Жестокие игры vs Жестокость

Кому: akko, #10

> делать вместо пьянок, драк, грабежей и т.п.

По твоему в СССР все дети только дрались, пьянствовали и грабили? Крут

Кому: Скунс-мизантроп, #97

Ну дык куда проще свалить всё на порнуху, чем искать и устранять реальные причины, проистекающие из самого социального устройства. С играми симметричная ситуация.

Кстати, насчет интернет жестоксти (Адвокат Томпсон, уверен, уже мечтает закрыть сей жестокий ресурс - ведь там, о боже! - бьют друг друга!), подкинули камрады мне ссылочку виртуальных махачей - на первый взгляд чушь, а на деле оказалось очень занимательно.
Настроение поднимает и пыл снимает значимо!
При этом времени почти не убивает - что тоже приятно.

Так что рекомендую ознакомиться, на усмотрение модераторов, конечно. :-]
http://aimvbaenr.mybrute.com

Кому: Мичман Панин, #92

> Случаи когда неадекватные личности идут на преступление насмотревшись фильмов, или начитавшись детективов отнюдь не редки. Так что, теперь книги не печатать или фильмы не снимать?

Есть мнение, что намного больший эффект дает пример поведения окружающих- родственников, сверстников, старших сослуживцев и т.д. Как-то за всей этой дискуссией о вреде жестокости на экранах главную проблему появления преступников на второй план отодвигают.

Кому: Сева, #95

> и если можно т.н. "негативные" эмоции из нашего мира перенести в виртуальный с помощью фильмов/игр - это крупная удача

Так ведь и обратно может быть.

Кому: Гад, #98

> Во время моего детства персональных компьютеров не было, а эта игра была.
> Даже процветала.
> Я полагаю, у многих тут такие же воспоминания.
> Как быть?

Я не считаю что игры- первопричина пиздюлей. Я считаю что некоторые искажают представление хорошо\плохо, причем не в лучшую сторону.
Мое дите где то вкусило прелестей GTA, и теперь регулярно просит установить поигратся. Говорит там прикольно, можно на машинах по городу ездить, стрелять. На, говорю NFS-езди, или Star Wars Battlefront- стреляй. Как то вяло он к ним отнесся. По прежнему просит GTA.

> Кому: Zomo, #66
>
> > А вот допустим, уедут родители на дачу, на выходные, а их 12-летний сынуля засядет в GTA поиграть. Он же удержу не знает.
> вот и проиграет все два дня в ГТА, а ведь мог бы пару кошаков задушить
Хочу добавить, что правильные родители смогуть привить ребенку интерес не только к играм в которые ему будет хотеться играть и конечно не оставят его на выходные без присмотра, а возьмут с собой на дачу.

Да и я, почему-то, играя в 14лет в кармагедон давить реальных людей на улицах не выходил и не думал об этом как о убийстве, я четко осознавал что это игра, а реальность - совсем другое.

Интересно почему все кто пишут о играх молчат о условиях в доме ребенка, в школе, во дворе?
Вот думаю, кто пойдет убивать-насиловать и во что он САМ захочет играть?
а) ребенок в благополучной семье, где ему прививают принципы либерализма, объясняют что хорошо и что плохо, которого окружают такие же дети и который свободно может играть во что угодно (хоть в гта4, хоть в постал2 или кармагедон)
б) ребенок в семье алкашей-гопов, которого бьют посылают за бухлом и нахуй, учащийся в классе коррекции, бухающего в 12лет с такимиже сверстниками во дворе, и который не играет ни во что.

Почему всякие к власти причастные и посему государство лезут решать проблемы через жопу... и прикратиться ли это когда-нибудь, а?

Кому: Aimvbaenr, #106

> Хочу добавить, что правильные родители смогуть привить ребенку интерес не только к играм в которые ему будет хотеться играть


При склонности людей к распиздяйству может оказатся что перекрыть главный клапан говнища централизованно проще (т.е. тупо запретить законодательно), чем призывать население регулировать краники самостоятельно.
Говнище, понятно дело, поступает из разных источников, и уже прочно гнездится во многих головах, в головах бродит и выплескивается в общую систему говнообращения.
Орать что игры всему виной- бред.
Но в целом градус зверства в них надо-бы ограничить.

P.S. Это так, скорбные раздумья. Если что, я прошел GTA, Soldier of Fortune 1,2 и Manhunt))

Кому: B@rd, #101

> По твоему в СССР все дети только дрались, пьянствовали и грабили? Крут

Ещё при школе был кружок авиамоделирования, но я тогда маленький был, а как подрос - кружок кончился.
Самолёты жужжащие на веревочках помню до сих пор.

Есть мнение, что не только более увлекательные игры способствуют, хотя отрезок в районе 85-88 заставляет задуматься (Марио фарева?)). Куда больше во времена расцвета всемирной паутины доступной информации вообще обо всем. Сейчас среднему подростку с достатком (имеющему возможность проводить за компом свободное время) куда интереснее втыкать в этот самый комп. Те же друганы из потенциально "плохой компании" сидят там же и с ними чаще проще переписаться (отметиться в контакте) чем вылезать "громить ларьки". Игры в ключе отвлечения внимания все-таки проигрывают интернету.

Кому: Zomo, #107

"градус зверства надо ограничить"

А что вы под этим подразумеваете? Та же IV по моему мнению кроме "эйфории", позволяющей воспроизводить более менее приличный рэгдолл ничем не похожа на игру с зашкаливающим зверством. Подождем "кинематографичной" графики - тогда и поглядим, что за зверства и как они будут влиять на психику - сейчас не тот уровень и уж тем более не насквозь приставочно-аркадные игры рокстар могут служить примером сверхжестокости, которую к тому же стоит "ограничивать"

Кому: Сева, #67

> потому что на людях нельзя провести нормальные эксперименты

Доктор Менгеле мог бы разобраться в теме. Вот была свобода эксперимента. Старик не успел.

Кому: Zomo, #105

> Так ведь и обратно может быть.

может быть что угодно

например, на твой дом может упасть самолёт

повод ли это для чего-либо?

Кому: Aimvbaenr, #106

> а) ребенок в благополучной семье, где ему прививают принципы либерализма

В благополучной семье ребенка воспитывают, в советской вообще детей мариновали, чтобы Сталину вкуснее было. Принципы либерализма ребенку могут привить тока в семьях Хакамады, Немцова, Белых и далее по списку!

Кому: Ector, #89

> При игре с англосаксами, просто писец, помимо оскорблений, идет еще какой то онанизм в прямом эфире, особенно это направлено на Зою (единственный женский персонаж в игре)

Совсем распустились эти англосаксы! Зато в жизни тихие толерантные общечеловеки. Прячут зверинную морду...

Кому: Сева, #112

> например, на твой дом может упасть самолёт
>
> повод ли это для чего-либо?

Шапочку из фольги носить!

Кому: Ragnar Petrovich, #19

Не скажи

http://www.gametrailers.com/player/34082.html

Жаль правда, что только на Wii.

Кому: Zomo, #66

> Друзья тоже рассказывали, что после суточных зарубов в хиросов они отчетливо наблюдали на земле стрелки, указывающие куда им идти.
> И это взрослые люди, сформировавшиеся личности.


В свое время был в клубной команде по Контре, тренировались по 5 часов каждый день, и это минимум.
Выхожу как-то из магазина (это я про реал уже), держу в руке кошелек, в другой сумку, собираюсь остановится и положить кошелек в карман, но - прохожу еще несколько метров и только тогда прячу кошелек. После чего осознаю, что я на подсознанке встал у стены МЕЖДУ окнами магазина, чтобы из окна не подстрелили.
А вообще игры здорово влияют, опыта по теме богато, только влияют они не так прямо, как боятся их противники

В старых играх как то всё больше мочили различных тварей и тварюшек во имя благородных целей (Doom, Heretic, DN3D). А вот ближе к концу 90-х наметилась тенденция именно человеков убивать в играх. ИМХО.

Кому: абыватель, #4

> интересно узнать во что играли в детстве противники жестокости в играх

фильм "Заводной Апельсин" нагляден

Кому: Aimvbaenr, #106

> Кому: Zomo, #66
> >
> > > А вот допустим, уедут родители на дачу, на выходные, а их 12-летний сынуля засядет в GTA поиграть. Он же удержу не знает.
> > вот и проиграет все два дня в ГТА, а ведь мог бы пару кошаков задушить
> Хочу добавить, что правильные родители смогуть привить ребенку интерес не только к играм в которые ему будет хотеться играть и конечно не оставят его на выходные без присмотра, а возьмут с собой на дачу.

Да, давайте не рассматриваться вариант, когда родители не подозревают о наличии у них ребёнка и оно само растёт. Они же его воспитывают. Он не сугубо в играх живёт. Ну и плюс, повторимся, игры разные бывают.

> Почему всякие к власти причастные и посему государство лезут решать проблемы через жопу... и прикратиться ли это когда-нибудь, а?

Ну, люди разные во власти есть. Хотя да, тех кто неадекватен порядочно.

Кому: Zomo, #76

> Может так. А может пойдет в школу и даст пиздюлей однокласснику, ведь это так просто и прикольно!

Если внимательно играть в ГТА (особенно в 4), то само собой приходит понимание того, что поведение, демонстрируемое в игре, не приводит ни к чему кроме смерти, т.е. избивать всех подряд, определённо, не прикольно.

Параллельно, игроку демонстрируют, что произойдёт с ним, с его близкими и друзьями, если он свернёт на кривую дорожку.

Кому: Del, #16

> Правительство СШП цынично обманывает свой народ!!!

Да как так можно в демократической стране??? Уму непостижимо!!!

Кому: sm_cc5, #117

> А вообще игры здорово влияют, опыта по теме богато

Ну, не в ситуации описанной тобой.

Кому: Медвед Полоскун, #113

> В благополучной семье ребенка воспитывают, в советской вообще детей мариновали, чтобы Сталину вкуснее было. Принципы либерализма ребенку могут привить тока в семьях Хакамады, Немцова, Белых и далее по списку!

Не поверишь, я описался:) гуманизма конечно. В смысле отношения к окружающим лучше чем к себе самому с учетом поправки на тех кто к тебе так не относится.

Кому: RAV82, #118

> В старых играх как то всё больше мочили различных тварей и тварюшек во имя благородных целей (Doom, Heretic, DN3D). А вот ближе к концу 90-х наметилась тенденция именно человеков убивать в играх. ИМХО.

Если что, действительно старая игра - это Вольфенштейн 3D

и его более двухмерные предшественники

Кому: PoD, #124

> Ну, не в ситуации описанной тобой

Я вспомнил забавный случай, а потом написал что "..вообще игры здорово влияют..". Это не была иллюстрация сильного влияния, собственно.

Кому: RAV82, #118

> В старых играх как то всё больше мочили различных тварей и тварюшек во имя благородных целей (Doom, Heretic, DN3D). А вот ближе к концу 90-х наметилась тенденция именно человеков убивать в играх. ИМХО.

Есть мнение, это из-за того, что раньше технологии не позволяли моделировать внешний вид человека с приемлемой точностью.


Кому: Сева #0

Какая игра вышла в 1986 году? :))

во всём виноваты дерьмократы .

Кому: PsyhoLenin, #129

> во всём виноваты дерьмократы .

Ненавижу, блять, дерьмократов! ©artman

Кому: Сева, #126

> старая игра - это Вольфенштейн 3D

А еще принц-гопник с заточкой! Попкарей визирских мочил

Кому: Блюзмен, #130

> Кому: PsyhoLenin, #129
>
> > во всём виноваты дерьмократы .
> > во всём виноваты дерьмократы .
>
> Ненавижу, блять, дерьмократов! ©artman

У группы "Беломорс" очень хорошая песня есть на эту тему, называется "Мантра" или "Кто виноват".

Кому: wdsl, #109

> Сейчас среднему подростку с достатком (имеющему возможность проводить за компом свободное время) куда интереснее втыкать в этот самый комп. Те же друганы из потенциально "плохой компании" сидят там же и с ними чаще проще переписаться (отметиться в контакте) чем вылезать "громить ларьки". Игры в ключе отвлечения внимания все-таки проигрывают интернету.

Ну не знаю, у меня сыну 13, и друзьям его тоже. В контакте - неинтересно :) кто там будет сидеть если на улице весна и все пацаны в это время на скейтах и на велосипедах тусуются? Почему альтернативы-то сразу либо громить ларьки, либо сидеть Вконтакте? окружающие меня подростки - совершенно нормальные, не ботаны, не из мажорных семей, но почему-то есть у них нормальные увлечения, подростковые и не криминальные :) Правда родителям конечно более накладно - инвентарь имеет тенденцию ломаться каждые 3-4 месяца.

И кстати комп для ребенка у нас под моим контролем - 1 час в день. И совершенно спокойно. Да, играет и в ГТА иногда, и в CS, также и в WOW, и какие-то стратегии, и NFS - но по истечении часа мама говорит Всё! время вышло, сохраняемся и отходим от компа. Сын спокойно всё выключает и всё, никаких истерик или там иных закидонов...


Кому: Zomo, #76

> Может так. А может пойдет в школу и даст пиздюлей однокласснику, ведь это так просто и прикольно!

от это да )))) просто при[выделенный текст]дет и даст? ни с чего, а просто "прикольно" ? а ничё что может и сдачи получить? да и как-то вообще странно себе такое представить - мне кажется ты путаешь реакции 3-5 летних детей и подростков. Вот малыши если станут в подобные игры играть у них может и сдвинется представление о реальности, еще и о "этой" реальности не всё сформировано в башке, могут и перепутать где как надо или не надо себя вести. Но какому родителю придет в голову давать мелким такие игры?

Кому: taroBAR, #61

> Ещё несколько диаграмм.

Чтобы в подобных графиках был какой-то смысл нужно еще учитывать, играл ли вообще совершивший преступление в компьютерные игры или нет, и в какие. И потом строить два графика (для игравших и не игравших). Вот тогда можно какие-то выводы делать.

А так можно сопоставлять даты выхода компьютерных игр с уровнем преступности в Зимбабве - уровень информативности будет тот же.

Кому: krakozyabra, #133

> совершенно нормальные, не ботаны, не из мажорных семей

То есть ботаны, люди которым интересно учиться, не нормальные?? И в богатых семьях сплошь мутанты??

Кому: krakozyabra, #133

> Сын спокойно всё выключает и всё, никаких истерик или там иных закидонов...

Неужели даже не нахмурится? Этот сын - эталонный, редкой "правельности", рад за Вас.
А гуляет тоже чётко по часам?

> Друзья тоже рассказывали, что после суточных зарубов в хиросов они отчетливо наблюдали на земле стрелки, указывающие куда им идти.

После двухдневного заруба в Фоллаут-2, долго ждал у кассы в магазине, когда появится меню с вариантами ответа.

Кому: goodman, #9

> А вот интересно, во что такое играли сомалийские пираты, что их так вштырило?! Спросил бы кто у них, что ли!!!

Надо строчно выслать им Корсаров-2 в качестве гуманитарной помощи.

"Расцвет" гейм индустрии для меня пришёлся как раз на возраст 12 и далее.
И в Postal'е б0шки лопатой рубил уверенно, и сетевые зарубы в q3 и CS устраивал - будь здоров!
Только почему то в колониях не сидел и в комнатах милиции не наблюдался.
То ли дело когда гомункул днём и ночью рубает в тот же CS или Linage или World of Warcraft(Который, как известно сильнее героина :)), а родителям клубоко пофигу, что чадо исключительно в сетевых мирах зависает - говорят, мол "Пусть лучше играется, чем по подворотням шляеться и по подъездам пиво пьёт"

Ходят слухи, что люди, которые в детстве играли только в тетрис и сокобан, обречены пожизненно работать грузчиками на складе.

Кому: B@rd, #101

> грабили?

Была даже такая присказка: "Все вокруг народное, все вокруг ничье".

Так тоталитарный режим призывал к грабежу тоталитарного режима.

Кому: Zuch, #138

> После двухдневного заруба в Фоллаут-2, долго ждал у кассы в магазине, когда появится меню с вариантами ответа.

один мой друг был серьезно влюблен в виртуальную героиню
Алекс из Half Life 2.

Кому: Spenser, #142

> влюблен в виртуальную героиню

В моей жизни была одна большая любовь - гномки из Lineage II !!!

Кому: Эрми, #135
> То есть ботаны, люди которым интересно учиться, не нормальные?? И в богатых семьях сплошь мутанты??

)))) во-первых не вижу связи ботан=богатые семьи, во-вторых тут приводили мысль что тока дети алкашей и бедняков ходят громить киоски, а дети богатых либералов умненькие и послушны.
Я же написала к тому, что у меня перед глазами примеры _обычных_ детей - не ботанов которые возможно не играют и не гуляют а тока учатся, и не мажоров у которых возможно полно дорогих игрушек и выйти во двор просто покататься на велосипеде "некомильфо".

Кому: Wilssssson, #136

> Неужели даже не нахмурится? Этот сын - эталонный, редкой "правельности", рад за Вас.
> А гуляет тоже чётко по часам?

не хмурится - а чего хмурится-то если заранее обговорено что играет 1 час? и потом у нас это с раннего детства заведено - раньше по 30 минут играл. Правда в выходные играет два раза по часу. Ну что вы ей богу - зрение и позвоночник тоже чай не казенные, больше часа непрерывно сидеть в таком возрасте даже по мед.показаниям не хорошо.

Насчет гуляния по часам ;) в выходные гуляет сколько влезет, а в будни - да, конечно, по часам. Не знаю как там у ботанов или мажоров, а у нас _простых людей_ :D день очень плотно занят уроками и секциями, если пускать на самотёк сидение перед компом или разрешать гулять до скольки хочет то не будет ничего успевать. А т.к. отбой в 9 а подъем в 6 то иначе никак, увы. (как страшно жить ))))) )

Я собственно свои примеры к чему написала - невозможно со стороны родителей всё пускать на самотек и ждать что чадо оно само как-то вот станет сознательным. Если (как в примере выше) разрешать часами сидеть в сетевых играх "лишь бы по подворотням не шаталось" это ведь тоже не выход. Просто люди поставили жирную галочку на своей совести, мол дите не лазиет где попало а сидит дома. А на самом деле-то воспитания с их стороны нет, они всё переложили на ТВ и комп.

Кому: krakozyabra, #144

Вы написали: "совершенно нормальные, не ботаны, не из мажорных семей". Сами их в один ряд поставили))

Судя по графику, чем жестче игры, тем меньше преступность КС

Кому: krakozyabra, #144

> Я собственно свои примеры к чему написала - невозможно со стороны родителей всё пускать на самотек и ждать что чадо оно само как-то вот станет сознательным.

А что с ТВ? Ограничиваете просмотр того, чего смотреть не стоит (если да, то как)

Кому: krakozyabra, #144

> Я собственно свои примеры к чему написала - невозможно со стороны родителей всё пускать на самотек и ждать что чадо оно само как-то вот станет сознательным. Если (как в примере выше) разрешать часами сидеть в сетевых играх "лишь бы по подворотням не шаталось" это ведь тоже не выход. Просто люди поставили жирную галочку на своей совести, мол дите не лазиет где попало а сидит дома. А на самом деле-то воспитания с их стороны нет, они всё переложили на ТВ и комп.

Все верно. Всего должно быть в меру! Не ползать по подворотням и не превращаться в гопаря это хорошо, но и в дебила с искусственным интеллектом и засохшим мозгом тоже дитя превращать не стоит. Разумные ограничения только приучат дитя к дисциплине и порядку. Правильно воспитанного отпрыска никакие игры отморозком и дебилом не сделают тчк

Кому: Топтыжка, #147
> А что с ТВ? Ограничиваете просмотр того, чего смотреть не стоит (если да, то как)

ну как? стараемся прививать вкус, фильмы на компе смотрим вместе или во всяком случае смотрим что он включает. А по ТВ собственно до сильно взрослых передач он не досиживает, спать ложится в 21 :) днем смотрит иногда мультики, вечером СТС всякие там Кадеты, Папины дочки :) и т.п. ничего "криминального".
Я вот лично ужастики не люблю, их они без меня с мужем смотрят. Ну и по ходу просмотра он ему иногда объясняет какие-то вещи (например про мат, если незапиканный бывает в переводе, насчет того где и когда мат в обществе можно и нельзя употреблять) и т.п.

Вообще хочу сказать что ничего сильно сложного в этом нет, чтобы интересоваться жизнью своего ребенка и несколько направлять ее в нужное русло. Если делать это без фанатизма и со здравым смыслом ;)

Кому: goodman, #9

> А вот интересно, во что такое играли сомалийские пираты, что их так вштырило?! Спросил бы кто у них, что ли!!!

Да они и продолжают играть "Корсары Онлайн" называется.

А я помню как-то прищел в гости к коллеге. Мне было 23, ему 35. Он мне включил Postal-2 и я как опытный, в сравнении с ним игрок, за минут 5-10 осилил уровень. Он посмотрел, как я убил всю очередь в банке и сказал что он в этой очереди стоял полчаса, чтоб получить чек.
Коллега в игры компьютерные раньше не играл. Что такое Postal не знал вообще.

Кому: Топтыжка, #146

> Судя по графику, чем жестче игры, тем меньше преступность КС

Судя по графику, чем ПОЗЖЕ игры, тем меньше преступность.

Кому: Ector, #89

> Не любитель игр такого плана, но сейчас подсел на L4D. Заметил такую вещь, играешь с русскими попадаются конечно уроды которые используют не нормативныую лексику, но чисто в виде оскорблений. Типа: ну ты Иблан гондурасный. При игре с англосаксами, просто писец, помимо оскорблений, идет еще какой то онанизм в прямом эфире, особенно это направлено на Зою (единственный женский персонаж в игре), типа: групповое изнасилование, что нравиться тебе девочка, ебите ее и т. д, ощущение что попал в клуб сексуальных маньяков. Причем такой посыл идет не от одиночек - особо одаренных, а практический от каждого третьего. Возможно это касается и других язоковых групп, не только англосаксов, просто кроме русского я понимаю только английский.

Да, тоже такое заметил. Сейчас расширяю френдлист, играю только с адекватами :)

Кстати, за последние две недели замочил более 8 тысяч человек (зомби), 14% из них меткими выстрелами в голову.
Желание добыть штурмовую винтовку и карать неприятных мне в реале людей пока не появилось :Р

Камрады а можно сделать кнопку на все ответы ведушего это темы? как на опер.ру у главного?

У меня отец на полном серьёзе считает, что жестокие игры поднимают уровень насилия. Хотя сам играет.

Кому: Fufendorf, #47

> На мой взгляд все эти исследования по поводу вызывания аггресивности и прочая компутерными играми за уши притянута, у меня вот ( да и вообще у любого сознательного камрада, я думаю) никогда не возникало мысли взять винтовку и на улице пострелять как в Контре, ибо понимание того что компьютерная игра и реальная жизнь как то оно всегда присутствовало. А вообще люблю стратегии 600

Поддерживаю. Сейчас в контру не играю, надоело. Но когда только появилась - вот это был восторг! Не потому, что там кого-то убивать нужно было, а потому что команда на команду, нужно было ПОБЕЖДАТЬ вместе. Потом после игры всё обсуждали, прикидывали как лучше играть, из-за каких углов выходить, как зайти со спины противнику и т.п. Такие игры сплачивают, появляется что-то общее в компании, ни разу не видел, чтобы из-за контр-страйк возникали конфликты. Наоборот, если вдруг в компьютерном зале кто-то начинал обижаться, что его часто убивают, обязательно находился другой, кто напоминал, что это всё - игра. А ведь есть идиоты, которые с умным видом говорят, что там - насилие, и дети "плохому научатся."