Гибель богов или В стране победившего апартеида

13.12.09 03:12 | chum | 277 комментариев » »

Путешествия

В феврале 2009 года случилось мне побывать в служебной командировке в ЮАР. По планам нашей компании я должен был пройти некоторый треннинг в нашем офисе в Йоханнесбурге (ближе «тренеров» не нашлось).

Я, закончивший школу еще в Советском Союзе, прекрасно знал, что ЮАР – это апартеид. Как и все советские дети, я участвовал в митингах в защиту Нельсона Манделы и всячески поддерживал экономические санкции против этой страны. Когда в 1993 году освобожденный Мандела вместе с освободившим его Де Клерком получили Нобелевскую премию мира, я радовался вместе с южноафриканским народом.

Когда же в феврале 2009 года мне сообщили, что я еду в ЮАР, я вдруг понял, что не имею ни малейшего представления, что происходило в ЮАР последние 16 лет.

Изучение русскоязычных (и не очень) интернет-ресурсов Южной Африки натолкнуло меня на мысль, что главный принцип беспроблемного пребывания в ЮАР следующий: «Собак и ружья оставляем дома, из автобуса не выходить». Хотя, кто предупрежден, тот вооружен! Я собрал всю минимально необходимую информацию о стране и принялся паковать чемодан.

Поскольку, прямого авиасообщения между Россией и ЮАР не существует, то добираться мне предстояло окольным путем. Надо было только выбрать: каким? Оказалось, что приемлемых путей не так много: «Люфтганза», «Свис», «Эмираты», Египетские авиалинии и, может, еще кто-то. Египетский вариант исключили сразу. А поскольку, «Эмираты» оказались дешевле «немцев» и «швейцарцев», то и отправили меня через Дубай.

Тут оказалось, что Южная Африка – это хоть и не Америка, но тоже не за углом. Пять часов от Москвы до Дубая, и восемь часов от Дубая до Йоханнесбурга. Ну и пересадка сколько-то времени занимает. Но при этом, в отличие от Америки или Австралии, никакого тебе jetlag’а: время Йоханнесбурга отличается от московского на один час. Спасибо и на этом.

По поводу перелета могу сказать только одно: летайте «Эмиратами»!

По прибытии в аэропорт города Йоханнесбурга первое, на что я обратил внимание, был пункт вакцинации от какой-то местной лихорадки. Но это только для тех, кто едет в определенные районы ЮАР. В Йоханнесбурге или Претории не требуется. Но наводит на мысли. Паспортный контроль ничем не запомнился. Запомнился обмен валюты.

Прежде, чем покинуть аэропорт, я обменял часть наличных долларов на местную валюту – рэнды. Хорошая, кстати, валюта – крепкая. Не то, что в соседней Зимбабве, которая, кстати, мечтает сделать южноафриканский рэнд своей государственной валютой. На момент моего визита в ЮАР курс рэнда был крайне удобен для калькуляций и запоминания: 1 рэнд был практически равен трем рублям, а 10 рэндов – одному доллару. Интернет-ресурсы убеждали меня, что валюту лучше поменять прямо в аэропорту. По банкам в ЮАР особо не набегаешься, а в торговых центрах обменный курс похуже. Сказать по правде, и в аэропорту мне курс не очень-то понравился: за 200 долларов мне дали только 1800 рэндов. Помимо обменного курса, часть денег съела некая комиссия за обмен. Это был первый и последний раз, когда я менял валюту в обменнике. В дальнейшем, я либо платил кредиткой, либо менял деньги прямо по месту жительства. Причем, по курсу 1 к 10 без всякой комиссии. Кстати, еще в России я с удивлением узнал, что рэнды относятся к тем валютам, обменный курс которых ЦБ РФ устанавливает раз в месяц. Не знал, что такое бывает.

На выходе из «багажного отделения» меня встречал Энтони – хозяин апартаментов, в которых мне предстояло жить две недели. Я заранее списался с ним и его женой – Сью, чтобы сообщить о времени прибытия и задать некоторые вопросы. Упаковавшись в машину, мы отправились в дорогу. Было чудесное летнее южноафриканское воскресное утро.

Из аэропорта в Ривонию (не то пригород Йоханнесбурга, не то район) ехали минут 40. Все это, конечно, было тщательно заснято на видео и кое что отщелкано моей «аналоговой» зеркалкой. Поскольку, сканер у меня не очень, и нечем сканировать негативы, то в цифровом виде у меня есть только фотографии, сделанные цифровой видеокамерой, и обработанные затем «напильником». Получилось лучше, чем мобильником.


По дороге «домой» в глаза сразу бросились две вещи: повсеместные дорожные работы и заборы с колючей проволокой. Вообще, дороги в ЮАР хорошие (хоть и левосторонние). Но сейчас их делают еще лучше, повсеместно расширяя. Причина одна – предстоящий чемпионат мира по футболу. Вдоль дороги N1 ровными рядами стоят IT-шные офисы: HP, Xerox, Samsung и т.п. Ну чисто Силиконовая Долина! Очень пейзаж похож. Вот только в Калифорнии нет бетонных заборов с колючей проволокой под током. В ЮАР (сколько я видел) они практически везде. Все комьюнити, апартаменты, офисы обнесены высокими заборами, увенчанными колючей (или не очень) проволокой под током. И заборы эти вовсе не от диких животных.

Жить мне предстояло в так называемом Guest House. Это некая обнесенная забором территория. На территории пять гостевых апартаментов, кухня-столовая и хозяйский дом. Все это окнами во внутренний двор с маленьким садом и бассейном. Принадлежит это одной семье Оливеров, состоящей из папы-мамы и двух сыновей-подростков. Кроме хозяев имеется повариха, горничная и садовник. Черные, конечно. В ЮАР вся прислуга черная. Черная прислуга в том или ином виде есть во многих белых домах. Наоборот не бывает. Сам Guest House находится на территории некоего городка, огороженного общим забором и со шлагбаумом на въезде. Рядом сидит черный южноафриканец и впускает-выпускает.

Кстати, про белых и черных. В ЮАР одиннадцать государственных языков! И среди них, кроме африкаанс, банту и зулу есть и английский. Белые – это в основном африканеры (потомки немцев, голландцев и прочих) и немножко англичане (нашего брата там тоже есть, русскую православную церковь под Йоханнесбургом недавно поставили). Черные – это банту, зулу и все остальные. Африканеры говорят на африкаанс. Очень странный язык. Один знакомый африканер сказал мне, что комфортней всего за границей он чувствовал себя в Бельгии: понимал всех без переводчика. В общем, африкаанс – это откуда-то оттуда. На английском говорят все: и белые и черные. Поэтому, языкового барьера я в ЮАР не чувствовал.

Хозяева – африканеры – оказались вполне любезные. А апартаменты вполне комфортные: спальня, ванная, холодильник с холодным пивом (за доплату). На журнальном столике меня встречал маленький презент: бутылочка миндального ликера (растянул на две недели). Во дворе был небольшой, но приятный бассейн. Не искупаться в феврале в бассейне я просто не мог! И не мог так все две недели, чем очень удивлял местных постояльцев и прислугу. Кроме меня в бассейне купались только хозяйские собаки. Они, кстати, сразу меня признали.


Проживание у меня было, что называется, «постель и завтрак». За умеренную плату можно было получить и приличный ужин прямо в номер (6-7$). Так же, за отдельную плату, можно было попросить хозяев отвезти-привезти меня куда-нибудь. Трансфер в аэропорт стоил 13$, а доехать до какого-нибудь шопинга-развлечения – 5-6$.

Тут надо заметить, что машины, чтобы раскатывать, у меня не было, да я бы и не стал: левостороннее движение, незнакомая территория и традиции. В офис меня возили-привозили коллеги, а вот по личному плану приходилось самому обходиться. Общественный транспорт в ЮАР не очень развит. В основном, это так называемые «черные такси». Близкий аналог наших «бешенных» маршруток. С той только разницей, что белые на них не ездят вообще. Есть обычные такси, но совсем за другие деньги. Честно говоря, не пробовал.

По поводу южноафриканского автопарка хотелось бы сказать пару слов. Это не Европа, не Америка и не Россия. Судите сами: в продаже имеются китайские Чери. При этом, привычные нам фирмы-производители предлагают не совсем обычный ассортимент. Опель, например, продает только Корсу и Астру. Зато, Тойота – все что и у нас (кроме Камри), плюс громадную Аванзу и Ярис-седан. А Ленд Крузер бывает не только 200, но и 76! Тот самый старенький Крузер, что так любят показывать в фильмах про Африку. Фольксваген только что снял с производства в ЮАР Гольф – внимание! – первого поколения. Назывался он в ЮАР Фольксваген Сити. При этом, практически не предлагается автомобилей с автоматом. В основном – ручка. Ассортимент Астон Мартинов обычный.

Поскольку, сидеть в незнакомом месте в четырех стенах я не люблю, то сразу же по приезду решил прогуляться. Причем, желательно, без последствий. Поговорив со своими гостеприимными хозяевами, я понял, что просто так гулять по городу не стоит. В торговом центре, кино, ресторане – сколько угодно. А вот так просто по городу – не стоит. Да, есть места (Стэндтон или Кейптаун, например), где можно и по городу пройтись. А вот в Ривонии не надо. Ну, мало ли что случиться может среди бела дня! Могут деньги отнять или камеру, если зазеваешься. Вообще-то, я не видел, чтобы белые где-то ходили просто так по улице. Черные да, на каждом перекрестке стоят посреди дороги и что-нибудь втюхивают.

В общем, я спросил: «Где тут у вас сувениры?», и меня отвезли в Rosebank Mall. Там я прекрасно пообедал большим куском мяса с вином и огляделся: что почем? Сложилось впечатление, что еда и одежда дешевле, чем у нас. CD/DVD – по-разному: старые диски можно купить за 6-9$, а новейшие можно и за 20$ найти.

Долго и безуспешно искал себе пробковый колониальный шлем на память (как у Пуговкина в «Операции Ы»). Ни в дешевых, ни в дорогих сувенирных магазинах не встречал. Прикупил себе картин с африканскими пейзажами, да магнитиков на холодильник. В общем, с пользой провел первый день в Южной Африке.

Наутро в понедельник за мной заехал Уильям – мой южноафриканский коллега (африканер, конечно), который должен был проводить со мной тренинг. Оказалось, что до офиса мне пешком минут 15. Но ходить, все-таки, не стоит. Возить будут.

Заезд в офис произвел неизгладимое впечатление:

- подъехали к офису, дистанционно открыли массивные железные ворота;
- заехали на территорию офиса, закрыли ворота;
- дистанционно открыли ворота в подземный гараж, заехали;
- закрыли въезд в гараж, вышли из машины, заперли;
- открыли электронным ключом вход в офис, зашли, закрылись.

Все, чувствуй себя как дома! На входе миловидная черная секретарша, улыбается как Уитни Хьюстон.

Сразу показали, где столовая. Это чтоб я по городу в поисках пожрать не бегал. Южноафриканский офис – единственный, в нашей конторе, где за счет компании можно перекусить. Еда – не бог весть: чай-кофе, фрукты и сэндвичи. Но, с голоду не умрешь. Особенно при плотном завтраке и сытном ужине. Есть даже отдельный холодильник с халявным пивом. Но я ни разу не видел, чтобы кто-то осуществлял подход к нему. Говорят, по пятницам бывает. Тогда же расчехляются два биллиардных стола.

Про офис утомлять не буду, я тут про другое рассказываю. Замечу только, что кого бы я ни встретил в офисе (включая Генерального), все обращались ко мне по имени, проявляли неподдельный интерес. Как оказалось, перед моим прибытием Генеральный разослал всем письма: к нам приезжает парень из Москвы, будьте гостеприимны. Подавляющее число сотрудников – африканеры. Есть пара русских, индуска и пр. Генеральный директор – чистокровный британский англичанин. Как эти потомки буров его не линчевали до сих пор – неизвестно. Черных среди инженерно-технического персонала компании не встречается.

Однажды стоял на кухне – делал сэндвич. Рядом примостились несколько африканеров, болтали что-то на своем, на английском (в моем присутствии они всегда переходили с африкаанс на английский). Вдруг, одна дама меня спрашивает: «Ну как тебе в Южной Африке, ничего не удивляет?» Я сразу понял, что она имеет в виду, но ответил: «Да я еще толком ничего не успел увидеть». На что она сказала остальным: «Наш русский коллега очень тактичен».

Неделя прошла незаметно: утром – завтрак, днем – офис, вечером – бассейн, ужин, звонок по скайпу домой. Стал выяснять: чем можно заняться в выходные? Уильям с Фионой (тамошний мега-эксперт) вызвались свозить меня на сафари в национальный парк. Договорились на субботу. В субботу утром Уильям приехал и сказал, что должен ехать в офис. Но он может отвезти меня в Standton City Shopping Center. Перенесли сафари на воскресенье и поехали в Стэндтон.


Когда в Южной Африке отменили апартеид, и черное население получило право жить там же, где и белое, белые быстренько убежали с насиженных мест и выстроили себе новые города. Йоханнесбург – это теперь черный город, а Стэндтон – белый. Это финансовая столица всей Африки. Тут африканская Stock Exchange. Тут можно ходить с камерой по улице, и никто не пристанет. Можно зайти в безлюдный салон Aston Martin или BMW. Как ни странно, тут же, в двух шагах от биржи и торгового центра, есть площадь Нельсона Манделы. Наверное, чтоб не расслаблялись.

По дороге в шопинг центр посмотрел уличное шоу «голосуйте за нашего нового черного президента». Белые, что характерно, голосуют за черного кандидата. Потому что больше-то голосовать не за кого: оба кандидата – черные.

С мыслями о судьбах Африки добрел до шопинга. Стэндтон – место недешевое. Ограничился покупкой режиссерской версии «Black Hawk Down». Пробкового шлема нет. В одном дорогом сувенирном магазине продавщица мне сказала: «Это Вы вряд ли найдете. Это очень дорого». Успокоенный, пошел в кино. На день святого Валентина южноафриканские коллеги подарили мне два кино-ваучера. Жена, к сожалению, осталась в России, и я, как дурак, пошел в кино один. «Операция Валькирия». Больше вообще смотреть было нечего. Весь фильм сидел и недоумевал: неужто будет «хэппи-энд»? Но нет, всех расстрляли. Что было ясно еще из киноэпопеи «Освобождение». От огорчения второй ваучер вообще оприходовать не стал. Дождался Уильяма и поехал домой.

В воскресенье с утра заехали Уильям с Фионой и сообщили мне о насыщенной программе: музей Человечества Mareopeng, Стеркфонтейновские пещеры и природный заповедник Rhino and Lions. Человек разумный, как известно, зародился в Африке. Поэтому, африканцы, недолго думая, решили открыть музей человечества. В многочисленных залах музея собраны экспонаты (подлинные и разнообразные подделки), повествующие об истории планета Земля, о зарождении на ней жизни и появлении человека разумного. Все очень красиво и современно. Но как-то не впечатлило.


После музея поехали в Стеркфонтейновские пещеры. В этих пещерах, вроде, когда-то добывали золото. Но экскурсоводы больше напирают на демонстрацию различных геологических слоев и всяких окаменелостей в стенах пещеры. Снимать там что либо довольно проблематично: темно. Нормальных фоток у меня в пещерах не получилось. Сами пещеры, конечно, впечатляют. Особенно, когда протискиваешься в очередной зал на четырех точках. Выбираться из пещеры, вверх по лестнице, было уже трудновато. В общем, пещеры я посетил!

Последним (но наиболее важным!) пунктом нашей программы был национальный парк «Львы и носороги». Это огороженная территория, поделенная на сектора, в которых обитают в естественных условиях разнообразные животные. Мы сразу же двинули во львиный сектор: вроде как по времени подходило время кормежки. Довольно скоро мы увидели круглую площадку, опоясанную кольцевой дорожкой. В центре поляны лежал, как мне сказали, свеженький ослик. Как раз к нашему появлению из буша появилась львица и двинулась в центр круга. Тут со всех сторон повыезжали разнообразные авто и встали вкруговую. Разбились по интересам: львица ест, туристы снимают видео. Говорят, не так давно пара туристов (не то японцы, не то корейцы) вышли из машины поснимать поближе, как лев ест ослятину. От азиатской ослятины лев тоже отказываться не стал: сожрал идиотов за милую душу. По дороге из львиного сектора к носорогам наблюдали разнообразных страусов, антилоп и кабанов разной размерности. А когда посреди дороги появился носорог, мирно пощипывающий травку, я предложил уже закончить экскурсию: был он огромен. Я сразу вспомнил, что при столкновении авто с носорогом выигрывает носорог. Но на этот раз обошлось.




Птичка в кадре не случайно: это специальная птичка, которая чистит носорога от паразитов.


Насмотревшись на всяких тварей, поехали в зону отдыха. Оказалось, что мои африканские товарищи запаслись колбасками для барбекю, углем, овощами и напитками. В зоне отдыха стоят специальные мангалы для посетителей: приезжаешь и жаришь что тебе надо. К сожалению, к этому моменту аккумулятор моей камеры совсем разрядился, и я не заснял то, что поразило меня больше всего: среди людей запросто расхаживала огромная птица марабу со здоровенным клювом. Никто на нее внимания не обращал, и она ни к кому не приставала. У нас вот так вот запросто марабу не ходят. Насытившись, отправились на болота посмотреть на бегемота. Фыркают они в своей жиже отменно. Глядя на эту неповоротливую тушу, ни за что не подумаешь, что бегемот – самое опасное животное Африки: от него людей погибло больше, чем от кого бы то ни было. Домой меня вернули уже ночью. Не забыл посетить бассейн. Собаки приветливо тявкали на берегу.

Вторая рабочая неделя не добавила к моим впечатлениям ничего: обычная рабочая рутина. Ближе к концу недели я сказал Фионе с Уильямом, что хотел бы отблагодарить их за все и пригласил их в ресторан, какой они сами пожелают. Договорились, что в пятницу вечером они за мной заедут. Место, в которое они меня отвезли называется Montecasino. Это центр семейного досуга, в центре которого находится казино, а вокруг магазины, кинотеатры, детский парк, многочисленные рестораны и т.п. Стилизовано это все под старый итальянский городок под огромным потолком. На потолке нарисовано небо, а под небом старые узкие улочки. Поперек улочек на уровне второго этажа на бельевых веревках развешаны трусы и лифчики. У дверей магазинов стоят старенькие Фиатики и Альфа-Ромео. Изумительное место. Я водил коллег по кругу часа полтора, выбирая ресторан. В конце концов, остановился на «Meat Co.» Когда я думаю «что бы съесть?», я почти всегда выбираю мясо!

За стаканчиком красного вина говорили про всякое. Я своих африканеров убил наповал, припомнив, что Зимбабве раньше называлось Родезией. Они выпучились и сказали, что большинство европейцев или американцев не знают, где ЮАР находится, а про Родезию вообще никогда не слышали. Но у нас-то в школе политинформация хорошо была поставлена. И когда они оба пытались припомнить фамилию своего президента, предшествовавшего Де Клерку, я как бы походя заметил, что это был Бота. Тут их прорвало, и они бросились говорить о наболевшем. Рассказывали про то, как было раньше, про то, что стало. Уильям рассказывал, как был в командировке в Иране, а Фиона про то, как ее хотели послать в Иран, но она сказала, что родилась в США, и вопрос сам собой закрылся. Оказывается, что санкции санкциями, но деньги-то не пахнут. И американские компании посылают в Иран (через дочерние фирмы или субконтракторов) иностранных специалистов (африканеров, например), чтобы вести бизнес в Иране. Уильяму, кстати, в Иране понравилось. А в Англии, например, нет. Англичан он незатейливо называл заносчивыми ублюдками. И оба они нелестно отзывались о Штатах. Был удивлен.

Мне так понравилось в «Монтеказино», что я решил провести воскресенье – свой последний день в ЮАР – в этом уютном местечке. А в субботу Уильям вызвался свозить меня в столицу ЮАР – Преторию. От нас это было километров 60.




Сказано – сделано. В субботу утром мы отправились в Преторию. На въезде в город я сказал, что у нас на въезде в Москву стоят огромные буквы «МОСКВА», чтобы всем было ясно, что уже вот оно. «А у вас что-то ПРЕТОРИИ не видно!» На это Уильям мне сказал, что черное большинство решило переименовать Преторию в Тсване. Вот и поснимали все указатели. Скоро и страну, говорят, переименуют. За разговорами достигли центра города. Исторический центр Претории прекрасен! Я было собрался выйти поснимать, но Уильям строжайше запретил мне это делать. Приглядевшись, я заметил, что на улицах нет ни одного белого лица или хотя бы индуса (в самолете, кстати, чуть не полсалона индусов и арабов было). Я решил прислушаться к совету. Вскоре, на одном из перекрестков, пока мы стояли на красный, на капот к нам упал один из коренных жителей и начал яростно намыливать лобовой стекло. Уильям отчаянно закричал на него, но непрошеный мойщик закончил свое «черное» дело и стал требовать денег. «Я не просил тебя об этом!» — попытался урезонить его Уильям. После этого они довольно импрессивно обменялись матюгами («Фока! Фока!»). Когда мы отъехали, Уильям покраснел, глядя на меня, и извинился за свое поведение. Я его успокоил, сказав, что сказал бы то же самое.

Покрутились еще немного по центру, объезжая многочисленные «черные такси», которые останавливаются прямо посреди дороги и включают аварийки, подбирая пассажиров. Я подумал, что если старый центр Претории очень похож на какую-нибудь европейскую столицу, то бизнес-районы больше напоминают Штаты. Даже огромные транспаранты Microsoft с непременным черным пользователем присутствуют. Вокруг президентского дворца разбит замечательный парк, на травке которого лежат черные полицейские и поедают свои гамбургеры. Белые полицейские мне, что-то, нигде в ЮАР не встречались.


После посещения исторического центра Претории, мы выдвинулись в сторону местного торгового центра, дабы я мог перед отъездом купить семье кой-каких подарков. Центр как центр, ничего особенного. С той только особенностью, что торговцы бриллиантами занимают довольно существенную часть торговых площадей. Удивила такая вещь: практически везде можно купить бриллиант. Но вывезти его из страны в таком виде нельзя! Только как часть ювелирного украшения! Перстня, например. План закупиться дешевыми бриллиантами и перепродать в Москве втридорога пошел прахом!!!

На выходе Уильям мне сообщил, что его родители приглашают нас на обед. Тут неподалеку. Ну, кто ж откажется посмотреть, как живет простая фермерская семья африкаанс? Тут должен заметить, что все молодые африканеры, которые мне встречались, независимо от их профессии и рода деятельности, мечтали на старости лет обзавестись своей собственной фермой! Многие пробовали пожить в Англии, Канаде или Штатах, но не прижились. Все возвращаются в ЮАР и копят денежки на свою ферму. По дороге к родителям, Уильям рассказывал, как он рос на ферме, ловил змей и ходил в буш. И как он бросит эту долбанную работу и купит себе ферму. Бур – он, как говорится, и в Африке бур!

И опять был вечер, и было барбекю с пивом. Приняли меня очень приветливо. Хозяин дома сказал, что мечтает посетить Россию и спросил, в какое время года это лучше сделать? Поговорили немного о России, о Канаде, в которой отец Уильяма прожил несколько лет, о бриллиантах. Сложилось впечатление, что каждый житель ЮАР – мегаэксперт в бриллиантах. Глядя на камушек или какое-нибудь кольцо с камнем, они могут довольно точно назвать его цену. Рассказали мне, что вся восточная часть ЮАР – это вообще чуть не закрытая зона, и бриллианты там чуть не на земле валяются. Говорят, что стоит в восточной Южной Африке просто остановится на дороге, как через пять минут подъезжает патруль и выясняет: чем это ты тут занимаешься? Не бриллианты ли в кошелку собираешь?

В доме, в гостиной, на стене висело старое фото. На ней молодой еще папа-призывник в новенькой форме со своими однополчанами не то в Намибии, не то в Анголе. Мне сразу вспомнился наш майор Меринов с военной кафедры: он когда-то был военным советником в Анголе. Там он вместе со своей семьей попал под юаровскую бомбежку. Его сын умер от ран много лет спустя, как раз, когда мы учились на кафедре. Хозяину дома я об этом рассказывать не стал. Совершенно бесполезно объяснять африканеру, что делали русские и кубинцы в Анголе. Любой африканер уверен, что русским в Анголе делать нечего. Былой стены между русскими и белыми африканцами уже нет, но история осталась у каждого своя. При этом, африканеры искренне интересуются Россией и с удивлением слушают рассказы про мое «коммунистическое» детство. Многие естественные для нас вещи для них – настоящее откровение. Рассказы про бесплатное жилье и медицину, гарантированную работу и счастливое детство просто в ступор приводят. Они, в свою очередь, сетуют, что нынче жизнь в Южной Африке уже не та. Если, например, черный убивает белого, то это криминал. А если белый черного – это расизм. Короче, отменить апартеид отменили, но он никуда не делся, а просто видоизменился. Хорошо, в общем, посидели.

Домой возвращались уже в темноте, под раскаты грома. Гроза была жуткая. Я таких в жизни своей не видел. А в Южной Африке в феврале месяце такие грозы каждый день! Все две недели, что я был в ЮАР, сценарий был один и тот же: утром и днем – жара и солнце, а вечером – жуткая гроза. С Уильямом расстались очень душевно, как старые друзья.

В последний день, воскресенье, я должен был освободить апартаменты до полудня. А самолет у меня был поздно вечером. Я расплатился с хозяевами, оставил у них в углу свои вещички и попросил отвезти меня в Montecasino. У меня было достаточно времени, погулять там, вкусно покушать и докупить последних африканских подарков. На входе в Montecasino охранники тщательно проверяют всех посетителей, прозванивают. Даже если ты вышел на улицу, постоял перед ними и заходишь назад: руки в стороны, мистер, покажите, что у вас в карманах. Рядом со входом специальная камера хранения: для оружия посетителей. Все стволы сдаются туда. И ячейки в том хранилище не пустуют. При этом, наблюдал такую картину. К казино подъехал седан в сопровождении черного джипа с надписью вроде «Montecasino alarm response team». Из седана вышла семья с двумя детьми, а из джипа два белых жилистых автоматчика. И вся эта компания проследовала внутрь. Попытался себе представить, что это за семейный отдых в сопровождении автоматчиков. Играть в казино я не стал, но день пролетел незаметно. Когда в кармане остались последние 11 рэндов, я зашел в бар: пивка попить. Подошел к стойке, и у нас с барменом произошел замечательный диалог:

- Hi! What can I have for eleven rands?
- Pardon?
- I’m leaving South Africa in few hours. I’ve got the very last eleven rands and I want to spend them. Can I have some beer for eleven rands?
- No. I’m sorry but it’s not enough.
- OK. May I have a glass of “Castle”?
- Sure!
- How much?
- Eleven rands.

Я подивился такому обороту, но расплатился и уселся в углу. Местное пиво Castle оказалось замечательным. Я даже взял еще бокальчик, расплатившись кредиткой. Через некоторое время Энтони отвез меня в guest house, где я, попив с хозяевами кофе, распрощался с ними и поехал домой.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 277, Goblin: 2

VNINO
отправлено 13.12.09 15:31 # 101


Кому: Garul, #99

> Почему именно в Англию? Ждут ли их там? Почему они должны уезжать?

работа, белых берут с неохотой, белому мальчику с фермы без связей и мозгов пробиться очень тяжело, вот и уезжают работать прислугой в Англию.


chum
отправлено 13.12.09 15:52 # 102


Кому: glebka, #94

> Очень хороший пример для "оранжоидов" решение вопроса с языком. Все документы, анкеты, и т.д. на английском и африканос, на остальных по желанию.

А я тут про 11 государственных языков не просто так написал ;)

Кому: Smirnoff, #95

> Есть такой вопрос, как там выживают в условиях глобального экономического кризиса?

Это очень хороший вопрос. Тема эта мной неоднократно поднималась в беседах. И практически всегда получал один и тот же ответ: какой, в жопу, кризис? чем вы у себя в европах и америках занимаетесь?

По дороге домой, из Дубая в Москву летел с парнем, который вот уже 30 часов добирался в Иваново из Новой Зеландии (у родителей два месяца гостил). Он утверждал, что на задворках мира кризис вообще не ощущается никак.

Безусловно, моя выборка не репрезентативна.

Кому: VNINO, #100

> во многих странах западной европы можно наделать кучу ужасающих картинок, про Россию и вовсе молчу

В Штатах тоже есть ужасные места. Как и везде. Вся разница в масштабах, в тенденциях, в скорости преобразований.


Sapsan
отправлено 13.12.09 16:11 # 103


Кому: switch_on, #76

> Я из заведения Butcher Shop & Grill на той самой площади Манделы в Сэндтоне несколько часов не мог уйти. Плакал, потому что больше сожрать не мог!

Да вы все издеваетесь тут!!!

[с воем убегает]


[кричит издали]

Да, заметка - отличная!


Mic29
отправлено 13.12.09 16:11 # 104


спасибо. очень интересно написано


glebka
отправлено 13.12.09 16:17 # 105


Кому: chum, #102

> И практически всегда получал один и тот же ответ: какой, в жопу, кризис?

Кризис таки достиг ЮАР, темпы роста Экономики замедлились, с работой тяжело вчера по радио слышал.Думают как всё это без особенных потерьпережить. Прежде всего пострадали профессиональные продавцы-покупатели жилья. Ипотечный пузырь тут тоже был надут - будь здоров.Ну и всякие консультанты, продавцы-посредники. В основном, реальный сектор устоял.Посмотрим что будет завтра.

> Как и везде. Вся разница в масштабах, в тенденциях, в скорости преобразований.

Да после победы черных братьев всё пошло к закату очерь быстро. Но сейчас даже в Джобурге заново отстраиваются целые кварталы.Новые кварталы.Победившее большенство как только угробило инфраструктуру (канализацию, освещение) -перекочевало в другой район. Серьёзные мужчины за дешево скупили и сейчас преобразовывают, может не в европейский класс, ну не хуже чем было.


chum
отправлено 13.12.09 16:29 # 106


Кому: glebka, #105

Спасибо, камрад, познавательно!

> Кризис таки достиг ЮАР

Ну так с февраля сколько чего утекло!

> Да после победы черных братьев всё пошло к закату очерь быстро. Но сейчас даже в Джобурге заново отстраиваются целые кварталы.Новые кварталы.Победившее большенство как только угробило инфраструктуру (канализацию, освещение) -перекочевало в другой район. Серьёзные мужчины за дешево скупили и сейчас преобразовывают, может не в европейский класс, ну не хуже чем было.

Наши люди в ЮАР мне утверждали (хотя, я отнесся с сомнением к этому), что черная верхушка уже поняла, что без белых в управлении всем скоро карачун настанет.

Якобы, чуть ли не белого президента на царство уже хотят.


Drone
отправлено 13.12.09 16:30 # 107


Всю заметку ждал, когда же будет раскрыта тема высоких заборов с колючей проволокой, но видать не судьба :)
Кстати старик Иствуд 16 декабря в прокат фильм сдает про Манделу - "Непобедимый".


Игорь Сибирский
отправлено 13.12.09 16:31 # 108


Кому: chum, #59

> Но для меня было очевидно, что она имеет ввиду заборы с проволокой под током. И то, что все белые (и не только) ходят с короткостволом. И то, что четка видна "специализация" в некоторых профессиях.

Спасибо, камрад. И за ответ тоже.
Я ведь не просто так до тебя "докопался". Неоднозначно очень ты там написал, понять тебя там можно было по разному, вот я и решил уточнить. :)

> Потому что во времена апартеида для белых ЮАР была раем на земле.

Эххх! [задумчиво погоняет своих рабов плеткой] "Работайте, мои негры! Солнце ещё высоко!"© :)

Камрад, в целом заметка очень хорошая [уважительно кланяется]. Спасибо тебе.


Игорь Сибирский
отправлено 13.12.09 16:33 # 109


Кому: Defua, #55

> Точно, про тарелку напутал, она же улетела!

[выдыхает] Нуславабобу!!


Halid
отправлено 13.12.09 16:38 # 110


Большое спасибо за заметку :)


chum
отправлено 13.12.09 16:44 # 111


Кому: Lonsdale, #97

> А есть еще фотки с пейзажами Африки?

К сожалению, снимать было нечем и негде :( "Аналоговых" фоток тоже немного. Я, в основном, видео снимал. Но, честно говоря, даже не слил еще с кассеты на комп :(

Кому: Drone, #107

> Всю заметку ждал, когда же будет раскрыта тема высоких заборов с колючей проволокой, но видать не судьба :)

Могу раскрыть тему постфактум. Полубайка.

Один мой знакомый, который живет там, утверждал, что к нему как-то в дом ночью забрался черный с пистолетом. Не смотря ни на какие заборы и проволоки. Знакомый его, якобы, застрелил, да и выкинул его вместе со своим стволом на улицу, подальше от своего дома.

Подробностей, честно говоря, не помню.

Кому: Игорь Сибирский, #108

> Камрад, в целом заметка очень хорошая [уважительно кланяется].

[церемонно расшаркивается]


Muzzlecore
отправлено 13.12.09 16:55 # 112


Кому: chum, #106

Заметка отличная, познавательная. Спасибо!


Muzzlecore
отправлено 13.12.09 16:55 # 113


Кому: chum, #111

> Один мой знакомый, который живет там, утверждал, что к нему как-то в дом ночью забрался черный с пистолетом. Не смотря ни на какие заборы и проволоки. Знакомый его, якобы, застрелил, да и выкинул его вместе со своим стволом на улицу, подальше от своего дома.

Расист!!!


Стропорез
отправлено 13.12.09 17:02 # 114


Кому: switch_on, #63

> В заметке не раскрыта тема отличного дешевого южноафриканского вина и не менее отличного мяса.

И ройбуш у них отличный!


Стропорез
отправлено 13.12.09 17:17 # 115


Кому: VNINO, #67

> Если бы не ЮАР, то в Зимбабве уже давно люди передохли.

Если бы в Зимбабве с приходом к власти чёрных ихняя земельная реформа проходила без погромов и убийств белых фермеров (в рамках "борьбы с расизмом"), глядишь, и побираться бы не пришлось. А так, получили за что боролись - полную экономическую разруху и невиданную доселе инфляцию с рекордными сотнями миллионов процентов в год. Купюры в 100 и 200 миллиардов местечковых долларов - это прекрасный итог борьбы за социальную справедливость!


Severniy
отправлено 13.12.09 17:19 # 116


Кому: Garul, #99

> Почему именно в Англию?

Напомнить бритам кто построил первые концлагеря, и кто там сидел!!!


Johannes
отправлено 13.12.09 17:22 # 117


Интересная заметка ) Спасибо )


Стропорез
отправлено 13.12.09 17:31 # 118


Кому: asscold, #92

> То есть алмазы совсем-совсем не причем?

Алмазы выгодно добывать до определённого объёма - иначе ценности они представлять не будут. Если, конечно, не считать промышленные алмазы.
Неоднократно слышал от ихних товарищей в теме, что вбросы СССР якутских алмазов на мировой рынок по ценам ниже, чем у Де Бирс, были причинами сильнейших мигреней, инсультов и сердечных приступов у алмазных бизнесменов и руководства Де Бирс. Отчего они при Ёлкине пытались влезть в систему добычи и распределения российских алмазов.


mcfellow
отправлено 13.12.09 17:35 # 119


Отлично написана заметка! Напомнила стиль рассказов о путешествиях любимого в детстве писателя Святослава Сахарнова.


Severniy
отправлено 13.12.09 17:38 # 120


Кому: Стропорез, #118

> отчего они при Ёлкине пытались влезть в систему добычи и распределения российских алмазов.

А разве не влезли? Или уже взад отняли, как-то я пропустил тему


chum
отправлено 13.12.09 17:40 # 121


Кому: Muzzlecore, #113

> Расист!!!

Перед поездкой в ЮАР читал на русском форуме "южноафриканцев", что у черных высокий процент больных СПИДом. При этом, у них, якобы, есть поверие, что если вступить в половую связь с белой женщиной, то болезнь уйдет.

Это приводит к большому числу изнасилований белых женщин, иногда прямо на дому.


Стропорез
отправлено 13.12.09 17:48 # 122


Кому: Severniy, #120

> А разве не влезли? Или уже взад отняли, как-то я пропустил тему

Вроде, с "Алроса" они просто в партнёрских отношениях, а геморроем теперь для Де Бирс является бывший наш гражданин Леваев, ловко прибравший к рукам алмазные копи в Намибии, Анголе и Конго. Этот ухарь сильно потеснил Де Бирс с мировых рынков, настолько, что вбросы якутских алмазов СССР в Де Бирс теперь вспоминают с ностальгической слезой умиления.


chum
отправлено 13.12.09 17:52 # 123


Кому: Стропорез, #122

> вбросы якутских алмазов СССР в Де Бирс теперь вспоминают с ностальгической слезой умиления.

Просматривая юаровские сайты ювелирных онлайн-магазинов, был сильно удивлен, увидев, какое количество якутских алмазов предлагается.


Баянист
отправлено 13.12.09 17:55 # 124


Кому: Severniy, #51

> Буры, которые там живут хрен знает сколько поколений? Там их Родина, куда они поедут?

Камрад, ты как-то нетолерантно, недемократично рассуждаешь.

Надо давать народам право на самоопределение.

Вон, например, в Чечне двадцать лет назад началось самоопределение, и русские куда-то там поехали.

Куда поехали?

А не ебёт, оккупанты гоу хоум под рукоплескание "старых демократий".

Так что да, пора уже ЮАР окончательно освободиться от тяжкого тоталитарного наследия.


RavenWhite
отправлено 13.12.09 17:57 # 125


Заметка хороша. Очень познавательно и всесторонне.
Как где то выше писалось "трейлер про ЮАР"

Читал с удовольствием, спасибо!


chum
отправлено 13.12.09 18:00 # 126


Кому: Баянист, #124

> Вон, например, в Чечне двадцать лет назад началось самоопределение, и русские куда-то там поехали.

Камрад, буры - не русские. Они привыкли на выстрел отвечать выстрелом. Мое мнение: если бы с белыми так просто было в ЮАР расправиться, давно бы уже расправились.

Думаю, черные возьмут рождаемостью. А белые постепенно сами вымрут.


Severniy
отправлено 13.12.09 18:02 # 127


Кому: Баянист, #124

> Куда поехали?

Есть мнение, что недалеко. Примерно, как белое население Родезии. И в том же направлении.


glebka
отправлено 13.12.09 18:02 # 128


Кому: chum, #106

> Ну так с февраля сколько чего утекло!

У меня ограничение 1 сообщение в час - за грамматику(пишу с налодонника, не всегда замечаю описку) , прошу прощение за задержку.
Дык до буров туго доходит. Шутка. Просто мало людей занималось фигнёй : акциями-шмакциями и т.д. Платина подешевела, золото наоборот растёт. Но не даром приезжал сюда директор ФРС США - что-то будет. Не думаю что хорошее.

> Наши люди в ЮАР мне утверждали (хотя, я отнесся с сомнением к этому), что черная верхушка уже поняла, что без белых в управлении всем скоро карачун настанет.

Просто есть плохой пример Зимбабве, страна где в обиходе 100 000 000 банкноты. Черные лидеры боятся потерять что имеют. Лучше на БМВ рассекать бескрайние просторы и черным братьям расказывать про ужасы апатеида и как они Манделе патроны подносили , как они про народ думают.
Они не хотят признаваться, но они делают что скажут белые советники, потому как собственные идеи как правило дальше "взять и поделить" не идут.А кушать хочется. И сегодня и завтра. Белого царя не будет, здесь парламентская республика : презика выбирают выбранные народом парламентарии, черный принципиально не будут голосовать за белого, цветные и индусы - очень даже будут. Но пока "стойких" черных больше.


Кому: Muzzlecore, #113

> Один мой знакомый, который живет там, утверждал, что к нему как-то в дом ночью забрался черный с пистолетом...

Недавно произошел следующий случай : два черных из Габона или ещё какого-то африканского гондураса нашли способ заработать: у школы, что на соседней улице начали телефоны у школьников собирать. Местное самоуправление-самоборона прихватило их. Но они имели неосторожность размахивать чем-то похоже на пистолет. Тогда на них одели старые автомобильные покрышки, полили бензином и ради смеха подожгли.Полиция не успела или не торопилась. Как я понял, пока не придет дипломатическая нота из Габона - расследовать ничего никто не будет. Заявлять о расизме нельзя, так как в экзекуции учавствовали и чёрные. Просто криминал достал всех.


Кому: Стропорез, #114

> И ройбуш у них отличный!

Жаль чая нормального чёрного нет. Скучаю.


VNINO
отправлено 13.12.09 18:02 # 129


по комментам понял одно, быть черным в России, хуже чем белым в ЮАР:)))


green_tengrian
отправлено 13.12.09 18:02 # 130


Фиона - ирладнка?


Fire
отправлено 13.12.09 18:02 # 131


Спасибо камрад! Очень интересно.


Drone
отправлено 13.12.09 18:02 # 132


Кому: chum, #111

> Один мой знакомый, который живет там, утверждал, что к нему как-то в дом ночью забрался черный с пистолетом. Не смотря ни на какие заборы и проволоки. Знакомый его, якобы, застрелил, да и выкинул его вместе со своим стволом на улицу, подальше от своего дома.

Теперь понятно. Заборы эти от того, что белые не хотят быть рассистами :)


Просто Санёк
отправлено 13.12.09 18:02 # 133


Очень интересно! Автору спасибо!


Severniy
отправлено 13.12.09 18:04 # 134


Кому: chum, #126

> Камрад, буры - не русские. Они привыкли на выстрел отвечать выстрелом.

Родезийским бурам это расскажи


switch_on
отправлено 13.12.09 18:13 # 135


Кому: chum, #121

> При этом, у них, якобы, есть поверие, что если вступить в половую связь с белой женщиной, то болезнь уйдет.

Неа. Поверье гласит, что в связь надо вступать с девственницей, раса не важна.


chum
отправлено 13.12.09 18:14 # 136


Кому: green_tengrian, #130

> Фиона - ирладнка?

Да там не разберешь. Может быть. Родилась в Штатах. У одного моего приятеля-африканера фамилия Walkenshaw. Я спрашиваю: откуда фамилия такая? Шотландская! Но он не шотландец и на островах никогда не был.

Кому: Severniy, #134

> Родезийским бурам это расскажи

Ну, может ты и прав. Не знаю, что там в Родезии было, и сколько там буров было. В ЮАР, сдается мне, буров больше.


Просто Санёк
отправлено 13.12.09 18:20 # 137


Кому: chum, #126

> Думаю, черные возьмут рождаемостью. А белые постепенно сами вымрут.

Там СПИД гуляет дюже сильно. Говорят. Народу от него [черных] мрёт ужас.


Severniy
отправлено 13.12.09 18:28 # 138


Кому: chum, #136

> Не знаю, что там в Родезии было, и сколько там буров было. В ЮАР, сдается мне, буров больше.

Сейчас - однозначна!!!


DarkDS
отправлено 13.12.09 18:32 # 139


Кому: chum, #126

> Думаю, черные возьмут рождаемостью. А белые постепенно сами вымрут.

Ассимилируются!!!


Бородатый
отправлено 13.12.09 18:43 # 140


Друзья, а что - слово "негр" из русского языка изъяли? Почему негров все, принявшие участие в обсуждении путевых заметок из ЮАР, называют "чёрными"?

Я что-то упустил, но что именно? ;)


chum
отправлено 13.12.09 18:54 # 141


Кому: Бородатый, #140

> Почему негров все, принявшие участие в обсуждении путевых заметок из ЮАР, называют "чёрными"?

А как надо было писать? Белые и негры?


Halid
отправлено 13.12.09 19:04 # 142


Кому: Бородатый, #140

> Друзья, а что - слово "негр" из русского языка изъяли? Почему негров все, принявшие участие в обсуждении путевых заметок из ЮАР, называют "чёрными"?

не вижу разницЫ 60


Бородатый
отправлено 13.12.09 19:04 # 143


Кому: chum, #141

> А как надо было писать? Белые и негры?

Дружище, лично мне гораздо привычнее было бы именно "белые и негры" или "и негритянское население", ибо именно так говорили в те давние годы, когда и Вы, и я прослушивали школьные политинформации :)
Впрочем, я не настаиваю на таком написании. Поверьте, от того, что Вы негров назвали "чёрными", Ваша заметка не стала читаться с меньшим интересом.


glebka
отправлено 13.12.09 19:05 # 144


Кому: chum, #126

> Думаю, черные возьмут рождаемостью. А белые постепенно сами вымру

В ЮАР в белых семьях в среднем 2-3 детей. Иногда больше. Черные дейтвительно вымирают от СПИДА, но не так как хотелось бы некоторым. Так что не факт.

Кому: Severniy, #134

> Родезийским бурам это расскажи

В Южной Родезии были в основном англичане, поэтому в период рассвета эта страна была лучше чем в лучшие времена апартеида ЮАР. Бур это самоназвание африканёров.

Кому: Бородатый, #140

> Друзья, а что - слово "негр" из русского языка изъяли? Почему негров все, принявшие участие в обсуждении путевых заметок из ЮАР, называют "чёрными"?

Да как-то прижилось "черный".вполне корректно - чёрный, а я белый.Никого неграми не называл, не эксперементировал. Африканёры используют что-то вроде "coffe", но это обидное.

>Англичан он незатейливо называл заносчивыми ублюдками.

То же самое слышал про буров от китацев, цветных и англичан. иногда добавлялся эпитет "тупые". Вот так.


taroBAR
отправлено 13.12.09 19:09 # 145


Кому: chum

Спасибо за статью, весело там в ЮАР!

[срывается]

И опять все цены в долларах!!!


Shnyrik
отправлено 13.12.09 19:12 # 146


Кому: chum, #141

Спасибо за заметку, камрад! Очень интересно.


switch_on
отправлено 13.12.09 19:17 # 147


Кому: glebka, #144

> Да как-то прижилось "черный".вполне корректно - чёрный, а я белый.Никого неграми не называл, не эксперементировал. Африканёры используют что-то вроде "coffe", но это обидное.

Kaffir.


switch_on
отправлено 13.12.09 19:22 # 148


Кому: Бородатый, #143

> Дружище, лично мне гораздо привычнее было бы именно "белые и негры" или "и негритянское население", ибо именно так говорили в те давние годы, когда и Вы, и я прослушивали школьные политинформации :)

В ЮАР такое разделение принято - черные, белые и цветные (coloured).


Бородатый
отправлено 13.12.09 19:23 # 149


Кому: switch_on, #147

> Kaffir

Вам, случайно, не известна этимология этого термина? Интересуюсь потому, что "кафирами" нас, своих сослуживцев, называл в шутку один мой знакомый таджик. Он утверждал, что в переводе на русский это означает "неверные". Если вдруг окажется, что "kaffir" имеет общие корни с "неверным" - получится интересно.


chum
отправлено 13.12.09 19:25 # 150


Кому: switch_on, #135

> Неа. Поверье гласит, что в связь надо вступать с девственницей, раса не важна.

В интернете полно материалов, типа этого:

http://sveigder.livejournal.com/384593.html

> Но самое страшное - это изнасилования, потому что черные (какая-то часть) верят, что если иметь секс с белой женщиной или девственницей, СПИД пройдет (среди черного населения уровень инфекции СПИДом примерно 10-15%).


switch_on
отправлено 13.12.09 19:26 # 151


Кому: Бородатый, #149

> Вам, случайно, не известна этимология этого термина? Интересуюсь потому, что "кафирами" нас, своих сослуживцев, называл в шутку один мой знакомый таджик. Он утверждал, что в переводе на русский это означает "неверные". Если вдруг окажется, что "kaffir" имеет общие корни с "неверным" - получится интересно.

Вроде бы, так и есть, от арабского kafir.
Хотя есть разные варианты - вот тут расписано.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaffir_(racial_term)


switch_on
отправлено 13.12.09 19:29 # 152


Кому: chum, #150

> Но самое страшное - это изнасилования, потому что черные (какая-то часть) верят, что если иметь секс с белой женщиной или девственницей, СПИД пройдет (среди черного населения уровень инфекции СПИДом примерно 10-15%).

Дикари-с.
Но где им там особо белых женщин встречать, там белые на полуосадном положении живут.
Дом-работа-дом. Всюду колючка и охрана.
Мне буры на полном серьезе рассказывали, как их дети в Европе боятся ездить на общественном транспорте, потому что им с детства рассказывали - нельзя. С другой стороны, черный один рассказывал, как офигел, увидев в аэропорту в Лондоне белого нищего. То есть, что-то невозможное. Правда, добавил, это было давно, теперь уже и у нас есть.


Merlin
отправлено 13.12.09 19:30 # 153


Кому: chum, #84

> А если я хочу заметку (не эту уже) сопроводить видео, то:

Заливай на любой видео-хостинг, который позволяет вставить потом ролик в страницу.
Хоть YouTube, например.


VNINO
отправлено 13.12.09 19:32 # 154


Кому: chum, #121

> При этом, у них, якобы, есть поверие, что если вступить в половую связь с белой женщиной, то болезнь уйдет.

раньше было такое и то редко. что можно хотеть от людей, которых держали как рабов и уровень развития которых был примерно как у средневековых европейцев. Хочу напомнить, что в стране где было образование и работа для всех, люди макдональдс за шикарный ресторан считали.

Кому: glebka, #128

5 roses чем плох?(это если в пакетиках пить)

Кому: chum, #102

> Вся разница в масштабах, в тенденциях, в скорости преобразований.

Страна развивается и развивается бурно, причем работой пытаются занять как можно больше людей. Лучше пусть работают, чем воруют. Бандитизм не из-за "тупых черных" (кстати начинаю хорошо понимать комментарии людей других рас побывавших в России), а из-за того что на шее самой богатой по ресурсами страны мира висит половина Африки. Местное население в большинстве своем дружелюбно.
Кризис хорошо задел ЮАР. Турбизнес сильно пострадал, кол-во туристов из Англии упало сильно, так как если год назал фунт был 18 рандов, то теперь 12.


switch_on
отправлено 13.12.09 19:38 # 155


Кому: VNINO, #154

> Бандитизм не из-за "тупых черных" (кстати начинаю хорошо понимать комментарии людей других рас побывавших в России), а из-за того что на шее самой богатой по ресурсами страны мира висит половина Африки.

Ну так уж. Бандитизм из-за того, что сидит черный в своем гетто, работы у него нет и не будет, да и делать он ничего особо не умеет. Повезет - научится, выбьется в какие-то люди, а скорее всего так и будет сидеть в беспросветной нищете. Проблема не в том, что он черный, а в том, что он нищий и часто полудикий человек.


Garul
отправлено 13.12.09 19:40 # 156


Кому: Severniy, #134

> Родезийским бурам это расскажи

В Родезии маловато буров было.


Severniy
отправлено 13.12.09 19:44 # 157


Кому: Garul, #156

> > В Родезии маловато буров было.

Да я в курсе. Тем не менее сейчас, наверное, совсем нет


chum
отправлено 13.12.09 19:45 # 158


Кому: Merlin, #153

> Заливай на любой видео-хостинг, который позволяет вставить потом ролик в страницу.

Т.е., размер, разрешение ролика значения не имеет?

Еще вопрос:

У меня пост #150 вдруг не сразу улетел, а вылетело сообщение о предварительной проверке модератором. Это как-то с ссылкой в посте связано? Какой-то "неблагонадежный" сайт?


Бородатый
отправлено 13.12.09 19:56 # 159


Кому: switch_on, #148

> В ЮАР такое разделение принято - черные, белые и цветные (coloured).

Вот оно как, интересно. Скажите, я не ошибусь, предположив, что в эпоху апартеида цветные в социальной иерархии занимали промежуточное место между белыми и чёрными? Или белые и цветные имели равные права?

Возможно, имеются какие-либо литературные источники, описывающие историю южноафриканского государства подробнее, чем на политинформации? Поиск по инету выдал кучу политкорректных ссылок - сами понимаете, что это не может удовлетворить пытливый ум :)


taroBAR
отправлено 13.12.09 20:07 # 160


Кому: chum, #158

> У меня пост #150 вдруг не сразу улетел, а вылетело сообщение о предварительной проверке модератором. Это как-то с ссылкой в посте связано? Какой-то "неблагонадежный" сайт?

Все цынки на ЖЖ проверяются. Независимо от цвета штанов.


chum
отправлено 13.12.09 20:08 # 161


Кому: taroBAR, #160

> Все цынки на ЖЖ проверяются.

Спасибо! Буду осторожнее :)


glebka
отправлено 13.12.09 20:10 # 162


Кому: switch_on, #147

> Kaffir

Ну это совсем круто,в присутствии чёрных стараются не употреблять. У нас на работе используют нейтральное, типа "кофейный" человек.:-)

Кому: switch_on, #152

> С другой стороны, черный один рассказывал, как офигел, увидев в аэропорту в Лондоне белого нищего.

Есть белые нищие в ЮАР, очень даже есть.

Кому: VNINO, #154

>Хочу напомнить, что в стране где было образование и работа для всех, люди макдональдс за шикарный ресторан считали.

Да, и телевидение распространение получило только в 90 годы.Кстати, одним из причин краха семейных ценностей старые кадры, чьи родители по концентрационным лагерям сидели, безошибочно назвали телеящик.Было что-то в самоизоляции полезное.


Кому: switch_on, #155
>из-за того что на шее самой богатой по ресурсами страны мира висит половина Африки

Не факт, вон Зиммбабве по-багаче будет. Поэтому там катавасия и не прекращается который десяток лет.



Кому: switch_on, #155
> 5 roses чем плох?(это если в пакетиках пить)

Не то, привык к цейлонскому, крупнолистовому - аристократ, мля.


> год назал фунт был 18 рандов, то теперь 12.

Ранд привязан к местной добычи золота. Когда были проблемы с электричеством и шахты стали, началась катавасия.Сейчас добыча стабилизировалась и ранд подрос.


> Проблема не в том, что он черный, а в том, что он нищий и часто полудикий человек.

Это точно. И цивилизовывать его никто не спешит.


Stuber
отправлено 13.12.09 20:10 # 163


Кому: asscold, #92

> В Англию!!!

Так ! Заносчивые ублюдки!
Камрад, в статье русским по черному написано мнение местных белых об Англии и их народонаселении.


switch_on
отправлено 13.12.09 20:13 # 164


Кому: Бородатый, #159

> Вот оно как, интересно. Скажите, я не ошибусь, предположив, что в эпоху апартеида цветные в социальной иерархии занимали промежуточное место между белыми и чёрными? Или белые и цветные имели равные права?

Примерно так. Поэтому отношения между цветными и черными исторически достаточно напряженные, поскольку цветные считают себя людьми более высокого сорта.

> Возможно, имеются какие-либо литературные источники, описывающие историю южноафриканского государства подробнее, чем на политинформации?

Не готов назвать конкретные труды. Вообще довольно много всего написано.


chum
отправлено 13.12.09 20:14 # 165


Кому: Stuber, #163

> Камрад, в статье русским по черному написано мнение местных белых об Англии и их народонаселении.

В статье написано мнение одного отдельно взятого африканера, которому почему-то в Англии не понравилось.


switch_on
отправлено 13.12.09 20:14 # 166


Кому: glebka, #162

> Есть белые нищие в ЮАР, очень даже есть.

Ну, он говорил о начале 90-х.


switch_on
отправлено 13.12.09 20:17 # 167


Кому: Stuber, #163

> Камрад, в статье русским по черному написано мнение местных белых об Англии и их народонаселении.

Белые южноафриканцы считают - и, на мой взгляд, достаточно обоснованно - что Англия и Америка их предали. В конечном счете, именно с подачи и при непосредственном участии западных демократий был разрушен апартхайд, а вместе с ним, в значительной степени, и само государство ЮАР.
Ощущения у них примерно как у нас после перестройки, очень похожие.


Skwiz
отправлено 13.12.09 20:30 # 168


Супер!

Камрад, очень хорошо написано!


Кремень
отправлено 13.12.09 20:32 # 169


Кому: chum, #0

Отличный рассказ. Поскольку ЮАР место удалённое, читать особенно интересно.


chum
отправлено 13.12.09 20:33 # 170


Кому: switch_on, #167

> Ощущения у них примерно как у нас после перестройки, очень похожие.

Нигде я не встречал такую теплую реакцию на рассказы про нашу "катастройку", как в ЮАР.


Camikadze
отправлено 13.12.09 20:40 # 171


Кому: chum

Гран мерси, камрад, очень интересно. Да, припоминается что-то из далекого школьного детства, как мы кляли апартеид и требовали свободу действиям Нельсона Манделы. За что боролись, на то и напоролись..)))

Здесь у Дмитрия где-то была заметка про ЮАР без апартеида.Вот от нее я действительно ухи наелся, так как не обращал до этого внимания на победившего там Манделу и торжество аборигенов. Знал, что до победы Манделы там очень ценились спецы из силовых структур бывшей ГДР. Да и приятель, побывавший там до победы негров, интересные вещи рассказывал, очень хотелось побывать в тех краях.

А сейчас, будем посмотреть, как ЧМ там пройдет, может нашим болельщикам еще очень повезло, что наша сборная вылетела, целее будут..)))


PaddyOBrisk
отправлено 13.12.09 20:40 # 172


Камрад, написано замечательно.
из академического интереса, включив экспЭрта по английскому в себе, хочу заметить:
в английской части - все же должно быть a few. Мелочь, а смысл меняется. Или это такой хитрый способ сказать, что ты улетал меньше чем через час? 600.


Бородатый
отправлено 13.12.09 20:41 # 173


Кому: chum, #170

> Нигде я не встречал такую теплую реакцию на рассказы про нашу "катастройку", как в ЮАР.

Ещё бы... Уничтожение Советского Союза неизбежно должно было повлечь и уничтожение ЮАР. И повлекло. Так что мы с ними - товарищи по несчастью. Хоть и воевали когда-то друг с другом. Диалектика, чёрт бы её побрал.


switch_on
отправлено 13.12.09 20:45 # 174


Кому: Бородатый, #173

> Ещё бы... Уничтожение Советского Союза неизбежно должно было повлечь и уничтожение ЮАР.
И повлекло.

Это вещи не связанные, на самом деле.

> Так что мы с ними - товарищи по несчастью. Хоть и воевали когда-то друг с другом.

Не воевали мы.
Так, отдельные инциденты.


oncologyst
отправлено 13.12.09 20:47 # 175


Спасибо за заметку!
Название в тему. Намек понят. Но не всеми.
Общее спасибо всем парням приславшим заметки в эту рубрику сайта. "За бугром" - самый читаемый мной раздел после постов Дмитрия Юрьевича.
Наиболее понравились описания поездок в Иран, Японию. Репортажи с Марса просто. Шутка.
Сижу думаю - а ведь, наверное, всё же назрела пора создать раздел "У нас в России" или типа того. Страна, как известно слишком широка (часовых поясов ней много, а порядка мало). Можно размещать свои заметки о посещении дальних регионов с туристической или рабочей целью, или интересные события в своем регионе описать, забавные, поучительные истории из своей жизни прислать. Администрация профильтрует и разместит наиболее сильные материалы. Свою-то страну толком не знаем. Ехал давеча с двумя молодыми москвичами по октябрьской железной дороге. Так те при слове Тверь шибко озадачились, стали спрашивать "..эээ Вологодчина? Урал?", и просто минуту сидели в ступоре, когда я сказал, что стоим в Твери. "Закольцованные" ребята. Могу заслать пару материальчиков в новый раздел. Думаю географии в нем делать поменьше, а вот отношений людских, событий, местных традиций - побольше.
Кстати, есть идея по сокращению часовых поясов - отдать Сахалин Японии, Сибирь - Китаю, вот и сократили. ЧОрный юмор. Как бы эти мудаки и не сократили вправду....


Muzzlecore
отправлено 13.12.09 20:52 # 176


Кому: chum, #150

> Но самое страшное - это изнасилования, потому что черные (какая-то часть) верят, что если иметь секс с белой женщиной или девственницей, СПИД пройдет

Да уж. Интересно, многие ли негры излечились таким способом?

Вопрос, понятно, риторический.


Просто Санёк
отправлено 13.12.09 20:56 # 177


Кому: oncologyst, #175

> Друзья, а что - слово "негр" из русского языка изъяли? Почему негров все, принявшие участие в обсуждении путевых заметок из ЮАР, называют "чёрными"?
>
> Я что-то упустил, но что именно? ;)

Политкорректность!!!


Просто Санёк
отправлено 13.12.09 20:59 # 178


Кому: chum, #111

> Один мой знакомый, который живет там, утверждал, что к нему как-то в дом ночью забрался черный с пистолетом. Не смотря ни на какие заборы и проволоки. Знакомый его, якобы, застрелил, да и выкинул его вместе со своим стволом на улицу, подальше от своего дома.

В ЮАР не ногой.(c)


Бородатый
отправлено 13.12.09 21:00 # 179


Кому: switch_on, #174

> Это вещи не связанные, на самом деле.

Позвольте не согласиться с Вами, дружище. Лично я разделяю мнение, что ликвидация Советского Союза привела к тому, что ЮАР перестала быть оплотом антикоммунизма в Африке. А раз так, то её ценность для западной плутократии резко снизилась, и стал возможным размен ЮАР на выгоды от улучшения имиджа в глазах собственных негров и цветных.

> Не воевали мы.
> Так, отдельные инциденты.

Поправлюсь - государства не воевали. Но граждане в боевых действиях встречались, с оружием в руках и за разные воюющие стороны.


elz9001
отправлено 13.12.09 21:05 # 180


Кому: chum, #74

> То, что черные стали жить лучше, видно, заглянув в любой проезжающий БМВ. Вопрос: стало ли лучше стране от этого. У Темы Лебедева были отличные картинки: во что превратился Йоханнесбург.

Смотря, что считать страной - белое меньшинство? Хорошо ли было для страны отмена крепостного права? А для америки рабства? Хорошо ли будет для России упразднение олигархии? Конечно, односторонняя мера не сделает людей более образованными и культурными сразу. Нужно вкладывать в образование, культуру. У нас заняло много лет после отмены крепостного права, пока дети кухарок научились писать и читать. Получили они это право только после революции и кровопролитной гражданской войны. В Америке гражданская война была еще более кровопролитная. Отмена апартеида-это не было желанием белых делится богатствами, а жизненная необходимость. Не сделали бы, зкончили как в Родезии. Кстати, легко обвинить Мугабе, но никто не говорит, что как только он провел земельную реформу, запад перестал покупать у них агропродукты, они потеряли все рынки сбыта, что для агространы было равносильно убийству. Задушили попытку развиваться на корню.


switch_on
отправлено 13.12.09 21:09 # 181


Кому: Бородатый, #179

> Позвольте не согласиться с Вами, дружище. Лично я разделяю мнение, что ликвидация Советского Союза привела к тому, что ЮАР перестала быть оплотом антикоммунизма в Африке. А раз так, то её ценность для западной плутократии резко снизилась, и стал возможным размен ЮАР на выгоды от улучшения имиджа в глазах собственных негров и цветных.

Это интересная точка зрения, но я с ней не соглашусь.
Им просто не нужно было сильное самостоятельное государство в Африке, да еще с ядерной бомбой.
Это гораздо более веская причина, чем какое-то там "улучшение имиджа".


Баянист
отправлено 13.12.09 21:10 # 182


Кому: chum, #126

> Камрад, буры - не русские. Они привыкли на выстрел отвечать выстрелом. Мое мнение: если бы с белыми так просто было в ЮАР расправиться, давно бы уже расправились.

Я про выстрелы ничего и не говорил.

Хотя, если говорить про выстрелы, то в той же Чечне в середине 90-х было очень много русских от МО РФ, которые тоже "привыкли на выстрел отвечать выстрелом", и, более того, делали это очень успешно - но почему-то они тоже куда-то свалили.

Я говорил, что с точки зрения толерантного демократа такого рода самоопределение - дело благое.

А если они там друг друга перестреляют, так и вообще хорошо.

Если этого до сих пор не случилось в ЮАР, то только потому, что отмашка где надо не была дана, и борцы за свободу не стали получать толпы инструкторов и пароходы бабла и оружия, а также очень серьёзной политической и пропагандистской поддержки.


glebka
отправлено 13.12.09 21:13 # 183


Кому: chum, #170

> Нигде я не встречал такую теплую реакцию на рассказы про нашу "катастройку", как в ЮАР.

Это точно. И судьба последних презов ЮАР и СССР, чем-то схожи развал того чего тебе доверили - Нобелевская премия за мир - жизнь в Швецарии. Это не сходство, это тенденция.


Кому: switch_on, #167

> Белые южноафриканцы считают - и, на мой взгляд, достаточно обоснованно - что Англия и Америка их предали.

Ну конечно, предали. И Манделу им подсунули. Просто делиться надо. А делиться не хотелось. Зато сейчас всё хорошо, когда поделили всё по-братски с кем надо. Это сугубо моё мнение. Прошу не пинать.

Кому: Camikadze, #171

> спецы из силовых структур бывшей ГДР.

Когда завалили апартехайд, пришедшие к власти обратились к спецам из советского союза отстороить заново систему безопасности, просто приехали к выпуску в Правильнех учебные заведения и предложили работу. Так что в фундаменте современной ЮАР , как государства, есть и вклад русскоязычных.



Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



Бородатый
отправлено 13.12.09 21:17 # 184


Кому: switch_on, #181

> Им просто не нужно было сильное самостоятельное государство в Африке, да еще с ядерной бомбой.
> Это гораздо более веская причина, чем какое-то там "улучшение имиджа".

Мотивов желать ликвидации ЮАР у Запада, несомненно, было больше одной :) Но Вы совершенно правы, я упомянул далеко не первостепенную по важности.
Однако согласитесь, до тех пор, пока был Советский Союз, Западу сильное антисоветское государство в Африке было нужно, несмотря на его самостоятельность.


switch_on
отправлено 13.12.09 21:20 # 185


Кому: Бородатый, #184

> Однако согласитесь, до тех пор, пока был Советский Союз, Западу сильное антисоветское государство в Африке было нужно, несмотря на его самостоятельность.

Это совсем не главное. Тем более, что южноафриканцы по всей Африке не бегали и не следили, чтобы там не пришли к власти коммунисты. Сидели, в общем, в своем углу. Родезию, и ту не смогли вытащить.


Баянист
отправлено 13.12.09 21:28 # 186


Кому: glebka, #183

> Встретился мне дедушка здесь, сам англичанин, в Родезии партизан гонял, потом в Намибии, потом на границе с Анголой. я ему не верил, пока он мне свою фотку в книге по "Баффало" не показал. Говорил : черные не бойцы, хвалил кубинцев , а про советских только уважительно цокал.

Кстати, да, в продолжение топика за Кубу - как-то бухал там с одним пареньком, так я ему не верил, что он - из Зимбабве (он был такой здоровый и белый), а он мне, что я - из России.

Специально сходили за паспортами.

У него был паспорт ЮАР, и там было написано место рождения Зимбабве.

Так вот он мне кое-что порассказал про освободительные войны, в которых он учавствовал в очень молодом возрасте.

Очень радовался, что бухает с русским в окружении кубинцев - тогда, говорил, были злейшие враги.


Гаруспик
отправлено 13.12.09 21:30 # 187


Кому: VNINO, #67

> Если бы не ЮАР, то в Зимбабве уже давно люди передохли.

А если бы не США и все мировое сообщество, то родезийские буры до сих пор бы гоняли негров из сопредельных стран по прериям.

Кому: glebka, #80

> Просто проще поддерживать продуктами, чем иметь приграничную страну с гражданской войной.

Поправка: Иметь дружественное государство, со сходной идеологией, с общей культурой и историей, воюющей с общими "врагами".

> Не стоит забывать про семьи,где первое поколение пошло в школу учиться писать и читать.

Я с вас таких фигею. То есть за то чтобы часть детей могла учиться, можно развалить экономику, поднять уровень преступности (этих же детей могут убить на улице)? Демократия в действии?

Кому: Garul, #99

> Почему именно в Англию? Ждут ли их там?

Как показал опыт Анголы, точнее потомков португальцев проживавших там, вернувшихся в метрополию - не ждали их там, да и особо видеть не хотели.


Бородатый
отправлено 13.12.09 21:32 # 188


Кому: switch_on, #185

> Тем более, что южноафриканцы по всей Африке не бегали и не следили, чтобы там не пришли к власти коммунисты. Сидели, в общем, в своем углу.

По всей Африке - действительно, не бегали. Пытались "следить за порядком" только в своём углу. Но уж в нём они не отсиживались, нет - ВС ЮАР отметились во многих вооружённых конфликтах. И частенько в боевых действиях сталкивались с воинами-интернационалистами из стран социалистического лагеря.

> Родезию, и ту не смогли вытащить.

Они никого не смогли "вытащить", что не отменяет того факта, что попытки упорно осуществлялись.


Бородатый
отправлено 13.12.09 21:36 # 189


Кому: Баянист, #186

> Говорил : черные не бойцы, хвалил кубинцев , а про советских только уважительно цокал.

Мой старший товарищ, воевавший в Анголе, схожим образом отзывался о неграх, кубинцах и юаровцах.


Smirnoff
отправлено 13.12.09 22:07 # 190


Кому: Drone, #107

> Кстати старик Иствуд 16 декабря в прокат фильм сдает про Манделу - "Непобедимый".

Не "Непобедимый", а "Непокоренный". Это не столько про Манделу, сколько про ЧМ по регби и про выигрыш в нем ЮАР.


glebka
отправлено 13.12.09 22:21 # 191


Кому: glebka, #183

>Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.
>Модератор.

Понял.

Кому: Гаруспик, #187

> Я с вас таких фигею. То есть за то чтобы часть детей могла учиться, можно развалить экономику, поднять уровень преступности (этих же детей могут убить на улице)? Демократия в действии?
>

Уважаемый камрад, ваше недоумение связано только с незнанием местных реалий. В результате отмены апартеида черная чать населения получило права которые позволили им получать образование, работу и т.д., коллапса экономики, как на постсоветском пространстве не произошло, просто часть шахт, заводов и т.д. поменяло собственника, чего требовала мировая общественность :-). В принципе, как я понял, права черных всех волновали мало, просто оно получилось автоматически. Хорошо это или плохо не мне решать, просто я бы не хотел родиться рабом. Уровень преступности поднялся из-за временной утраты государства над ситуацией, плюс вспомнились старые обиды, когда черным не разрешалось учить афрмиканос и посещать церковь наравне с белыми, например. Революционный принцип "грабь награбленное" работает в полную силу. Но вы будете неприятно удивлены , узнав что в стране наиболее сильными преступными сообществами являются группировки, возглавляемые белыми, которые используют "одноразовых" черных-это "высокоинтеллектуальные" преступления, и нигерийцы(людоеды из "9 района", те просто отморожены на всю голову). При чем здесь демократия? Простой передел собственности. Но что нынешнее поколение детей может быть поголовно грамотным я считаю не плохо. Это лично моё мнение.


Кому: Бородатый, #188

> чтобы там не пришли к власти коммунисты

Кстати, одной из версий, услышенным мной от местного о причине развала Советского Союза это то что коммунисты были слишком антирелигиозными, на вопрос почему религия не сильно помогла бурам в ЮАР ( народу очень набожному в своей массе) поставила выпусника унверситета в тупик, потом был получен ответ вроде " сам дурак" и всё.


Арчибальд
отправлено 13.12.09 22:23 # 192


Кому: chum, #106

> Якобы, чуть ли не белого президента на царство уже хотят.

Это не порядок! Где же принципы? Через тернии к звездам!


Garul
отправлено 13.12.09 22:27 # 193


Кому: Баянист, #182

> Если этого до сих пор не случилось в ЮАР, то только потому, что отмашка где надо не была дана, и борцы за свободу не стали получать толпы инструкторов и пароходы бабла и оружия,

ЮАРовские борцы за свободы получали и оружие и инструкторов еще с 60ых.


Баянист
отправлено 13.12.09 22:32 # 194


Кому: Garul, #193

> ЮАРовские борцы за свободы получали и оружие и инструкторов еще с 60ых.

Пароходами?

Бабло?

Информационную и политическую поддержку?


Smirnoff
отправлено 13.12.09 22:52 # 195


Кстати, в фильме "Ганди" очень хорошо показан режим апартеида в действии. Махатма, как известно, свою борьбу против британского угнетателя начал еще в Претории.

http://www.youtube.com/watch?v=R9YoJ6o0nc0

С седьмой минуты надо смотреть.


Goblin
отправлено 13.12.09 23:00 # 196


Кому: Smirnoff, #195

> Кстати, в фильме "Ганди" очень хорошо показан режим апартеида в действии. Махатма, как известно, свою борьбу против британского угнетателя начал еще в Претории.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=R9YoJ6o0nc0

Европейская культура - чёрный должен знать своё место.


Merlin
отправлено 13.12.09 23:01 # 197


Кому: chum, #158

> Т.е., размер, разрешение ролика значения не имеет?

Лично для меня - нет :)
У всех видеохостингов есть свои требования и лимиты, они вполне адекватны.

> У меня пост #150 вдруг не сразу улетел, а вылетело сообщение о предварительной проверке модератором. Это как-то с ссылкой в посте связано? Какой-то "неблагонадежный" сайт?

Ссылки на ЖЖ (и всякие прочие подозрительные сайты) без проверки модератором не пропускаются.


Garul
отправлено 13.12.09 23:40 # 198


Кому: Баянист, #194

> Бабло?
>
> Информационную и политическую поддержку?

Ага


Баянист
отправлено 14.12.09 00:09 # 199


Кому: Garul, #198

> Ага

Обратно спрашиваю про количество и качество.

Допустим, при образовании "Ичкерии" инфомационную и политическую поддержку "повстанцам" оказывал "весь цивилизованный мир", а бабло шло из маленьких, но очень гордых стран ОПЕК, Западной Европы, и проч.

Ещё более интересно было с Косово - там дошло до прямого военного вмешательства.

В случае с ЮАР ничего подобного не было даже близко - насколько мне известно, но если есть факты, готов обсудить.


Goblin
отправлено 14.12.09 01:17 # 200


Кому: chum, #158

> У меня пост #150 вдруг не сразу улетел, а вылетело сообщение о предварительной проверке модератором. Это как-то с ссылкой в посте связано? Какой-то "неблагонадежный" сайт?

есть помойные говноресурсы, где собираются гигантские стаи мудаков

любые ссылки туда проверяются - к нормальным людям они ведут, каковые суть исключения, или в обычную кучу говна

неизбежность



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 277



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк