, только потому что моя точка зрения не совпадает с вашей?
Интелектуальные способности тут ни причем. Самые интелектуальные и поверили в демократи и приватизацию. Если мне память не изменяет то в Москве среди пострадавших от МММ было 95% с высшим образованием. а считаю вас пораженным по тому что вы реагируете как большинство неужеле вы думаете что это не было спланированно?

>Кардинально изменить мои представления о каком-то явлении с помощью одной статьи весьма проблематично, поверьте в это.
В том то и проблема. Откуда вы знаете что ваши представления верны? Где этот эталон? Все это было сформировано СМИ и они же являются эталоном. И даже если мессия появится то это мировозрение одной проповедью не изменить.

>Вы что специально так пишете, чтобы нельзя было понять конечный смысл фразы? И если вы, как мне кажетс>я, имели ввиду что силовые решения нужно применять в последнюю очередь, то вспоминается предыдущий пост:
По другому извините не умею. Фразы разделены точками а не абзацами. И я не имел виду что силовые решения нужно применять в последнюю очередь.

>Или я чего-то не понял?(опять:))
Я просто имею в виду что решить проблему Латвии быстро, просто и эффективно нельзя(По моему скромному мнению).

>По-моему мы говорили о политике и поведении различных гос-в, сравнивая их с поведением отдельных людей, а сравнивать сообщество государств с многотысячным городом(где есть суды, и тюрьмы) по-меньшей мере глупо, т.к. гос-в всего 200-215(а более-менее значимых вообще несколько десятков), скорее их можно сравнить с небольшой деревней где все друг друга знают
Я против таких сравнений слишком упрощенно. А пример с судом я привел не имея в виду проблему Латвии. А просто показал что общий вопрос "как поступать когда вас ударили по правой щеке" имеет разные решения в зависимости от конкретной ситуации. И что не всегда стоит выполнять действия когда они очевидны. Помните как негр(мавр) жену зудшил? Для него тоже было все очевидно. И причем большая часть поступившей инфорамции кажется была достоверна. "У каждой проблемы есть решение быстрое, простое, удобное и неверное "

>, и где нет каких-то "пиздюков" которые могут унижать тебя не заботясь о последствиях.
В приведенном мной примере пиздюки как раз заботились о последствиях. Вы просто наверно не знаете что дальше происходило. После рефлекторного позатыльника выбегает шобла с криком ты что сука детей бьеш пиздит тебя.
B если вы так любите аналогии чем вам Латвия не такой пиздюк? И что быдет если ему подзатыльник отпустить? Конечно это достаточно условно никто на прямую пиздить не будет, но я вас уверяю проблем новых возникнет не меньше.

>Вот именно там можно провести огромное число аналогий. И именно в таком маленьком и замкнутом сообществе действуют принципы, о которых я говорил. Возьмите, например, Израиле-Палестинский конфликт - там всё очень просто(и не придирайтесь к словам) терракт - зачистка, зачистка - терракт и т.д., конечно это замкнутый круг и победить здесь нельзя, но принцип сохраняется "навредили тебе - навреди обидчику" и это работает, может быть не так хорошо как хотелось бы, но работает.
А вам не приходила в голову что реальная картина от официальнной сильно отличается. Сам Израиль не нуждается в стабилизации. Да же в общем он может вести войну и с валивать ответсвенность за нее но и конкретные полоити и производители оружия на этом не хило приподнялись. Я лично скромно пологаю что и взрыводомово в России, и атака на небоскребы и теракты в Израиле. организованы спецслужбами потому что выгоодны были только для тех кто руководит этими спецслужбами.

"Первый кит, идеолог сионизма #1 Теодор Герцль в своем дневнике писал, что он считает антисемитизм полезным.
Второй кит сионизма, В. Жаботинский в 1905 г. писал: "Как довод для сионистской агитации, антисемитизм, особенно "возведенный в принцип", конечно, весьма удобен и полезен". Третий кит сионизма, премьер-министр Израиля Бен-Гурион в свое время писал в еврейской газете "Кемпфер" в Нью-Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том,
чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей". "

>А почему вам ближе американские, а точнее западные понятия семи смертных грехов, а не наши или хотя бы восточные(правда я не уверен что их у них семь), может быть это "вы как раз оказались поражены" в инф. войне.
А почему вы пользуетесь заподным изобретением -"Интернетом"?
Смертные грихи не несут гораздо меньший отпечаток заподной культуры.

>Мной например руководит в основном только один смертный грех - это ЛЕНЬ, хотя я пользуюсь не западной системой ценностей, а отечественной, в которой Лень не является грехом.
А что вы подразумеваете под словом "лень".

# 193 agk, 2005-02-15 14:13:44

>Отвечу, только давайте без обид? Я без всяких задних, что написал то и сказал...
Давайте я только за.

>Вы видите принципиальную разницу между улицей и международным правом? Если да, то хорошо, потому что я её не вижу (если понимать международное право как улицу где доминируют пять-шесть равновеликих банд).
Во первых я вижу разницу между международным правом и международными отношениями. Я нет отрицаю что в одной из составных частей международных отношений являются уличные отношение, но пологаю что так как присутствуют и множество других отношений то в достаточно чистом виде уличные отношения не проявляются на столько что бы можно было использовать их принципы.

>Более того, это очень похожие системы, улица и политика.
По вашему скромному мнению. Или укажите источники которые тоже так считают. Если можно не демагогов.

>С чего вы взяли что большая масса людей ведёт себя НЕ СРАВНИМО иначе, нежели один человек?
Один из законов диалектики: переход количества в качество. Хотя нет его же марксист придумал значит он не верный.

>Более того, основная масса и состоит из "средних" "еденичных" людей (при этом, ясное дело, каждый человек заведомо отличается от усреднённого... :))
Общество состоит из групп. те из индивидумово, те из органов, органы из клеток, клетка из молекул, молекула из атомов, атом из микро частиц. частица это вообще электро магнитная волна .
Давайте теперь к обществу подходить как к электро магнитной волне?
Для каждого уровня есть свои законы и принципы.

>Итого, кому быстрее нахамят/будут более резким - слабому или сильному, радушному замухрышке или невменяймому громиле? И не только на улице, просто в других отрослях громила может быть на вид замухрышкой, но иметь за собой фирму с 40 миллиардным оборотом:)
Простите честно пытался понять но не понял. Пожалуйста по другому сформулируйте.

>Ответ таков: все стремяться подчинить слабых себе, и подчиняются, ограничиваются перед сильными и агрессивными.
А лошади едят овес. Только я не понял почему только слабых.
И далеконе всегда так. Выполнение требований с которыми не согласен не всегда происходит под угрозой оказания вреда.

>Увы. :( Это не мораль, это обычная психология.
Перечислите пожалуйста ваши степени и звания по психологии.

>При том, я прекрасно понимаю необходимость морали как буфера. И самоограничения. И чести, и благородства.
Поздравляю, но только я не понял о чем речь.

>Но позволять бить себя - большая ошибка, практически фатальная.
Смотря от ситуации. Ну вот ударил папа сыну ремешком а тот ему что бы не допустить повторения большой фатальной ошибки руки отпилил. Или лучше так вот есть комар и есть человек оба стараются нанести вам вред не станете же вы ловить комара? Или отвлекаться на человека дав бить вас комару фатальная ошибка? И кроме того позволять бить себя на улице это терять авторитет со стороны врага, а позволять бить себя государству это терять авторитет со стороны своего народа.

>И ещё, Вами было верно подмечено, что в каждой области действуют свои законы природы. В обществе, это психология и история. Вы знаете примеры государств которые на насилие (а оскорбления, наезды на целую нацию как таковую - предвестник насилия, не этих, так других)позволяли прятаться, подставлять щёку? И что с ними стало?
Я если честно позорно слаб в истории. Но если вспомнить Ирак, то если бы он непустил инспекторов, и попытался подготовить ответ то его бы еще раньше завоевали и гибель человеческих жертв была бы выше. И я считаю что это был лучше выход чем сохранить честь и достоинство за счет жизни людей и когда итог был заранее ясен.
Конечно у вас возможно другие критерии оценки.

>И ещё, не вижу разницы в каких-либо уровнях отношений - слабых бьют. На любых уровнях, что в VIP, что государственых, что в бизнесе, что на улице. Защищаться нужно.
Я с этим не спорю. Но защита бывает разной и к разным последствиям может привести. И тип защиты разных уровней не стои с одного на другой перетаскивать. А то будет как в анекдоте:
Забрался грузин на дерево выско. Глянул в низ испугался и слезть не может.
Народ собрался. Кричат(с грузинским акцентом): "слезай Гоги."
Гоги: "Нэт нэ могу"
Выходит Илларион и говорит: "Я знаю как помочь несите веревку"
Принесли. Кинул он веревку Гоги. Тот кое-как поймал.
Илларион:"А тэперь Гоги наматывай веревка на руку"
Тот намотал. Илларион изо всех сил дергает веревку и Гоги падает.
Лежит Гоги и стонет"Вах Илларион мне же больно"
Илларион:"А что мэня так из колодца вытаскивали"

>Только поймите, я не призываю к тотальному насилию, только к адекватности и разумности. Тебя послали - ты пошли, тебе - дали в морду - ты дай.
А я вот призываю. Но только когда возможности будут. И как адекватно и разумно может ответить паралитик? Пернуть только если.

>Ошибку прости. Вот и всё. Будь великим, сильным, мудрым и справедливым и массы к тебе потянутся... :) Слабых не обижай, но и спуску не давай, что слабым, что сильным. И можешь быть при этом благородным... :)
Вы наверно героях меча и магии сразу чит на архангелов и драконов прописывали и всю карту завоевывали. Для приблежение реального мира к идеальному нужны РЕСУРСЫ и чем ближе тем больше в геометрической прогресии. А этих ресурсов нет.
Вернее есть но я считаю что их лучше тратить на "стабилизацию темпов роста спада" рождаемости, чем на решения проблем русских в Латвии слишком дорого это обойдется.

>Бога ради объясните мне, что в истории даёт повод думать, что в политике всё иначе, нежли между людьми?
Не скажу что отношения между людми проще но коллличество связей между государствами намного больше. И кроме того есть совершенно специфически виды связей между государствами которы не свойственны между людьми и на оборот.

> Сильное государство, рядом другое. Политики сильного думают как бы оттяпать кусок слабого. Не это поколение политиков, так другое. Там, земли/рабы/нефть (нжное от эпохи - подчеркнуть).
Ну и?

>Чаще всего это не вопрос политики государства, это для политика вопрос личных денег или/и сохранения власти.
Возможно. Но только помнится раньше таккая форма правления как монархия существовала причем несколько долше чем демократия, так там кажется вопрос "личных денег или/и сохранения власти" не стоял.

>То же и на улице, то же и в бизнесе. Вот и всё. Знаете сколько фирм нонче занимается "сменой неэффективных собственников", а проще отъёмом бизнеса у слабых? А Штаты лупящие всех, кого им хочется? Это ведь не улица, так?
Возьмем человека и обезьяну. Принадлежат к одному отряду приматов, но виды то разные.
Кроме того это скорее исключение из правил. А доказывать что то на флуктуциях по меньше мере странно. Да общая схожесть есть ну и что дальше? В мифологии очень часто такое встречается дескать бабочки это бывшие цветы, черепахи это щиты. Да похоже но не верно. В приведенных вами явлениях общая схема похожа. Но из нее не следует что поведение этих систем схоже.

>Хотите спорить приведите примеры из истрии, современной жизни, но не квантовой механики.
Не буду. Скажу тольк что использование законов должно быть обоснованы что на основе них можно предсказывать с определенной точностью и вероятностью последствия. Есть скажем такой закон равновесия рынка. Так его почему то не используют. Так вот я считаю что использовать уличные законы недопустимо в политике, потому что на основе них нельзя достаточно достоверно предсказать последствия. "В том-то все и дело, что психология этих монстров - совершенно темный лес. Святой Мика! Разобраться в ней гораздо сложнее, чем в психологии негуманойдных форм. ВСЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, НО ЧЕРТОВСКИ ТРУДНО ЭТИ ДЕЙСТВИЯ ПРЕДСКАЗАТЬ"

>Относительно вашего вопроса. Всё правильно делается, нам высказывают, и МИД в ответ высказываемся. Вот и всё. Абсолютно адекватно.
Пиздят вас на улице а вы им абсолютно адекватно говорите что не довольны ими. Нет впринципе конечно вы правильно делаете что заявляете что не довольны ими.