Видеоролик для предков любителя компьютерных игр

Мой отец - геймер, правда не компьютерный, а традиционный, так сказать. Шахматы, нарды, домино, преферанс, шашки и тд.Но без излишнего азарта. Мне 29. Я играю сколько себя помню. В детстве было по сути два увлечения - игры и книжки. Ни комп, ни приставку мне не покупали изза плохого зрения (которое, надо сказать, упало само по себе очень резко, за два года с единиц до -4.5, -7 к 10 годам, после операции не изменилось никак, хотя основное компьютерное задротство началось у меня лет в 17). Основным квестом в средней школе у меня было найти место где поиграть и я его успешно проходил. Главные хиты денди и спектрума были освоены. Удалось зацепить и ПыСы классику в виду вульфа, дума, винг командера, уфо, дюны. Я мечтал о собственном компе, он мне снился и к окончанию школы я сделал себе подарок - заработал денег и купил новенький 166 пень. И началось труевое задротство - играть по 8-10 часов в день стало для меня нормой.(а иногда и больше - первую Дьяблу я прошел на одном дыхании за 17 кажется часов) В универ я ездил в лучшем случае ко второй паре и в целом учился хуже чем в школе - с пятерок-четверок скатился на три-четыре. С другой стороны со второго курса я работал на заводе сутки через трое и сам платил за обучение + хватало на апгрейды любимого компа и водку с пивом. Универ я закончил,работать стал стандартную пятидневку уже по специальности. К настоящему моменту доработал до руководящей должности, играть стал конечно меньше, но совсем не бросил. Не могу сказать что игры меня многому научили. Но пара плюсов все-таки имеется:
Во-первых, благодаря исключительно играм я выучил английский
Во-вторых, ВоВ спас мне печень. До того как плотно на него подсесть, я стабильно бухал пятницу-субботу, а иногда и воскресенье, с последующим опохмелом на работе в понедельник. Вместо кабака я стал ходить в рейды и вообще торопится домой. Коллеги и друзья конечно обижались, но пьянки ради пьянок для меня прекратились на три года.
В-третьих, ВоВ дал некоторые навыки руководства людьми, что мне сейчас сильно помогает. Я правда еще тогда понял, что это совсем не мое, но сейчас приходится заниматся этим и в рил лайфе.
В-четвертых, благодаря вову и другим ММО у меня появились друзья и знакомые по всей Земле, со многими поддерживаем отношения и сейчас. Было очень интересно к примеру пообщатся с американским подводником, который, по его словам, наблюдал Петропавловск-камчатский в перископ.
В ВоВ я отыграл на про уровне 3 года, рейдил с 20.30 до 2.00 шесть дней в неделю. Надоело. Играть по-другому не интересно, а задротствовать уже не хочется. слишком многое стало проходить мимо. Сейчас спокойно играю в Еву в полуслаке и смотрю новые оффлайн игры (проходить редко что-то хочется).
Игры на мой взгляд ничем не хуже других времяпрепровождений. Везде есть свои плюсы и свои минусы. Главное, не увлекаться. Детей же нужно до определенного момента четко контролировать и не позволять играть в свое удовольствие при невыполненной домашней работе.

Такое ощущение, что ни у кого из выступивших нету детей. Дитя для каждого из них - сферический конь в вакууме. Особенно порадовало "...если бы я воспитывал свою собаку как некоторые воспитывают детей...".
При наличии официально существующей лудомании - создатели ролика либо тупые уебки, либо конченные мрази.

Кому: radioactive, #38

> Камрады, киньте кто-нибудь ссылку на скачивание

Заходи на videosaver.ru , вбивай ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=2JM9PReEWiA и жми "Скачать"

Господа, а нету ссылочки на этот ролик, например, на Ютубе?
Скорости не хватает посмотреть в потоке, а на паузу по какой-то причине ставится не хотит...

Дмитрий, очень хороший по содержанию ролик.
Единственное, что напрягало, когда игроки и Вы излагали свои мысли, взгляд ваш никуда не фокусировался и бегал по всему окружающему пространству. Подсознательно создавалось ощущение, что мягко говоря, вы что-то недоговариваете или говорите неправду.
Большое спасибо.

Я бы ни в коем случае не хотел, чтобы мои дети были похожи на людей, показанных в ролике - ни на киберспортсменов, ни на редакторов игрожурналов, ни на людей из отдела продаж интел, которые рассказывают о каких-то программах, которые чего-то там помогут, на деле же лишь увеличивают им объёмы и делают им премию.

Сам я играю, но считаю это лишь средством расслабления от по-настоящему полезной деятельности - работы, тренировок, чтения литературы, съёма баб и последующей их ебли.

Что какие-то люди пытаются оправдать нездоровое увлечение компИграми, типа запоминаю, где броник лежит или задачи выстраивать - это bread. Жизнь - другая, причём охуенно другая, и то, что типа даст навык в квейке за месяц, жизнь дасть за один час.

Люди у нас 1)слабые физически 2)без социальных навыков. Притом на комп пересели безо всяких программ от Интел и кибертурниров.

Не следует удивляться, что человек, в совершенстве владеющий навыками микроменеджмента тоссов, не может ни познакомиться с бабой, ни за собой уследить.

А армянин Геворк 16ти лет от роду, который компьютер увидел очень недавно, с лёгкостью проделает и то, и другое, и гением от квейка вытрет пол, если тот будет вякать (что тот не будет делать, вот сразился бы геворк с ним в старик, там и посмотрели бы, кто король.)

Отменно смотрятся тощие хилые дети, или наоборот, страдающие ожирением за компами, одетые с помойки. После детства за компом нечего будет удивляться инфаркту в 32 или инсульту в 27 (оба примера - знакомые мне люди).

Хороший выбор дают адепты компигр - или это, или клей и подъезды. То есть или компьютер, или сдохнешь.

На самом деле, выбора гораздо больше. Можно записаться на любой из видов спорта, можно посвятить время чтению, прогулкам, общению с нормальными друзьями и с собственными родителями, которым есть, чему научить. Если деньги есть - можно путешествовать. Можно получать допобразование. Можно занимать йогой, фитнесом, скалолазанием,пауэрлифтингом, кулинарией, блядь, какой-нибудь, в конце концов. Выбора до чёрта.

Просто компьютер выглядит привлекательно только в сравнении с таким дерьмом, как клей и улица.
А в сравнении с нормальными, полезными для развития человека вещами компьютерные игры - это полная хуйня.

Извините.

Кому: gdl, #100

> Лучше, вместо того чтоб 1-3 часа в день поиграть в игру, посидеть перед зомбоящиком или похлебать пивка на лавочке?

Ты больше ничего не можешь придумать?

То есть у тебя только такой выбор - или то или это?

Кому: Lobo, #47

> Стоп!
> Это что за зверь?
> Поподробнее пожалуйста!

http://www.fonline.ru/page.php?2.1 В игре скоро вайп будет, поэтому лучше после Нового года начать (идёт 3-й открытый бета тест). Перед тем, как начать играть, внимательно прочтите мануал и форум просмотрите (тогда сразу отпадёт множество вопросов). Играть сложно, но очень весело.

Кому: mmd3ns, #15

> Димонн!
> Рад видеть тебя!! Столько лет с Киберфайтом связано, сколько же лет прошло....

Не стареют душой ветераны!!!

Кому: Moff, #71

> Да потому что вопрос в корне дурацкий. Что отвечать-то? Да никакой, просто мне это нравится?

Да. Я обычно так и отвечаю если спрашивают.

> Мне вот интересно, почему "реальных" спортсменов никогда не спрашивают о том, что за польза-то от их увлечений? Не ту элитную горстку, которой здоровье, гены, невероятный труд, огромное количество времени и удача позволили пробиться в высшую лигу, а ту массу остальных - которым многомиллионных контрактов не видать как своих ушей? Чему, применимому в реальной жизни, научил их футбол, хоккей, баскетбол?
> Интересно было бы послушать разоблачения этих пожирающих уйму времени и в корне бестолковых развлечений.

Если ты о профессионалах, неважно какого уровня, то они за это получают деньги. Параллельно могут быть спортивные ВУЗы и т.д. Профессия короче. Если о любителях, то здесь то, что называешь спортом, на самом деле не спорт, а физкультура. Поиграть в футбол, волейбол и т.п это во первых для многих развлечение, т.н. активный отдых. Во вторых способ поддерживать организм в тонусе, серьезных физических нагрузок это не требует, травматизм крайне низкий (это к вопросу о пользе). Ну и в третьих, это как правило, несколько часов в неделю занимает.

Камрады, у всех нормально работает?
У меня ролик почему-то принципиально загружаться не хочет =\

Кому: blein_08, #96

> Да и вообще у вас в Питере Кочергин!!!

В том-то и дело. У нас в Питере Кочергин.
Я Андрей Николаича как человека и как специалиста весьма уважаю, но обсуждать его всегда очень тяжело, хоть и дай бог ему здоровья, что сражается со всяким мракобесием от "боевых искусств".
И опять же ж, я только про то, что вижу в пределах носа: Кочергин есть, а боевого самбо в Купчино - нет. И спортзала со штангой - тоже.

> В моем окружении спортом занимаются все

Хорошее у тебя окружение, камрад. Кроме шуток.

Кому: JDN, #102

> При наличии официально существующей лудомании - создатели ролика либо тупые уебки, либо конченные мрази

Правильно ли понимаю: то, что у гражданина сын за компьютером сидит часами и не ест, не пьет, не учится, не моется и гражданина не слушает - это строго компьютерные игры виноваты, а сам гражданин не виноват?
Ну, вот как с наркотиками: нормально ли с точки зрения человека, имеющего детей, замещать свою вину в наркомании своего ребенка виной торговца наркотиками? Как считаешь?

Кому: Skutz, #106

> Просто компьютер выглядит привлекательно только в сравнении с таким дерьмом, как клей и улица.
> А в сравнении с нормальными, полезными для развития человека вещами компьютерные игры - это полная хуйня.
>
Вот на этом можно было бы поставить точку. На самом деле, все верно и все так. Если бы не одно "но" - компьютера будет все больше и больше. Дети будут в него играть. И каждый родитель вынужден будет с этим как-то разбираться. Мы не пытались сказать, что вот мол какая хорошая вещь. Мы пытались сказать: вам придется это принять и понять.
Можно запретить и отправить на футбол, но он все равно будет играть. Поэтому гораздо разумнее - сесть и поиграть с ним вместе во что-то действительно интересное. А потом уже отправить на футбол:)

Кому: Балрог, #111

То же самое. Лежит должно быть.

Кому: td_merlin, #105

> Дмитрий, очень хороший по содержанию ролик.

спасибо создателям

> Единственное, что напрягало, когда игроки и Вы излагали свои мысли, взгляд ваш никуда не фокусировался и бегал по всему окружающему пространству. Подсознательно создавалось ощущение, что мягко говоря, вы что-то недоговариваете или говорите неправду.
> Большое спасибо.

у меня лично ещё нет особой привычки к съёмкам подобного рода.
считаю что к ним нужно готовится и многие вещи продумывать.

естественно - нам есть что скрывать, поэтому и недоговариваем! =)

[уходит в подвал доедать закопчённого младенца]

Кому: Балрог, #111

> У меня ролик почему-то принципиально загружаться не хочет =\

Есть краткая версия на YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=2JM9PReEWiA

Кому: JDN, #102
Такое ощущение, что вы ничего не поняли:)) Знаете существует алкоголизм - но ваш ребенок при этом 100% рано или поздно выпьет и пива, и водки. А вот то как он это сделает и с какими последствиями уже зависит оттого, как вы его к этому подготовите, насколько доверительными будут ваши отношения и т.д.
Такая же история с компьютером. Сергей, говоря про собаку, имеют в виду, что родители идут на поводу у детей и поэтому покупают им всякие какашки. И я с ним абсолютно согласна.

Кому: Skutz, #106

> Извините.

Не извиню.

Кому: Trendclub, #113

> Если бы не одно "но" - компьютера будет все больше и больше. Дети будут в него играть. И каждый родитель вынужден будет с этим как-то разбираться. Мы не пытались сказать, что вот мол какая хорошая вещь. Мы пытались сказать: вам придется это принять и понять.

Вопрос можно поставить еще более общо: способны ли вы заинтересовать своего ребенка чем-то действительно полезным?
Само упоминание при этом о проблеме улицы, водки и клея наводит на мысли, что потрясающая часть родителей на это неспособна.

Кому: Мыхалыч, #61

> относительно экономики там судить сложно - чтоб она работала надо гамать на х1 офф. и без денег снаружи и найма китайских гамеров на раскачку.

Что что, а экономика и производство это далеко не самая проработанная часть в ла2. Система торговли, где надо сажать отдельного персонажа, чтобы продать горстку предметов крайне неудобна. Неуничтожимое и нетеряемое снаряжение, вечно копящаяся денежная масса игровой валюты на сервере, отсутствие статистики по рынку, склад вещей доступный из любого города. Все это делает экономическую составляющую ла2 весьма и весьма примитивной по сравнению с более проработанными в этом плане проектами.

Там практически не играют роли разные цены в разных городах/регионах в зависимости от места производства, места добычи ресурсов на производство, места большего или меньшего спроса на определенную продукцию, удаленности точки реализации от торгового центра, сложностей транспортировки, востребованности товара в связи с политической обстановкой именно в данной области мира.

Если что то из этого и представлено в ла2, то касается только расходующейся продукции навроде соулшотов и уровнем игроков в локации (А-шмот в Дионе никому не нужен). Вот если бы например склады были локальные (в разных городах у тебя разные склады, а не один и тот же), отсутствовали безопасные телепорты и имелась возможность лишиться груза при транспортировке, то уже и экономика была бы поинтереснее.

Кому: Skutz, #106

сел за комп в 24 года.
очень этому рад =)
и образование получить успел и спортом профессионально позаниматся =)
мне то можно по твоему мнению? =)

Кому: gdl, #100

> это как на любительском уровне? Лучше, вместо того чтоб 1-3 часа в день поиграть в игру, посидеть перед зомбоящиком или похлебать пивка на лавочке?

А еще можно употреблять наркотики и насиловать малолеток на улице!!!
Ты совсем того или умело претворяешься?

Кроме попивания пивка, можно почитать умную книжку, пробежать пару километров, посвятить время семье, сделать домашнее задание, погонять мяч с друзьями, приобщиться к радостям всевозможного общения с противоположным полом, сыграть в страйкбол, сходить в музей или на выставку, посетить лекции по философии, сделать уборку дома, сходить в гости к бабушке с дедушкой, привести детей к вечному огню, почистить снег во дворе, посетить кино или театр, найти подработку после учебы, пообщаться с родителями...

Как тебе альтернативы? Бери не хочу!

На любительском уровне - это без зароботка и наград.

Кому: Hobart, #108

> Играть сложно, но очень весело.

С пасибо!

Кому: Lobo, #122

> Как тебе альтернативы? Бери не хочу!

И как считаешь, при нынешней демократии, чем дите в свободном полете охотнее займется?

Кому: vasmann, #87

> Сначала наводящий ответ.
> 2 на фрихе (штук 6 персонажей, 3 72+)
> и с открытия русского оффициального сервера (тут персонажей меньше, ибо играю меньше, один 77, и два маленьких)
> Что еще ты обо мне хочешь знать?

Ну тогда ты должен знать что такое конст пати, клан и али. Эти три слова можно объединить под одним - команда. Основные моменты игры - рб, осады, маспвп. Они то и учат организованности и слаженности.
В игре сотни видов оржуия и брони, сотни рецептов и ресурсов для создания этой самой брони и оружия. Вот отсюда и идет экономика. Все держится на экономике - свари/купи/продай/обменяй.
На счет достижений твоих в ла промолчу.

Кому: vasmann, #123

> И как считаешь, при нынешней демократии, чем дите в свободном полете охотнее займется?

А у дитя родителей нет?

Кому: d3nz0, #124

> Ну тогда ты должен знать что такое конст пати, клан и али. Эти три слова можно объединить под одним - команда. Основные моменты игры - рб, осады, маспвп. Они то и учат организованности и слаженности.
> В игре сотни видов оржуия и брони, сотни рецептов и ресурсов для создания этой самой брони и оружия. Вот отсюда и идет экономика. Все держится на экономике - свари/купи/продай/обменяй.

Знаю, и что? Экономика - полный отстой в этой игре.
Каков жизненый навык мне это дает?

> На счет достижений твоих в ла промолчу.

Я, вроде бы, не для тебя играю, камрад.

Кому: Lobo, #122

> Как тебе альтернативы? Бери не хочу!

Камрад, а что ты скажешь ребенку, если он в ответ на перечисленное тобой заявит: "мне это неинтересно"?

Кому: d1monn, #109

> Не стареют душой ветераны!!!

Моему аккаунту там 6 лет!! Обалдеть можно :))

Кому: Lobo, #122

> Как тебе альтернативы? Бери не хочу!

Ты, камрад, как с другой планеты, или детей современных только на картинках видел.

Кому: vasmann, #126

> Знаю, и что? Экономика - полный отстой в этой игре.
> Каков жизненый навык мне это дает?

Откуда мне знать какой жизненый навык это дает ТЕБЕ?

> Я, вроде бы, не для тебя играю, камрад.

Играй для кого хочешь.

Кому: WSerg, #127

> Камрад, а что ты скажешь ребенку, если он в ответ на перечисленное тобой заявит: "мне это неинтересно"?

Кто им будет так напрямую перечислять?

Кому: !Rk Spitfire, #128

> Ты, камрад, как с другой планеты, или детей современных только на картинках видел.

Дык вроде речь про своих детей - а не чужих. У тебя дети есть? Все так плохо?

Кому: blein_08, #125

> А у дитя родителей нет?

Ровно таким же вопросом нынче задаюсь я, глядя на деток во дворах. Шкет 9-12 лет, материться как не знаю кто. Девочки в юпочках по самую писю и по матерным словам от мальчиков не отстают (равноправие ведь у нас). И пивко потягивают.
При нынешней демократии, никто никому ничего не должен, про это по ящику круглосуточно по национальным каналам говорят - там ведь не соврут, верно? Родители, они ж тоже личности, значит ничем не обязаны своим детям, а те в свою очередь ничего не должны родителям. В данной ситуации - компьютерные игры, считаю - самой лучшей альтернативой посиделкам во дворах и прочее перечисленное.
В идеале, считаю тоталитарный садик, тоталитарная школа, тоталитарные кружки (на любой лад и вкус) необходимы для воспитания детей. Родители естественно тоже должны заниматься детьми - да только это сферический конь в вакууме на сегодняшний день.

Кому: vasmann, #123

> И как считаешь, при нынешней демократии, чем дите в свободном полете охотнее займется?

Свободы полета обратно пропорциональны заинтересованности родителей своим ненаглядным чадом.
А там уже многое от предков зависит.
Кто-то дома зомбоящик осматривает, кто-то в поход или на рыбалку всем семейством, кто-то с детьми бухает и за жисть базарит.
Но то - дети.

А когда великовозрастный чудак описывает, что комп ему здоровье сохранил - это за гранью добра и зла.
Хочется спросить и него: А что ты лично сделал, чтобы стать человеком, а не задротом или алкоголиком?
Почему ты вместо игр не предпочел науку, искусство или (не дай бог!) спорт.
Почему ты имеешь право разглагольствовать о том, в чем ты не понимаешь?
Нет ответа. Есть только: либо играй, либо от цироза погибай! Жисть такая!
Ну и нахуя такое счастье?

Кому: d3nz0, #129

> Откуда мне знать какой жизненый навык это дает ТЕБЕ?

Ты ведь начал говорить, что линейка чему-то учит, вот я и спросил.
Вот напримере меня, содержу семью из жены и двух деток. Работаю ответсвенно. В свободное время, читаю и изучаю информацию по своей специальности, чем обеспечиваю себя знаниями, по средствам которых получу навыки, по средствам которых обеспечу себя работой, а следовательно деньгами, а следовательно едой, теплом необходимым мне и моей семье. В свободное время (1-2 часа) играю в то, к чему лежит в данным момент душа.
Что дает линейка?

> Играй для кого хочешь.

Папе своему советы давай, если он у тебя есть конечно же.

Кому: Trendclub, #113

> Мы не пытались сказать, что вот мол какая хорошая вещь. Мы пытались сказать: вам придется это принять и понять.
> Можно запретить и отправить на футбол, но он все равно будет играть. Поэтому гораздо разумнее - сесть и поиграть с ним вместе во что-то действительно интересное.

Если ребёнок сидит дома один, и ему не с кем провести время - он сядет за компьютер. Если папаша, сидя на диване, скажет ему "а ну пошёл на футбол, целыми днями сидишь тут!" - естественно, ребёнок захочет остаться поиграть на компьютере. Если ребёнок плохо уживается со сверстниками, притом он их (часто небезосновательно) считает идиотами, он будет играть. Если же его папа - спортсмен, и гораздо лучше других пап по ряду показателей, если он при сыне отлично проводит время без игр, если общение с ним ребёнок любит, и хочет быть на того похожим - то компьютерные игры у ребёнка не приживутся.
У ребёнка перед глазами должен быть frame of reference - человек, на которого он хочет быть похожим. Если вокруг ребёнка козлы и нищета, он будет играть сутками. Если вокруг ребёнка весёлые и здоровые люди, он играть будет очень мало.

Конечно, разумнее с ним поиграть, чем заставлять его из-под палки идти куда-то, почёсывая пивное пузо. Тут я согласен. Но, по-моему, тут Юрича принцип пашет лучше - спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Спасись сам, и сын захочет быть на тебя похожим.

Кому: d1monn, #121

> сел за комп в 24 года.
> очень этому рад =)
> и образование получить успел и спортом профессионально позаниматся =)
> мне то можно по твоему мнению? =)

РАЗРЕШЕНИЕ ПЛАТНОЕ ! :)

Кому: Skutz, #134

> Спасись сам, и сын захочет быть на тебя похожим.

Жму обе руки. Сказано отлично.

Кому: Lobo, #132

> А когда великовозрастный чудак описывает, что комп ему здоровье сохранил - это за гранью добра и зла.
> Хочется спросить и него: А что ты лично сделал, чтобы стать человеком, а не задротом или алкоголиком?
> Почему ты вместо игр не предпочел науку, искусство или (не дай бог!) спорт.
> Почему ты имеешь право разглагольствовать о том, в чем ты не понимаешь?
> Нет ответа. Есть только: либо играй, либо от цироза погибай! Жисть такая!
> Ну и нахуя такое счастье?

Не знаю, камрад. Ты вот у того человека и спроси почему он так сказал.
Мир ведь не черно-белый, а с оттенками. Посему так категорично размышлять я не могу.

Кому: vasmann, #133

> Ты ведь начал говорить, что линейка чему-то учит

Сразу же и закончил. "Ну тогда ты должен знать что такое конст пати, клан и али. Эти три слова можно объединить под одним - команда. Основные моменты игры - рб, осады, маспвп. Они то и учат организованности и слаженности."

> Вот напримере меня, содержу семью из жены и двух деток. Работаю ответсвенно. В свободное время, читаю и изучаю информацию по своей специальности, чем обеспечиваю себя знаниями, по средствам которых получу навыки, по средствам которых обеспечу себя работой, а следовательно деньгами, а следовательно едой, теплом необходимым мне и моей семье. В свободное время (1-2 часа) играю в то, к чему лежит в данным момент душа.

Для чего ты это тут написал?

> Что дает линейка?

Кому? Тебе? Не знаю.

> Папе своему советы давай, если он у тебя есть конечно же.

И тебе не болеть.

Кому: WSerg, #127

> Камрад, а что ты скажешь ребенку, если он в ответ на перечисленное тобой заявит: "мне это неинтересно"?

Только личный пример поможет ребенку с выбором.
А пустые слова - они пустые и есть.

Кому: !Rk Spitfire, #128

> Ты, камрад, как с другой планеты, или детей современных только на картинках видел.

Да я как бы и сам не пенсионер. И деть уже растет. И мелких на улицах вижу, и родителей аморфных. Только не все такие. Есть и активные родители, и дети им подстать. Правда, мало их. Но если агитировать детей играть в комп, мы дружно получим малознакомое с миром население.

Кому: vasmann, #136

> Не знаю, камрад. Ты вот у того человека и спроси почему он так сказал.
> Мир ведь не черно-белый, а с оттенками. Посему так категорично размышлять я не могу.

Спрашивал.
Не зря в клубе работал.
В основном ответы в стиле: А че, и так нормально! Не учите меня жить! Пошел на хуй! и т.д.
А когда из клуба выгоняешь, они аж рыдают. Бедненькие. Им дядя играть не разрешает, ущемляет их права. Или в драку кидаются.

П.С.

Я не говорю, что виртуальные игры - зло.
Я говорю, что есть вещи интереснее и полезнее.
Делай что нужно, а после и погирать не грех.
Только, когда сделал нужное, игры уже не так интересны.
Мое мнение.

А никого не удивляет, что хвалят и защищают игры, дети переростки (см. компьютерные задроты), и производители игр и их продвиженцы? Единственный независимый эксперт малолетняя и похоже сильно тупая психолог? Где независимые от игровой-индустрии эксперты в возрасте от 35 до 50 лет? Старше 50 ти лет нельзя слишком костное мышление, младше 35 нельзя это уже выросшие на играх поколение которое мыслит уже по иговому (т.е. в пользу игр). Особенно поражает потоком сознания "господин" Климов, если его в детстве мучили родители Эрмитажем то это его личные половые трудности! Я лично в Эрмитаж в первые попал в 7 лет и это было самое яркое и прекрасное к чему я прикоснулся то лето после этого я заболел рыцарями и античностью, позже благодаря этому перечитал всего Вальтера Скота и Мифы Древней Греции и Рима, ну это я отвлекся. Отжиг Климова по поводу захвата Москвы "очень патриотично по содержанию", вообще круче него только тупая психолог которая периодически сама непонимает что говорит! Пока всё не люблю много писать за один раз.

Кому: vasmann, #131

> Родители естественно тоже должны заниматься детьми - да только это сферический конь в вакууме на сегодняшний день.

Не у всех.

> Ровно таким же вопросом нынче задаюсь я, глядя на деток во дворах. Шкет 9-12 лет, материться как не знаю кто. Девочки в юпочках по самую писю и по матерным словам от мальчиков не отстают (равноправие ведь у нас). И пивко потягивают.

Компьютерные игры решают все эти проблемы.

Кому: blaz, #19

> например рассуждение об арифметике и подсчету "броника" в ку3 - мама, я умею складывать 2х значные цифры и держать их в уме!!! :) гордись мной.

Там, как я понял, не про это, а про то, что броня респавнится через 25 секунд, и есть очень жесткий контроль за временем/местоположением.

Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).

 

ролик понравился, в целом довольно грамотно.
насчет киберспорта хочу сказать, что это только со стороны кажется легкомысленным занятием. со временем это превращается в труд, в работу если хотите. все просто: как и везде, чтоб быть лучшим надо ОЧЕНЬ много времени посвящать любимому роду деятельности. это уже не развлечение ни разу. усилия прикладываются нешуточные. в россии, к сожалению, труд этот неблагодарный. читай - заработать на жизнь этим практически нереально. не то что в корее, скажем.
и, кстати, тупые здесь долго не держатся. лично знал человека, в свое время входившего в топ российских квакеров. натуральный человек-компьютер. столько всего в голове держать одновременно далеко не всякий может.
сам в юности немало времени посвятил играм, и ни капли не жалею. благодаря этому все подростковые радости типа водки, наркоты и сомнительных компаний прошли мимо меня :)
зы: воинствующие мракобесы от "нормальности", кстати, выглядят ничуть не менее жалко чем бледные ммо-задроты :)

Игры, это всего лишь игры. Вряд ли они могут научить каким-либо навыкам пригодным в жизни лучше, чем сама жизнь.

Кому: inDesign, #143

> сам в юности немало времени посвятил играм, и ни капли не жалею. благодаря этому все подростковые радости типа водки, наркоты и сомнительных компаний прошли мимо меня :)

А в армии, в армии был?

Кому: d3nz0, #137

> Ну тогда ты должен знать что такое конст пати, клан и али. Эти три слова можно объединить под одним - команда. Основные моменты игры - рб, осады, маспвп. Они то и учат организованности и слаженности.

Так это был ответ? Какой-то ты весь загадочный. Нормально бы отвечал.
Вопрос был прост, чему учит линейка. Ты начал какие-то наводящие вопросы, загадками отвечать.
Коллектив на работе с поощрениями и наказаниями научит тебя командной работе в разы быстрее.
И сомневаюсь что линейка вообще этому научит. Возможно даст какие-то базовые представления.
В общем какой-то странный довод.

> Для чего ты это тут написал?

Написал для того, чтобы показать, что есть обучение намного реальное с его результатами, нежели какое-то сферическое в вакууме с воображаемыми результатами.

Кому: inDesign, #143

> зы: воинствующие мракобесы от "нормальности", кстати, выглядят ничуть не менее жалко чем бледные ммо-задроты :)

Абаснуй!

Кому: blaz, #140

> Старше 50 ти лет нельзя слишком костное мышление, младше 35 нельзя это уже выросшие на играх поколение которое мыслит уже по иговому (т.е. в пользу игр).

Так ровно это поколение и будет жить:)) Какой смысл спрашивать кого-то другого? Страшилками про лудоманию и компьютерные игры - телек переполнен. Без труда найдете то, что ищите: с православными священниками и бабушками-экспертами, рассуждающими, что комп-сатана.

Психолог взрослая женщина, мать троих детей. То, что вы так отзываетесь - говорит многое о вас, а не о ней.
Кто такие эти "эксперты" - не имеющие отношения ни к производству, ни к медиа в возрасте 35-40 лет????? Покажите мне хоть одного?



> Единственный независимый эксперт малолетняя и похоже сильно тупая психолог?

Кому: blein_08, #141

> Не у всех.

Я за всех и не говорил.

> Компьютерные игры решают все эти проблемы.

Этого, я тоже не говорил.


Кому: Lobo, #138

> Я не говорю, что виртуальные игры - зло.
> Я говорю, что есть вещи интереснее и полезнее.
> Делай что нужно, а после и погирать не грех.
> Только, когда сделал нужное, игры уже не так интересны.
> Мое мнение.

Согласен.
Я ж не просто так про зомбоящик говорил и демократию. Время пионер лагерей, комсомола и тимур-команд ушло. Нынче время "свободной личности", которая никому ничего не должна. И именно в этом аспекте, я говорю игры - лучшая альтернатива дворовым посиделкам с пивком, девочками (у которых еще не все молочные зубы выпали). Насчет обучения игрушками, а уж тем более ММО - не уверен, но с другой стороны я не спец в этой области, хотя опыт игры в ММО имею, на основании него и сужу.

Кому: v117, #142

> Там, как я понял, не про это, а про то, что броня респавнится через 25 секунд, и есть очень жесткий контроль за временем/местоположением.

Этот жесткий контроль и означает, что нужно оказаться в заданном месте в заданное время, которое получают путем сложения 2х-значных цифр и запоминания результата, сложность - считать быстро и помнить несколько результатов для разных броников, меги. По-моему это умение как достоинство достаточно примитивно для парня старше 13 лет и в целом несколько смешно об этом говорить как об некоем важном для жизни навыке.

Кому: Северянин, #144

> Игры, это всего лишь игры. Вряд ли они могут научить каким-либо навыкам пригодным в жизни лучше, чем сама жизнь.

Вот, я такого же мнения. Хотя снова таки на моем примере. Как-то купил я себе игру Ил-2 Штурмовик (самый первый который). Так затянула, жуть. Начал почитывать литературу по данной тематике, на форум заходил, и с того форума вот попал на oper.ru. Так что да, таки игры могут обучить, чему-то!!!.

Кому: vasmann, #146

> Так это был ответ? Какой-то ты весь загадочный. Нормально бы отвечал.
> Вопрос был прост, чему учит линейка. Ты начал какие-то наводящие вопросы, загадками отвечать.
> Коллектив на работе с поощрениями и наказаниями научит тебя командной работе в разы быстрее.
> И сомневаюсь что линейка вообще этому научит. Возможно даст какие-то базовые представления.
> В общем какой-то странный довод.
Тебе, конечно, виднее.

> Написал для того, чтобы показать, что есть обучение намного реальное с его результатами, нежели какое-то сферическое в вакууме с воображаемыми результатами.

Линейка - игра, не учебник.
Когда я говорю, что она может чему-то научить - это не значит, что поиграв в линейку можно стать охуенным экономистом или убер организованным.

Кому: inDesign, #143

> насчет киберспорта хочу сказать, что это только со стороны кажется легкомысленным занятием. со временем это превращается в труд, в работу если хотите. все просто: как и везде, чтоб быть лучшим надо ОЧЕНЬ много времени посвящать любимому роду деятельности. это уже не развлечение ни разу. усилия прикладываются нешуточные. в россии, к сожалению, труд этот неблагодарный.

Работа в нашем мире - это по сути генерация добавочной стоимости. Сколько ты и за чем сидишь - не определяющий фактор.
То, что требует усилий, и то, что надо задрачивать - не обязательно работа. Посвящённое время не прибавляет делу важности.

> не то что в корее, скажем.

В Корее сумасшедшая производительность труда, сумасшедшие производство и сбыт произведённой продукции. Маленькая страна делает ВСЁ. И объёмы денег там невероятные. Они могут себе позволить такую херню, не обеднеют.

> и, кстати, тупые здесь долго не держатся. лично знал человека, в свое время входившего в топ российских квакеров. натуральный человек-компьютер. столько всего в голове держать одновременно далеко не всякий может.

Задерживаются, причём очень надолго.

> сам в юности немало времени посвятил играм, и ни капли не жалею. благодаря этому все подростковые радости типа водки, наркоты и сомнительных компаний прошли мимо меня :)

Мимо людей, которые много времени посвящают играм, очень многое проходит. Не только плохое, но и очень много хорошего.

> зы: воинствующие мракобесы от "нормальности", кстати, выглядят ничуть не менее жалко чем бледные ммо-задроты :)

тут не об имидже речь.

Кому: vasmann, #149

> Время пионер лагерей, комсомола и тимур-команд ушло. Нынче время "свободной личности", которая никому ничего не должна.

Прелесть свободы в осознаном выборе пути.
Алкоголь, игры и похуизм навязываются людям из всех щелей.
Но! Возможность работы со своими детьми и их сверстниками никто не отбирал.
Вместо распития пива или просмотра футбола, можно сагитировать детей и родителей заняться обустройством двора или игрой в футбол.
Я не пытаюсь утверждать, что это получиться. Но если сидеть на жопе ровно и плакаться на жизнь, суровую и несправедливую, мир в лучшую сторону не изменится.
Возможно, рассуждаю как идиалист, но хочется верить в людей.

> игры - лучшая альтернатива дворовым посиделкам с пивком, девочками (у которых еще не все молочные зубы выпали)

Вот интересно, а почему?
Ведь, когда-нибудь виртуальный задрот сталкнется с реальностью в лице местного гопника. И кто выйдет победителем?
Тонкий вопрос, однако. )

> Насчет обучения игрушками, а уж тем более ММО - не уверен, но с другой стороны я не спец в этой области, хотя опыт игры в ММО имею, на основании него и сужу.

Не знаю, по мне эльф 80-го уровня будет являться эльфом и в реальности. Только понятия эльфа будут различаться. )

Кому: vasmann, #149

> за всех и не говорил.
> Этого, я тоже не говорил.

Речь о том, что если и есть польза от компьютерных игр, то она минимальна. И рассматривать ее не имеет смысла. Никаких проблем они не решают и навыкам полезным не учат (в ощутимых размерах). Заядлый игрок это потея для общества.

Кому: Lobo, #154

> Не знаю, по мне эльф 80-го уровня будет являться эльфом и в реальности. Только понятия эльфа будут различаться. )

Тогда надо придумать ММО-игру где классы будут такие: гопник, задрот, офисный планктон, студент, работяга, интеллигент и т.д.
Тогда и будет более-менее приближенность к реальности - студент 5 уровня не всегда держит ПвП гопника 1 уровня.

Кому: Lobo, #154

> Прелесть свободы в осознаном выборе пути.

Верно.

> Но! Возможность работы со своими детьми и их сверстниками никто не отбирал.

То то большинство работает со своими детьми и их сверстниками.

> Вместо распития пива или просмотра футбола, можно сагитировать детей и родителей заняться обустройством двора или игрой в футбол.

То то я вижу повальное обустройство дворов родителями и их чадами.

> Я не пытаюсь утверждать, что это получиться. Но если сидеть на жопе ровно и плакаться на жизнь, суровую и несправедливую, мир в лучшую сторону не изменится.

Я и не отрицал этого, даже полностью согласен.

> Не знаю, по мне эльф 80-го уровня будет являться эльфом и в реальности. Только понятия эльфа будут различаться. )

Я б не был так категоричен. 80 уровень можно получить и не вдрачивая 24/7. А, скажем, на протяжении года.

Кому: blein_08, #155

> Речь о том, что если и есть польза от компьютерных игр, то она минимальна.

А вот статистика, выше тут приводили, криминальных дейний подростками с усовершенствованием копмьютеров и компьютерных игр почему-то говорит обратное.

> Никаких проблем они не решают и навыкам полезным не учат (в ощутимых размерах).

Полностью согласен. Игра - способ проведения досуга.

> Заядлый игрок это потея для общества.

Чем бы занялся заядлый игрок, не будь у него игр? Чем то полезным? Пошол бы самовольно заборы красить, старушкам помогать?

ТАААк теперь о здоровье. Тут в каментах кто то писал что он ребенка 5 лет обучает и играет с ним на компе, он наверно удивится узнав это(информация медицинского характера)но зрение у ребенка становится как у взрослого после 7 лет! И если его нагружать то это значит УБИВАТЬ ЗРЕНИЕ своего ребёнка собственными руками!
Когда я увидел те мини буки что дали детям для уроков в ролике я ох-ел потому что это 100/ убийство зрения, а в ролике все счастливы, хотя видно что детям приходится напрягаться и напрягать зрение чтобы с ними работать. Если воплотить ту программу что была подписана как: 1 ребёнок - 1 комп, да ещё вот теми минибуками детскими, то на выходе мы получим через 5-7 лет страну слепых кротов, и все будут удивятся куда же подевалось зрение у целого поколения? Или думаете подобное никогда не происходило? Подобное было не с компами, а с лекарствами тогда в 70-тые ради профилактики туберкулёза кололи детям оттотоксичный (как потом оказалось) антибиотик, а потом строили по всей стране спец учреждения: школы, больницы и создавали рабочие места для глухих несколько миллионов детей пострадало. И до сих пор живо то поколение глухих, так они пострадали потому что о побочных эффектах воздействия на детей никто не знал, а сей час о вреде компьютеров на детское зрение известно но тут деньги и за ни можно всё! В том числе и угробить здоровье вашего ребёнка!

За свою жизнь не долгую, мне36 работаю с 17, довелось поработать в разных местах в том числе и в компьютерном клубе, почти 2,5 года, по этому о чем пишу знаю точно а историй перед глазами произошло просто уйма. В ролике чувак ожог на счёт того что компьютерные игры это замена химии и алкоголю у подростков, очень сильно ржал! Может конечно клуб в котором я работал не в том месте стоял? Но обычное дело что 50% клиентов были угашеные это суровая правда! Бывали дни когда во всем помещении клуба кроме меня вообще трезвых не было, а клуб был при это забит полностью (обычно праздники и почти все выходные). Самое интересное, что самый распространенный контингент на "гоночки" как любили говорить клиенты, были либо дети сбежавшие с занятий из школы, либо вдолбившиеся наркоманы. Последних особенно перло принять дозу и придти погонять, некоторые из них даже со старта не уезжали сидели вмыкали на монитор пока время не закончится. Самый смешной случай с нарком и "гоночками" у меня был на дневной смене: Пришло тело заплатило, село (случай был зимой это важно) и орёть со своего места дескать наушники у не работают, подхожу, уже начинаю про себя смеяться это тело одело наушники (и выдержала ж у них дужка!) поверх шапочки и поднятого воротника зимней куртки! Это ещё не все, снимаю с Тукана наушники клуба, убираю воротник, шапку и обнаруживаю что он сидит в своих наушниках (тогда ещё модных вакуумных)которые он забыл снять! Выдергиваю у него из ушей их, одеваю клубные наушники у него появляется звук игры он смотрит на меня как на волшебника и говорит сакраментальную фразу: ооо бля!
Так что не знаю я таких мест где наркота и алкоголь ходят порознь с компьютерными играми и клубами.

Кому: blein_08, #145

> А в армии, в армии был?

Не. Я учился. А что, жизнь прожита зря?

Кому: Lobo, #147

> Абаснуй!

[выпучив глаза] Гадом буду!!!

Кому: Skutz, #153

> Сколько ты и за чем сидишь - не определяющий фактор.

Ну тут вобщем смысл в отношении к занятию, а не в терминологии. Добавочная стоимость, она в этом случае мимо :)

> В Корее сумасшедшая производительность труда

Зачем производительность труда? При чем здесь "могут позволить"? Речь о том, что там можно играть за деньги. И не потому что "могут позволить", а потому что так сложилось.

> Мимо людей, которые много времени посвящают играм, очень многое проходит. Не только плохое, но и очень много хорошего.

Не надо вот этого :) Мимо всех много чего куда проходит. Я ж за себя говорю, о том что лично я считаю для себя хорошим.

> тут не об имидже речь.

Вообще не понял.

А в шахматы, в щахматы-то можно играть? XD

Кому: blein_08, #83

"Заставить" себя - это одно. То, что ты заставляешь себя делать силовые упражнения, никак не влияет на удовольствие, получаемое от эндорфинов (или как их там?). Если ты проводишь тренировку неправильно - могут возникнуть проблемы и удовольствие будет неполным из-за боли. Соответственно - для того, чтобы получать больше удовольствия от тренировок, нужно лучше [уметь] тренироваться. Плюс, после определённого количества проведённых тренировок, добавляются другие удовольствия. Например, удовольствие от того, что пришёл в форму.

Спортом занимался, знаю, как это.

То же самое со всеми прочими играми, включая компьютерные и исключая чистые ilinx-игры (типа "салок"). Чем лучше ты умеешь играть в игру, тем больше удовольствия ты [можешь] от неё получить. При этом, по мере того, как ты учишься играть, добавляются другие удовольствия. И, при этом, "заставить" себя - присутствует. Я вот, например, долго пытался заставить себя поиграть в "Rome: Total War" (моя прелессссть). Поиграл, научился - и втянулся.

Кривовато, но как-то так.

Объяснил.
Предлагаю фальсифицированием взглядов друг друга далее не заниматься.

Хреновый репортаж ;/

Кому: inDesign, #161

> Ну тут вобщем смысл в отношении к занятию, а не в терминологии. Добавочная стоимость, она в этом случае мимо :)

Иными словами, это не работа.

> Зачем производительность труда? При чем здесь "могут позволить"? Речь о том, что там можно играть за деньги. И не потому что "могут позволить", а потому что так сложилось.

А почему так сложилось?
Как так вышло, что у нации в героях ходят люди, пялящиеся в монитор? И почему те, кто популяризируют игровые чемпионаты - те же самые люди, которые зарабатывают на этом деньги?

> Я ж за себя говорю, о том что лично я считаю для себя хорошим.

Спорт, камрад, рулит. Куда там играм. Пока не начались проблемы со здоровьем, советую начинать урезать время за играми и увеличивать время , уделённое физо. Компьютер тем и плох, что хавает хелсину медленно, почти незаметно, но очень верно. Потом лопатой не разгребёшь. Скривится позвоночник в пояснице, появится пузо. А где пузо, там ухудшенное кровообращение в тазу. Знаешь, к чему приводит? К пол-шестого.

Игры тем и плохи, кроме всего прочего, что сел за компьютер, и встал через 4 часа.

> тут не об имидже речь.
>
> Вообще не понял.

Ты говорил о том, кто как выглядит, мракобесы и эмо-задроты. А дело не в том , кто как выглядит, не в имидже.

Кому: Балрог, #162

> А в шахматы, в щахматы-то можно играть? XD

Нет конечно! Играя в шахматы ты не получаешь никаких полезных навыков, которые пригодяться тебе в реальной жизни.

Кому: модемщик, #166

> Нет конечно! Играя в шахматы ты не получаешь никаких полезных навыков, которые пригодяться тебе в реальной жизни.

Анекдот про интеграл ещё никто в треде не рассказывал?

Кому: Михаил_20, #167

> Анекдот про интеграл ещё никто в треде не рассказыва

В треде не был, не знаю. А надо?

Кому: Михаил_20, #167

> Анекдот про интеграл ещё никто в треде не рассказывал?

Не слышал.
Поведаешь?

Кому: Доктор-Волк, #160

> Может конечно клуб в котором я работал не в том месте стоял? Но обычное дело что 50% клиентов были угашеные это суровая правда!

правильно понимаю - это их компьютерные игры сподвигли на употребление всякого?

Кому: Балрог, #169

> Кому: Михаил_20, #167
>
> > Анекдот про интеграл ещё никто в треде не рассказывал?
>
> Не слышал.
> Поведаешь?

Анекдот наверное про то, что в реальной жизни интеграл можно использовать токмо для прочистки сортира - форма у сей загогулины подходящая.

Кому: Балрог, #162

> А в шахматы, в щахматы-то можно играть? XD

Только после физических упражнений и двухчасового общения с девушками!!!

Кому: модемщик, #168

Кому: Балрог, #169

У одного известного человека спросили:
- Ну, а вот какое образование вы получили?
- Математическое. Занимался высшей математикой.
- Уу... А вот вам интеграл как-нибудь в жизни помог?
- Ну... Да. Однажды я шёл по улице и ветер сдул у меня с головы шляпу. Шляпа упала в лужу.
- Ну, а при чём тут интеграл?
- Я взял проволочку, согнул её в виде интеграла и достал шляпу, не замочив рук.

Кому: ilq, #130

> Дык вроде речь про своих детей - а не чужих. У тебя дети есть? Все так плохо?

Рано мне ещё, считаю. Ну и эта, по-моему мы говорим за детей всяких разных, не только своих.

Кому: Lobo, #138

> Но если агитировать детей играть в комп, мы дружно получим малознакомое с миром население.

Камрад, ребёнок потом придёт в школу, где его сверстники будут обсуждать недавно вышедшую игрушку, новый скачанный фильм и всё такое. Это одно. Если лично ты внушишь своим детям другие ценности и по-другому расставишь для них приоритеты - честь тебе и хвала.

Я вижу другое - пусть дети в массе сидят по домам и дрочатся хоть в Симс 3, потому что альтернативы для них в основном не то, что ты описал, а алкоголь, наркотики, ранние половые контакты и прочее, что не касается темы данного ролика.

ЗЫ А Куллеру всего-то и надо было на вопрос "что тебе дали компьютерные игры" показать свой джЫп, и все вопросы бы отпали сами собой.

Кому: doutorcv, #112

А Фитнес-хаус на Балканской это не Купчино, или не зал со штангой? У них абонементы уже чуть ли не нахаляву раздают. Последние акции были 10ку за годовой абонемент, плюс в любой клуб города по одной карте. Выходит меньше штуки в месяц. А оборудование там нормальное, плюс инструктора толковые.
Кто ищет, тот находит.

Кому: Доктор-Волк, #160

> Так что не знаю я таких мест где наркота и алкоголь ходят порознь с компьютерными играми и клубами.

Дк. это ваша обязанность не пускать таких людей в заведение. Вы дали ему время, за деньги, помогли устроиться ( на примере наушников ), не выгнали, не сообщили охраннику. То что в вашем клубе такое происходило исключительно ваша вина. Заходил в центре Москвы в интернет кафе ( с присутствием там игр ), на входе - фейсконтроль, алкоголь не продается, все культурно и приятно.

Даже не знаю кому ответить:) Поэтому напишу просто от себя.

Мозг ребёнка начинает развиваться с играми. Кубики сложил и уже развитие пошло. Помимо этого банальное движение приводит к развитию умственных способностей. Ребёнку для нормального умственного развития просто необходимо побольше двигаться. Если вы свяжете движение конечностями с развитием мозговой активности, то дурацких вопросов о пользе игр будет меньше. Мозговая активность полезна сама по себе. У тех, кто играет она есть, у тех кто занимается спортом её заметно меньше. Спортом вообще советуют заниматься иногда, что бы мозги прочистить.

Идём дальше. Что полезнее, зарядка или занятие спортом? Я бы поставил на зарядку. Просто я занимался тяжёлой атлетикой, 3 разряд. Спина, собственно, прилично настрадалась. Если бы я играл на компьютере и делал зарядку пользы было бы больше. Почему то все разделяют компьютер и спорт. А что, так сложно их совмещать? Более того, именно их совмещение позволит не увлечься чем-то одним и побережёт здоровье.

Про пользу. Вот мой отец имеет отвратительную моторику пальцев при работе с компьютером. Всё нормально с руками, но мышку не чувствует, поэтому имеет проблемы даже с банальным нажатием кнопок. Знаете, что в таком случае поможет? Игра. Те же самые шахматы, которые он любит. Более того, дома у него противников нет, а компьютер ему соперника предоставит. Одна сплошная польза.

Про навыки в жизни это детский сад. Вы в школе много знаний необходимых в жизни получили? Высшую математику я вообще в жизни не использую, не смотря на то, что финансист. Но тем не менее школьные предметы, бесполезные на первый взгляд, развили мне мозг в достаточной мере, что бы я сам мог получить навыки, которые мне нужны. Аналитическому складу ума я обязан школе и Старкрафту. И в жизни мне это ооочень пригодится.

А я вот в Старе на iccup С- набил, видимо всё плохо.

Есть разные игры.

Кому: Moff, #92

> > И правильно, потому что это выдуманная тема. В онлайновых играх не заложено никакой аддиктивности.

Ну гугл поюзал бы.. полно инфы на тему. Сказать что ее нету(зависимости-то) - так же просто и наимно, как и сказать что нету людей зависимых от азартных игр))) но люди находящиейся на медикаментозном лечении никуда от этого не денутся

> Взрослые вот приходят на работу в офис и вместо того чтобы заниматься делом лазают в контакте, фейсбуке или жж. Это о чём говорит, об аддиктивности?
Это говорит о том, что они распиздяи и долбоебы. Такие взрослые не катаются на майбахах и бентли в большинстве своем. По причине, которую ты указал.

Кому: Сева, #170

> правильно понимаю - это их компьютерные игры сподвигли на употребление всякого?

Извиняюсь, что говорю за другого, но, по-моему, смысл в том, что игры они от алкоголя\курения\наркотиков не особо спасают, а могут идти легко рука об руку не мешая друг другу и даже дополняя, в отличие от, например, активного физического труда или спорта, где вредные привычки в итоге или вообще отбрасываются или сокращаются до минимума ибо здоровья не хватает и бухать и пахать ;)

Кому: Доктор-Волк, #139

>Единственный независимый эксперт малолетняя и похоже сильно тупая психолог?

Сам ты малолетний и сильно тупой. Мне она понравилась: красивая, умная. А голос...

А вообще, компьютеры - зло. Это я после десяти часов подряд, проведённых за компьютером, говорю.
Детям нельзя позволять более 2 часов в день сидеть за компом. И в учебном процессе нельзя слишком полагаться на них: за компьютерами быстро устаешь и трудно сконцентрироваться, какая тут учеба?

Кому: Vurd, #120

Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).

ну мы же не линейку обсуждаем, право.
лично у меня в свое время по 30 ботов сидело на соско барыженье (не на офе). в разных локациях по разным ценам. в разных кланах =)
речь о том, что игры любые развивают голову просто упражнениями. как зарядка. только для головы.
кто-то учит стихи по 1 штуке в день.
кто-то играет в шахматы или карты (бридж например).
кто-то рубает на компе.
медицинская статистика показывает что те кто рубают тупеют и впадают в мараз медленнее. независимо от того чем они упражняют мозги.

к сожаления судя по комментам это понятно не всем.

Кому: blaz, #181

> Извиняюсь, что говорю за другого, но, по-моему, смысл в том, что игры они от алкоголя\курения\наркотиков не особо спасают

человек, увлечённый компьютерными играми - он не бегает по подвалам и чердакам

он сидит дома и играет

подчёркиваю - дома, рядом с родителями

времена, когда ради сетевой игры в кваку надо было идти в какой-то там клуб, безвозвратно уходят - качественный, быстрый интернет теперь дёшев и доступен всем

соответственно меняется и поведение геймера: теперь он не мечется между игровыми заведениями в компании себе подобных, а сидит на жопе рядом с мамой

Кому: Мыхалыч, #183

> медицинская статистика показывает что те кто рубают тупеют и впадают в мараз медленнее. независимо от того чем они упражняют мозги.

Где можно увидеть такую статистику?

Кому: Oksfold, #101

> Во-первых, благодаря исключительно играм я выучил английский
> Во-вторых, ВоВ спас мне печень.

Вот это очень важно. И действительно так. Знаю несколько людей которые, натурально, живы благодоря игре.

Кому: d1monn, #109

> Не стареют душой ветераны!!!

[кряхтит, сыплет песочком]

У меня на работе несколько человек, в том числе и я, много и часто рубятся в компьютерные игры. Никому из нас это не мешает работе, семейной жизни и страйкболу.

Ну а дочка моя играет в куклы и смотрит мультфильмы, комп ей малоинтересен.

Кому: Lobo, #72

Все уже ответили - тренировка мозга в любом случае тернировка. Надо понимат именно это. Геометрия в школе не для жителей страны Геометрии. Она просто развивает голову и умение мыслить. В действительнсти мало кто использует доказательсво теорем или навернутые способы решение задач из Сканави. Это лишь способ делать зарядку головой.
Нет разницы между Сканави и Старкрафтом. Вернее есть. Старкрафт требует большей скорости и собранности. Если это не ясно - не могу сильнее раскрыть мысль. Сожалею.

Жаль только, что невозможно почитать рекомендации модератора к еще неопубликованному комменту, пока пишешь следующий коммент. От того накладки выходят. Перечитал правила. Сравнил возраст своего папы с возрастом Главного. У моего перевес примерно раза в полтора. На всякий случай отложил сей факт в памяти.

Кому: Мыхалыч, #190
> В действительнсти мало кто использует доказательсво теорем или навернутые способы решение задач из Сканави. Это лишь способ делать зарядку головой.
> Нет разницы между Сканави и Старкрафтом.

Решение примеров из задачника Сканави - это успех на вступительных экзаменах в ВУЗ. Причем это не какой-то косвенный "успех" или абстрактный навык, а конкретное умение решать именно эти же примеры на вступительных экзаменах. В случае со Старкрафтом, к сожалению, пока не предлагаются альтернативы в виде партии в игру с членами комиссии или не зачисляют по результатам турниров.

Кому: Михаил_20, #185

Например, вот такая заметка про исследования http://www.rosbalt.ru/2008/12/12/602726.html
Фактичеки упоминается, что именно стратегические игры тренируют мозг.
Вот тут http://vlasti.net/news/55623 упоминается что любая умственная активность делает зарядку мозгам.
По своему опыту скажу - в бридж клубе я видел множество людей весьма преклонного возраста, кто соображает гораздо бодрее молодых. Именно из-за тренировок. А ведь сложно поверить, что навык рассчитывать розыгрышь, расклады и вести импасы, строить сквизы, полезен или применим где-то еще кроме бриджа как такового.
Отличия от Старкрафта? Ну в бридж тоже можно рубать на компьютере.
У моего брата была учительница музыки - древняя старушка. Она по сей день жива и прекрасно соображает, хотя и почти ослепла. Она каждый день учит одно стихотворение. Голова - светлейшая.
Голову надо упражнять. И практически не важно как.

Не думаю, что в нынешнем состоянии развития информационных технологий, компьютерные игры могут существенно заменить воспитательный, обучающий или развивающий процесс детей, который дается в школе, на отдыхе. Компьютерная игра – это, в основном, интерактивная система с передачей картинок и звука. Я к тому, что – «а как же познания через осязание, обоняние и вкус?»

У меня случай тяжелый.
Хотя я и сам в общем-то взрослый дядя, так получилось что на комп. игры меня подсадили в далекие 70-80-ые мои родители ;-))
В возрасте 6-ти лет я игра в свою первую комп. игру на черно-белом мониторе (точнее это был монохром, с медленным гашением как у экрана древних радаров)
Игра была текстовая, если не вру что-то про космичекие полеты, запомнилось что в игре (авторы были не без юмора) присутствовали как виды оружия космолета "лазеры" "фазеры" и "мазеры" ;-))

Кому: asfalot, #3

> Блин, ролик просто отличный. Целый телефильм.
>
> Очень хороший, скачаю и сохраню.

Я тоже стянул себе ;-)
Надо родителям показать.

Я им организовал пару компов - чтоб они могли в свои игрушки играть (они пенсионеры) и Скайпом пользоваться. Как раз покажу наверное.

Кому: asfalot, #24

> Так что касается киберспорта, это затмевает массу возможностей.
> Это урбан леженд, как и "армия - два потерянных года жизни".
> Два года проходят, а убегшие от армии какими были - такие и есть, ни денег в два раза больше зарабатывать не стали, ни другого чего путного не совершили.
> Ну и вообще, насчет "потерянных возможностей", правильно говорят китайцы: Не занимайся двумя делами одновременно.
> Важно сделать свой выбор и расставить приоритеты.

Ну собственно я и кибергеймингом занимался когда-то в полный рост, и в армии послужил, причем в какой-то момент оно даже пересекалось ;-))

Кому: Крымчик, #189

> У меня на работе несколько человек, в том числе и я, много и часто рубятся в компьютерные игры. Никому из нас это не мешает работе, семейной жизни и страйкболу.
>
> Ну а дочка моя играет в куклы и смотрит мультфильмы, комп ей малоинтересен.
>


Игры играм рознь.
Я несколько лет назад с трудом бросил ВоВ ;-)

Кому: blaz, #191

> Решение примеров из задачника Сканави - это успех на вступительных экзаменах в ВУЗ.

Решение задач на вступительных в ВУЗ - не нужно ни для чего, кроме как поступить в ВУЗ. Это механизм отсева годных к дальнейшей прокачке.
Обучение в ВУЗе в большинстве своем - не более чем путь к диплому. Это тоже простоая прокачка мозгов. Мало кто по ходу последующей деятельсноти применяет непосредственно те базовые знания, которые им дают в ВУЗе. Опять же кроме умения искать и обрабатывать информацию. Умение решать проблемы по ходу обучения в ВУЗе.
Даже непосредсвтенно спец предметы не пригодятсья в чистом виде. Они лишь готовят человека к тому, что по выходу на работу по специальности ему на рабочем месте скажут "Все чему тебя там учили - полная херня, сейчас мы тебе покажем что к чему". И вот в познании "что к чему" ему помогу умения думать, искать, соображать, ориентирваться.

Фактически вся эта ботва с задачами и теоремами направлена на раскачку мозгов и на отсеивание неспособных патологически. Дальше в жизни и в работе человек занят самостоятельным поиском задач к решению и самостоятельным придумывание способов их решения. Но могут это только люди которые справились ранее с казалось бы бесполезными абстрактными задачами учебно-тренировочного характера.

Вот пример, сейчас я по роду деятельности занимаюсь с людьми, которые не отличают радиус от диаметра. При этом делают красивые вещи из металла. Простые рабочие. Над ними есть руководство, которое не в состояние планировать время рабочих и транспорта, оптимизировать маршруты. Удерживать во внимании весь процесс. Хотя любой старкрафтер это сделает легко. Те же ресурсы, те же машины, те же рабочие. Сейчас я им помогаю наладить именно управление. Хотя казалось бы что тут сложного, особенно дял людей которые уже владеют бизнесом и сами его создали годы назад. А как только понадобилась оптимизация - они сдают позиции. Там есть люди с высшим образованием, инженеры. Но то, что онирешали раньше сканави им не помогает =) Требуются другие навыки.

Ola! Como vai?

Этот ролик, очередная попытка популяризировать игры. Только кроме разработчиков теперь еще и психолог что-то сказал и железячники. Попытка хорошая, но все равно все как-то неуверенно. При чем тон у разработчиков такой, словно им на самом деле уже глубоко пофиг, как к их профессии относятся всякие так родители каких-то детей...

Игровая индустрия страдает от двух бед - 1. мало компетенции и накопленного опыта (например США снимает кино "сто лет" и делает игры очень давно, и давно собрали все шишки и камни итд, а мы вот пока развиваемся) 2. престиж профессии низок, уважения и авторитета почти нет

Играть в игру для взрослых, это не тоже самое, что играть в игру, для ребенка. Дети втянулись, а родители, как "древние" славяне все глаголят "сгинь нечистая!" - не вошло в обиход еще.

Но вот обучение через игровой процесс работает и что-то как-то кто-то пытается из этого высосать.

Те моменты из ролика, что хочу отдельно прокомментировать:
- все игры родителю надо пробовать на себе - факт, только забыли про игровой опыт и сформированный вкус - забыли сказать, что надо не 2-4 игры пройти, а 20-40, что надо еще читать рецензии, что надо следить за тем, что выпускает отечественный производитель, и какого качества итд. Тут очень очень надо быть знакомым, чтобы не совсем не лажать с покупками игр. Не лажать, а именно покупать то, что и ребенку будет интересно и научит его чему-то.

Получается, что родителю придется стать геймдизайнером, который будет мыслить в сторону, как бы игру подобрать интересную (как бы придумать интересную игру - если проводить параллели с реальной профессией), так, чтобы ребенок чему научился (чтобы игрок ее купил).

То есть задача именно собраться и сесть за изучение материала - если конечно веришь в игры, что они помогут. И можешь переломить в себе синдром "сгинь нечистая"

2. То, что компьютер "побеждает", конечно тут не поспоришь. Исходя из собственного опыта отцовства (сыну три года), скажу, что до появления ребенка я думал, что буду лучшим папой в мире, что ребенок поймет меня, будет мне доверять, верить мне, что я ему буду показывать все только лучшее светлое и доброе, а с плохим научусь бороться итд. По факту же, все общение с ребенком проходит как с обычным человеком. Свой характер, амбиции итд. То есть ребенок не мифическое послушное существо, а обычный человек, который пытается что-то миру доказать, как-то с ним совладать, что-то получить итд. Через какое-то время общения с ребенком я понял, что вообще, на самом деле, мало компетентен в общении с людьми - весь режим "чудо-папы" издох из-за недостаточного навыка, появилась усталость, я вдруг вспомнил о себе и о своих амбициях, стал иногда говорить сыну "да делай что хочешь" или насильно отрывать его от занятий, когда он плохо себя ведет. В результате, я думаю, сформируется такой жировой слой, когда будешь "забивать" на ребенка локально, думая, что все равно не будет слушать - не будет уже запалов "чудо-папы" - на смену придут дежурные занятия и действия по протоколу и т.д. А со временем ребенок выберет все сам, и компьютер, и игры, и все остальное во всех сферах - а родитель даже не заметит...

Кому: Мыхалыч, #198

> Простые рабочие. Над ними есть руководство, которое не в состояние планировать время рабочих и транспорта, оптимизировать маршруты. Удерживать во внимании весь процесс. Хотя любой старкрафтер это сделает легко. Те же ресурсы, те же машины, те же рабочие.

По-моему, это должен регулировать отдел логистики. И нихрена это не - "Те же ресурсы, те же машины, те же рабочие", различий много. Нельзя управлять и руководить тем, в чем ты не разбираешься.