За что Сталин выселял народы?

Не совсем в тему, но близко.
А вот как вам, камрады, методы от цивилизованной Европы?

http://news.mail.ru/politics/2048403

ПАСЕ признала этническую чистку грузин в Южной Осетии
21:16 «Известия»

Эксперты мониторингового комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) признали, что после 7 августа в зоне грузино-осетинского военного конфликта имела место этническая чистка грузин.

«До 7 августа этнической чистки не было. Она имела место после начала войны», — сообщил журналистам в Тбилиси по возвращении из Цхинвала докладчик мониторингового комитета Матиас Йорш.

Он также отметил, что о геноциде грузин речь не идет.

Как пояснил руководитель делегации ПАСЕ Люк Ван ден Бранде, «о геноциде следует говорить осторожно, в международной практике он имел место несколько раз». В настоящее время, сообщил он, сделаны предварительные выводы, и ПАСЕ продолжает сбор информации, передает «Росбалт».

Ван ден Бранде также подчеркнул, что Совет Европы не признает независимость Южной Осетии, о чем его представители и сообщили де-факто лидеру Южной Осетии Эдуарду Кокойты .

ПАСЕ, сказал Ван ден Бранде, выступает за международное расследование конфликта между Грузией и Россией. «Необходимо провести международное расследование, чтобы установить правду», — считает он.

Ван ден Бранде подчеркнул, что для ПАСЕ совершенно очевидно: «Война начиналась не 7 августа, реально она началась гораздо раньше». По его словам, имели место многочисленные провокации, приведшие к событиям августа.

Судя по имеющейся информации, сказал он, ни одна из сторон не сделала все от нее зависящее, чтобы избежать эскалации конфликта, приведшего к войне.

Кому: Zi-Hosh, #96

да нет, наверное, они сразу сказали: "ну если Вы нас заложите - мы не претензии"

А я уже вчера купил!!

Кому: python_kad, #99

Дорогой МД!

Либо прекращай срать мозгом на серьезные темы, либо сри на всю катушку, чтобы дурь сразу была видна

Камрады, это ссылка на телеинтервью Глеба Боброва "Эпоха Мертворожденных"http://rutube.ru/tracks/1038627.html?v=81039fed660e83b76cb126802850b71e Камрады с Украины, интересно услышать ваше мнение. Извинения за оффтоп.

Кому: python_kad, #100

> Например в "Ледоколе" ссылок на цитируемую литературу - десятки

А ещё у него дофига ссылок типа ОБС. Например в рассказах про горы сапог в приграничье.

Кому: Отто фон Орк, #97
> Заметим - крымские татары - единственное нацменьшинство на Украине, которое имеет параллельные органы власти (меджлисы).

Так заметьте, меджлис - орган самопровозглашенный, нелегитимный, в программных документах которого указано в качестве конечной цели создание национальной государственности. Параллельная структура власти, так сказать. И Киев молчит, СБУ в упор ничего не видит... Зато когда активистов движений, симпатизирующих России, обвинять в посягательстве на территориальную целостность, завожить уголовные дела - здесь бьем во все колокола. Дождется Украина ( не дай Бог, конечно) своего Косово, и мы, русские, и украинцы будем бежать из Крыма.

Кому: vadiml, #91

> По демократически было не выселять, а в концлагерь отправлять, как в США всех японцев по время 2й мировой

На заметку - сажали япошек в не зависимости от их гражданства. Даже те, чьи предки приехали в Америку в 19 веке, оказались за решёткой.

Кому: python_kad, #100

> Например в "Ледоколе" ссылок на цитируемую литературу - десятки. Вопрос в том как цитировать и интерпретировать.
>

Помимо всего прочего, Резун славен тем, что активно искажает цитаты

Возможно, очепятка: в заголовке "выселял", а в заметке "высылал".

Кому: Отто фон Орк, #97

> крымские татары - единственное нацменьшинство на Украине, которое имеет параллельные органы власти (меджлисы)

Разве у поляков ничего подобного нет?

В Крыму был. В Коктебеле. Не любят там местные татар.
Что сказать, Крым - бомба замедленного действия.

Кому: Ronin_Lagan, #70

Ты пойми, не было на то времени и средств вычислять по одному, благонадёжен или нет. Было мало мальски обоснованное подозрение в неблагонадёжности некоего процента народности + национальные традиции взаимопомощи, всё... от греха подальше отодвинули от области возможных контактов с врагом. На кону стояла жизнь Государства и не много ни мало 160 млн (если что, поправьте камрады) советских граждан. Была задача победить врага, с единственным решением - не щадить не своего живота, ни тем более живота возможных пособников врагу.

Кому: Komissar, #87


Кому: Komissar, #87

> А ты-то сам чем лучше? Где факты? Ссылки?

"...В период с июня 1941 по март 1942 гг. было отмечено всего 29 случаев дезертирства и уклонений от мобилизации. В ряды народного ополчения в разное время вступило около 17 тыс. чел.(21)...
...Всего в период с 23 июня по 4 октября 1941 г. Калмыцким облвоенкоматом было призвано 5259 человек, включая 242 новобранца, 200 добровольцев-комсомольцев и 14 женщин (25). К 1 октября 1941 г. на учете в Калмыцком военкомате оставалось еще 22526 призывников 1896-1921 гг. рождения. Кроме того, готовились к призыву 5207 новобранцев 1922-1924 гг. рождения (26). В октябре в нашей республике началась очередная мобилизация...
...Видно, что в ходе шести мобилизаций (не считая специальных наборов) в 1941 - 1943 гг. было призвано как минимум 31,1 тыс. уроженцев Калмыкии. Если добавить к этому 6 тыс. военнообязанных, «пропавших» (которые были отмобилизованы на работы оборонного значения и призванных военкоматами других регионов СССР - моё прим.) в апреле-июле 1942 г., то общее количество мобилизованных достигнет 37,1 тыс. человек. На основании этих данных можно с уверенностью утверждать, что мобилизационные ресурсы республики были исчерпаны почти полностью. Из разницы в 2,6 тыс. человек следует вычесть 1,2 тыс. военнообязанных 1888-1892 гг. рождения, о призыве которых сведений у нас нет. Следует помнить и о том, что в период оккупации части территории Калмыкии несколько сотен человек было мобилизовано, минуя систему военкоматов: набирались в состав истребительных отрядов НКВД (на базе которых позже сформировали партизанские и разведывательно-диверсионные группы) и непосредственно в состав 110-й ОККД в ноябре 1942 г. (хотя следует признать, что имели место повторные призывы раненых и «отставших»). Наконец, нельзя забывать и о том, что некоторые жители республики, учтенные военкоматами, но не вывезенные в период оккупации (только из числа военнообязанных 1892-1925 гг. рождения было оставлено около 2 тыс. человек), стали коллаборационистами и в 1943 г. ушли вместе с немцами на запад.
Таким образом, если учесть 3,5 - 4,5 тыс. уроженцев Калмыцкой АССР, служивших в РККА до июня 1941 г., то вклад нашей республики в дело защиты Родины в период Второй мировой войны можно оценить в 36-37 тыс. человек. Однако эта цифра может измениться в сторону увеличения, если нам удастся обнаружить сведения о призывах каких-то неучтенных групп (например, из числа мобилизованных на оборонные работы или военнообязанных 1888-1891 гг. рождения)..."
Очиров У.Б. "Военные мобилизации".
21. Калмыкия в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. Элиста. 1985. С.116.
25. НАРК. Ф. П-1. Оп.3. Д.616. Л.63.
26. НАРК. Ф. Р-131. Оп.1. Д.1018. Л.6.

"К осени 1943 г. калмыцкий кавалерийский корпус использовался для охраны коммуникаций на правом берегу Днепра, будучи в подчинении 444 и 213 охранных дивизий и командования тылового района 6-й армии. По состоянию на 6-е июля 1944 г. он насчитывал 3600 бойцов (в том числе и 92 человека немецкого кадрового персонала) и 4600 лошадей. На вооружении корпуса находилось 6 миномётов, 15 станковых и 15 ручных пулемётов, 33 немецких и 135 советских автоматов, советские, немецкие и голландские винтовки, 3 легковых и 5 грузовых автомобилей. В течение лета, осени и зимы 1944 / 45 гг., корпус понёс большие потери на территории Западной Украины и Польши. Вёл бои под Радомом."
http://www.ostbataillon.fromru.com/kalmuckkorps.htm

Можно посчитать, сколько было призвано и сколько пособничало немцам. 36 тыс. человек было призвано в ряды РККА. 3,6 тыс. пособничало немцам.

Кому: Дадли Смит, #104

жену лучше поучи щи варить.

Кому: Ronin_Lagan, #70

Пожалуйтесь на Сталина в ООН

Кому: python_kad, #100

> Например в "Ледоколе" ссылок на цитируемую литературу - десятки. Вопрос в том как цитировать и интерпретировать.

Отсюда два вопроса.

1) Читал ли "Ледокол"?
2) Знаком ли с правилами оформления ссылок?

Кому: cheburaha, #107

> Дождется Украина ( не дай Бог, конечно) своего Косово

В Крыму правда такая напряженная ситуация?

Кому: cheburaha, #107

> и мы, русские, и украинцы будем бежать из Крыма

Не дай Бог!

Кому: lrs, #106

> Например в "Ледоколе" ссылок на цитируемую литературу - десятки
>
> А ещё у него дофига ссылок типа ОБС. Например в рассказах про горы сапог в приграничье.

Это - побоку, имеются ввиду те, которые можно проверить.
Мы слегка удалились от первоначальной темы. Мысль была проста - наличие ссылок на нормальные источники само по себе не гарантирует, что написан не бред.

Кому: python_kad, #113

Учат умных, дуракам указывают их место

Ты срешь мозгом на военную тему, причем серьезную. Утверждения, что нельзя точно сказать, как бы русские встретили немецких диверсантов, причем сразу несколько групп - это банальный мозговой высер. Или прекращай высиратся, или срывай покровы сразу.

Всего хорошего, приятного времяпрепровождения на Тупичке

Кому: Panda, #36

> Ну хоть кто-нибудь скажите, за что корейцев выселили с Среднюю Азию??? А то все только про татар, а про нас забыли!!!

Корея тогда входила в Японскую империю, камрад.
Своих родных спрашивал - лет много прошло уже, кто тогда сюда в Казахстан приехал, уже никого в живых не осталось.

Кому: Zi-Hosh, #117
> В Крыму правда такая напряженная ситуация?

Да, нет, пока более-менее нормально. Просто перспективы вырисовываются нерадужные.

Кому: lrs, #106

> А ещё у него дофига ссылок типа ОБС. Например в рассказах про горы сапог в приграничье.

И еще у него есть ссылки на замечательные исторические источники в виде, например, книги некоего Б. Сичкина "Я из Одессы, здрасьте". На основании этого мега-труда льются помои в адрес Г.К. Жукова.

Кому: cheburaha, #107

А эти киевские уроды с Джамилёвым заигрывают. Натравливают на русских. Но... Приходит на ум фраза профессора Преображенского: "Швондер и есть самый главный дурак... Если кто либо натравит Шарикова на самого Швондера, от него останутся только рожки да ножки...". Ющ поступает как Швондер, поддерживая "замордованных" татар. Кстати, довольно давно видел репортаж Euronews, где СБУ изъяло у одного татарина целый ящик взрывчатки, детонаторы, 10 или 12 шт. гранатомётов РПГ-22. Хозяин дома - дед, никаким боком не связанный с криминалом.

Кому: Дадли Смит, #119

Учить, равно как и указывать могут только умные. Не бросается в глаза, что ты к ним относишься.

Кому: Imort, #120

> Корея тогда входила в Японскую империю, камрад.
> Своих родных спрашивал - лет много прошло уже, кто тогда сюда в Казахстан приехал, уже никого в живых не осталось.
Понял. Спасибо, камрад. Из моих родственников живы еще те, кто в С Азию приехал в чрезвычайно детском возрасте...

Кому: bqbr0, #116

> Например в "Ледоколе" ссылок на цитируемую литературу - десятки. Вопрос в том как цитировать и интерпретировать.
>
> Отсюда два вопроса.
>
> 1) Читал ли "Ледокол"?
> 2) Знаком ли с правилами оформления ссылок?

1. Осилил только на 3/4. Дальше не смог, сдался.
2. Да.

Кому: Zi-Hosh, #112

> Разве у поляков ничего подобного нет?

Нету. И у русских нету. И у евреев, белоруссов и т.п. Партии, фонды, объединения, землячества не в счёт.

"..Крымские, татарские, чеченские, калмыкские, немецкие и ингушские мужчины вместе с семьями, со скарбом и деньгами за оставленное имущество переселялись в те места, где уже работали русские женщины и дети, которые эвакуировались, порою, только в том, что на них было. И пока мужчины этих народов, находясь в безопасности, делали новых детишек, русские мужчины умирали в атаках на немцев, в связи с чем послевоенный рост численности этих народов намного опережает рост численности русских.."

Отсюда - http://duel.ru/200839/?39_4_1

Кому: Дадли Смит, #50

> Привожу его слова. Дед не служил в органах, но как военный строитель дослужился до полковника и связи имел, посему знает многое. Ничем подтвердить его слова не могу, но все звучит логично:
> - В последние мирные дни, когда уже все стало ясно, где-то восемнадцатого-девятнадцатого июня, для проверки настроений немцев была проведена спецоперация. В несколько их деревень высадились парашютисты НКВД, в немецкой форме, с немецкими документами и оружием, естественно идеально говорящие по немецки. Они выдавали себя за немцев диверсантов, что мол готовятся выступить на железных дорогах с началом войны, просили укрыть. Груп было около десятка, их всех укрыли и никто их не выдал. Это и стало последним аргументом.

-похоже на байку. зачем проводить такую далеко не маленькую операцию, какая "проверка настроения"?.. :(

Кому: Алекс Шульц, #129

> -похоже на байку. зачем проводить такую далеко не маленькую операцию, какая "проверка настроения"?.. :(

я не гарантирую достоверности, может и байка. Но то, что нормально работающие спецслужбы активно интересуются настроениями населения, особенно перед войной - факт

Кому: Digit, #122

> И еще у него есть ссылки на замечательные исторические источники в виде, например, книги некоего Б. Сичкина "Я из Одессы, здрасьте". На основании этого мега-труда льются помои в адрес Г.К. Жукова.

Да, Буба Касторский в качестве первоисточника для исследования про Великую Отечественную войну - это, безусловно, новое слово в историографии (тем более, что на бауках Сичкина построена чать ли не половина "Беру свои слова обратно")

Кому: Imort, #120

> Корея тогда входила в Японскую империю, камрад.

Более того, корейцев записывали как японцев и посылали воевать за императора. Про забор девушек для борделей корецы тоже очень хорошо помнят.

[Конопля on]
В свете последних событий о признании голодомора в Украине, появилась мысль: Играть по этим правилам. Пора на высшем уровне признать геноцид населения РСФСР с 1917 по, например 1990 , ну да ладно, до настоящего времени. Также признать окупацию России большевиками. И ведь никто не отвертится, сам Солжененицин про это писал, да и другие либеральные либерасты тоже. Ведь миллиард уничтожили - не шутка.
[конопля off]

Кому: ПТУРщик, #131

> Да, Буба Касторский в качестве первоисточника для исследования про Великую Отечественную войну - это, безусловно, новое слово в историографии (тем более, что на бауках Сичкина построена чать ли не половина "Беру свои слова обратно")

Для Резуна это вполне логичный ход. Он же очень хороший пропагандист, и знает, что лучше всего запоминаются не скучные документы и сводки, а именно байки, если они написаны ярко и сочно, как у Касторского
Заветам Геббельса верны

Кому: Panda, #125

> Понял. Спасибо, камрад. Из моих родственников живы еще те, кто в С Азию приехал в чрезвычайно детском возрасте...

То же самое.

Вот кстати, от нашей корейской диаспоры о несправедливом выселении особо много не слышал. Т.е. говорили, конечно, но без обиды, что ли, без злости.
То же самое в газете от этой диаспоры.
Где-то с месяц тому была статья о годовщине переселения, не было вроде бы напрашивающихся фраз о произволе режима, были общие слова про тяжёлое, суровое время.

В общем, разумно всё, без поливания грязью.

Кому: Ecoross, #132

> Более того, корейцев записывали как японцев и посылали воевать за императора. Про забор девушек для борделей корецы тоже очень хорошо помнят.

Подскажи, где ознакомиться можно?
Насколько я для себя уяснил, эта тема не очень освещена в популярной литературе.

Кому: python_kad, #74

> Я хочу сказать, что могло получиться очень по-разному. Кроме желания помочь немцам могли быть и другие причины - боязнь за себя и свои семьи и т.п. Поэтому я и написал, нелегко сказать, как получилось бы.

-Ну это понятно. Никому не хочеться оказываться перед дилеммой - твоя семья или твоя Родина.


Кому: Дадли Смит, #130

> я не гарантирую достоверности, может и байка. Но то, что нормально работающие спецслужбы активно интересуются настроениями населения, особенно перед войной - факт

-агентурных данных будет достаточно. Да и с татарами и так было все ясно...

[Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве]

Шото я не врубаюсь... Разве есть такое юридическое понятие, как "вина народа"?
Ну, вот, "преступление, совершенное группой лиц, по предварительному сговору" понятно, а вот чтобы народ был виноват...

Тут все говорят о том, что были причины выселять неблагонадежные народы.
Видимо были.
Но почему-то никто не думает, что была одна очень веская причина их не выселять.
Эта причина - создание огромной группы людей ПОГОЛОВНО НЕНАВИДЯЩИХ советскую власть и русских.
Не слишком ли дорогая цена за кратковременный тактический выигрыш?

Кому: Pavsh, #139

> Эта причина - создание огромной группы людей ПОГОЛОВНО НЕНАВИДЯЩИХ советскую власть и русских.
> Не слишком ли дорогая цена за кратковременный тактический выигрыш?

Камрад, ты путаешь причину со следствием. Они УЖЕ ненавидели советскую власть и русских, почти поголовно. По большому счету выбор был между выселением и уничтожением

Кому: Pavsh, #139
> Эта причина - создание огромной группы людей ПОГОЛОВНО НЕНАВИДЯЩИХ советскую власть и русских.

Ну, советскую власть и русских они ненавидели и до выселения - по какой собственно причине они сотрудничали с фашистами. А потом, что с ними нужно было сделать - в санатории направить и талоны на усиленное питание выдать?

Кому: Pavsh, #139

> Тут все говорят о том, что были причины выселять неблагонадежные народы.
> Видимо были.
> Но почему-то никто не думает, что была одна очень веская причина их не выселять.
> Эта причина - создание огромной группы людей ПОГОЛОВНО НЕНАВИДЯЩИХ советскую власть и русских.
> Не слишком ли дорогая цена за кратковременный тактический выигрыш?

А что такое "кратковременный тактический выигрыш"? Когда немецкая машина укатывает всю Европу и вот-вот проедет по нам. И этой ситуации нужно думать как максимально защититься. Это тот случай, когда не бывает хорошего варианта и полохого, а когда они оба - хреновые, но один лучше.

Кому: Алекс Шульц, #137

> -агентурных данных будет достаточно. Да и с татарами и так было все ясно...

Такая операция будет более быстрым способом сбора данных.

А татар выселяли не как немцев или японцев в Штатах, по факту возможного сотрудничества, а по факту сотрудничества свершившегося и доказанного


Кому: Pavsh, #139

> Но почему-то никто не думает, что была одна очень веская причина их не выселять.
> Эта причина - создание огромной группы людей ПОГОЛОВНО НЕНАВИДЯЩИХ советскую власть и русских.
> Не слишком ли дорогая цена за кратковременный тактический выигрыш?

А они пошли на сотрудничество от того что ЛЮБИЛИ советскую власть и русских? Так что-ли
Не надо нести ерунду. Фактов сотрудничества - куча. и если каждого осудить, то каждого бы и рассьреляли, по законам военного времени. Выселение спасло их от справедливого суда. Русских там ненавидели задолго ДО советской власти

Кому: Pavsh, #139

> Эта причина - создание огромной группы людей ПОГОЛОВНО НЕНАВИДЯЩИХ советскую власть и русских.

А до выселения - они Советскую власть любили и уважали?

Кому: VisualDima, #138

> Шото я не врубаюсь... Разве есть такое юридическое понятие, как "вина народа"?

А что есть такое понятие: военное время - врубаетесь? А про законы военного времени слышали?

Кстати, из Крыма выселили не только татар, но и в 1941 г. немцев и в 1944 г. - греков, армян и болгар. Ну, с немцами более-менее понятно, а в отношении остальных, не совсем.

Кому: cheburaha, #107

> И Киев молчит, СБУ в упор ничего не видит...

[в страхе]

Неужели и тута двойные стандарты?!

Кому: cheburaha, #146

> Кстати, из Крыма выселили не только татар, но и в 1941 г. немцев и в 1944 г. - греков, армян и болгар. Ну, с немцами более-менее понятно, а в отношении остальных, не совсем.

Интересно. А их там много было?

Кому: Qwertin, #128

> "..Крымские, татарские, чеченские, калмыкские, немецкие и ингушские мужчины вместе с семьями, со скарбом и деньгами за оставленное имущество переселялись в те места, где уже работали русские женщины и дети, которые эвакуировались, порою, только в том, что на них было. И пока мужчины этих народов, находясь в безопасности, делали новых детишек, русские мужчины умирали в атаках на немцев, в связи с чем послевоенный рост численности этих народов намного опережает рост численности русских.."

Если надо описание того, как происходила депортация калмыков - могу привести достаточно ссылок и документальных доказательств, в том числе свидетельств очевидцев.
Какой скарб можно унести в руках детям, женщинам и старикам? Депортация происходила в течении часов. Денег за оставленное имущество не выплачивалось.
На фронте, умирали не только русские. В Ростовской области, к примеру, чтут память моего земляка - Эрдни Деликова, который из противотанкового ружья уничтожил несколько немецких бронемашин, получил множественные ранения и умер истекая кровью, не оставив своего рубежа. Это один из множества примеров.
Так что Победа в Великой Отечественной Войне принадлежит всем тем национальностям, которые эту Победу обеспечили.
Насчёт послевоенного роста численности. Калмыки свою довоенную численность так и не восстановили.
Не хочу показаться националистом. Пример калмыков я привожу, потому что сам являюсь калмыком и очень многое пришлось услышать, прочитать, в том числе и из официальных источников.

Кому: Kipk, #140
> Они УЖЕ ненавидели советскую власть и русских,

Хотя, согласно многочисленным мемуарам и воспоминаниям очевидцев в довоенном Крыму абсолютно не было никакой межнацинальной розни, наоборот, исключительное взаимоуважение и гармония. Ничто не предвещало беды...

Кому: cheburaha, #150

> > Хотя, согласно многочисленным мемуарам и воспоминаниям очевидцев в довоенном Крыму абсолютно не было никакой межнацинальной розни, наоборот, исключительное взаимоуважение и гармония. Ничто не предвещало беды...

Если бы было по-другому, думаю, какие-то меры были бы предприняты намного раньше

Кому: python_kad, #126

> 1) Читал ли "Ледокол"?
> > 2) Знаком ли с правилами оформления ссылок?
>
> 1. Осилил только на 3/4. Дальше не смог, сдался.
> 2. Да.

Видел в "Ледоколе" хотя бы одну правильно оформленную ссылку?

Кому: Ronin_Lagan, #149

> Пример калмыков я привожу, потому что сам являюсь калмыком и очень многое пришлось услышать, прочитать, в том числе и из официальных источников.

Могу ли я поинтересоваться, что Вы думаете о выселении чеченцев в свете их вклада (если угодно - "вклада") в Победу?

Вопрос без всяких подъёбок, со всем уважением.
Спасибо.

А вот ролик, исключительно в тему.
http://ru.youtube.com/watch?v=L_jDIrxSenM

Кому: bqbr0, #152

> Видел в "Ледоколе" хотя бы одну правильно оформленную ссылку?

("Великая отечественная война. Энциклопедия", Москва, Советская энциклопедия, 1985, стр. 138)

Кому: Pavsh, #139

> Но почему-то никто не думает, что была одна очень веская причина их не выселять.
> Эта причина - создание огромной группы людей ПОГОЛОВНО НЕНАВИДЯЩИХ советскую власть и русских.

Камрад, а предложи-ка более оптимальный вариант.
Действовать по закону, к стенке ставить? Да только СТОЛЬ массовые расстрелы любви к советской власти не добавят, да и рабочих рук от этого не увеличится.
Или простить? Так от осознания того, что фашистские прихвостни остались безнаказанными, тоже как-то не увеличит симпатии народа к советской власти.

Кому: Ronin_Lagan, #149

> Так что Победа в Великой Отечественной Войне принадлежит всем тем национальностям, которые эту Победу обеспечили.

Для размышления: Русских в СССР было 52%, из погибших во время войны их 68%.
Вот теперь и оцени вклад.

Кому: python_kad, #155

> ("Великая отечественная война. Энциклопедия", Москва, Советская энциклопедия, 1985, стр. 138)

А какой том?

Кому: Zi-Hosh, #66

> Хочешь сказать, что в русском (украинском) хуторе стали бы скрывать немецких парашютистов?

может кого то и укрыли бы но ИМХО не всех и даже не подавляющее большинство.
опять же примеры выдачи судя по пропаганде были

Кому: Владимир, #156

> Так что Победа в Великой Отечественной Войне принадлежит всем тем национальностям, которые эту Победу обеспечили.
>
> Для размышления: Русских в СССР было 52%, из погибших во время войны их 68%.
> Вот теперь и оцени вклад.

Это, конечно, верно, но нельзя сбрасывать со счетов и другой вариант подсчета: сколько в процентном отношении потеряли разные национальности. Если национальность относительно малочисленна, то не очень большие абсолютные потери могут для нее означать большие относительные.
Вообще то, рассуждения о вкладе достаточно спекулятивны по своей сути.

Кому: Дадли Смит, #143

> Русских там ненавидели задолго ДО советской власти

было бы интересно узнать в чем причина ?

Имею мнение , что вопрос надо ставить не "за что?" , а "почему?".

Кому: sli, #160

> Имею мнение , что вопрос надо ставить не "за что?" , а "почему?".

Согласный.

Кому: bqbr0, #157

> ("Великая отечественная война. Энциклопедия", Москва, Советская энциклопедия, 1985, стр. 138)
>
> А какой том?

не поверишь, но она однотомная.

Кому: robokot, #161

> было бы интересно узнать в чем причина ?

Вам интересно, вы и узнавайте. Я это принимаю как данность


Кому: Владимир, #156

> Для размышления: Русских в СССР было 52%, из погибших во время войны их 68%.
> Вот теперь и оцени вклад.


Кому: python_kad, #159

> сколько в процентном отношении потеряли разные национальности

В процентном соотношении больше всех потерял один из совсем крошечных северных народов: ушло на фронт двадцать, вернулось десять. 50%

Кому: Goblin,

ДЮ, пост с моим вопросом, видимо не дошел.
Не в тему, как оцениваешь перевод фильма "Астерикс и Обеликс. Миссия Клеопатры." Спасибо.

Кому: python_kad, #163

> не поверишь, но она однотомная.

Читал?

Кому: bqbr0, #166

> не поверишь, но она однотомная.
>
> Читал?

Для того, чтобы узнать что она однотомная? Есть более простые способы.

Кому: doubleV, #111


Кому: doubleV, #111

> Кому: Ronin_Lagan, #70
>
> Ты пойми, не было на то времени и средств вычислять по одному, благонадёжен или нет. Было мало мальски обоснованное подозрение в неблагонадёжности некоего процента народности + национальные традиции взаимопомощи, всё... от греха подальше отодвинули от области возможных контактов с врагом. На кону стояла жизнь Государства и не

Да ты пойми вот же не задача пиндосы этнических японцев в резервации, а "русские такие не хорошие калмыков, чеченцев, ингушей и т.д. в Казахстан - Вай, вай как нехорошо". И толко русские плохие, и только русские во всем виноваты...

Имхо: политика двойных стандартов в действии. Обидно, да...

Кому: python_kad, #168

> Для того, чтобы узнать что она однотомная? Есть более простые способы.

Для того, чтобы узнать, что написано на 138 стр.

Кому: Goblin, #162

Банально, но за Родину и за родину, как бы она не называлась Россия, Армения, Чукотка смысл один - никто никогда не остался бы в выигрыше, если бы Советский Союз потерпел поражение в этой Войне...

Я тут недавно смотрел хоккей ЦСКА-Динамо(Рига), так вот там был комментарий: "Наши хоккеисты были потрясены теми пространствами по которым нам приходится переезжать" - не совсем точно, но смысл примерно такой )))).
Много думал и ржал, жаль что любимый клуб проиграл, но для КХЛ - это хорошо, полтика...ля

Главный, таможнник Верещагин для меня такой же личный Герой, как и для тебя:
"... Я мзду не беру, мне за Державу обидно".

Кому: bqbr0, #169

> Для того, чтобы узнать что она однотомная? Есть более простые способы.
>
> Для того, чтобы узнать, что написано на 138 стр.

Какое отношение имеет "что написано на 138 стр." к правильности оформления ссылок?

Кому: python_kad, #171

> Какое отношение имеет "что написано на 138 стр." к правильности оформления ссылок?

Самое непосредственное.

Кому: bqbr0, #172

> Какое отношение имеет "что написано на 138 стр." к правильности оформления ссылок?
>
> Самое непосредственное.

ну тогда поведай, что-же такое правильно оформленная ссылка? Чую эксперта.

Я патриот своей страны, и как русский ( с приличной примесью другой крови - фигли сибиряк) мне пиливать кому там чего нравится, хотите с нами торговать, сотрудничать пожалуйста (как у купцов-кержаков (староверов) - миллион под честное слово - да пожалуйста), ну кто с мечом к нам , с тем мы футбол и сыграем - в бессмысленный и беспощадный... Ы-ыыыы

а вообще есть данные по потерям от репрессий? не от расстрелов, а вообще сколько? от голода, холода, растрелов и тд погибло в период репрессий? и вообще коректно\возможно ли посчитать это?

Кому: python_kad, #174

> ну тогда поведай, что-же такое правильно оформленная ссылка? Чую эксперта.

Ты ведь сам знаешь? Или нет?

Кому: python_kad, #174

> ну тогда поведай, что-же такое правильно оформленная ссылка? Чую эксперта.

Честно уже не помню как в Ледоколе, но может будет интересно, вот здесь примерно то, что нужно (раздел по научному оформлению ссылок) с указанием ГОСТов: http://www.referator.com/books/24/311

Кому: bqbr0, #176

> ну тогда поведай, что-же такое правильно оформленная ссылка? Чую эксперта.
>
> Ты ведь сам знаешь? Или нет?

Ты дурак?

Кому: Konan, #175

> Я патриот своей страны, и как русский ( с приличной примесью другой крови - фигли сибиряк) мне пиливать кому там чего нравится, хотите с нами торговать, сотрудничать пожалуйста (как у купцов-кержаков (староверов) - миллион под честное слово - да пожалуйста), ну кто с мечом к нам , с тем мы футбол и сыграем - в бессмысленный и беспощадный... Ы-ыыыы

а ты Варвар. :)

Кому: Дадли Смит, #145

> А что есть такое понятие: военное время - врубаетесь? А про законы военного времени слышали?

Слышал, слышал. Только вот не помню и в этих законах чего-то подобного. Я без подковырки, мне действительно интересно. Меня смущает вообще необходимость чего-то "доказывать". Если все было сделано юридически правильно, по-закону, то, значит, уже давно все доказано. Если же без юридических формальностей обошлись, то зачем что-то доказывать?
ИМХО доказывать то нечего. Вот факты, против них не попрешь. Уже в "Великой оболганной войне 2" все по-полочкам было замечательно разложено про чеченцев и ингушей. (Про Прибалтов тоже было, но мне не понравилось, как-то куцо)

Кому: python_kad, #179

> Ты дурак?

Нет.

Кому: mr.vain, #153

> Могу ли я поинтересоваться, что Вы думаете о выселении чеченцев в свете их вклада (если угодно - "вклада") в Победу?
>
> Вопрос без всяких подъёбок, со всем уважением.
> Спасибо.

Крайне отрицательно. Были чечены, которые воевали против СССР на стороне немцев. Были чечены, которые воевали в РККА. Причём я больше чем уверен - воевали отменно. А вот какой процент был тех, кто предал и перешёл на сторону противника - это вопрос второй.

Воюешь ты на фронте, честно воюешь. Себя не жалеешь, проявляешь чудеса героизма. И тут выясняется, что твоя семья, да и ты сам - враг народа. Семью твою в течении часа выгнали из дома, погрузили в теплушки и погнали в Сибирь. А это 28 декабря 1943 г. Лютые морозы. Но узнаёшь об этом ты на пункте сбора, где собирают калмыков-фронтовиков. Сначала это кажется радостным известием. Может из калмыков опять соберут подразделения по национальному признаку, подобно славной 110 ОККД, которая почти вся полегла, прикрывая рубеж для целой армии, сдерживая конницей танки и пехоту противника? А всех отправляют в лагеря. Боевых фронтовиков. Я опять перехожу на калмыков, но думаю, что ситуация с чеченами сильно не отличалась.

Я крайне отрицательно отношусь к тому, чтобы грести всех под одну гребёнку. Моё частное мнение, что большинство мин замедленного действия в основании нашей страны, заложено давным-давно. Даже не во время СССР. Гораздо раньше. А сейчас они потихоньку взрываются. К сожалению, в нашей стране нет осмысленных действий, чтобы всю эту ситуацию потихоньку стравить.

Кому: python_kad, #178

Ага, сам догадался или кто подсказал, и еще варвар - не значит примитивный

Кому: Korsar, #177

> ну тогда поведай, что-же такое правильно оформленная ссылка? Чую эксперта.
>
> Честно уже не помню как в Ледоколе, но может будет интересно, вот здесь примерно то, что нужно (раздел по научному оформлению ссылок) с указанием ГОСТов: http://www.referator.com/books/24/311

Да тут разговор перешел уже в другое русло. Человек корчит из себя обезьяну с выпяченной губой.

Кому: python_kad, #182

> Да тут разговор перешел уже в другое русло. Человек корчит из себя обезьяну с выпяченной губой.

Зоолог?

2 января 1944 г.Л.Берия лично докладывал:


Государственный Комитет Обороны
товарищу Сталину И.В.
товарищу Молотову В.М.

"В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета и постановлением СЯК от 28 октября 1943 г. НКВД СССР осуществлена операция по переселению лиц калмыцкой национальности в восточные районы.

Для обеспечения проведения операции и предотвращения случаев сопротивления или побега НКВД заблаговременно были приняты необходимые оперативно-войсковые мероприятия, организована охрана населенных пунктов, сбор переселяемых, сопровождение их в места погрузки в эшелоны.

В начале операции [было арестовано 750 калмыков, состоявших в бандах, бандпособников, активных пособников немецких оккупантов и другого антисоветского элемента.] Всего погружено в [46 эшелонов 26359 семей или 93139 человек], которые отправлены к местам расселения в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области. Во время проведения операции происшествий и эксцессов не было.

Эшелоны с переселенцами сопровождались работниками НКВД.

НКВД СССР совместно с местными организациями приняты необходимые меры по приемке, обеспечению жильем и трудовому устройству переселенцев в места расселения".

Данные о числе арестованных в докладе Л.Берии значительно расходятся со сведениями докладной записки начальника УНКВД по Астраханской области подполковника Лукьянова (6 мая 1944 г.). В ней, в частности, указывалось: "За время массовой операции по делу "Улусы", проведенной на территории бывшей Калмыцкой республики 28-29 декабря 1943 г. по выселению калмыцкой национальности [и изъятию бандповстанческого, дезертирского и антисоветского элемента, было задержано и заключено под стражу 432 чел., из которых до 90 чел. содержались в тюрьме г. Астрахани, а остальные — 342 чел. — в тюрьме г. Элисты. Из них 17 чел. передавались в другие органы, а 84 чел. освобождены, 84 чел. — направлены к местам поселений".]...

То есть, от 750 пособников немцев (по данным Берии), до 432 человек. Из которых 84 человека были невиновны. А выселению подверглись 93139 человек. В основном, это старики, женщины и дети. Конечно, они представляли огромную опасность для своей страны.

Как же проходила депортация?

...28 декабря 1943 г. зашел в дом майор Филимонов и объявил о нашем выселении. Предложил собраться, взять минимум вещей, одеться потеплее... Деревня была пустынна, дома пусты, только слышен был лай собак, рев недоенных, непоенных коров... На третьи сутки житья в конюшне подъехали американские машины, крытые брезентом. Нас повезли в Сальск. На станции стоял эшелон, составленный из "телячьих" вагонов... Закрыли нас наглухо... Началось наше путешествие в неизвестность" (Алексеева П.Э. Сибирь: страницы пережитого //Теегин герл, 1989, № 5, С. 98-100).

Эшелон, в котором ехала Алексеева и другие калмыки, добирался до места назначения 12-13 суток и прибыл 14 января 1944 г. на станцию Называевская Омской области, где местом работы был назначен леспромхоз,— вспоминала ветеран...

Хотя, когда в наш дом вошёл офицер НКВД, чтобы сообщить о выселении, на столе лежало письмо от деда, с фронта. Офицер прочёл его и поинтересовался, муж - фронтовик? Бабушка ответила положительно. Тогда офицер подозвал солдат и приказал помочь с вещами. Такие случаи, хоть и были редки, но были.

А что же стало с теми, кто подвергся депортации?

...Секретно

Начальнику УНКВД по Красноярскому краю полковнику госбезопасности тов. Семенову

№ 1/16334
10 августа 1944 г.

В отчете от 28 июля с.г. за № 475578 о движении спецпоселенцев-калмыков, расселенных в Красноярском крае, указано, что из числа последних умерло 826 чел., но причины смертности не освещены.

Прошу Вас расследовать причины большой смертности указанных спецпереселенцев и результаты расследования сообщить.

Зам. наркома внутренних дел СССР
комиссар госбезопасности 2 ранга
Чернышев...

Министру внутренних дел Союза ССР
С. Н. Круглову
15 июля 1946 г.

Калмыки прибывали в Новосибирскую область с декабря 1943 г. Основная масса прибыла в январе 1944 г. Было принято 16379 человек. По пути следования умерли 193 чел. Госпитализировано 224 чел, из них умерли 39 чел, сыпной тиф, ...30 % трудоспособных из-за отсутствия обуви не работают. Сказывается полная неприспособленность к суровому климату, непривычным условиям, незнание языка, создавались дополнительные трудности. Росла смертность.

В 1944 г. из числа выселенных умерло 1510 чел. Значительная часть спецпереселенцев проживали в абсолютно непригодных для жилья условиях: шалаши, амбары и пр. Индивидуальных огородов не было. Многие местные партийные и хозяйственные органы не занимались трудоустройством калмыков, считая, что это дело органов НКВД.

http://www.nutug.ru/biblioteka/bugai_n_f/2.htm

Если нужны фотокопии документов, касающихся депортации - могу тоже представить.

Кому: Ronin_Lagan, #183

> Я опять перехожу на калмыков

Имхо: с калмыками реально погорячились, есть мнение что боевой клич русской армии "УРА" пошел от калмыков..

Кому: Ronin_Lagan, #183

>«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от >призыва в ряды Красной Армии.
>При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
>В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
>В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного >состава.
>В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
>В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек»1.
>Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 отважных сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек2.
>А сколько чеченцев и ингушей воевало на фронте? Защитники «репрессированных народов» сочиняют на этот счет различные небылицы. Например, доктор исторических наук Хаджи-Мурат Ибрагимбейли утверждает: «На фронтах сражались более 30 тыс. чеченцев и ингушей. В первые недели войны в армию ушли более 12 тыс. коммунистов и комсомольцев — чеченцев и ингушей, большинство из которых погибли в боях»1
>Действительность выглядит намного скромнее. Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей2. Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины — 10,7 тысячи3.
>По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии4. Вопреки распространенному мнению некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.

(с) Игорь Пыхалов, "Великая оболганная война-2"

Вообще настоятельно рекомендуется почитать его статью в этом сборнике.

Думаю, что книжка, указанная в заметке тоже должна быть хорошей - как увижу, куплю

Кому: bqbr0, #185

> Да тут разговор перешел уже в другое русло. Человек корчит из себя обезьяну с выпяченной губой.
>
> Зоолог?

ветеринар

Кому: Panda, #36

> Ну хоть кто-нибудь скажите, за что корейцев выселили с Среднюю Азию??? А то все только про татар, а про нас забыли!!!


А откуда выселили?

Может кому-то это покажется назойливым, но я продолжу.
Ещё немного о смертности калмыков в период депортации:

...Многие из калмыков, депортированных на Восток, не смогли перенести лишений и тягот переезда, голод. Одно за другим поступали сообщения с мест о высокой смертности калмыков-переселенцев, как в пути следования, так и в районах поселения. Ф. Надь (житель станции Исилькуль Омской области) о прибытии в начале 1944 г. очередного эшелона с калмыками писал: "И вот открылись двери вагона: там стояли люди, притопывая ногами от холода. Один из солдат влез в вагон и стал выталкивать людей. Высаженных завели в помещение вокзала, но я видел, что на полу вагона остались лежать мертвые" (Надь Ф. Помнит земля сибирская... //Комсомолец Калмыкии 1988. 13 августа).

...Из прибывших калмыков в Свердловскую область смертность составляла 20,5%, Тюменскую - 18,9%, в Новосибирскую область - 0,4%. Общее число умерших калмыков из приехавших в Красноярский край составило 826 чел. Если на первый квартал 1944 г. из 81294 калмыков умерли 4205 (4,9%), то на первый квартал 1945 г. из значившихся 80905 калмыков умершие составили 1288 чел. (1,5%), а в первом квартале 1946 г. из 79487 чел. - 566 чел. (0,7%). На апрель 1946 г. из всех переселявшихся калмыков умерли 14343 человека. Число умерших калмыков с 1945 по 1950 г. составило 15206 чел., родившихся - 7843 чел.

От туберкулеза и легочно-простудных заболеваний умершие в 1946 г. составили 61,5%. Известно также, что с момента переселения и до июня 1949 г. среди спецпоселенцев-калмыков в Казахской ССР умерших было 405 человек.

Рождаемость среди калмыков была чрезвычайно низкой. Так, в Новосибирской области родилось у калмыков 297 детей, т.е. в 9 раз меньше, чем умерло. По данным спецотдела МВД СССР, на учете в 1950 г. калмыков-спецпереселенцев числилось 77943. Число родившихся на спецпереселении за период с 1 января 1945 г. по 31 декабря 1950 г., а также количество детей, достигших 16-летнего возраста, составило: родилось 7843 чел., умерло 15206 чел., детей, достигших 16 лет, 7728 человек...

Бугай Н.Ф. Операция "Улусы".

Кому: Ronin_Lagan, #183

> Крайне отрицательно. Были чечены, которые воевали против СССР на стороне немцев. Были чечены, которые воевали в РККА. Причём я больше чем уверен - воевали отменно. А вот какой процент был тех, кто предал и перешёл на сторону противника - это вопрос второй.

Соотношение чеченцев воевавших за вермахт и участвовавших в востаниях против Советской власти и чеченцев. погибших в рядах РККА - 20 к 1. Еще есть вопросы? Кстати, а где данные что они воевали отменно? Отменно, это как и по сравнению с кем?



Кому: Ronin_Lagan, #183

> К сожалению, в нашей стране нет осмысленных действий, чтобы всю эту ситуацию потихоньку стравить

Найдите страну. где есть осмысленные действия и можете туда имигрировать




Кому: VisualDima, #180

> Только вот не помню и в этих законах чего-то подобного. Я без подковырки


Камрад, уголовного кодекса, регламинтирующего действия системы наказаний в годы войны нет. Акт выселения народов НЕ законен, это факт, такое нигде не прописано. Также факт, что по закону их всех ждал расстрел, за сотрудничество с врагом. Пыхалов не подводит под случившееся законодательную базу, он просто объясняет, почему так произошло и почему это было единственно верным решением. Ну, при желании конечно можно написать соответствующие статьи

Кому: Konan, #187

> Имхо: с калмыками реально погорячились, есть мнение что боевой клич русской армии "УРА" пошел от калмыков..

УРА - это сокрашенное от МОНГОЛЬСКОГО "УРАГША" - что значит ВПЕРЕД. К калмыкам это отношения не имеет

Кому: python_kad, #155

> ("Великая отечественная война. Энциклопедия", Москва, Советская энциклопедия, 1985, стр. 138)

с формальной точки зрения - эта ссылка оформлена неверно. ибо на оформление ссылок существовал ГОСТ. который читали все, кто учился в союзе, ибо по нему оформлялись абсолютно все ссылки в литературе не относящейся к художественной. впрочем, и в уважающей себя художественной - оформлялись так же.

Кому: python_kad, #189

> ветеринар

По обезьянам?

Кому: Konan, #187

По-калмыцки, это означает - "вперёд".

Кому: Panda, #36

http://www.bookseller.ru/book.php?n=92
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/kkk4.shtml

Кому: Дадли Смит, #193

> УРА - это сокрашенное от МОНГОЛЬСКОГО "УРАГША" - что значит ВПЕРЕД. К калмыкам это отношения не имеет

:)))))))

У калмыков, бурятов и монголов практически один язык.

Ура, Урагша, Уралан - имеют один корень - "ура", что означает "вперёд". :)

Это так, к сведению... ;)

Кому: Дадли Смит, #192

>
> Соотношение чеченцев воевавших за вермахт и участвовавших в востаниях против Советской власти и чеченцев. погибших в рядах РККА - 20 к 1. Еще есть вопросы? Кстати, а где данные что они воевали отменно? Отменно, это как и по сравнению с кем?
>
Соотношение, думаю, спорное.
А насчёт того, что чечены воевали отменно - это моё мнение. Зная чеченов, не могу себе представить, что они будут воевать спустя рукава.
>
>
> Найдите страну. где есть осмысленные действия и можете туда имигрировать

Странное предложение...

Кому: Qwertin, #128

> И пока мужчины этих народов, находясь в безопасности, делали новых детишек, русские мужчины умирали в атаках на немцев, в связи с чем послевоенный рост численности этих народов намного опережает рост численности русских.."
>

За протчие народы не скажу, а российские немцы детишков во время войны делать не могли. Выселяли в августе, а уже осенью всех мужиков призвали в трудармию. а женщин старше 16, не имеющих маленьких детей, - на лесозаготовки. У меня оба деда и четверо дядьев ЧМЗ строили. Дядю Ивана (Иван Иванович!) с фронта в трудармию забрали, он тогда на действительной был в кавалерии.