10 французских солдат из коалиционных сил НАТО были убиты во время боев, проходивших 18-19 августа в районе Сароби в 50 километрах от Кабула.
В среду, 3 сентября, Paris Match опубликовал постановочный снимок с позирующими талибами. На первом плане запечатлен полевой командир талибов по прозвищу Фаруки (Farouki) в военной форме, снятой с погибшего француза, и с французской винтовкой в руках. Под снимком размещено короткое интервью с Фаруки.
Полевой командир пояснил корреспонденту журнала, что талибы и впредь будут убивать французских солдат, если Франция не перестанет поддерживать политику США в Афганистане. Более того, Фаруки пригрозил, что талибы уничтожат весь трехтысячный французский контингент, если он не покинет Афганистан.
Министр обороны Франции Эрве Морен (Herve Morin) обвинил журнал в пособничестве талибам. "Нельзя французам пропагандировать "Талибан", — отметил министр.
Интересно, что именно войскам демократической Франции надо на территории Афганистана?
Что они делают на территории суверенного государства, почему поддерживают США и за что убивают афганцев?
Ну и, конечно, поражает наглость министра обороны, затыкающего рот свободе слова.
Кто он такой, чтобы решать, что можно а что нельзя пропагандировать?
Наша страна обязана встать на защиту свободы слова во Франции.
Дать французским журналистам денег, пусть пишут Правду.
Ну и, конечно же, надо помочь народу Афганистана, борющемуся за свободу.
Например, предоставить Талибану серверы на территории России, для распространения правдивой информации о войне.
Всё надо делать как США.
Надо брать пример с передовой демократии.
> Судя по всему убитые французы и остальные воины НАТО - это всего лишь издержки по установке ракет у границ с Россией + выращивание и транспортировка опиумного сырца через базу Бондстилл в Косово с его дальнейшим распространением по странам Бенилюкса и не только.
Талибан - он многозадачный. Там еще есть Пакистанский расклад. Какой - до сих пор не в силах понять, но он есть и как-то работает.
>К недостаткам - встречал мнение, что единый спуск (гранаты/патроны) с переключателем - штука сомнительная и местами опасная.
Скажем так - для спецухи, с высоким уровнем подготовки - это оправдано. А обычной армии все одно не дадут.
>Отнюдь. Вьетконг как таковой перестал существовать, что не удивительно, с такими-то неоправданными потерями.
Да не было никаких неоправданных потерь то. Американцы завысили уровень противника в "Тете" на превых порах этак как обычно на порядок... А о том как "перестал" существовать Вьетконг - все участники конфликта имели счастье убедиться где то через полгодика :-). А вот "партизанщина" кончилась. Началась регулярная армия.
Это и говорю - тактическая победа американцев и стратегическое поражение. Современные исследователи (Джеймс Арнольд например) с трудом насчитали около 35000 ОБЩИХ потерь Ветконга в той операции (убитыми, пленными ранеными, - всех) - это слегка расходится с первоначальной оценкой в 40 000- 50 000 только убитыми. Как такие потери могли "кончить" Вьетконг на 1968 год насчитывающий около 200 000 человек (из них около 70 000 в составе уже регулярных подразделений) - американцам виднее :-) А вот 64 из 242 сельских округов "победившие" арвины потеряли.
>Ничего запредельного небыло. Для отечественного СпН, вьетнамский подход и вовсе считался неприемлимым, ввиду неоправданных жертв.
Не хочу обидеть отечественный спецназ - но где у нас простите в списке успешно проведенных операций скажем уничтожение авиабазы с 38 летательными аппаратами (в 1942м году в сходной ситуации у нас потратили под Сталинградом один танковый корпус, пусть и неполный), или та же диверсия по захвату авиаабазы Дананг неповрежденной (часть самолетиков трофейных потом в СССР попала, для опытов :-)...
Так что подход можно критиковать сколько угодно - практика же критерий истины, у вьетнамцев этой практики было завались. Думаю скорее бы нашим учится у них, чем им у нас.
>Небыло недоработки разведки. Было ее игнорирование на начальном этапе.
Преждевременно сделанный вывод. Никогда нельзя судить о ходе боевых действий по ГОРЯЧИМ следам. Информация будет ВСЕГДА искажена, а выводы неверны. Читаем Клаузевица - там где про после охоты и после войны... А то вон сколько писали про мол игнорированние разведки перед 22м июня 1941 - все лажей оказалось :-)
>Камрад, скажи, пожалуйста, какое твоё мнение по конфликту в Дарфуре применительно к интересам Канады? Нефть?
НЕ ЗНАЮ если честно. А что нефть - так открытым текстом "Мир в обмен на нефть" - это как раз про Дарфур.
>Я почему спрашиваю - знакомый канадец говорит, что у них там либеральная партия пытается электорат привлечь, утверждая, мол, надо прекратить геноцид в Судане.
И этим они слово в слово поддерживают Дж Буша младшего :-)
вообще-то талибы - редкая мразь. помнится из-за своей шизы снесли тысячелетние изъваяния будды... наркотой торгуют... нас не любят. хорошо, что они с европейцами сцепились, а не с нами.
Но это европейский продукт :-) Созданы и вскормлены на деньги американских налогоплательщиков под психологическое обеспечение французских еврофилософов-постмодернистов :-)
>нас не любят. хорошо, что они с европейцами сцепились, а не с нами.
Нас они не любят, но с нами не воевали (Талибан появился в 1994м году, "шурави" в Афгане уже 5 лет не было). Более того боролись с наркотой - что нам на руку было. А что с европейцами сцепились - оно понятно - "Кто меня породил, того и прибью" :-)
Именно так - а почему Буш влез в Суданский конфликт как раз понятно - мало того что нефть, да еще в этот конфликт влез Китай со свой стороны :-)
ТАк что Либералы в классной компании - орешь остановить геноцид в Дарфуре, значит орешь "Свободный Тибет" и при этом поддерживаешь Буша :-)
Вообще знаковый факт, что на олимпиаде в Пекине американские звезды с полосами нес дарфурский суданец - типа крутой АМЕРИКАНСКИЙ (без году неделя :-) спортсмен.
> Не хочу обидеть отечественный спецназ - но где у нас простите в списке успешно проведенных операций скажем уничтожение авиабазы с 38 летательными аппаратами (в 1942м году в сходной ситуации у нас потратили под Сталинградом один танковый корпус, пусть и неполный), или та же диверсия по захвату авиаабазы Дананг неповрежденной (часть самолетиков трофейных потом в СССР попала, для опытов :-)...
Вы в курсе какие задачи стоят перед СпН? Каково соотношений вьетнамских РДГ уничтоженных и давших результат. Отечественные специалисты, придерживаются мнения, что гемморой не стоил свеч.
Кому: ФВЛ (FVL), #103
> Так что подход можно критиковать сколько угодно - практика же критерий истины, у вьетнамцев этой практики было завались. Думаю скорее бы нашим учится у них, чем им у нас.
Учится чему, простите? Вымпела у них учились, выживанию, маскировке итд. У армейского СпН была своя отличная база, что и показал АФганистан. А вьетнамцы и после войны продолжали приезжать и учиться в Союз.
И я презираю тех российских журналистов, которые погрязли в пацифистской диарее и которые считают, что в этом мире Россия должна быть овцой. Тех, которые не видит западной лжи и обвиняют в однобокости только российские СМИ. Мои либеральные российские мечтатели долго выдавали за образец то, что происходит там, и презрительно говорили о том, что происходит у нас. Но и там, и здесь происходит приблизительно одно и то же. Просто там этим давно занимаются, и рычаги влияния на СМИ спрятаны, их не так видно, а у нас грубовато все сделано, заметно. У нас еще дратвой шьют по мешковине, а у них — шелком по батисту, но швы находятся в тех же местах. И восхищаться ими могут только дурачки, не видящие швов и любующиеся тонкостью работы. К сожалению, это так. Это — идеологическая война.
> Не хочу обидеть отечественный спецназ - но где у нас простите в списке успешно проведенных операций скажем уничтожение авиабазы с 38 летательными аппаратами
В Отечественную вроде попробовали:
23 октября 1942 года в 21.30 с аэродрома, который расположен недалеко от Сухуми, в небо взлетели девять дальних бомбардировщиков ДБ-3 и два скоростных бомбардировщика СБ и взяли курс на Майкоп. Следом поднялись в небо два самолета с десантом на борту. Перед взлетом транспортный Ли-2 принял на борт 15 парашютистов. Тяжелый бомбардировщик ТБ-3, который частенько в годы войны использовали для выброски десанта, нес 22 парашютиста.
Целью операции было уничтожение крупнейшей на Северном Кавказе авиагруппировки противника, базирующейся на аэродроме Майкопа. Первой удар по огневым точкам ПВО аэродрома нанесла четверка бомбардировщиков ДБ-3. Следом подошедшие истребители нанесли штурмовые удары по прожекторам, а скоростные бомбардировщики сбросили зажигательные бомбы на железнодорожную станцию и мебельную фабрику. Из транспортников первым над аэродромом оказался Ли-2 и выбросил десант. ТБ-3 был подбит во время десантирования, загорелся и разбился. Несмотря на сильный огонь с земли, из 54 самолетов, находившихся на земле, десантники уничтожили 22 и нанесли повреждения различной степени тяжести еще 20 самолетам. При десантировании и в ходе выполнения задачи погибло 15 человек. Остальные 22 диверсанта пробились к партизанам.
> помнится из-за своей шизы снесли тысячелетние изъваяния будды
А кто собор в Реймсе расстреливал? Кто в Ясной поляне на пол гадил? Или кто снес центр Дрездена и Хюэ? А уж сколько раз Пекин жгли и грабили... Исключительно цивилизованные нации.
> Именно так - а почему Буш влез в Суданский конфликт как раз понятно - мало того что нефть, да еще в этот конфликт влез Китай со свой стороны :-)
Да, как раз когда искал инфу, мельком просмотрел канадскую статью, в которой говорилось, что, мол, во всём виноваты такая-то китайская и такая-то индийская нефтяные компании, мешают насаждать мир в регионе. Типа вот бы их убрать, а уж мы-то не подкачаем. =))
> Вообще знаковый факт, что на олимпиаде в Пекине американские звезды с полосами нес дарфурский суданец - типа крутой АМЕРИКАНСКИЙ (без году неделя :-) спортсмен.
Офигеть. И эти люди запрещают другим ковыряться в носу! =)
Совсем недавно видел статью тематическую, относительно наркотиков в афганистане. Кратко - при талибах производилось наркотиков в 50 раз меньше, чем при штатах. А любить - мы не джульетты, да и они на ромео ни разу не похожи.
Тогда это ТЕМ более преждевременно сделанный вывод. Отсылаю специалистов обратно к Клаузевицу.
Просто всей полноты информации по этим событиям ПОКА не имеет никто. Вообще никто.
>Учится чему, простите?
Масштабам движения и размаху... СССР просто не имел среди своих противников (тот же афганистан) такой плотности военных объектов на театре. Это просто была ДРУГАЯ война. С плотностями населения и количеством объектов скорее европейскими, даже выше чем среднеевропейские.
И совершенно логично что чему то они учились у нас, но и чему то мы у них - сликом разные условия. И деградация наступает именно тогда, когда кто то решает что ему мол уже нечему учится :-)
>Вы в курсе какие задачи стоят перед СпН? Каково соотношений вьетнамских РДГ уничтоженных и давших результат.
В курсе, в курсе. Просто условия ОТЛИЧАЛИСЬ. Отечественный СпН не боролся за физическое выживание своего народа в Афганистане. Это так для простой иллюстрации МОТИВАЦИИ. И оправданности потерь.
В результате и результат разный - из Вьетнама ушли американцы и там кончились "арвины", а вот из Афгана таки уйти пришлось "шурави" вместе с СпН.
>Отечественные специалисты, придерживаются мнения, что гемморой не стоил свеч.
Если бы в Великую Отечественную благодаря работе отечественных специалистов, мастеров взвесить какой гемморой стоит свеч, а какой не стоит мы бы стали анализировать эффективность ТОЛЬКО по категории стоит операция потерь или нет - то в ЛУЧШЕМ случае вы бы писали эти слова на Адольфгитлерштрассе, а за окном бы висел "хакенкройц"... Даже в отношении нашего тогдашнего спецназа. Но к счастью тогда специалистов опиравшихся ТОЛЬКО на "оправданность/неоправданность жертв" тогда никто не слушал.
Вьетнам был для вьетнамцев той же Отечественной, только для них тогда она была 3й из 4х на памяти одного поколения. А тот же Афганистан для СССР - обычная война колониального типа на периферии. Даже не война - конфликт. Отсюда принципиальные разницы в подходах. И как мы можем чему то научить вьетнамцев, так и нам надо у них в первую голову учиться именно МАССОВОСТИ, что позволяла даже при "неоправданных" жертвах - добиваться результата. Искатели же "оптиума" войны обычно проигрывают... Пример Германии тому всем наука - чудовищно оптимальны - йес, а что толку.
Именно. При этом замечу не было никаких завываний о оправданности/неоправднности. Говорю же - для Вьетнама - та война Великая и Отечественная, при этом еще и в отличии от СССР - третья по счету.
И нам есть чему учиться у них, а им у нас.
>С поправкой на пи, конечно. Но вьетнамцы, конечно, в отношении действий пехоты поактивнее.
А пи очень хорошая по немецким меркам получается - по ведомости потерь безусловно (100% (это когда по немецкой терминологии даже кусков не осталось :-)) уничтожены 4 машины (3 бомбера и транспорт). Зная особенности немецкого делопроизводства можно смело говорить что рейд удался - сколько было поврежденных до 60% (степень при которой машину списывают) - оно еще уточнять и уточнять.
> Хмм. А результаты? Да, потренирваолись в боевых условиях, уничтожили сколько-то складов и караванов (причем не только и не столько спецназом). А еще?
А какие результаты нужны от спецназ в условиях Афганистана? Выполняя непрофильные задачи, применяя различную тактику (поисково-засадные, действия, налеты, рейды итд) они проявили себя наилучшим образом. По соотношению затраченных сил и средств и полученных результатов далеко обходя всех остальных.
>А какие результаты нужны от спецназ в условиях Афганистана? Выполняя непрофильные задачи, применяя различную тактику (поисково-засадные, действия, налеты, рейды итд) они проявили себя наилучшим образом.
А вот вы и ответили. Перед страной не стояла задача ПОБЕДИТЬ любой ценой. Напротив задача стояла вообще добиваться ПОЛИТИЧЕСКОГО УМИРОТВОРЕНИЯ Афганистана.
А вот перед вьетнамцами стояла задача выживания - и действия от того принципиально иные, и отношение к потрям и результатам иное. И те и те проявили себя наилучшим для данных условий образом - но одни в проигранной не по их вине (в первую голову политически) компании, а другие выиграв 3ю войну из 4х (и 4ю то же выиграют). Одни при этом несли минимальные потери - честь им за это и хвала, а другие выполнили сверхзадачу - справились с самой богатой армией мира :-) То же честь и то же хвала. И польза от взаимообмена опытом.
Новости
VIP
