Зря ты так. Нормальный мужик.
А вот ГГ - голубой дендрофил, да к тому же со стразами с подсветкой, вшитыми под кожу. Древарх Просветлённый, блин.
Или это во мне корпоративная этика работника "Газпрома" проснулась?
Если позволите, то я хотел бы подать идею о проведении опроса контингента Тупичка с целью выяснения стороны, которую каждый поддерживал в процессе просмотра фильма "Аватар". Учитывая развернувшиеся баталии, результаты опроса, на мой взгляд, были бы интересны.
> Это не было противостояние армия Земли vs Нави - боролась пытающаяся подрубить бабла корпорация с местным населением, защищающим свой дом. Бывший военный который отвечал за руководство ВС корпорации действовал по военному без соплей и т.п. добиваясь поставленной задачи как его учили.
> Выбирать сторону алчных ОЖП или аборигенов - для него этот выбор не стоял по понятным причинам. Обвинять его через это особенно не в чем, как не в чем обвинять оружие в руках грабителя.
Есть такое понятие "преступные приказы", которые солдат имеет право не выполнять. Любой суд оправдает потом.
Вот сжигать деревню синекожих вместе с людьми, которые тебе даже ответить не могут - без всякой необходимости - это оно и есть. Военное преступление, геноцид, который так любят судить справделивым Гаагским судом.
Если же военный не должен головой думать - то Эйнштейн был прав, таким воякам не нужен головной мозг, а только спинной. Нави сражаются за жизнь, а за что сражаются америкосы в фильме? За бабло, за то, чтобы быть крутыми парнями? Ну таких ни жалко ни разу. Надо хорошо понять - когда амеры к нам придут, их резать будут так же - без сожаления.
И ни так же будут оправдываться "мы выполняли приказ". Да хер. Все понимали и сознавали, просто внутри мрази конченые, за что и получат. Все остальные военные в фильме, кроме Джейка и ученых, тоже показаны мразями, которым все удовольствие - перерезать беззащитных. "Я не я, хата не моя, не я убивал лоюдей, а командование". Не выйдет - Ахметзянов вам покажет.
Джейк предал конкретно корпорацию, которой он ничем не обязан, и дебила - полковника, который его использует и даже в разговоре давит на него и опускает. Большинство (большинство!) нормальных белых людей - за сотрудничество с синекожими. Был бы Джейк один - можно было бы еще в чем-то обвинять. Но в меньшинстве именно полковник и жадные начальники корпорации. Их не жалко ни разу, весь фильм было желание запрыгнуть в экран и вьехать полковнику ногой в рыло - редкостная мразь.
Уверен, что добычу минерала Джейк тоже наладит, но уже корпорация от этого денег не получит. Деньги пойдут на развитие мира На'ви.
Потому что нехуй предавать тех, с кем ведешь переговоры и кто етеб плохого не сделал. Дипломатическое решение рулит - в данном случае.
> Есть такое понятие "преступные приказы", которые солдат имеет право не выполнять. Любой суд оправдает потом.
б... какой нахер солдат?
где ты там увидел солдат?
в самом начале фильма четко было сказано - наемники работающие на корпорацию.
> Вот сжигать деревню синекожих вместе с людьми, которые тебе даже ответить не могут - без всякой необходимости - это оно и есть. Военное преступление, геноцид, который так любят судить справделивым Гаагским судом.
нет. это просто преступление к военным отношения не имеющее.
> Если же военный не должен головой думать - то Эйнштейн был прав, таким воякам не нужен головной мозг, а только спинной.
бля, скажу так - человек, бывший полковник, принимая решение об участии в экспедиции, подписывая контракт, знал о наличии местного населения. знал и допускал для себя два пути решения проблемы - встали и ушли, легли и подохли.
он в рамках своей морали и своих собственных понятий все обдумал и решил что бабло для него важнее.
он на это подписался сразу, дальше действовал без колебаний.
> И ни так же будут оправдываться "мы выполняли приказ". Да хер. Все понимали и сознавали, просто внутри мрази конченые, за что и получат.
не исключено.
я считаю что огребли они как положено.
> Все остальные военные в фильме, кроме Джейка и ученых, тоже показаны мразями, которым все удовольствие - перерезать беззащитных.
нет. там. армии.
есть частная лавочка потерявшая берега.
> Кому: Веник777, #24 > > Полковник здорово сыграл роль тупого пидараса - уже на середине фильма рука непроизвольно стала дёргаться в поисках чего-нибудь тяжёлого.
>
> Если тебе годков не много, ты так и скажи, нахерА писть херню?!! Полковник - отличный!
По наблюдениям, полковника в Аватаре считают страшным злодеем как правило зрительницы.
ггг) ноги коротки. Если допкустить такую фантастическую возможность, как твой заскок в экран с попыткой "вьехать полковнику ногой в рыло", то следующим кадром будет зрелище торчащмх из жопы ног. Твоих ног, из твоей же жопы. Полкан - не мразь. Полкан - профессионал. Спец. Он решает поставленные задачи в рамках своей специализации. Он же не дипломат сюсюкаться с аборигенами. Лет тебе сюдя по всему мало. И не служил ты в армии.
Не раскрыта тема бомбардировки синих зверушек двумя ящиками каких-то петард!
Вместо того, чтобы просто и демократично "забомбить их в каменный век"!
Может, пожалел полковник дикарей? =)
> И ни так же будут оправдываться "мы выполняли приказ". Да хер. Все понимали и сознавали, просто внутри мрази конченые, за что и получат.
[Камера отдаляется и на экране появляется планета Земля] Показывается семья полковника - больная жена, ребёнок инвалид которым нужны деньги на существование. Время перекручивается назад, когда полковник искал работу чтобы прокормить семью(еле сводил концы с концами), и вот наконец подвернулся вариант с Пандорой, теперь жену можно обеспечить лекарствами, а заработав деньги вылечить ребёнка.
[Камера возвращается на Пандору, полковник отвлекшись от раздумий садится в AMP] Теперь он уже не "тупой пидарас" да?
P.S. Идеологически мне понравились Нави. Очень понравилась Найтири: кошачья грация, мимика, глаза. И да, я считаю что военные получили отпор заслуженно, это война, тут каждый со своей стороны прав. Но и полковника тупым пидарасом не считаю(вообще именно вот так должен выглядеть командир - решительный, твёрдый как сталь, волевой, без соплей).
"Свои" - это те жадные пидарасы из корпорации? Те, которые за большую деньгу маму родную продадут? Такие "свои" обычно пиздят под шумок всё что плохо лежит и тобой потом прикрываются. Как говорил Бодров в известном фильме - не братья они мне, а гниды...
Фильм вообще заканчивается на пессимистичной ноте. Дальнейшие события предсказать не трудно. "Свои" возвращаются на Землю и начинают вещать о ужасах кровавой Пандорщины (детей там едят человеческих, нет демократии и вообще).Посылается карательный флот и Пандоре приходит ппц.
> Как это не организовал? Быстренько собрал отряд, запасся тоннами напалма и немедленно
Вроде бы это всё было сделано после начала сбора туземцев. А можно было сразу пару ветролётов в погоню отправить, благо, куда летят всем известно и пилоты опытные есть.
Еще замечу - фильм начинается с того, что корпорация пытается сэкономить, использовав Джейка. А потом полковник врет Джейку, обещая ему ноги. С первых кадров ясно, кто мразь.
> нет. там. армии.
> есть частная лавочка потерявшая берега.
С поправкой по наименованию согласен. Не солдаты - наемники. Солдатами лучше назвать воинов Нави - они-то не по конктракту воюют. Сути не меняет - кто воюет с синими в фильме - конченые мрази.
> Не раскрыта тема бомбардировки синих зверушек двумя ящиками каких-то петард!
> Вместо того, чтобы просто и демократично "забомбить их в каменный век"!
Как тут уже сказали, в фильме со стороны людей действует не регулярная армия, а именно наемники, головорезы работающие за деньги. Соответственно и экипировка "корпоративная" практически без тяжелой техники, даже мехи там явно не военная разработка. Потому и водородной бомбы нет.
> Кому: Mope4Ok, #43 >
> > Ты различаешь кто свои, а где чужие?
>
> "Свои" - это те жадные пидарасы из корпорации? Те, которые за большую деньгу маму родную продадут?
Такие "свои" современную цивилизацию построили.
Или ты обратно в пещеру хочешь?
Ага, а потом говорит "Сынок ты хорошо поработал можешь лететь на землю, у тебя будут ноги", т.е. он уже договорился об операции, но Джейк отказывается мотивируя это тем, что хочет завоевать авторитет у Нави и заставить их уйти.
Как наемник, полкан бился на всю зарплату. А вот главный герой непонятный - ему презренные людишки инвалидность забороли созданием аватара, полкан ноги пообещал, а он за юбкой сдриснул. Интересно, а ну как он с дерева завтра упадет и хребет себе снова сломает - будет молить жалких человеков вернуться и сделать себе нового аватара?
> А что уже строят?? мы в нашей не такой уж далекой от центра глубинке кинотеатра ждали 15 лет почти, построили в райцентре токмо многозальный обычный.
Там прикольнее было. Сломали (может не до конца) предыдущий кинотеатр, самый большой в городе, и стали делать на месте его ИМАХ. Обещали за полгода сделать, уже года 2, а то и 3 прошло. Хотя в субботу мимо проезжал, стоит вроде как готовенький, уже и забор убрали. Но пока не пущщают-с. http://cinema.perm.ru/cinemas/?id=2 Да это фигня, метро у нас уже 30 лет как строят, всё начать не могут.
> А потом полковник врет Джейку, обещая ему ноги. С первых кадров ясно, кто мразь.
Полковник подчёркивает, что своих он не оставляет. Т.е. как учёный Джейк устраивает корпорацию и без ног, а присоединившись к военным, он получит их помощь и поддержку.
Не совсем так. Тут по сюжету перед ним моральный выбор поставили: расплатится за свое исцеление жизнями местных "индейцев". Не каждый человек согласится, что бы за его личное благополучие кто-то пострадал.
Полкан жесткий, как удар сапогом в рыло. Момент в конце фильма, когда он выпрыгивает в экзоскелете и сразу за ним с грохотом падает подбитый пепелац - ну чисто терминатор. Вот она где, та неумолимая поступь Кэмероновского робота-убийцы, "которую мы потеряли". Джеймс ещё тот! 60
Где действия полковника по награждению Джейка, по дарению ног? По организации его существования после задания? Два разА врет в кадре, там все ж видно - полковник врет, Джейк понимает, что он врет, а полковник понимает, что Джейк понимает, что он врет, и поэтому после задания Джейка надо уничтожить. В начале и конце фильма врет - в конце фильма, уже зная, что убьет его как уже ненужного. Обещает возвращение домой, хотя ясно, что его живым с планеты не выпустят - т.к. он уже не совсем на стороне полковника.
Джейка надо было валить (а Уивер оставить в живых), тогда бы вышло, что он себя вроде как в жертву принес. А то и правда получился сомнительный финал - выздоровел, превратился в эльфа, стал вождем, отхватил принцессу и т.д. Многовато бонусов. Понимаю, что Камерон продолжение затеял и ему нужны живые персонажи, но все равно как-то финал разочаровал.
К погибшим персонажам Уивер и Родригез, у меня претензий нет.
> Тут по сюжету перед ним моральный выбор поставили: расплатится за свое исцеление жизнями местных "индейцев".
Верно. Поставили. В самом начале фильма, и он его сделал, стал подрабатывать на полкана, сливая ценную информацию. Даже помог МЕГАдерево завалить. Молодец.
> Два разА врет в кадре, там все ж видно - полковник врет, Джейк понимает, что он врет, а полковник понимает, что Джейк понимает, что он врет, и поэтому после задания Джейка надо уничтожить. В начале и конце фильма врет - в конце фильма, уже зная, что убьет его как уже ненужного.
А ты, конспиролог.
Полковник честен. Только вот Джеймс не захотел за свои ноги расплачиваться жизнями местных аборигенов. В чем собственно и конфликт.
> По ходу наемники там только для того, что бы от хищников защищать ученых.
Да не, походу они там для того, чтобы обеспечивать бесперебойную поставку на Землю энергетического сырья.
А на ботаников они клали с прибором, потому что они какой-то невнятной херней занимаются, водят вокруг волшебного дерева хороводы с синими зверьками.
В фильме этот момент вроде отражен.
> Где действия полковника по награждению Джейка, по дарению ног?
Полковник посоветовал Джейку возвращаться домой и ему "вернут" ноги!
> По организации его существования после задания?
Существование Джейка зависит от действий полковника?
> Два разА врет в кадре, там все ж видно - полковник врет, Джейк понимает, что он врет, а полковник понимает, что Джейк понимает, что он врет, и поэтому после задания Джейка надо уничтожить.
[катается по полу]
Жесть!:))
> Обещает возвращение домой, хотя ясно, что его живым с планеты не выпустят - т.к. он уже не совсем на стороне полковника.
> Верно. Поставили. В самом начале фильма, и он его сделал, стал подрабатывать на полкана, сливая ценную информацию. Даже помог МЕГАдерево завалить. Молодец.
Вот! А потом, опять таки по сюжету, когда познакомился с аборигенами по ближе, о своем выборе пожалел и попытался исправить содеяное. Собственно и весь сюжет. Покахонтас наоборот :)
Лично я считаю, что искать какие либо подоплеки в этом фильме глупо. Есть плохие ковбои, есть хорошие ковбои, есть хорошие индейцы. Хорошие ковбои помогают хорошим индейцам против плохих ковбоев. Сюжет стар как кинематограф. Лично мне, как поклоннику фильмов с Гойко Митичем фильм понравился и никакой двойственности восприятия нет. Где "свои", а где "враги" понятно четко :)
Кстати, считаю, что Камерон положил начало новой саге. Человечество явно не остановится в попытках колонизации этого мира. Показанный эпизод лишь первый в грядущем противостоянии. Первая колония основанная Колумбом тоже была уничтожена, но европейцев это не остановило. Вобщем тут целая вселенная для новых Чингачгуков и Винету
> Ага, а потом говорит "Сынок ты хорошо поработал можешь лететь на землю, у тебя будут ноги", т.е. он уже договорился об операции, но Джейк отказывается мотивируя это тем, что хочет завоевать авторитет у Нави и заставить их уйти.
Стивен Лэнг (полковник) в одном интервью рассказывал о своем персонаже. Куатрич, в прошлом боевой офицер, сейчас наемник. Он потерял прежние ориентиры и его славное военное прошлое, не имеет ничего общего с настоящим. Личный состав для него, не товарищи по оружию, а расходный материал. Примерно как в "Хищнике" было. Это не я придумал, это так Лэнга мотивировал Камерон, в инете есть ролики где Лэнг об этом рассказывает. Так, что все его обещания, это всего лишь обещания. В фильме кстати это и без пояснений понятно, хотя бы по тому что Лэнг "дадим тебе ноги" повторяет без конца, а значит врет. Джейк это понимает и в ответ тоже врет. При это оба делают вид, что друг другу верят.
> Сюжет стар как кинематограф. Лично мне, как поклоннику фильмов с Гойко Митичем фильм понравился и никакой двойственности восприятия нет. Где "свои", а где "враги" понятно четко :)
Не скажите. Далеко не все люди могут воспринять противостояние "люди - не-люди". Кэмерон наверняка знал, что задача привлечь на сторону на'ви всех зрителей невыполнима. Надо его интервью подождать.
Не могу молчать. Все ли поняли из фильма, что Землю американцы практически уничтожили, там живого ничего нет? Засрали свою планету - засрем и другим, это наша американская National Power, засрать все вокруг.
Прикольно читать, как камрады добросовестно объясняют, пока не поймут, что это за зверь такой :))
Миха этот, похоже, девочка. Образ мыслей плюс ник, короче, у меня почти уже нет сомнений.
Эх, брошу свои пять копеек :)
Не силён в психологии, но парень (ГГ) - эскапист чистой воды. Там фраза проскакивала, что реальность ему кажется страшным сном. В нашем мире у него убили брата, он остался без ног, к тому же солдат - не лучшая профессия, тяжёлая. А тут - красотышша, ну чистый Зангар из Варкрафта, к тому же дракончиками дают порулить. И племенем.
Естественно, ему захотелось свалить от людей. Фигли, фактически вторая жизнь.
Вот другое нехорошо: как - то он быстро своих начал валить. Противоестественным это кажется мне.
Люди тоже хороши, но ведь это натуральная война, хоть и за бабло, там не до высоких духовных ценностей. Был бы ГГ идейным - ну нашёл бы Ту Самую Кнопку (самоуничтожения). Все довольны, он герой (у навей). Занавес, все рыдают.
Не, тут у него любовь с интересом (с) нарисовалась. Человек и кошка ... :)
Но фильму это ни хрена не повредило. Спасибо огромное маме и сыну Кэмерон.
ПЫСЫ: А полкан таки молодец.