Видеоролик для предков любителя компьютерных игр

>ни компьютер, ни игры уже никуда не денутся. А значит, никуда не денутся и игры

опечатка походу.

никак не пойму, почему все делают акцент на старкрафте ? чем он развивает логику и мышление лучше других игр ? таких как варкрафт, квейк, кс, портал .. та тоже самое л2...

Блин, ролик просто отличный. Целый телефильм.

Очень хороший, скачаю и сохраню.

Ролик отличный, в игрушки уже почти не играю, зато Pink Floyd люблю ツ

Кому: asfalot, #3

маме с папой покажи!

Кому: Lurz, #2

она развивает лучше многих

Кому: Fake Shemp, #1

> опечатка походу.

сенкз!

> ни компьютер, ни игры уже никуда не денутся. А значит, никуда не денутся и игры

Не понял? Игры где-то лишние.

Капитан tp.usports упомянул, что ему хватает недельку перед соревнованиями поиграть и месяц может заниматься своими делами. Ну во первых дела у прокурора, у нас делишки(Шучю). Так что касается киберспорта, это затмевает массу возможностей. Думаю большинство киберспортсменов подтвердят.

Не претендуя на вселенское знание, из моего круга общения кто вовремя не бросил "киберспорт" (для моего круга это лет 10 назад) - тот оказался в заднице.

Отличный ролик. Многим родителям не плохо было бы узнать чем именно их дети занимаются, прежде чем критиковать их.

Кому: Lurz, #2

> никак не пойму, почему все делают акцент на старкрафте ?

Потому что это наиболее проработанная киберспортивная дисциплина в жанре RTS.

> чем он развивает логику и мышление лучше других игр ? таких как варкрафт, квейк, кс, портал .. та тоже самое л2...

Во-первых, если поступать так - на одно только перечисление игр, которые могут способствовать развитию чего-либо, уйдет много времени.
Во-вторых, старкрафт - это игра довольно глобальной концепции, которая совмещает в себе многие подэлементы, как-то: стратегию, тактику, логику, экономику и т.п. Ближе всего к пониманию, что есть Старкрафт, находятся шахматы. Польза от которых, родителями обычно не оспаривается.

...Задроты ищут себе оправдание.
Я убил 4 года жизни на Линейдж, и неполучил нихуя хорошего.

Не позволяйте ебать себе мозг, если есть дети и компьютер, ограничивайте !

Двойственные чувства испытал по факту просмотра. Вроде бы и правильные вещи говорят, но так, что вспоминается - "Страшно далеки они от народа"(с).
Растет ощущение, что для выживания страны по одному подозрению в "илитарности" следует уже ссылать на лесоповал сроком на полгода. Дабы.

Димонн!

Рад видеть тебя!! Столько лет с Киберфайтом связано, сколько же лет прошло....

Считаю правильные темы подняты в ролике. разделяю мнение касательно родителей и необходимости их участия в компьютерном воспитании.

Кому: prosto_phil.86, #4

> Pink Floyd люблю ツ

Shine on

Кому: Lurz, #2

> никак не пойму, почему все делают акцент на старкрафте ? чем он развивает логику и мышление лучше других игр ? таких как варкрафт, квейк, кс, портал .. та тоже самое л2...

В старкрафт сложнее всего научиться играть.

Кому: Lurz, #2

Ну дык Старкрафт учит. Варкарфт нет. А уж тем более ЛА2...

хороший, качественный продукт, спасибо авторам и уважение за старание.

очень понравилась мысль: родители не запрещайте, а предлагайте, интересуйтесь во что играет ваше чадо, а лучше сами играйте и подбирайте продукт получше и поинтересней. это кстати очень полезный и дельный совет, который я сам не раз проверил в жизни, приобщая ранее не играющих людей к миру компьютерных игр.

нужно отлить в граните! (с)

но среди множества интересных вещей, как это иногда бывает, были замечены и откровенно глупые, которые своим существованием просто дискредитируют всю работу, снижая уровень доверия и серьезность произносимого. :( например рассуждение об арифметике и подсчету "броника" в ку3 - мама, я умею складывать 2х значные цифры и держать их в уме!!! :) гордись мной.

Кому: Ogreen, #13

> Я убил 4 года жизни на Линейдж, и неполучил нихуя хорошего.

Научи дурака молиться, он себе лоб разобьет.

Кому: Aleks, #10

> кто вовремя не бросил "киберспорт" (для моего круга это лет 10 назад) - тот оказался в задниц

Тут очень важно не забыть про кавычки.

Кому: Alfeg, #18

> Ну дык Старкрафт учит. Варкарфт нет.

[машет боевым кадилом] Изыди!!!

Неужели есть игры круче, чем DOOM2!?

Кому: Ogreen, #13

> ...Задроты ищут себе оправдание.
> Я убил 4 года жизни на Линейдж, и неполучил нихуя хорошего.

Конечно меру знать надо. Я много времени убил на Fonline (Fallout online отечественный. Хардкор адский...). Воспитывает подозрительность и паранойю!!!

> Так что касается киберспорта, это затмевает массу возможностей.

Это урбан леженд, как и "армия - два потерянных года жизни".

Два года проходят, а убегшие от армии какими были - такие и есть, ни денег в два раза больше зарабатывать не стали, ни другого чего путного не совершили.

Ну и вообще, насчет "потерянных возможностей", правильно говорят китайцы: Не занимайся двумя делами одновременно.

Важно сделать свой выбор и расставить приоритеты.

Эт оно как. Ролик интересный - спасибо =)

Читанул коменты - играть в чего то одно да ещё по 4 года категорически нельзя! Это ж сколько всякого мимо пройдёт!
По поводу того что игры там учат чему то (не спец игры для обучения, а именно обычные шутера, стратегии, симуляторы всякие) - не верю. Разве что при интенсивной нагрузке мозг работать начинает быстрее ну и при постоянных "тренировках" привыкается - полезно. Но опять же - хардкор нынче не в моде.
Кстати зная людей которые играли даже более чем по 4 года в ЛА2 и прочее (сильно так и постоянно) сказать что ничему не научились не могу - они умеют спать по 3 часа в сутки и есть раз в два дня. Титановые люди! Больные, но титановые!

Что-то как-то не шибко я с этим согласен...

Ролик не жуть, но и не сахар. То, что можно было не парясь рассказать за 5-10 минут, растянули в разы дольше. Общая идея витает где-то ТАМ, постоянно не давая понять куда я попал, не ТУДА ли? Лёгкое ощущение, что счя из-за угла выбежит страшный геймер и расскажет какую нить ПРАВДУ, и страшное откровение, не покидает до конца. Но не чего так и не происходит. А жаль! В общем, в таком, растянутом, треш ролике о_О, явно не хватает оригинальности, вроде интервью с теми же самыми ламмерами учителями, бестолково учащими программированию, или хоть слово сказанное детьми, а не товарищами с умным видом.

Кому: Ogreen, #13

> ...Задроты ищут себе оправдание.
> Я убил 4 года жизни на Линейдж, и неполучил нихуя хорошего.

Ну ты сравнил. Спорт, хоть и с приставкой кибер, и неприкрытое задротство.

Больше всего понравилась девочка Олеся-психолог. Во-первых сложилось ощущение, что её саму надо лечить, а во-вторых очень хочет понравиться собеседнику.

да, некоторые просто поражают: "задроты детектед!", "киберстпорстмены в заднице" и так далее. Извините, а сколько тысяч парней и девушек гробят свое здоровье на тренировках в футболе, легкой и тяжелой атлетике, волеболе и так далее? Сколько людей к окончанию ВУЗа имеют кучу переломов, разрывов связок и прочих спортивных и околоспортивных травм - из них же единицы выходят на мировой и российский уровень, а 99.9% просто срывают здоровье и потом мучаются.
Но нет, в сознании большинства "Спорт = здоровье", а "киберспорт = задроты: очки+прыщи+тролль-лжец-девственник", тьфу мля

Кому: NastyBard, #16
Кому: prosto_phil.86, #4
>
> > Pink Floyd люблю ツ
>
> Shine on

[ тихонько напевает под нос]

Shine on you cra-azy di-i-a-amond

Кому: Brat2, #22

> Неужели есть игры круче, чем DOOM2!?

Естественно, камрад. Хотя да, это была ИГРА в свое время.

Кому: CpYмникЪ, #25

> По поводу того что игры там учат чему то (не спец игры для обучения, а именно обычные шутера, стратегии, симуляторы всякие) - не верю.

То есть когда , как правильно сказано выше, ребенок думает в шахматах это развивает, а когда ребенок думает в цивилке,мтг или не дай бог в преферансе, то все резко наоборот? В доказанные факты о том, что у рыбаков от постоянного смотрения на поплавок глазные мышцы всегда в тонусе и зрение с годами ухудшается меньше, вы вероятно тоже не верите?
Насчет хардкора, вот в школе 2 часа математику долбить - это как? Хардкор или нет? А в результате имеем прогресс. Так что выходит и пара часов какой нить стратеги в день это добавка к тренировке мозга. Сколько в годах играть я считаю это без разницы, в шахматы некоторые всю жизнь играют, а вот сколько в день, это важно. Развиваться все таки лучше в разные стороны, независимо от склонности. А то любят у нас прикрывать простое нежелание учить точные науки, "гуманитарным" складом ума.

Кому: blaz, #19

> мама, я умею складывать 2х значные цифры и держать их в уме!!

Ты, понятно, как родился уже в уме интегралы брал, а вот другие дети начинают со счетных палочек.
И от таблицы умножения переходят к тому, что в уме считают любые числа в пределах разумного.

так то палево показывать куллера с его бегающими глазами и живой мимикой.

Кому: Ogreen, #13

> ...Задроты ищут себе оправдание.

Под этим подпишусь.

В игры играю, никаких навыков полезных кроме быстрого тырканья по клавиатуре не приобрел. Эти великовозрастные дитяти с примерами "помню где броня лежит", и рассуждениями "как многому я научился у терранов" - смешны.

Игры это развлечение, и они не должны подменять собой образование.

Кому: Alfeg, #18

> Ну дык Старкрафт учит. Варкарфт нет. А уж тем более ЛА2...

Ла2 - это командная игра, учит организованности и слаженности. В игре серьезная экономика. И вообще игра охуенная. Конечно, если злоупотреблять, до добра не доведет.

Приятно удивлен набором игр, продемонстрированных в кадре НЕНАВЯЗЧИВО в качестве обучающих. У моей старшей большинство есть =) играем вместе. Ибо у нее стаж - полжизни. при возрасте 5,5 =)
много приходитсяь рассказывать че к чему, что имеется ввиду, как разгадывать, техники прохождения и проч. Что-то приходитсяь помогать, потмоу что руки таки еще крюки - не успевает и не справляется.
Петсон и Финдус - вся серия отличная.

Что характерно, девочка моя больше любит переодевать куколок (в том числе многократная генерация персонажей на старте игр типа линейка, фоллаут3 и проч). Причем свободный относительно доступ к компу показывает, что она не проводит за ним ВСЕ время. А предпочитает побегать и попрыгать если есть такая возхмоэность. поиграть в реальные куклы с подружками. Другое дело что такой возможности часто нет.

В ролике поразила до глубины ПСИХОЛОГ. восхищенная, горящие глаза, но совершенно тупая. По ходу пьесы несет совершенную ерунду. Мир вокруг нее меняется слишком быстро - забавно, правда? Это лишь показывает глубину на которую она мир вокруг себя понимает. Интеренсо, есть ли у нее дети, играет ли она сама, играют ли они.

Камрады, киньте кто-нибудь ссылку на скачивание, на работе флеш заблокирован. Хочу посмотреть.

Кому: CpYмникЪ, #25

> Кстати зная людей которые играли даже более чем по 4 года в ЛА2 и прочее (сильно так и постоянно) сказать что ничему не научились не могу - они умеют спать по 3 часа в сутки и есть раз в два дня. Титановые люди! Больные, но титановые!


именно по причине того, что здоровье уходит в линейке очень стремительно (если это не ПВП, а стандарт) эту тему лично я и свернул. после 30 - противопоказано =) Да и если работать плотно, то за день выносит так, что сил на линейку не будет никаких. и это при условии отсутствия зомбоящика =)
лайнеджеры очень прочные люди. вот уж кто задроты =) и по правде говоря, там просто весело, а ничего такого офигенното там не развивается, кроме общего подумать и быстро кликать. качается навык "не тупить", который в жизни определенно помогает.
Линейка определенно не старкрафт *удаляется искать дистрибутив старкрафта

Кому: Fake Shemp, #35

> >
> Под этим подпишусь.
>

Неплохо приложили, практически диагноз поставили. Удаленно.

> В игры играю, никаких навыков полезных кроме быстрого тырканья по клавиатуре не приобрел. Эти великовозрастные дитяти с примерами "помню где броня лежит", и рассуждениями "как многому я научился у терранов" - смешны.
>

А вот к примеру в генштабе регулярно проводятся командно-штабные <игры>. Кстати, по результатам одной из такой игры, Жуков получил повышение от тов. Сталина.

> Игры это развлечение, и они не должны подменять собой образование.
>
>

Дополнять.

Кому: Ogreen, #13

> Я убил 4 года жизни на Линейдж, и неполучил нихуя хорошего.

а если бы вместо этого водку пил или в игровых залах деньги просаживал?

Кому: blaz, #19

> как это иногда бывает, были замечены и откровенно глупые, которые своим существованием просто дискредитируют всю работу, снижая уровень доверия и серьезность произносимого. :( например рассуждение об арифметике и подсчету "броника" в ку3

ээээ.. тупила там только психолог.

"броники" в q3 (как и в прочих q) развивают тонкое чувство времени. бессмысленно запоминать двухзначные цифры =) надо проложить маршрут так, чтоб собрать вовремя и не задерживаться.
Не давать противнику козырные броники и пушки. объектов пожлежащих контроля на карте много, время разное, время подбора разное.
это просто раскачка головы, памяти. определения приоритетов - что отдать можно, а что нельзя никак. тренировка оных способностей.

Кому: ArterHWTD, #29

> Больше всего понравилась девочка Олеся-психолог. Во-первых сложилось ощущение, что её саму надо лечить, а во-вторых очень хочет понравиться собеседнику.

какая наглость - хочет понравиться!!!

Кому: Сева, #41

> а если бы вместо этого водку пил или в игровых залах деньги просаживал?

А что, других альтернатив у молодежи в наше время нет?

Кому: Unwanted, #44

> А что, других альтернатив у молодежи в наше время нет?

Есть еще клей и наркота, а так же кружок "Умелые руки" и "Ранетки".

Кому: Unwanted, #44

> А что, других альтернатив у молодежи в наше время нет?

альтернатив масса - именно поэтому молодёжь сплошь и рядом творит, дерзает, выводит науку, искусство, экономику на новые, небывалые рубежи

родители и старшие товарищи не могут сдержать слёз умиления, глядя на современную молодёжь

только вот любители компьютерных и видеоигр выделяются на фоне общего благолепия чорным маслянистым пятном

Кому: Hobart, #23

> Я много времени убил на Fonline (Fallout online отечественный. Хардкор адский...).

Стоп!
Это что за зверь?
Поподробнее пожалуйста!

Кому: gdl, #30

> Но нет, в сознании большинства "Спорт = здоровье", а "киберспорт = задроты: очки+прыщи+тролль-лжец-девственник", тьфу мля

Заниматься спортом на любительском уровне, без перегрузок организма - полезно.
Заниматься киберспортом на любительском уровне - не полезно.
Разве это открытие?
Если желаешь стать мастером в любом виде деятельности (даже в шахматах), придется положить на алтарь и время, и здоровье.
Сам то как, знатный лавелас или супер-киберспортсмен?

Кому: Мыхалыч, #42

> "броники" в q3 (как и в прочих q) развивают тонкое чувство времени.

Вот только развивают они это самое чувство исключительно в игре. Что до жизни, там все в движении, все меняется, в отличии от Q3 где все плюшки статичны.
Не надо себя обманывать.

> тренировка оных способностей.

Каких?

Ролик пока не смотрел - трафик на работе ограничен. Если там про это было, извиняйте.

Не секрет, что наиболее развитым и старым рынком компьютерных игр является рынок США. Поэтому предлагаю посмотреть, как там обстоят дела c кровожадностью юных игроков.

Согласно опросу, проведенному NPD, игроками среди американских детей в возрасте 2-17 лет являются 82%.
http://www.npd.com/press/releases/press_091202.html

Вот, шокирующий график. Насильственные преступления по возрастам в Штатах (бюро юридической статистики).
http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/glance/vage.cfm

А теперь посмотрим на историю выхода компьютерных игр. Начало истории современных стрелялок (наиболее кровавый жанр) принято связывать с выходом игр Doom, и Quake (1993 и 1996, соответственно).
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_компьютерных_игр

Отлично видно, что с началом эры дефматча и кровавого мяса подростковая преступность упала в 3(три) раза.

Т.е. получается, что американские детишки на игры подсаживаются все плотнее, а убивают при этом все меньше.

Уж нет ли здесь какой-нибудь случайной связи???

И все ж таки, интересен ответ на вопрос: А чему, собственно, учат игры (шутеры, стратегии)?
Как по мне, развлечение и не больше. Причем развлечение, с бонусами, как уже сказали выше, вместо бухания по дворам, отжима денег и прочих занятий, детки прикреплены к компу.

Кому: d3nz0, #36

> Ла2 - это командная игра, учит организованности и слаженности. В игре серьезная экономика. И вообще игра охуенная. Конечно, если злоупотреблять, до добра не доведет.

Вот, кстати, камрад, поясни какая ж там серьезная экономика? Какой организованности и слаженности учит?

Кому: Lobo, #47

> Заниматься спортом на любительском уровне, без перегрузок организма - полезно.
> Заниматься киберспортом на любительском уровне - не полезно.
> Разве это открытие?

Вот кстати, лично для меня - да.
Можешь развернуть?

Кому: Fake Shemp, #35

> Игры это развлечение, и они не должны подменять собой образование.

В 2001, по-моему, вышла игрушка, в которой нужно было программировать на C++. Писать команды роботам для преодоления различных препятствий.

Но, конечно же, всё именно так просто, как ты предлагаешь.

Кому: vasmann, #49

> И все ж таки, интересен ответ на вопрос: А чему, собственно, учат игры (шутеры, стратегии)?

Говорят, Старкрафт научил корейцев "микроменеджменту времени".

Кибер-игры, спорт, наркотики и бухло - это всё ИГРЫ в той или иной степени.
Если у ребёнка нет увлечений, он ищет их сам. Кому-то везёт и у него дома есть компьютер. У кого-то во дворе друзья-наркоманы и отсутствие родительского внимания.

Компутерные игры лишь в качестве развлечения и отдыха после обязательной программы образования и развития мозга, а не как замещение, вполне приемлемы.
Иначе ребёнок перестаёт есть, спать, учиться...

Итогом: родительское внимание незаменимо!
Забил на ребёнка - получай проблему.

Кому: doutorcv, #50

> Заниматься спортом на любительском уровне, без перегрузок организма - полезно.
> > Заниматься киберспортом на любительском уровне - не полезно.
> > Разве это открытие?
>
> Вот кстати, лично для меня - да.
> Можешь развернуть?

Когда человек ходит в спортзал (качалка, басейн, бег) или в секцию (восточные единоборства, лыжи, коньки), он поддерживает свой организм на определенном уровне физических способностей. И если он не рвет себе жопу за ради результата, то вреда для здоровья не будет.

Когда человек сидит за компом в клубе, он садит свое зрение, зарабатывает аритмию, увиличивает вес. При этом, даже если он является чемпионом этого клуба, обычно, высот в киберспорте он не достигает. А учитывая, что игра - суть развлечение, еще и добровольно подсаживается на этакий информационно-развлекательный наркотик. Существует множество примеров, когда игровая зависимость приводила к ухудшению результатов в образовании, на работе и в личной жизни. После жизненных неурядиц человек может еще больше замкнуться в себе и уйти в виртуальность с головой. Речь понятно не про всех игроков, но таких индивидов немало.

Пишу, опираясь на личный опыт работы в гейм-клубе.

Кому: Михаил_20, #51

> Говорят, Старкрафт научил корейцев "микроменеджменту времени".

Говорят, корейцы применили микроменеджмент времени в Старкрафте.

Ждем ролик о пользе покера и префкранса!!!

Кому: Lobo, #47

> тренировка оных способностей.
>
> Каких?

Процитирую сам себя: это просто раскачка головы, памяти. определения приоритетов.
примерно как доказателсьва теорем в геометрии. качает логику и мыслительынй процесс. способность налаживат причинно следственные связи. интерсивно и в чистом виде.
тоже самое в играх где наждо думать и дщелат одновременно и очен интенсивно.
основное преимущество игр - интенсивность выше чем в жизни в разы.

а то что плюшки статичные - ерунда. там полно динамичных объектов - например, противники.

> И все ж таки, интересен ответ на вопрос: А чему, собственно, учат игры (шутеры, стратегии)?

Игры эксплуатирую человеческие страсти.
Когда человек охвачен страстью - он способен на невероятные усилия по достижению к желаемой цели.
Усилия, которые на порядок превосходят те, что в состоянии добиться принудительная мотивация к обучению.

Лично я считаю, что главной опасностью в игромании является чудовищный дисбаланс между унылой реальностью подростка (по сути - никаких возможностей для досуга у большинства из них, кроме ассоциальных и противозаконных) и волшебными мирами, открывающимися ему в играх, где он может реализовать свои потребности (в том числе и в социализации).


Все эти рассказы про пользу игрушек - неоднозначны.
Главное чему учат игры: мотивации и достижению поставленных целей.

P.S. СтарКрафт действительно крайне требователен к умению мыслить логически и предельной концетрации/собранности.
А травиан, например - требует навыков дипломатии и взаимодействию с большими группами игроков.


Интересный момент:

В Сети, когда ты можешь судить о человеке только по его постам - начинает расти важность умения правильно писать.

Начиная с какого-то момента понимаешь что писать с ошибками - не модно.
Пост написанный с ошибками - никто не будет воспринимать всерьез. =)

Кому: Lobo, #53

> учитывая, что игра - суть развлечение, еще и добровольно подсаживается на этакий информационно-развлекательный наркотик

А качалка, бег, восточные единоборства или коньки - это не развлечение? Это, значит, строго напряженный труд организма, который при этом отсутствует в компьютерных играх?

> Существует множество примеров, когда игровая зависимость приводила к ухудшению результатов в образовании, на работе и в личной жизни

Камрад.
Существует еще бОльшее множество примеров, когда к тому же самому приводил и "физический" спорт - притом бОльшее строго потому, что он существует дольше, чем спорт компьютерный.

И это, ты в качестве спорта привел в пример только качалку, бег, единоборства и коньки.
Ты шахматы как спорт не воспринимаешь? А преферанс, а покер, а дартс?

А сиськи лучше!

Еще улыбнуло про "умение считать" от Cooler'a :)
В свое время мы шутили: "Quake игра такая, тут думать надо, это вам на Starcraft" :))

Кому: vasmann, #49

к примеру л2 развивает память мгровых предметом 1000+ приходится запоминать цены что бы не лаханутся, командные действия - умения организовать группу людей обьяснить задучу кто что делает итд

Кому: vasmann, #49

> Вот, кстати, камрад, поясни какая ж там серьезная экономика? Какой организованности и слаженности учит?

относительно экономики там судить сложно - чтоб она работала надо гамать на х1 офф. и без денег снаружи и найма китайских гамеров на раскачку.

относительно слаженности - в частности линейка, ориентированная на клановую игру, командную, тренирует в детях навыки:
- подчиняться приказам
- слушать
- принимать решения быстро
- выполнять то что надо, то что сказал командир, а не то что хочется.
- контролировать время
- планировать
- договариваться
- торговаться
- организовывать других игроков в команду, расперделять роли
- расставлять приоритеты

любая командная игра учит этому. независимо от жанра.
кто-то лидер
кто-то задрот
кто-то торгаш
кто-то саппорт
кто-то силовик-дуболом

это разные роли, разные связки, взаимодействие

наприме, дети в силу своего возраста очень туго воспринимают время. для них 5 минут - долго, полчаса - вечность. командная игра учит ждать. бежать кучей, делать то что надо, жертвовать ради общей цели.

игры заменяют то, что можно получить было ранее в жизни на охоте, при натуральном хозяйстве, на войне и проч. толко там юнит один и травмы полноценные. и гамовир тоже полноценный.
тут все интенсивнее, быстрее, менее больно. возможно учиться на своих фатальных ошибках. чего нет в жизни.

только игратьнадо с умом. а не прото клавишки тыкать.

клан лидеров нормальных, например, вообще раз два и обчелся. как и в жизни. отморозков - валом.
научитсяь управлять и мотивировать группу отморозков - возможно и в линейке.

это все примеры.

Кому: alexk, #40

> Неплохо приложили, практически диагноз поставили. Удаленно.

Вопрос про пользу который им задают, сначала вгоняет их в ступор, потом поискав ответ на потолке, они начинают какую-то чушь нести. Не согласен?

В ролике только один паренек адекватен, кибер-спортсмен который. Он понимает, что игры это игры, и что нужно получать профессию и карьеру делать.

Кому: Михаил_20, #51

> В 2001, по-моему, вышла игрушка, в которой нужно было программировать на C++. Писать команды роботам для преодоления различных препятствий.

Камрад, это уже не игра, скорее упражнение, тренажер в виде игры. Это несколько другое.

Кому: Мыхалыч, #61

В армии, всему тобой перечисленному, учат где-то за месяц.)

Единственная норм ММО в которой можно получить не только игровые навыки это EVE, и сравнивая её экономику, и экономику Л2 прост смешно становится, не зря в этой игре средний возраст игроков 30 лет....

Кому: Ben-Son, #58

> А сиськи лучше!

Кэп, ты?))

Кому: doutorcv, #57

> А качалка, бег, восточные единоборства или коньки - это не развлечение? Это, значит, строго напряженный труд организма, который при этом отсутствует в компьютерных играх?

Развлечением это становится через пар лет тренировок. А на начальном этапе нужно себя заставлять. С играми, как я понимаю, наоборот: сначала развлекуха, а потом тяжелый труд(ну считать секунды до появления нового броника и т.д.). Камрад, нужно уметь признавать очевидное- польза от компьютерных игр только в том, что дети не болтаются на улицах в дурных компаниях. А водка лучше героина.

Кому: BloodJohn, #56

> В Сети, когда ты можешь судить о человеке только по его постам - начинает расти важность умения правильно писать.
>
> Начиная с какого-то момента понимаешь что писать с ошибками - не модно.
> Пост написанный с ошибками - никто не будет воспринимать всерьез. =)

Только на сайтах с жосткой премодерацией, следящей за контингентом и его словами.
Есть множество сайтов, где модно писать с "ашипками". И если ты пишешь без ошибок, то скорее всего ты унылый задрот-неудачник (по мнению постояльцев таких сайтов конечно же).

Я, кстати, не оспариваю обучающие возможности игр. Мне интересно в чем они заключаются/проявляются в реальной жизни? Не абстрактное - развивает логику, например, а подтверженное - вот этого я достиг благодаря тому что увалил триллион монстров в старкрафте.
Я все же придерживаюсь мысли, что игры это развлечение (читай идеальная с точки зрения общества, альтернатива пивку, куреву, отжиму денег, раз уж детки не хотят ходить в спортивные кружки, кружки моделирования) и как дополнение, обладают (если в них заложат) обучающими способностями, но только как дополнение к традиционному обучению: папа с мамой, школа, университет.

>В новом сюжете от Trendclub.ru эксперты из разных сфер деятельности, а также известные киберспортсмены Антон «Сooller» Синьгов, Евгений «Strelok» Опарышев, Алексей «Overdrive» Бирюков и организатор АSUS Open Cup Дмитрий Кузнецов рассуждают о вреде и пользе кибер-развлечений в жизни ребенка.

Что могут дельного сказать дети про пользу или вред компов для детей?
Родителей уже не надо слушаться?

Кому: blein_08, #66

> Развлечением это становится через пар лет тренировок. А на начальном этапе нужно себя заставлять. С играми, как я понимаю, наоборот: сначала развлекуха, а потом тяжелый труд(ну считать секунды до появления нового броника и т.д.).

С играми точно так же, как с тренировками - надо привыкнуть.

Кому: Fake Shemp, #62

> Камрад, это уже не игра, скорее упражнение, тренажер в виде игры. Это несколько другое.

"Игра" - понятие широкое, а не узкое.

Кстати, советую - "Игры и люди", Роже Кайуа.

Кому: vasmann, #67

Приведу в пример себя. Играл в вышеупомянутый ЛА2.
За 2 года игры я: приобрел штук 20 друзей. С 7 из которыми встречаюсь и сейчас (с остальными сложно, ибо живут в др. городах и даже странах).

Кому: Fake Shemp, #62

> Вопрос про пользу который им задают, сначала вгоняет их в ступор, потом поискав ответ на потолке, они начинают какую-то чушь нести.

Да потому что вопрос в корне дурацкий. Что отвечать-то? Да никакой, просто мне это нравится? И потом слышать - ага, вот ты тратишь время впустую!
Компьютерные игры это не учебники, призваные обогатить человека знаниями, которые непременно пригодятся ему в дальнейшей жизни. И киберспортом занимаются совсем в других целях. Там люди играют чтобы соревноваться, побеждать, а не ради хрен знает какой пользы.
Люди, даже пытающиеся вот как в этом ролике поведать о киберспорте для масс в положительном ключе, провести какие-то параллели с реальным спортом, всё равно неосознанно (а может и осознанно) занимаются опровданиями.
А людям играющим никаких опровданий не нужно. Они заняты любиым делом, некоторым доводиться попутешествовать по миру, принять участие в турнирах, а может и победить. Чего им об этом - жалеть?

Мне вот интересно, почему "реальных" спортсменов никогда не спрашивают о том, что за польза-то от их увлечений? Не ту элитную горстку, которой здоровье, гены, невероятный труд, огромное количество времени и удача позволили пробиться в высшую лигу, а ту массу остальных - которым многомиллионных контрактов не видать как своих ушей? Чему, применимому в реальной жизни, научил их футбол, хоккей, баскетбол?
Интересно было бы послушать разоблачения этих пожирающих уйму времени и в корне бестолковых развлечений.

Кому: doutorcv, #57

> А качалка, бег, восточные единоборства или коньки - это не развлечение?

Здесь в комплексе. По началу, особой радости от бега или гантелек испытывать не будешь, а будешь испытывать болезненные ощущения в мышцах. Но со временем станешь получать удовольствие от результатов, которые будут видны не только тебе. Да и эндорфин от занятия спортом выделяется.

> Это, значит, строго напряженный труд организма, который при этом отсутствует в компьютерных играх?

Где в играх есть напряженный труд организма, акромя напряжения седалищного нерва?

> Существует еще бОльшее множество примеров, когда к тому же самому приводил и "физический" спорт

Написано было про спортсменов-любителей. Они к олимпиадам отношения не имеют. Отмечал этот факт ранее.

> И это, ты в качестве спорта привел в пример только качалку, бег, единоборства и коньки.
> Ты шахматы как спорт не воспринимаешь? А преферанс, а покер, а дартс?

На любительском уровне приведенные тобой в пример игры спортом не являются.

Кому: Мыхалыч, #55

> Процитирую сам себя: это просто раскачка головы, памяти. определения приоритетов.

Для понимания игровой действительности - да.
Для жизни - нет.
Ты же не станешь утверждать, что в жизни тебе пригодится навык хэдшотинга и быстрого крафтинга брони?

> основное преимущество игр - интенсивность выше чем в жизни в разы.

Основное приемущество игр - прекрасные виртуальные миры и не сложные правила поведения, которые дадут результат без особых умственных и физических затрат.
Страна эльфов для эльфов, которым реальность не по зубам.

Кому: Ben-Son, #58

> А сиськи лучше!

А большие сиськи - это вообще ого-го!

Кому: blein_08, #66

> Камрад, нужно уметь признавать очевидное- польза от компьютерных игр только в том, что дети не болтаются на улицах в дурных компаниях. А водка лучше героина.

Вы упрямы как ослы, честное слово. Точно так же любой может сказать, что от спорта пользы нет. А как только хобби превращается в "задротство", здоровью может повредить что угодно, даже спорт.

Такое ощущение, что речь идёт о том, что лучше спорт или игры. Должен быть выбор, вам сказали об этом в конце ролика.

Для тех кто в танке, никто не говорил в ролике, что играми нужно заменить всю жизнь, речь идёт о том, что игры могут приносить и пользу в том числе.

Кому: vasmann, #67

> Мне интересно в чем они заключаются/проявляются в реальной жизни? Не абстрактное - развивает логику, например, а подтверженное - вот этого я достиг благодаря тому что увалил триллион монстров в старкрафте.

Я играю в World of Warcraft. Меня игра научила работе в группе. Вот ты например можешь организовать 20 человек (группу в университете или работников одного отдела, например) предположим сходить на шашлык в лес на ближайших выходных? Не нужно отвечать, сначала попробуй это сделать. А я могу и делаю это постоянно.

Кому: Fake Shemp, #63

> В армии, всему тобой перечисленному, учат где-то за месяц.)

Причем гарантированно.
А в линейке на все это можно забить с легкостью.

>Не секрет, что и рядовые геймеры, и киберспортсмены часто не могут
>найти понимания у собственных родителей в этом сложном вопросе.

У меня родители тоже играют. Научил меня вообще папа.

Кому: vasmann, #67

> Не абстрактное - развивает логику, например, а подтверженное - вот этого я достиг благодаря тому что увалил триллион монстров в старкрафте.

Есть мнение - это глупо - ждать подобного. И не относительно компьютерных игр - а вообще практически любого занятия.

Кому: vasmann, #49

> Вот, кстати, камрад, поясни какая ж там серьезная экономика? Какой организованности и слаженности учит?

Сначало наводящий вопрос. Ты в неё играл?

Кому: Murza, #68

> Родителей уже не надо слушаться?

Уже давно. Демократия my ass.

Тваюмать, зачем я нажал ctrl+enter?!!

Продлжим. Итак ЛА2.

Т.к. был клан лидером, то научился организовывать людей, планировать разные мероприятия.
Раскачал навык дипломатии, который неплохо помогает в жизни.
Подраскачал немного тактику со стратегией.

Про быстросчет типа перевода одних единиц в другие с учетом еще и разницы в колличестве тоже упомяну.

Вот. Как бы так.
Самое главное - не променять реальность на виртуальность. А в преодолении этого могут помочь и родители.
Например моя дочь будет играть в компьютерные игры. Строго отцензуренные и одобреные мной. И вместе со мной. Но при я очень постараюсь показать ей и то, чем можно занятся в реальности. И что реальность гораздо круче :)

Кому: blein_08, #66

> Развлечением это становится через пар лет тренировок. А на начальном этапе нужно себя заставлять

И при этом-1: где у нас спортивные школы в каждом районе по пять разных? Говорю за Ленинград: за семь лет поисков не смог для себя даже найти обычный тренажерный зал со штангой, сплошные фитнес-центры; школ боевого самбо закрылось три в одном районе, две в другом и по одной еще в трех, с передачей бывших районных ДК под "реорганизацию". Будут дети - ума не приложу, куда отдавать, придется самому, похоже. Физкультура-то того, всё уже, нет такого урока в школах.

И при этом-2: где у нас очереди из родителей, которые записывают детей в спортивные секции? Год за годом наблюдал сокращение потока приходящих в спорткомплекс в районе/возвращающихся из него с хоккея, с футбола, из бассейна.

И при этом-3: кто водит детей в секции и спорткружки? Мамы. Часто видишь пап с детьми? Неполная семья - это больше не стыдно, это "бывает". Слышал когда-нибудь, о чем мамы разговаривают с детьми в транспорте, когда возвращаются? Особенно когда возвращаются с подбитым на тренировке глазом или рассеченной бровью?

При этом я говорю за определенный город и определенные районы этого города, здесь люди в среднем более, как мне кажется, ебанутые, но тем не менее.

> польза от компьютерных игр только в том, что дети не болтаются на улицах в дурных компаниях

И это тоже, безусловно.

Кому: Михаил_20, #69

> С играми точно так же, как с тренировками - надо привыкнуть.

Ну и как? Тяжело себя заставить?

Ты слишком серьезно относишься к компьютерным играм, камрад. Кроме них, чем еще занимаешься? Ну, чтобы на личном примере нам показать.

Всё должно быть в меру. Если говорят, что игры полезны, это не значит, что втыкать в синий экран нужно 24/7. Никто не сказал, что нужно играми заменять "реал".

Что в нашей жизни сейчас не вредно? Посмотреть телевизор так вообще повеситься можно: еда - вредно, питьё - вредно, лекарства в аптеке - вредно и т.д. и т.п.

Почему, например, ребёнок выигравший турнир по шахматам - "ух ты какой умный", а по старкрафту - "фу, задрот"? Правильно сказано было, что против игр те, кто в них не играет. Почему, добившийся успехов в шахматах "хороший", а в киберспорте (например) - "плохой"?

Всё правильно, в нужном русле, должно затронуть целевую аудиторию - родителей далеких от компьютера и прочее, позитивные примеры.. НО!
В ролике не затронута такая тема, как адиктивность онлайновых игр, не секрет что процент онлайновых игр, и игр с массовым онлайном стремительно растет, на ММО подсаживаются, и порой не могу соскочить взрослые дяди, и тёти(которые сформированы как личности, имеют образование, источники дохода), и для них это может стать существенной проблеммой. Особенно далекие от игрв в целом.
А вот ребенок(средние/старшие классы), подсевший на ммо - это очень, и очень большая проблема. Напроимер в томже управлении аккаунтом вова есть родительский контроль предусмотренный системой(ограничение игрового времени по графику/часам и проч), только вот родители об этом не знают. Издателям не выгодно, не интересно вести разьяснительную работу, либбо вводить систему рейтинга игрового контента (тотже пиндосский ESRB).
Короче говоря - относится выкладыванию подобного видео нужно очень, очень осторожно. Ведь неокрепший мозг(пускай даже родительский) восприимчив ко всяким пропагандам, вируснякам детских игр от компаний из ролика и проч.

Дальше будет проще. Новое поколение родителей, как правило, уже "в теме". Сами играли (или продолжают играть) и понимают, как и чем можно ограничить ребенка за компьютером.

Кому: d3nz0, #79

Сначала наводящий ответ.
2 на фрихе (штук 6 персонажей, 3 72+)
и с открытия русского оффициального сервера (тут персонажей меньше, ибо играю меньше, один 77, и два маленьких)
Что еще ты обо мне хочешь знать?

Кому: Ultimed Life, #73

> Вы упрямы как ослы, честное слово.

Следи за речью.

> Для тех кто в танке, никто не говорил в ролике, что играми нужно заменить всю жизнь, речь идёт о том, что игры могут приносить и пользу в том числе.

А еще пользу может приносить водка, надо сделать ролик и об этом.
Сколько тебе лет?

Кому: vasmann, #87

> 2 на фрихе (штук 6 персонажей, 3 72+)

2 года, имелось ввиду.

Кому: Moff, #71

> Интересно было бы послушать разоблачения этих пожирающих уйму времени и в корне бестолковых развлечений

Вот хорошо!

Кому: Lobo, #72

> На любительском уровне приведенные тобой в пример игры спортом не являются

Понятно, спасибо.

Кому: Ultimed Life, #73

> Для тех кто в танке, никто не говорил в ролике, что играми нужно заменить всю жизнь, речь идёт о том, что игры могут приносить и пользу в том числе

Да погоди ты!
Если так вот сразу сорвать покровы и напомнить, про что ролик, если кто не смотрел или не досмотрел - разве ж будет о чем поговорить?!!

Спасибо, и с наступающим нг.

Кому: Бурутик, #85

> В ролике не затронута такая тема, как адиктивность онлайновых игр

И правильно, потому что это выдуманная тема. В онлайновых играх не заложено никакой аддиктивности, в них просто нет финала, нету главного босса, вынеся которого можно сказать - ну всё, эту игру я добил. В них можно играть бесконечно, пока не надоест.
Вся "аддиктивность" сводится к тому, что детям куда интереснее играть нежели чем сидеть за учебниками. И при возможности они всегда с удовольствем забудут про учёбу и убегут смотреть телевизор, гулять с друзьями, не важно. А компьютер\пристака просто-напросто всегда под рукой + интересно и увлекательно.

Взрослые вот приходят на работу в офис и вместо того чтобы заниматься делом лазают в контакте, фейсбуке или жж. Это о чём говорит, об аддиктивности?

Очень богатая речь у граждан.

Кстати, раз уж речь зашла о подросшем поколении геймеров. Появятся ли взрослые игры? Не отрубание обнаженных сисек, а по настоящему взрослых - до которых нужно дорасти.

Кому: doutorcv, #82

> И при этом-1: где у нас спортивные школы в каждом районе по пять разных? Говорю за Ленинград: за семь лет поисков не смог для себя даже найти обычный тренажерный зал со штангой, сплошные фитнес-центры;

Ситуация неважная, но я уверен, что ты плохо искал. У нас в городе при каждой (сужу по центру)школе есть пара спортивных секций, плюс ДЮСШ никто не отменял, с финансированием, там хреново, о школы есть. Да и вообще у вас в Питере Кочергин!!! Кстати, в прошлом году сетовал, на то, что детскую группу набрать не может.

> И при этом-2: где у нас очереди из родителей, которые записывают детей в спортивные секции? Год за годом наблюдал сокращение потока приходящих в спорткомплекс в районе/возвращающихся из него с хоккея, с футбола, из бассейна.

Ничего не могу сказать. В моем окружении спортом занимаются все (профессионалов нет, только любители).

> И при этом-3: кто водит детей в секции и спорткружки? Мамы. Часто видишь пап с детьми? Неполная семья - это больше не стыдно, это "бывает". Слышал когда-нибудь, о чем мамы разговаривают с детьми в транспорте, когда возвращаются? Особенно когда возвращаются с подбитым на тренировке глазом или рассеченной бровью?

Это так.

Кому: Fake Shemp, #63

> В армии, всему тобой перечисленному, учат где-то за месяц.)

угумс. никто не спорит. тока туда принимают чуть позже. после 18 строго.
там еще и навык сильнее получается.
а в комп играх раньше начать можно и немного безопаснее.
для детей до 18 - лучший выбор.

Кому: Мыхалыч, #97

> угумс. никто не спорит. тока туда принимают чуть позже. после 18 строго.
> там еще и навык сильнее получается.
> а в комп играх раньше начать можно и немного безопаснее.
> для детей до 18 - лучший выбор.

Тебе книгу надо написать: «Как навыки, полученные в WOW, помогли мне в службе в армии».

Издержки хобби у многократного чемпиона- под глазами мешки. Задрот. В хорошем смысле?
Помнится по MTV была передача про многократного чемпиона по Pacman(у). Ничего удивительного. Человек нашёл себя.

Кому: Lobo, #47

> Заниматься киберспортом на любительском уровне - не полезно.

это как на любительском уровне? Лучше, вместо того чтоб 1-3 часа в день поиграть в игру, посидеть перед зомбоящиком или похлебать пивка на лавочке?