Вопросы и ответы про Невский экспресс

28.11.09 18:05 | Goblin | 945 комментариев »

Уголовщина

Спрашивали — отвечаем.
Как считаешь, действительно заложили 75 кило взрывчатки?
Задача мероприятия данного типа — пустить состав под откос. Для того, чтобы это сделать, обычно взрывают ровно одну рельсу. Потребно для этого пара толовых шашек, весом по 200 грамм каждая. Можно крепить с одной стороны рельса, можно с двух. Взрыв перебивает рельс, вырывает из него основательный кусок. Или разводит концы рельса в стороны. После наезда на эту "дырку" происходит крушение.

Не все знают, но когда к нам в 1941 году приходили цивилизованные европейцы, партизаны вели с ними рельсовую войну. Именно рельсовую, а не паровозную и не вагонную. Рекомендации для партизан выглядели примерно так.
Это что же, нельзя заложить 75 килограмм?
Почему нельзя? Можно. Закладывай хоть 175, кто тебе не даёт? Вопрос только в том, зачем это надо, если задача — пустить поезд под откос. Плюс не совсем понятно, кто будет незаметно волочь мешки с взрывчаткой к железной дороге, кто будет незаметно закапывать мешки в насыпь. И зачем все эти усилия нужны, если всё равно подорвётся один вагон.

Ну и не совсем понятно, почему от подрыва 75 килограмм получилась воронка глубиной, как сообщают, 70 сантиметров. И почему взрыв такого количества ВВ слышали далеко не все — тоже неясно.
Почему подорвали именно этот поезд?
Это дорогой поезд, билеты по четыре тысячи рублей — дороже, чем на самолёт. Поезд скоростной, количество жертв от схода с рельс будет максимальным. Поезд Питер-Москва, конец рабочей недели, люди едут домой. Пассажиры не из никчёмного "быдла", о котором никто переживать не будет, а серьёзные граждане. Внимания больше, общественный резонанс сильнее. А это — главная цель теракта.
Говорят, заложили 7 килограмм.
По большому счёту, разницы никакой. Три вагона сошло с рельс, люди погибли. Гадай, не гадай — людей не вернёшь.
А зачем положили второй заряд? Говорят, обнаружен второй заряд.
Да, он "обнаружен" — произошёл взрыв. Это тактически правильно: сперва взрывают один заряд, а когда народ бежит спасать пострадавших, взрывают второй. Задача — убить как можно больше народу, потому методы и средства такие. Поразительно, что об этом не знают работающие на месте специалисты.

То, что взрывом чуть не поубивало руководство следственного комитета при прокуратуре, неплохо показывает уровень работы специалистов на месте теракта. Там, кстати, может быть и третий заряд.
А может, бомба была заложена в вагоне?
Именно поэтому, очевидно, оказался вырваным кусок рельса там, где промчался заминированный вагон. Именно поэтому под вырванным куском рельса образовалась воронка полтора метра диаметром.

В девяностых один гражданин с юга ехал в поезде Москва-Питер, на пузе вёз пояс с взрывчаткой. Припёрло ему в сортир, пошёл. В сортире качнуло и он пузом нажал на раковину. Пояс взорвался, гражданина порвало, вагон в месте расположения сортира раздуло. Вроде всё, никто больше не погиб.
А почему не подорвали перед локомотивом?
Где подорвали — пока неясно. В прошлый раз, что характерно, после подрыва поезд смог проскочить через мост. Возможно, и здесь "не повезло" только трём последним вагонам.
Кто организовал теракт?
Кто в России организует теракты? Кто захватил больницу в Будённовске? Кто захватывал заложников в Первомайском? Кто взрывал машины в Москве? Кто захватил Норд-Ост? Где накоплены горы оружия и взрывчатки? Кто в лагерях учится убивать людей и закладывать фугасы? Кто с воплями "аллах акбар" уничтожает представителей государственной власти? Кого постоянно гоняют по горам?

Известно, кого — русских националистов. Поэтому именно русские националисты назначены виноватыми.
Считаешь, что русский национализм не представляет угрозы?
Для многонациональной страны угрозу представляет любой национализм. При этом замечу: для развала СССР национализм сперва был раздут на окраинах — в Прибалтике, в Азии, на Кавказе. Когда на окраинах гнали и резали русских, страна затаив дыхание слушала Собчака и Сахарова. Когда в Россию прибывали сотни тысяч беженцев, которых вчерашние "братья" лишили всего — страна слушала бредни об ужасах сталинизма. Ну а теперь, когда нацисты с окраин ордами лезут в Москву, внезапно оказалось, что русские им не рады.

Опасен ли русский национализм? В том виде, в котором он сформирован с помощью интеллектуалов типа Сванидзе и Познера и представлен в обществе сейчас — безусловно, опасен. Дети, считающие Гитлера освободителем России и примером для подражания — опасны. Но дело в том, что любая другая разновидность русского национализма у нас строго запрещена. Разрешены у нас только рассказы о том, как русские семьдесят лет пили кровь из порабощённых народов на оккупированных русскими территориях.

Не всем понятно, но любой наезд на СССР — это наезд на Россию и на русских. Неважно, от кого он исходит: от малолетнего дурачка, выкрикивающего "зиг хайль!", от режиссёра, снимающего штрафбаты, от священника, анафематствующего большевиков. Все они выступают против русских, все они действуют против России, а в конечном счёте — против нас.

Может эта — для начала определиться, где корни? Кто и зачем хочет раздробить страну окончательно?
Но ведь скинхеды сразу взяли вину на себя!
Обрати внимание, насколько резко СМИ об этом завизжали сразу после взрыва, и как тактично заглохли немного погодя. СМИ, а не какие-то нацисты, о которых ты отродясь не слышал. "Взять на себя" может кто угодно хотя бы для того, чтобы обозначить публике своё существование.

Кстати, для донесения информации до публики есть ещё такое средство, как интернет. Отчего-то в интернете никто теракт "на себя" не "взял". Наоборот, немедленно появились опровержения того, что заявили СМИ.
Неужели наша нынешняя власть не в состоянии урегулировать вопрос столкновения этносов внутри страны? Или не хотят? Не выгодно?
Она последние пару десятков лет занята уничтожением советской промышленности и рассказами об ужасах сталинизма. На всё остальное не хватает ни времени, ни денег, ни сил.

Одним нашим этносам можно вслух говорить о том, какие они ловкие, сильные, смелые и прекрасные. О том, каких великолепных людей они продуцируют. Каких замечательных традиций придерживаются. А русским можно только каяться в том, как они чудесным этносам жизнь портили путём оккупации, репрессий и коммунизма.

Кстати, странно: никто ещё не сказал, что рельсы изготовлены при Сталине, взрывчатка изготовлена при Сталине и вообще всё произошло из-за Сталина.

Естественно, все замечательные начинания отечественной элиты по испражнению на наших предков приносят увесистые плоды в виде детей, празднующих день рождения Гитлера, считающих предателей национальными героями и занимающихся убийствами "чёрных".
А я считаю, что это специально устроено исламскими террористами на курбан-байрам.
Как версия — имеет право на жизнь.
Мне кажется, ты симпатизируешь русским фашистам. Это так?
Как настоящий интернационалист, все нации ненавижу одинаково. С моей точки зрения все нации равны перед законом.

Ну а в целом когда кажется — крестись. Говорят, помогает.
Но ведь в Буденовске организаторы захвата не скрывали свою принадлежность, было ясно кто это сделал. А в случае с подрывом Невского экспресса — почему никто не берет на себя ответственность, никто не предъявляет никаких требований?
Речь не про то, кто "берёт на себя ответственность". А про то, кого назначат виноватым. Это разное.

Если говорят "русские фашисты" — значит, виноватыми назначены именно они.
Не стоит ли дождаться результатов следствия, каких-то доказательств прежде, чем говорить о том, кто виновен в организации терракта?
Можно подумать, камрад, обывателям доступно что-то другое.
А нет ли связи между подрывом и близким стартом скоростного поезда Сапсан?
Отрицать нельзя, но в целом борьба за продажи билетов с подрывом поездов — это уже за гранью. Не надо плодить сущности, уродов хватает и без этого.
А какие меры надо принять, чтобы не допустить подобного впредь?
Отечественные интеллектуалы подсказывают: перво-наперво надо разогнать МВД.
Зачем по телевизору показывают оторванные части тела и трупы?
Такое у наших тележурналистов понимание профессиональной этики. Такими их воспитывает семья, школа, институт. Такое у них понимание о том что можно и о том что нельзя. Подобные репортажи — диагноз авторам и телеканалу в целом.
Говорят, в одном из вагонов нашли чемодан, а в нем полтора килограмма героина.
Странно, что атомную бомбу не нашли. Хотя тоже вряд ли бы кто удивился.
Тебе не кажется, что теракты совершаются очень часто?
Нет, не кажется. Большинство терактов предотвращают спецслужбы, террористов задерживают и ликвидируют.

Просто тебе об этом не говорят.
Как же с терактами бороться?
Известно — как. В первую очередь развитием всеобщего доносительства. Увидел подозрительных граждан — сообщи куда следует. Либеральные кретины одно время очень любили глумиться над детской песней "про пуговку". Дескать, тупые советские дети повсюду видели врагов, шпиономания и всё такое. Общество тупых совков и стукачей. Либерал что-то понимает только когда убивают его родственников, а конченый либерал не понимает ничего никогда, ибо идиот по определению. Только когда граждане следят сами за собой, посторонняя сволочь не может действовать незамеченной.

Ну а во вторую очередь спецслужбы должны налаживать доносительство внутри экстремистских группировок. Выявлять, ловить и вербовать потенциальных и реальных террористов, с помощью которых террористические организации разваливают изнутри. Правда, кто у нас этим будет заниматься в этнических группировках после того, как интеллектуалы разгонят духовных наследников КГБ — не совсем понятно.

В общем, никаких секретов нет, работать надо. А не мечтать об отмене часовых поясов.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 945, Goblin: 12

Zx7R
отправлено 28.11.09 19:44 # 101


Кому: Griffon, #89

>Бабах! — дохлой коровы как не бывало! Окрестные альпийские луга богато украшены отлетевшими рогами, кровавыми ошметками шкуры

В Альпы Австрии ни ног э! Как так, я же туда через пару месяцев еду, как раз в те края!!!

Короче, в Альпах был, взорванных коров не видел. Хотя може они под снегом где.


pustota1
отправлено 28.11.09 19:45 # 102


Кому: Рысь, #21

Телвизионное наблюдение полотна и (по желанию) дистанционно управляемые пулеметы?
Примерно то, одним словом, что израильтяне сделали на разделительном барьере с тем, что называется
Западный берер реки Иордан.


Kleine Мук
отправлено 28.11.09 19:48 # 103


Кому: Zx7R, #101

> Короче, в Альпах был, взорванных коров не видел.

Но альпенгномы были, ты показывал! Я помню!!


Dimek
отправлено 28.11.09 19:48 # 104


Кому: Господин Уэф, #65

> Да, но сколько полицейских, военных и спецслужбистов приходится на километр пути у нас и у них?

В Израиле примерно 280, у нас около 23-х.

> Как далеко основные базы террористов от, например, Иерусалима, в сравнении с Москвой?

Железные дороги не только у столиц, на окраинах тоже бывают.


Рысь
отправлено 28.11.09 19:49 # 105


Научись писать без ошибок.

 


Модератор.



Ram Kvadriga
отправлено 28.11.09 19:49 # 106


Кому: pustota1, #102

> Телвизионное наблюдение полотна и (по желанию) дистанционно управляемые пулеметы?
> Примерно то, одним словом, что израильтяне сделали на разделительном барьере с тем, что называется
> Западный берер реки Иордан

Да, автоматическипе пулемёты - это, конечно, хорошо, только Израиль поменьше будет, чем Лен. Область, раза в 2


BrainGrabber
отправлено 28.11.09 19:51 # 107


Кому: pustota1, #102

> Телвизионное наблюдение полотна и (по желанию) дистанционно управляемые пулеметы?
> Примерно то, одним словом, что израильтяне сделали на разделительном барьере с тем, что называется
> Западный берер реки Иордан.

Так получилось, что Израиль в тысячи раз меньше России. А разрыв по людям и по возможностям много меньше. Нереально, увы.


Игорь Сибирский
отправлено 28.11.09 19:52 # 108


Кому: pustota1, #102

> Телвизионное наблюдение полотна и (по желанию) дистанционно управляемые пулеметы?

На всякий случай, напоминаю: протяженность ж.д. полотна в России - 85 500 км.
Так же:

> Россия занимает первое место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог - более 44 тыс. километров (общая протяженность железнодорожных путей - более 85 тыс. километров). Второе и третье места по этому показателю занимают Китай и Германия, имеющие более 24 тыс и 21 тыс. километров электрифицированных дорог соответственно.


Basilevs
отправлено 28.11.09 19:52 # 109


Кому: Fire_Mix, #25

> В сводках не пишут, что при теракте пострадали 10 бизнесменов, 5 банкиров и 8 генеральных директоров. Статус тут вообще значения не имеет. Больше всего резонанс, когда среди погибших дети и большое количество жертв.

Именно. Поэтому, думаю, данный случай будт расследовать действительно сурово. Ибо реально большие люди пострадали. А это ни одна система простить не может.

Деза пущенная в СМИ про "правых националистов", похоже, просто дежурная отмазка. В прошлый раз подобная же была.

В целом - впечатление, что реакция на событие в этот раз намного лучше организована, чем два года назад. СМИ более слаженно поют. Осталось научиться предотвращать, а не реагировать опосля.


pustota1
отправлено 28.11.09 19:52 # 110


Кому: Ram Kvadriga, #106


А какая разница то? Камер придется, разумеется, больше ставить. Ну так не самая дорогая технология.
А пулеметы в Израиле не автоматические, а дистанционнон управляемые. Боязно еще автоматике доверять
в таком деле как ликвидация.


Zx7R
отправлено 28.11.09 19:54 # 111


Кому: BrainGrabber, #107

> Так получилось, что Израиль в тысячи раз меньше России. А разрыв по людям и по возможностям много меньше.

Давай меняться!!!


Аблакат
отправлено 28.11.09 19:54 # 112


Кому: Kleine Мук, #103

> Но альпенгномы были, ты показывал! Я помню!!

Взорванные?


Бешеный прапор
отправлено 28.11.09 19:55 # 113


Кому: Колфилд, #95

> на каком основании нам терпеть "друзей из ближнего зарубежья", которые иногда ( а зачастую часто) ведут себя не как гости, а как хозяева?

Например взять руководителя стройки. Возьмёт он десяток рабочих русских или татар, которым нужно официально платить по 10 тыщ, или он возьмёт сотню таджиков, которым можно платить по одной тысяче?

Пока работодателям будет выгодно брать на работу дешевую рабсилу из-за рубежа - всё так и будет.

Виноваты в этом не приезжие рабочие, а местные капиталисты.


Игорь Сибирский
отправлено 28.11.09 19:55 # 114


Кому: Dimek, #104

> Да, но сколько полицейских, военных и спецслужбистов приходится на километр пути у нас и у них?
>
> В Израиле примерно 280, у нас около 23-х.

Израильские камрады с форума, ещё на ОФе рассказывали, как оно с охраной у них обстоит. Да.
Вот только цифры тогда не назывались. Откуда цифры, камрад?


pustota1
отправлено 28.11.09 19:55 # 115


Кому: Zx7R, #111

Специально для вас в России заготовленна Еврейская Автономная Область. Так что давай, меняйся.
Будешь иметь дальних родственников на Ближнем Востоке и ближних на Дальнем.


Васька
отправлено 28.11.09 19:58 # 116


Кому: Колфилд, #95

> Дмитрий Юрьевич, а почему в том же СССР долгое время удавалось сохранять "равенство, дружбу и братство" на глобальном уровне между представителями разных народов, входящих в одно государство? Пусть даже локальные конфликты всегда имели место быть?
>
> Неужели наша нынешняя власть не в состоянии урегулировать вопрос столкновения этносов внутри страны? Или не хотят? Не выгодно?

Хоть я и не Дмитрий Юрьевич, но позволь ответить. Равенство, дружба и братство в СССР были идеологией. Закон был один для всех, как бы это современные либерасты не отрицали бы.

Все работали на общую идею - то же Равенство, братство и дружбу. Не всё конечно было хорошо, но в основном эти принципы соблюдались.

Но где-то в конце 80-х нам сказали, что равенство, дружба и братство, всё это уловка хитрожопых коммунистов и на самом деле этого быть не может. Идеологии сейчас никакой нет у государства, кроме нанолампочек и разоблачений сталинизма.

Вот и пожинаем плоды.


Господин Уэф
отправлено 28.11.09 19:59 # 117


Кому: Dimek, #104

> > Да, но сколько полицейских, военных и спецслужбистов приходится на километр пути у нас и у них?
>
> В Израиле примерно 280, у нас около 23-х.
>
> > Как далеко основные базы террористов от, например, Иерусалима, в сравнении с Москвой?
>
> Железные дороги не только у столиц, на окраинах тоже бывают.

Надо сократить протяжённость железных дорог в России минимум в 10 раз.

Это решит все проблемы.


Griffon
отправлено 28.11.09 20:02 # 118


Кому: pustota1, #110

> А пулеметы в Израиле не автоматические, а дистанционнон управляемые.

Представил сидящий на каждом полустанке пулеметный расчет, отстреливающий шныряющих по рельсам садоводов, грибников, рыболовов и просто деревенских, идущих напрямки в гости, и вздрогнул.


Kleine Мук
отправлено 28.11.09 20:02 # 119


Кому: Аблакат, #112

> Взорванные?

Не. Целые.


Игорь Сибирский
отправлено 28.11.09 20:03 # 120


Кому: Колфилд, #95

> Дмитрий Юрьевич, а почему в том же СССР долгое время удавалось сохранять "равенство, дружбу и братство" на глобальном уровне между представителями разных народов, входящих в одно государство? Пусть даже локальные конфликты всегда имели место быть?

> [Неужели наша нынешняя власть не в состоянии урегулировать вопрос столкновения этносов внутри страны? Или не хотят? Не выгодно?]

Хорошие вопросы. Без шуток.


Васька
отправлено 28.11.09 20:03 # 121


Кому: Господин Уэф, #117

> Надо сократить протяжённость железных дорог в России минимум в 10 раз.
>
> Это решит все проблемы.

За счёт часовых поясов!!!


Anber
отправлено 28.11.09 20:04 # 122


Кому: Господин Уэф, #55

> Если для успехов русской футбольной сборной не стесняются пригласить иностранного тренера, то, может, пора пригласить иностранного специалиста по борьбе с террористами?

Может сразу команду пригласить - президента, премьера, министров и т.д.???
Откуда такая надежда на "профи" забугорных?
Они же в наших местных делах не особо разбираются.


Рысь
отправлено 28.11.09 20:05 # 123


Кому: Аблакат, #76

> По-твоему, такой способ покушения на жизнь сотрудника ФСБ самый оптимальный?

он возможно не оптимальный, а наиболее эффективный и осуществимый в тот момент.
Обстоятельства ведь разные бывают.


Рысь
отправлено 28.11.09 20:05 # 124


Кому: pustota1, #102

> Телвизионное наблюдение полотна и (по желанию) дистанционно управляемые пулеметы?
> Примерно то, одним словом, что израильтяне сделали на разделительном барьере с тем, что называется
> Западный берер реки Иордан.

Комрад. за меня уже ответили.
ну невозможно ведь, правда.


glum
отправлено 28.11.09 20:05 # 125


Кому: Господин Уэф, #65

> Как далеко основные базы террористов от, например, Иерусалима, в сравнении с Москвой?

Понятия "основных баз" в Израиле не существует. Террорист может жить в любом населённом пункте. Борьба с террором строится в первую очередь на агентурной сети. Предотвращённых терактов (террористы задержанные или уничтоженные на пути к месту) на порядок больше, нежели совершённых.


Старина Хрю
отправлено 28.11.09 20:05 # 126


Кому: Просто Санёк, #46

> > Ты боишься?
>
> А ты смелый? У тебя нет родни, детей?

По-моему, нехер паникерствовать. Террористам этого и надо, чтобы все жидко обосрались и только о них и говорили. Жизнь это сплошной риск: едешь на машине - можешь разбится, пошел зуб лечить - могут СПИД занести, и так далее. И шанс умереть именно от теракта относительно других потенциальных опасностей очень мал.


Griffon
отправлено 28.11.09 20:05 # 127


Кому: Kleine Мук, #119

> Взорванные?
>
> Не. Целые.

Это поправимо:)


Zx7R
отправлено 28.11.09 20:07 # 128


Кому: pustota1, #115

> Специально для вас в России заготовленна Еврейская Автономная Область. Так что давай, меняйся.

Не, до лыж далеко ездить. Согласен на Мааскву, или Спб на дальний случай!!!


Кому: Griffon, #118

> отстреливающий шныряющих по рельсам садоводов, грибников, рыболовов и просто деревенских, идущих напрямки в гости,

А КПП с обязятельным предъявлением документов и стоянии в 6 часовой очереди? Глядишь, и шнырять перестанут - целее будут.

Не хочешь - давай как хочешь, а хочешь так давай.(С)


Шмель
отправлено 28.11.09 20:07 # 129


> Для того, чтобы это сделать, обычно взрывают ровно одну рельсу. Потребно для этого пара толовых шашек, весом по 200 грамм каждая.

Как-то на закате перестройки, мой родственник попросил помочь ему посадить деревья на даче. В наших краях фруктовые деревья растут отлично, но сажать их нелегко. Надо сначала выдолбить в скале подходящую яму, воткнуть туда саженец, потом засыпать землёй.

Умахавшись кайлом, приняли решение пойти на стройку купить несколько таких вот толовых шашек. Да, в те времена можно было купить толовую шашку, не объясняя, зачем она тебе нужна. Но мы всё-таки поинтересовались у специалиста, который толкал взрывчатку налево, хватит ли одной шашки на яму под дерево? Он сказал, что одной хватит. Причём и на нашу дачу, и на соседнюю.

После этого приняли решение пригнать на дачу экскаватор, который за ящик водки выдолбил пять прекрасных ям. Теперь на этом месте фруктовый сад.


Kleine Мук
отправлено 28.11.09 20:10 # 130


Кому: Griffon, #127

> > Взорванные?
> >
> > Не. Целые.
>
> Это поправимо:)

Злые вы!! :)


pustota1
отправлено 28.11.09 20:10 # 131


Кому: Griffon, #118

Еврейские технологии они такие -- да. Никого не пожалеют ;-).
На самом деле -- при определении движения, картинка автоматические выводится на экран и если видно,
что это рыболов грибник или корова, то ничего не просиходит, ну а если террорист -- то понятно происходит -- носатый семит -- где то в кондиционированном бункере цинично нажимает на кнопочку и
делает запись в свою черную книжкечку. Пулеметы, повторюсь, не автоматические, а дистанционно управляемые.

Ну и потом непонятны эти стенания в России 85 тысяч километров дорог, поэтому мы нигде ничего делать
не будем на них для протиовдействия терроризму.


Кексуто [Ло]
отправлено 28.11.09 20:10 # 132


Отлично.
Местами ржал в голос.
Несмешные места заставляют задуматься...


Аблакат
отправлено 28.11.09 20:10 # 133


Кому: Рысь, #123

> он возможно не оптимальный, а наиболее эффективный и осуществимый в тот момент.
> Обстоятельства ведь разные бывают.

Чушь. Взрывать поезд ради одного человека, который может и не пострадать в аварии (не сидеть в своем вагоне, а уйти в ресторан) бессмысленно.


BrainGrabber
отправлено 28.11.09 20:11 # 134


Кому: Zx7R, #111

> Давай меняться!!!

Да ну нафиг- мне на Севере роднее и комфортнее.


Griffon
отправлено 28.11.09 20:13 # 135


Кому: Zx7R, #128

> А КПП с обязятельным предъявлением документов и стоянии в 6 часовой очереди? Глядишь, и шнырять перестанут - целее будут.

А часто у вас под поезд попадают коровьи стада? Пастухов, конечно, потом депремируют, но стадо все равно будут гнать напрямки.


Spin
отправлено 28.11.09 20:13 # 136


Кому: Шмель, #129

> таки поинтересовались у специалиста, который толкал взрывчатку налево, хватит ли одной шашки на яму под дерево? Он сказал, что одной хватит. Причём и на нашу дачу, и на соседнюю.
>
> После этого приняли решение пригнать на дачу экскаватор

Не захотели с соседями поделиться, ай-яй-яй!!! ;-)


Dimek
отправлено 28.11.09 20:14 # 137


Кому: Игорь Сибирский, #114

Дык, это про сферического коня в вакууме.

Цыфры из открытых источников: МВД+ВС+ГБ делим на длинну ж/д.


Anber
отправлено 28.11.09 20:15 # 138


Кому: BrainGrabber, #58

> Кому: 7gnomov, #48
>
> Т.е. усилие, приложенное к поезду в вертикальном направлении эффективнее приведет к сходу состава, нежели в горизонтальном, так?
>
> Я к чему- почему взорвали именно под, а не перед.

Элементы сцепки, как раз позволяют свободный ход в вертикальном направлении, относительно друг друга.
Вот анимированная схема сцепки:

http://photofile.ru/photo/vasilich70/1327280/28018305.gif

Все наглядно видно.


pustota1
отправлено 28.11.09 20:15 # 139


Кому: Васька, #121

Кстати смех смехом, а вот вторая идея -- про дирижабли, сильно бы к месту была для этого. Повесил дирижабль, он тебе хороший кусок дороги наблюдает и картинку передает куда селдует и камеру не разобьешь.


Zx7R
отправлено 28.11.09 20:16 # 140


Кому: BrainGrabber, #134

> Давай меняться!!!
>
> Да ну нафиг- мне на Севере роднее и комфортнее.

Зато целых три моря есть! Одно правда чуть чуть мёртвое, но зато других два есть живые! Представь, вместо чем валенки искать чтобы до сортира дойти - море! Плещется, и туристки в бикини. И пальмы. Правда иногда войнушки бывают, дак а кому сейчас легко?


Господин Уэф
отправлено 28.11.09 20:17 # 141


Кому: glum, #125

> Предотвращённых терактов (террористы задержанные или уничтоженные на пути к месту) на порядок больше, нежели совершённых.

Это просто до вас страшные русские скинхеды пока не добрались. А вот как только доберутся - расклад будет другой!!!

Кому: Griffon, #118

> Представил сидящий на каждом полустанке пулеметный расчет, отстреливающий шныряющих по рельсам садоводов, грибников, [рыболовов]

Рыболовы на рельсы ходят ловить сомов, щук и окуней.


7gnomov
отправлено 28.11.09 20:19 # 142


Кому: Anber, #138

Вертикальное скольжение - да.
Но не изгиб в вертикальной плоскости.


prosto_phil.86
отправлено 28.11.09 20:19 # 143


Кому: Старина Хрю, #126

> По-моему, нехер паникерствовать.

Правильно. Нужно не паникёрствовать, а повышать бдительность населения. А то у нас до сих пор большинству пофиг и на сумку безхозную, и на приоткрытую дверь в подвал.


BrainGrabber
отправлено 28.11.09 20:19 # 144


Кому: Бешеный прапор, #113

> Виноваты в этом не приезжие рабочие, а местные капиталисты.

Наблюдал дикую жесть в прошлом году. На север Карелии завезли партию китайцев (ок. тысячи) для сбора черники. На финско-китайской границе все спокойно, ага. Так вот. Местные жители на сборе ягод делают 3-5 сотен тыс. руб. на семью за сезон. Китайцев привезли в лес, поселили в армейские палатки (август в приполярье это еще тот экстрим), кормили Дошираками и заплатили прим. по 30-50 тыс. Они были довольны!!!


Стропорез
отправлено 28.11.09 20:21 # 145


Кому: BrainGrabber, #38

> Поправьте, если заблуждаюсь.

Не обязательно. Из практики по минно-взрывной подготовке помню, что на шейку рельса с двух сторон укладываются по две толовых шашки со сдвигом, таким образом, чтобы после подрыва получившиеся два конца рельса на изломе получили расхождение в противоположные стороны (если скрезол не изменяет, это называется "ножницы"). Тогда поезд чётко летит под откос, ибо излом рельса его туда гарантированно уводит. Лично меня удивляет 7 кг взрывчатки для подрыва рельса. Это как бы слишком много. И по виду подрыва - яма, вместо аккуратного излома. С другой стороны, закладку типа "ножницы" визуально легко обнаружить при обходе полотна. Если, конечно, не стараться замаскировать закладку и использовать стандартный тол в шашках вместо всякого мощного пластилина тол + гексоген, вроде "семтекс".


Griffon
отправлено 28.11.09 20:21 # 146


Кому: pustota1, #131

> Ну и потом непонятны эти стенания в России 85 тысяч километров дорог, поэтому мы нигде ничего делать
> не будем на них для протиовдействия терроризму.

Дело не в стенаниях. Ту же линию Москва-Питер поставить под контроль вполне реализуемо, но никто не даст на это денег. А уж длиннющие ветки на Урале, в Сибири или Дальнем Востоке контролировать просто нереально. Это проект не слабее БАМа должен быть, и страна такой даже при желании не потянет.


Zx7R
отправлено 28.11.09 20:21 # 147


Кому: Griffon, #135

> А часто у вас под поезд попадают коровьи стада?

Заборы вроде везде. Вокруг населённых пунктов точно везде., непройти.

Верблюды всякие на юге, лисы-кабаны под машины лезут, про попадание животины под поезд - не слышал, хотя конечно бывает.


Кому: pustota1, #139

> Кстати смех смехом, а вот вторая идея -- про дирижабли, сильно бы к месту была для этого.

Я кстати тоже думал про такое с начала этого поста. Дак кто платить то будет? Хотя для такого дирижабели нужны маленькие (камера + передающее устройство чтобы держал, да на месте оставался чтобы ветром не сдувало)


BrainGrabber
отправлено 28.11.09 20:22 # 148


Кому: Zx7R, #140

> Зато целых три моря есть!

А у меня пара десятков тысяч озёр. Хрен поменяю.


lopar111
отправлено 28.11.09 20:23 # 149


Кому: Шмель, #129

> Он сказал, что одной хватит. Причём и на нашу дачу, и на соседнюю.

Хорошо, что поинтересовались. А то пришлось бы делать бассейн.


Маша
отправлено 28.11.09 20:23 # 150


Кому: Игорь Сибирский, #77

> И сократить всех обходчиков. Экономия же!!! А на сэкономленные деньги - весь топ-менеджмент РЖД вывести в Куршавель на стажировку.
> Я настаиваю!

Игорь, обходчиков давно сократили уже! Там некого сокращать!

А топ-менеджмент на быдлокурорт Куршавель давно не ездит - слишком дешево!

Состояние железки - большая черная дыра, куда утекают реки бабла.


Кексуто [Ло]
отправлено 28.11.09 20:25 # 151


Кому: Griffon, #89

[прозревает]

Крушение поезда произошло по недоразумению!!!
Очевидно, жители окрестных деревень видели лиц альпийской национальности, проводивших ликвидацию издохшей на путях бурёнки. А тут поезд так невовремя подвернулся.


Васька
отправлено 28.11.09 20:25 # 152


Кому: pustota1, #139

> Кстати смех смехом, а вот вторая идея -- про дирижабли, сильно бы к месту была для этого. Повесил дирижабль, он тебе хороший кусок дороги наблюдает и картинку передает куда селдует и камеру не разобьешь.

Блин, дык в странах с продвинутой технологией для подобных целей разработаны и летают беспилотники. Тот же Global Hawk, для военных целей взять. У нас пока ничего подобного не наблюдается.

Все эти дирижабли сейчас, это ИМХО если при Сталине на новые разработки Мессершмита ответили бы построением воздушных шаров.

Или тех же дирижаблей.


Griffon
отправлено 28.11.09 20:26 # 153


Кому: Господин Уэф, #141

> Рыболовы на рельсы ходят ловить сомов, щук и окуней.

Просто всем известно, что лучшие грибы и лучшая рыба - за линией.


Anber
отправлено 28.11.09 20:26 # 154


Кому: pustota1, #139

> Кстати смех смехом, а вот вторая идея -- про дирижабли, сильно бы к месту была для этого. Повесил дирижабль, он тебе хороший кусок дороги наблюдает и картинку передает куда селдует и камеру не разобьешь.

А систему видеонаблюдения на столбах не дешевле?
А "при царе", и позже - путевые обходчики были.
Эк зацепило некоторых... мечта о дирижопельной "панацее".


ку!
отправлено 28.11.09 20:26 # 155


кому: Goblin

>Кто организовал теракт?
>Кто в России органзиует теракты? Кто захватил больницу в Будёновске? Кто взрывал машины в Москве? >Кто захватил Норд-Ост?

Но ведь в Буденовске организаторы захвата не скрывали свою принадлежность, было ясно кто это сделал. Тоже самое и в случае с захватом Норд Оста. Тоеть мотивы и национальная принадлежность террористов в этих случаях известны. Они осуществляют терракт чтобы добиться выполнения своих требований.

А вот в случае с подрывом Невского экспресса - почему никто не берет на себя ответственность, никто не предъявляет никаких требований? или может быть хотят выждать оптимальный момент?

Не стоит ли дождаться результатов следствия, каких-то доказательств прежде, чем говорить о том, кто виновен в организации терракта?

Кстати сегодня 28 ноября - Украина "празднует" голодомор, почему бы не заявить что это бандеровцы поезд подорвали в честь памятной даты.


Аблакат
отправлено 28.11.09 20:26 # 156


Кому: BrainGrabber, #148

> А у меня пара десятков тысяч озёр.

Слышь, пацан, отсыпь децл!!!


Игорь Сибирский
отправлено 28.11.09 20:28 # 157


Кому: Dimek, #137

> Дык, это про сферического коня в вакууме.

Ааааа, понятно.


Стропорез
отправлено 28.11.09 20:28 # 158


Кому: browny, #41

> и даже ста граммов будет достаточно, если заряд хорошо поставить.

100 граммов не хватит. Достаточно 200 граммов, если ставить на стыках. Тогда рельс ломать не нужно, а только изогнуть.


Старый Пес
отправлено 28.11.09 20:30 # 159


Кому: Zx7R, #140

Хочу обратить внимание администрации на вербовщика иностранного государства, соблазняющего "девушками в бикини" верных мужей и примерных семьянинов!!! [срываясь на визг] Это всё еврейские происки!!!
А 2 дня назад мы с камрадом думали как ехать в столицу на Металлику.


lopar111
отправлено 28.11.09 20:30 # 160


Кому: BrainGrabber, #148

> А у меня пара десятков тысяч озёр. Хрен поменяю.

Земеля? Мурм обл? [приготовился лезть обниматься]


Игорь Сибирский
отправлено 28.11.09 20:31 # 161


Кому: pustota1, #131

> Ну и потом непонятны эти стенания в России 85 тысяч километров дорог, поэтому мы [нигде ничего делать не будем] на них для протиовдействия терроризму.

Кто сказал что делаться ничего не будет?


Zx7R
отправлено 28.11.09 20:32 # 162


Кому: Anber, #154

> Эк зацепило некоторых... мечта о дирижопельной "панацее".

Не одобряешь линию Президента???


Кому: ку!, #155

> или может быть хотят выждать оптимальный момент?

Скорей всего.

> Кстати сегодня 28 ноября - Украина "празднует" голодомор,

http://news.rambler.ru/Russia/head/4495775/

В Богоявленском кафедральном соборе Москвы почтили память жертв массового голода на территории СССР в советское время.

Нужно спросить, покаялись ли.


Кому: Аблакат, #156

> А у меня пара десятков тысяч озёр.
>
> Слышь, пацан, отсыпь децл!!!

[Стоит за Аблакатом, руку держит запазухой]


pustota1
отправлено 28.11.09 20:32 # 163


Кому: Васька, #152

>Все эти дирижабли сейчас, это ИМХО если при Сталине на новые разработки Мессершмита ответили бы >построением воздушных шаров.

>Или тех же дирижаблей.

Дык ответили же в том чилсе и этим -- аэростаты загорождения это именно они и есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82


Zx7R
отправлено 28.11.09 20:34 # 164


Кому: Старый Пес, #159

> Хочу обратить внимание администрации

[рж0т в голос]

Солженицын, ты??? А говорят что ты тово..


Нанотехнолог
отправлено 28.11.09 20:35 # 165


> Кому: Kleine Мук, #94
>
> Кому: Господин Уэф, #55
>
> >Если для успехов русской футбольной сборной не стесняются пригласить иностранного тренера, то, может, пора пригласить иностранного специалиста по борьбе с террористами?
>
> Вот ща только разгонют все это быдло, наверняка сразу и позовут нормальный народ населить
> территории до урала.

извините


BrainGrabber
отправлено 28.11.09 20:36 # 166


Кому: lopar111, #160

> Земеля? Мурм обл? [приготовился лезть обниматься]

Почти. Карелия. Хибины видел, на Белазе от Кировска ездил ;)

Кому: Стропорез, #145

> Лично меня удивляет 7 кг взрывчатки для подрыва рельса. Это как бы слишком много. И по виду подрыва - яма, вместо аккуратного излома.

Тоже самое подумал. Да и от 7кг. фугаса ямка посолиднее должна быть. Спишем на журналистов.


Игорь Сибирский
отправлено 28.11.09 20:37 # 167


Кому: Маша, #150

> Игорь, обходчиков давно сократили уже! Там некого сокращать!

[растерянно чешет репу] Нифигасебе. Серьёзно?

> А топ-менеджмент на быдлокурорт Куршавель давно не ездит - слишком дешево!

[понимающе кивает] Кризис, да. Понимаю.

> Состояние железки - большая черная дыра, куда утекают реки бабла.

[ничего вслух не говорит]


Kleine Мук
отправлено 28.11.09 20:38 # 168


Кому: Нанотехнолог, #165

Тоже вариант, согласен. Но у меня буков меньше!!!


Старый Пес
отправлено 28.11.09 20:38 # 169


Кому: Zx7R, #164

А вот давай, я тебя Каспаровым или Новодворским назову, понравится???
Поищи тему "Тупи4ок идет на Терминатор" и мои посты, я потом "штаны" получил :о)


Zx7R
отправлено 28.11.09 20:41 # 170


Кому: Старый Пес, #169

> вот давай, я тебя Каспаровым или Новодворским

Хоть горшком назови, только в печь не сажай(С)

Русская народная пословица ;)


Васька
отправлено 28.11.09 20:42 # 171


Кому: pustota1, #163

> Дык ответили же в том чилсе и этим -- аэростаты загорождения это именно они и есть.

Но тем не менее новые истребители создавали. И это в условиях войны.

Конечно, для МВДшных нужд в мирное время может дирижабли и подойдут. Но у нас это подаётся как спасение от всех бед. Новых разработок в области авиации почти нет.

Вот сухой-суперджет что-то где-то летает, кто-то где-то его заказал партию и что? Парк ТУ-154 изнашивается, меняют его только в телевизоре. Самолёт или вертолёт где-то разбился - в ответ только запреты полётов на таких машинах и пиздец.

Зато новый Эйрбас для богатых буратин приземлился в нашем аэропорту - пиздец, ура, мы крупная авиадержава!


Anber
отправлено 28.11.09 20:42 # 172


Кому: Бешеный прапор, #113

> Кому: Колфилд, #95
>
> > на каком основании нам терпеть "друзей из ближнего зарубежья", которые иногда ( а зачастую часто) ведут себя не как гости, а как хозяева?
...
>
> Пока работодателям будет выгодно брать на работу дешевую рабсилу из-за рубежа - всё так и будет.
>
> Виноваты в этом не приезжие рабочие, а местные капиталисты.

+ продажные местные твари-чиновники, как в погонах, так и без них.


lopar111
отправлено 28.11.09 20:45 # 173


Кому: Zx7R, #162

> http://news.rambler.ru/Russia/head/4495775/
>
> В Богоявленском кафедральном соборе Москвы почтили память жертв массового голода на территории СССР в советское время

Пиздец, извините

Кому: BrainGrabber, #166

> Почти. Карелия.

Я сам - кировский! В Мурманске обитаюсь. Пора бы четверьхЪ устроить в конце января. Камрадов ужо много набралось на Тупи4Ке с северов


Anber
отправлено 28.11.09 20:46 # 174


Кому: Господин Уэф, #117

> Надо сократить протяжённость железных дорог в России минимум в 10 раз.
>
> Это решит все проблемы.

Ширше смотри, и глыбше - сократить территорию - вот коренное решение вопроса.
К тому и придти может...


7gnomov
отправлено 28.11.09 20:50 # 175


Кому: lopar111, #173

Ты знаешь слово "двадцатьпятый"??


G-git
отправлено 28.11.09 20:50 # 176


Кому: Стропорез, #145

> Из практики по минно-взрывной подготовке помню

Камрад. СтОит ли делиться [такими] познаниями, да еще в подробностях?


Anber
отправлено 28.11.09 20:50 # 177


Кому: Игорь Сибирский, #120

>> [Неужели наша нынешняя власть не в состоянии урегулировать вопрос столкновения этносов внутри страны? Или не хотят? Не выгодно?]
>
> Хорошие вопросы. Без шуток.

Это не просто хороший вопрос - это, пожалуй, один из Главных Вопросов, от решения которого напрямую зависит будущее (или НЕбудущее) нашей страны.


7gnomov
отправлено 28.11.09 20:53 # 178


Кому: G-git, #176

> Из практики по минно-взрывной подготовке помню
>
> Камрад. СтОит ли делиться [такими] познаниями, да еще в подробностях?

Сложнее найти взрывчатку, чем выяснить как это делается.
Это классика.


Anber
отправлено 28.11.09 20:54 # 179


Кому: Васька, #171

> Зато новый Эйрбас для богатых буратин приземлился в нашем аэропорту - пиздец, ура, мы крупная авиадержава!

Да зачастую и [не новый] Эйрбас, а отлетавший, где нибудь в Китае, более десятка лет.


Мichael
отправлено 28.11.09 20:55 # 180


Кому: GrUm, #6

> Почему подорвали именно хвост поезда?

Либо террористы нацеливались именно на три последних вагона, либо действительно, не хватило уровня подготовки. Судя по второму заряду - именно неквалифицированная работа.

Кому: RedWolf, #80

> Вместе с новыми друзьями он подался в Чечню и незаконченное в военном училище образование завершил под руководством полевых командиров.

Есть ощущение, что "духов" в свое время инструтора "вашингтонского обкома" готовили реально тщательнее. Системы самодельных взрывных устройств и замыкателей были серьезно продуманы и легко воплощаемы. А учебник подрывного дела - чего, куда и сколько закладывать для достижения мамксимального результата минимальными средствами - вообще поражал воображение и рвал шаблоны устойчивости мостов зданий и т.п.
Армейская специальность - инженерная разведка. Как раз поиск и обезвреживание минно-взрывных устройств и преодоление инженерных заграждений. Подготовка была нацелена на Афган, но оставили в учебке сержантом.

Соболезнования семьям погибших и успешного выздоровления раненым.


-=Диметр=-
отправлено 28.11.09 20:55 # 181


Кому: Старый Пес, #159

Камрад, а ты откуда родом?

Я один раз взрывал шашку 200гр. в яме с водой. Фонтан был высотой метров 20 - этажей на восемь.

После этого к взрывчатке не подхожу!!!


Рысь
отправлено 28.11.09 20:55 # 182


Кому: Anber, #174

> Ширше смотри, и глыбше - сократить территорию - вот коренное решение вопроса.
> К тому и придти может...

"я вам блять сокращу" (цитата)
Комрады нас вот "сокращаться" вот совсем не тянет


Мichael
отправлено 28.11.09 20:55 # 183


Кому: Стропорез, #145

> Из практики по минно-взрывной подготовке помню

Инженерные войска?! Хотя у нас в учебке кого только не было - и десант, и морпехи... Интересно бригада на парадных построениях выглядела. :-)


Zx7R
отправлено 28.11.09 20:56 # 184


Кому: G-git, #176

> СтОит ли делиться

Кому надо - сами найдут, всё что им надо.


Очень толстый
отправлено 28.11.09 20:56 # 185


Кому: Zx7R, #140

> Представь, вместо чем валенки искать чтобы до сортира дойти - море!

Понятно, теперь почему у вас море мертвое. Засрали!!! Что лень до сортира дойти???


Рысь
отправлено 28.11.09 20:58 # 186


Кому: Аблакат, #133

> Чушь. Взрывать поезд ради одного человека, который может и не пострадать в аварии (не сидеть в своем вагоне, а уйти в ресторан) бессмысленно.

Комрад повторюсь еще раз - обстоятельства бывают ОЧЕНЬ разные.


glum
отправлено 28.11.09 20:58 # 187


Кому: Господин Уэф, #141

> Это просто до вас страшные русские скинхеды пока не добрались. А вот как только доберутся - расклад будет другой!!!

Ой-вэй! Где мы их будем хоронить?!!


zed-math
отправлено 28.11.09 20:58 # 188


Кому: Господин Уэф, #84

> Да там и оставить, обратно не возвращать.

Лучше в Сибирь-БАМ достраивать.


SergeiZ
отправлено 28.11.09 20:58 # 189


Вот сейчас глажу НТВ - у женщины, подключённой к кислородной маске, берут интервью. НТВ рулит :(.


Эрик Картман
отправлено 28.11.09 20:58 # 190


Кому: prosto_phil.86, #143

> Нужно не паникёрствовать, а повышать бдительность населения. А то у нас до сих пор большинству пофиг и на сумку безхозную, и на приоткрытую дверь в подвал.

Нет, мы лучше будем активнее включать в школьную программу Солженицына, который расскажет, что стучать - это западло.


Рысь
отправлено 28.11.09 20:58 # 191


Кому: Аблакат, #133

> Чушь. Взрывать поезд ради одного человека, который может и не пострадать в аварии (не сидеть в своем вагоне, а уйти в ресторан) бессмысленно.

повторюсь Комрад - обстоятельства ОЧЕНЬ разными быват.
к разговору про озера - у нас все равно лучше! и озера и моря и тайга!


Рысь
отправлено 28.11.09 20:59 # 192


Кому: 7gnomov, #178

> Сложнее найти взрывчатку, чем выяснить как это делается.
> Это классика.

далеко не факт


7gnomov
отправлено 28.11.09 20:59 # 193


Кому: Zx7R, #184

> СтОит ли делиться
>
> Кому надо - сами найдут, всё что им надо.

Во-во.
Тогда надо и партизанские мемуары запрещать.
Сделать то несложно.
Просто надо быть подонком.


BrainGrabber
отправлено 28.11.09 21:00 # 194


Кому: lopar111, #173

> Пора бы четверьхЪ устроить в конце января.

Надеюсь, не кровавый. За два месяца продумаем. Я- за. Строгий учет обитающих на Тупичке односельчан ведется, будь спок ;)


7gnomov
отправлено 28.11.09 21:01 # 195


Кому: Рысь, #192

> Сложнее найти взрывчатку, чем выяснить как это делается.
> > Это классика.
>
> далеко не факт

Да? Если она у вас спокойно продается, за 10 процентов сверзу тебе объяснят, как ей пользоваться.


Васька
отправлено 28.11.09 21:02 # 196


Кому: G-git, #176

> Камрад. СтОит ли делиться [такими] познаниями, да еще в подробностях?

Даже если камрад специалист в этом деле и что-то написал, это совершенно не значит, что кто-то или многие этим воспользуются.

На всё нужна практика и зачастую многолетняя.

К примеру, есть книга "Руководство снайпера", но это не значит, что прочитав её можно стать снайпером.


Нанотехнолог
отправлено 28.11.09 21:03 # 197


Кому: Kleine Мук, #168

я побоялся, что без контекста фраза может стать не понятной.


Аблакат
отправлено 28.11.09 21:03 # 198


Кому: Рысь, #186

> Комрад повторюсь еще раз - обстоятельства бывают ОЧЕНЬ разные.

Магическая аббревиатура ФСБ подогревает фантазию до кипения?


Anber
отправлено 28.11.09 21:04 # 199


Кому: 7gnomov, #142

> Вертикальное скольжение - да.
> Но не изгиб в вертикальной плоскости.

Откуда там изгибу, с большим углом, взяться?
А с малым, за счет люфтов, узлы сцепки вверх-вниз (относительно друг друга) ходить смогут.
Возможно, именно из-за свободного хода по вертикали задние вагоны и отцепились.


Стропорез
отправлено 28.11.09 21:04 # 200


Кому: Васька, #152

> Все эти дирижабли сейчас, это ИМХО если при Сталине на новые разработки Мессершмита ответили бы построением воздушных шаров.

Справедливости ради надо сказать, что эта идея с дирижаблями не новая. Её рассматривали в начале-середине 70-х для транспортировки природного газа с Севера. И не одиночными дирижаблями, а в виде поезда с полужёстким последовательным соединением корпусов и газотурбинными двигателями, работающими от природного газа. Предполагалось, что это будут цельнометаллические аппараты (конструктивно очень похожие на схему Циолковского) с ёмкостью для хранения природного газа в жёстком корпусе внутри несущего баллона. Тут вопрос скорее "а кто авторы?" Нынешние потуги (в отличие от тех лет) выглядят явным прожектёрством и маниловщиной, поелику вокруг любого строительства курятника хороводы водят с распилами пополам с откатами.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 945



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк