О.БЫЧКОВА: И начнем мы с этого неожиданного открытия, которое сделал фонд «Общественное мнение», а, вообще-то, уже мы все это знаем по нашей окружающей действительности и по жизни знакомых и малознакомых людей, что 42% опрошенных молодых российских людей считают наиболее привлекательной государственную службу и стремятся к карьере чиновников. А в некоторых регионах конкурс на бюджетные места в вузы на специальность «Государственное управление» достигала 160 человек. Вот, есть такая оценка, например, лидера движения «Россия молодая», что это говорит о том, что у молодежи есть желание менять пространство вокруг себя. Вот, вы думаете, это о чем свидетельствует? Не об обратном ли как раз наоборот?
А.ПРОХАНОВ: Вообще, это результаты очень трагичные, они страшнее, чем показания смертности. Потому что молодежь – это определенное такое чувствилище. Вот, что хочет сейчас молодежь, таким будет завтра страна. Было время, когда молодой человек хотел быть летчиком – это, вот, сталинские наборы предвоенные, ОСОАВИАХИМ, клубы. Это целое поколение асов, вот эти Покрышкины, которые выиграли войну и, по существу, к 1945 году добились господства в воздухе над Герингом, над Люфтваффе.
Потом было поколение, когда молодые люди хотели стать физиками, космонавтами.
Это не трагичные результаты, это вполне себе неплохие подвижки.
Не так давно молодёжь стремилась в бандиты и проститутки.
То, что наши дети теперь хотят тихо воровать — уже серьёзный сдвиг в сознании.
То, что вместо бандитов население грабят чиновники — серьёзная подвижка в обществе.
> а в марке цемента, цемента то,.. разбираетесь?..
Нет, лично я - не разбираюсь, мне не надо.
> это ты нам тут новые мегаэффективные рыночные механизмы создания новых квалифицированных кадров привёл? несомненно, интересно!..
Нет, я не приводил ни тебе, ни кому бы то ни было конкретных механизмов. Я говорил о том, что они есть там, где есть рынок - такие, какой там есть рынок.
Как бы помягче сказать: я в целом вообще против рыночной экономики как модели развития экономики, мне она не нравится тем, что ее тяжело привязывать к реальности. Я строго о том, что она может сработать в конкретных моментах.
> Ну, то есть какой рынок берешь за основу? Типа - там вот так, а у нас - вот так.
Никакой за основу не беру, как раз потому что: "универсальной формулы для всех проблем нет. В Китае одно, во Франции другое, в России третье." Я за основу беру законы, которые есть на каждом рынке, про проявления этих законов на конкретных рынках - я вообще не пишу, посмотри.
> Нам ближе китайские пути.
Нет, нам ближе наши собственные пути, потому что мы - не китайцы.
> И как рынок,
> разрулит эту ситуацию?
Я же говорю: понятия не имею, появится рынок - тогда будем посмотреть, разрулит он ее или не разрулит.
Проханыч молодец - несколько раз подписывал у него книжки на Комсомольском и пообщались немного. Достойно весьма. В последние годы постарел токмо сильно.
Проханов, как всегда, сбивчив, множественно-алогичен, эмоционален, как и подобает творцу.
Но ведь жжот глаголом-то, жжот! В этот раз, правда, не очень в форме.
> Хотя, представления о рынке у всех участников разные - я вот, например, про Идеальный Рынок пишу :)
Это который в учебнике? Так он только в учебнике и существует! И "разрулить" он может только то, что размазано по учебнику. В реальности есть только описаное в главе про рынки несовершенной конкуренции (монополии, олигополии, монопсонии... и все, что с этим связано).
> Кому: Kit-the-great, #70 >
> > Были: зопарожец, зопорожец, запарожес, запарожиц и т.д.
>
> Как училка русского языка, аплодирую стоя!
Ну а что? Вот тоже молодой человек с высшим образованием дважды не мог написать правильно слово "конвейер" - сначала было написано "конвейр", после моего замечания, что это пишется через "е", написал "конвеер":)
[воет] Ну я же не знал, что он это так воспримет!!!
А еще одна (тоже с верхним образованием) уверена была, что собакина порода пишется "баллонка" (от слова баллон наверное)
> Для того, чтобы осуществлять функции менеджмента - планирование, организацию, когтроль, регулирование, а также анализ и коммуникацию - не нужно уметь расшифровывать марки стали.
>
Камрад, а ты нам расскажи, что нужно уметь и знать менеджеру. Может быть, она (эта специальность)вообще никому не нужна, кроме самого, разумеется, менеджера? А то какие лихие - во всех конторах сидят, ни один вопрос решить не могут без "Иван Иваныча", зато на любом заводе могут работать. Может, их, кроме маникюра, вообще ничего не стоит ничему учить?
Да, поделено в том числе и это место: в том числе и для того, чтобы остаться пустым!
> Тем мешаю, што цену не кручу в десять раз, я правильно тебя понял?
И этим тоже, так что понял - правильно.
> Да, ты прав - у меня нет родственников в местном околотке, префектуре и далее по курсу.
Ну, это в общем-то не единственный вариант ввалиться на рынок триумфатором. Я сейчас не могу придумать тебе концепцию завоевания картофельного рынка близ села Тараканово, но есть, скажем так, специалисты, которые сделают тебе ее занедорого!!!
> И ты-же заявляешь, что мой заезд на рынок в корне неверен.
Это смотря с какой целью. Если ты заезжаешь на рынок с целью продать мне картошку, то есть, чтобы я, моя семья и прочие могли есть картошку - то твой заезд на рынок сугубо правильный, заезжай, пожалуйста, чаще!!! А вот для иллюстрации законов рынка, для разговора о рыночной экономике - он не подходит.
> Отсюда уверенно полагаю, что ты сам прокалываешь скаты, бьёшь стёкла и морду!!!
Нет, я бизнесом не занимаюсь вообще, у меня коммерческая жилка уже потухла, неинтересно :) Отсюда следует полагать, что настоящего рынка у нас нет, а есть что-то, что обладает какими-то атрибутами рынка и существует, условно, для того, чтобы дурить нам с тобой голову.
> Это который в учебнике? Так он только в учебнике и существует!
Ну так и коммунизм у нас существует тоже только в учебнике именно потому, что ты думаешь, что он только в учебнике.
И много чего еще у нас так же: "да это ж только в учебнике", "да мало ли что в конституции написано", "да ты на улицу-то посмотри", и все в говне при этом.
Я, в целом, "за" что угодно, если оно делается правильно и делается на пользу обществу. Правильно построенный рынок может обществу пользу принести, а может - не принести. Так что я по поводу пользы рынка в России мнения не имею, и где ты тут канистру с бензином углядел - не понимаю.
> К тому-же один наш гарант объявил дуроскопу - передела не будет.
Да что ж такое-то!!!
Рынок создается не гарантами, и не Егором Гайдаром. Рынок вырастает сам по себе, ровно из того же противоречия между классами, ровно из той же самой эксплуатации человека человеком - просто в другую сторону. А гарант тут ни при чем.
> Камрад, а ты нам расскажи, что нужно уметь и знать менеджеру.
Ну, ты мне денег заплати сначала, я и расскажу. Бесплатно могу только посоветовать: читай Маркса, Ленина, Форда, Файлоя, Друкера, Деминга, Исикаву, Конти, Голдратта, Портера, там написано.
> А то какие лихие - во всех конторах сидят, ни один вопрос решить не могут без "Иван Иваныча", зато на любом заводе могут работать. Может, их, кроме маникюра, вообще ничего не стоит ничему учить?
Это ты строго по незнанию и потому что стереотип ы обществе насчет менеджера - примерно такой же, как насчет демократии и рынка. Ты бы почитал сначала.
> Рынок вырастает сам по себе, ровно из того же противоречия между классами, ровно из той же самой эксплуатации человека человеком - просто в другую сторону.
>> Может, их, кроме маникюра, вообще ничего не стоит ничему учить?
> Это ты строго по незнанию и потому что стереотипы обществе насчет менеджера - примерно такой же, как насчет демократии и рынка. Ты бы почитал сначала.
> Ну такой откровенности не часто от СМИ бывает. Был бы человек поискушеннее- так и не проговорился бы.
Деградация - она и на ТВ деградация. Если общество деградирует в целом, то становятся не нужны талантливые ТВ-мозгоёбы. "Пипл схавает"(c). Наблюдаю такое на ТВ постоянно. Прокалываются, как придурки. Или уже вглухую нас за придурков держат.
> Кому: doutorcv, #123 >
> > Рынок вырастает сам по себе, ровно из того же противоречия между классами, ровно из той же самой эксплуатации человека человеком - просто в другую сторону.
>
> [Плачет]
> Рынок вырастает сам по себе, ровно из того же противоречия между классами, ровно из той же самой эксплуатации человека человеком - просто в другую сторону.
Если верно помню политэкономию, рынок вырастает не из противоречия, а из согласия между субъектами в ходе обмена результатами труда по поводу эквивалентности этого обмена. Если покупатель и продавец не пришли к согласию, то обмен (сделка) не состоятся и о рынке говорить не приходится.
Эксплуатация - это другое, это отъем или присвоение результатов чужого труда без обмена или с неэквивалентным обменом в пользу отнимающего. За точность формулировок не ручаюсь, но смысл таков.
Думаю, да. Еще как держат, даже, наверное считают недочеловеками (это основано на том, что они сумели устроиться так, чтобы ничего не делать, но получать деньги, а кто работает- тот лох). А сами они амбициозные, но умственное развитие крайне низкое. (Мне доводилось общаться с некоторыми представителями сего племени). Пороха они не изобретут, и канал "Ностальгия" через много лет из их передач не сделают.
Вот смотрю я твои комменты в этой теме, и складывается такая картина:
Вот идёт либерал по лесу, видит - навстречу мужик, с ведром на голове.
От ведра цепи протянуты, прямо к ошейнику железному.
Сработано так, что хрен снимешь это ведро.
Идёт мужик, да натыкается на всё подряд. Правильно - ведро-то без дырок, не видно ни хрена.
Либерал сперва подумал что это европейский рыцарь в шлеме.
Но потом увидел что дырок в ведре нету, да и ведёт себя мужик не по-рыцарски, в деревья врезается, да матерится при этом.
Жалуется что голодный, типа работать в ведре - никак, да и чё найдёшь - тоже через ведро в рот сунуть не получается, лишь через край возле ошейника кое-как.
Тут ему либерал и говорит:
-Да у тебя ж ведро неправильное, от того и беды твои!
Я вона слышал, что в европах люди (рыцарями зовутся), всю жизнь с ведром на башке, и ничего, живут!
Только у них вёдра правильные, в три раза тяжелее, и с дырками.
Так они при этом и королю служат, и крестьян грабят, и девок спасают, и ваще куча бонусов!
А у тебя ведро - неправильное, хотя, лучше уж такое, чем совсем без него.
Мужик говорит:
-Так я ж раньше без этого ведра жил, и всё хорошо было! Зачем мне его нацепили, чтоб я совсем сдох?
Либерал:
- Ты не шаришь, с ведром - лучше. Просто оно у тебя неправильное. Ну не повезло тебе, чё ж теперь?
Мужик:
- Так может лучше снять его? Не знаешь, как это сделать? А то тут не видно ни хрена, а подсказать некому.
Либерал:
- Не надо его снимать!
С ведром тебе лучше. Наверно. Мне так кажется. Но в европах - точно лучше!
Сам слышал.
Просто ты ещё не нашёл правильное, идеальное ведро.
Дырявое.
Но ничего.
Оно само тебя найдёт.
Как икран в "Аватаре".
P.S. Ты конечно извини, но либерал в данном случае - это ты.
> молодой человек с высшим образованием дважды не мог написать правильно слово "конвейер" - сначала было написано "конвейр", после моего замечания, что это пишется через "е", написал "конвеер":)
Я видел как граждане с высшим образованием писали "не стоит создавать пренцендент".
Вот.
> Для того, чтобы осуществлять функции менеджмента - планирование, организацию, когтроль, регулирование, а также анализ и коммуникацию - не нужно уметь расшифровывать марки стали.
А что, поделись, нужно уметь для планирования, организации, ко[н]троля, регулирования, а также анализа и коммуникации на машиностроительном заводе? К примеру, кроме материаловедения, как минимум минимальный набор знаний о технологии производства, понятие о конструкторской и технологической документации, оборудовании. Чтобы хотя бы понимать что ты планируешь, организовываешь, контролируешь, регулируешь, а также анализируешь и о чём говоришь.
И так на любом производственном предприятии.
Даже в грёбаном магазине нужно знание матчасти товаров, а финконторе довольно доскональные знание финансов и бухучёта, законодательства.
Всего это у выпускников специальности "Менеджмент" не наблюдаю. Так, слегка нахватались вершков.
> Ты не видел, наверно, как думают девки с 5 размером груди - а то говорил бы иначе.
Весьма и весьма красивое и интересное зрелище. Особенно, если глубокий вырез или полупрозрачная блузка. А вот когда они с тобой проблему обсуждают - много не посмотришь, отвлекаться нельзя.
> Люблю, когда оценивают специалиста по размеру груди, это крайне толково.
Даже не знаю о чём ты. Наверное приписываешь мне то, чего я не утверждал. Вообще оценивать специалиста по размеру груди можно только в одном случае.
>Наблюдая всё это, я вздохнул: передо мною сидела типичная жертва мыланомы – мощнейшего оружия Внеземных Цивилизаций по раздроблению костяка Человечеству.
>Название мыланоме -- имея в виду её злокачественный характер и тягу больных к полной и совершенной чистоте -- дал неутомимый проф. Инъязов. Как доказано последними исследованиями, мыланома паразитирует на человеческой принципиальности.
>Жертва мыланомы подсаживается на ощущение своей чистоты, как на снимающий экзистенциальные ломки метадон -- и поэтому страстно ищет тех, кто испачкан каким-нибудь некрасивым убеждением. Мыланом уверен даже, что от них дурно пахнет (как показывают исследования, в большинстве случаев болезнь задевает центр обоняния, после чего больной начинает в чудовищном количестве извергать слова «попахивает», «запашок», «гнильца», «дерьмо», «запомоился» и т.п. – что породило высокий жанр публицистического речитатива, именуемого «копроповедями»). Он точно не стал бы пить ни с мытарями, ни с блудницами – в отличие от некоторых.
>Внеземные Цивилизации счастливы и пьют внеземное шампанское – Человечество снова отвлечено от завоевания Космоса, ибо уличает тех, кто воюет в двубортном.
>Космос отмечает, однако, что наилучших результатов в истории – от Чингиза до Ганди – добились те, кто вместо тестирований ближних на незапятнанность просто вёл их за собой.
Другое недавнее интервью Проханова: "Был у меня в жизни такой нежданный опыт: я работал лесным объездчиком. Не просто объездчиком, еще и начальником над пятью-шестью лесниками." (с) http://www.itogi.ru/kultura-text/2010/33/155622.html
> update peaple set adress_id = 'Ленина 6 кв 5'
> where city_id = 'Краснодар'
Так бы весь Краснодар переехал на Ленина 6 кв 5 :-)
Все было хитрее - он вставлял записи из временной таблицы в основную, но с одним адресом!!! Вопрос в том, откуда появилась эта временная таблица и кто отдал распоряжение ее перенести :-)
Госпыдя.
проблема с подобными халявщиками решаемая
0. введение смертной казни за экономические преступления для госслужащих
1.Обучение специальности "Государственное и муниципальное управление" должно быть только на базе высшего образования (до кучи: на очной форме и в госвузе).
2. занимать административные должности в госструктурах не раньше 30 лет
(вундеркиндов у нас не так много, чтоб премьер или президент, не успевали их одобрять "отдельным случаем")
Чем выше гора, тем меньше случайных людей на ее вершине. Вот должность администратора на госслужбе должна быть эдаким Эверестом: хрен покоришь, да еще и чаго гляди сдует в пропасть при любой ошибке.
> они могут скомпрометировать меня в глазах общественности!)
А вот у нас директор искал проституток на работе в интернете! Я сидела с админами, и они с интересом отслеживали процесс. Взяли закрыли ему доступ на сайт типа "все девочки здесь" - он звонит им и говорит: "Мне по работе нужен сайт, а он почему-то не работает!". Пока один админ с ним разговаривал - второй повернулся к нам и громко сказал: "С утра просто б..дей искал, а сейчас с телефонами объявы смотрит!" И ничего - директор вряд ли покраснел! Так что скомпрометировать сильно себя тебе не удастся!
> О том, что руководство участком работы требует профессионального уровня знаний в области, тем более.
Помню в передаче на НТВ один из "олигархов" распинался, что вот он на должность "топ-менеджера" на заводе лучше человека, знающего новые японские методы организации работы, возмёт, чем работягу, который на этом заводе 30 лет отлично проработал. Когда же его спросили, почему супер-менеджеры не закладывают/не проектируют новые цехи, не закупают новое оборудование и за последние 10 лет что вообще они сделали? Он скромно промолчал.
ААААААААААА!!!!!!!! Супер !!!! =) От души поржали.
Вот только давеча раскидывали с сотоварищами.
Сперва о том, как народ возмущался разгулом бандитизма на улицах. Брехали много. Но понадобилось, чтоб бандиты провели внутреннюю селекцию с сокращением поголовья, повзрослели, завели модельных жён, те родили им детей. И вот когда заматеревшим бандитам стал интересен покой на отдельных улицах, оно и стало успокаиваться и налаживаться.
Затем естественно перешли к чиновникам. Народ может сколь угодно орать о разгуле взяточничества толку от этого нуль. Не отделяю себя от народа, просто орать смысла нет. Необходимо время, чтоб в чиновничий среде так-же произошли необходимые эволюционные процессы. Только сильный, умный, хитрый, прошедший длительную селекцию чиновник – оказавшись на высоком посту, будет следить, чтоб всякая мелочь на местах работала честно и не мешала бизнесу, с которого он кормятся. Большого начальника всегда бесит, что в низах воруют, но только сильный может это воровство прекратить.
Общая схема не менялась с древности:
Князь (Царь, Большой начальник) отдаёт в прокорм (назначает, ставит на пост) своему родичу (верному человеку, однокашнику) город или пару деревень (губернию или волость , министерство али ведомство). И поручает содержать вверенный объект в порядке и чистоте. Назначенец в свою очередь подтягивает нужных ему людей, и так далее.
Князь не против поборов (в разумных, конечно, пределах) производимых Назначенным – для того в прокорм и отдавал. А вот людишки Назначенного от него далеки, и чаянья их, его не волнуют. То, что можно спустить Ближнему (где ещё найдёшь верного товарища), за то надобно сурово карать Дальнего. От того порядок и законность царят на две ступени ниже того места где находится сила (ели она вообще есть =) ).
Слава Богу, законы развития на месте, и у нас эти процессы так-же идут. Так глядишь лет через 20-25 (или ещё через одно поколение), и у нас взятки будут брать только 20% верхних чиновников – как и в любой "цивилизованной" стране.
Ух понаписал =). Как думаете, Дмитрий Юрьевич, похоже на правду? Или заблуждаюсь? =)
> А еще одна (тоже с верхним образованием) уверена была, что собакина порода пишется "баллонка" (от слова баллон наверное)
Безграмотное написание букофф в словах не всегда означает общую бестолковость руководящего организма. Мой друг - очень толковый производственник, блестящий менеджер в лучшем смысле слова, пишет слово "церковь" с тремя (!) мягкими знаками! Но руководимое им предприятие от этого хуже не работает!
> Так что скомпрометировать сильно себя тебе не удастся!
Это с какой точки зрения глядя? Если доподлинно биографию знать со всеми проступками и оплошностями, тогда да, ничего предосудительного в том, что я по ссылкам с "Опера" прыгаю, а вот если рассматривать меня, как ведущего юриста юр. отдела, тогда это может кому-то показаться нарушением трудового распорядка!!!
> Но понадобилось, чтоб бандиты провели внутреннюю селекцию с сокращением поголовья, повзрослели, завели модельных жён, те родили им детей.
"Селекцию" произвели милиционеры и, в целом, укрепление государственной власти
> И вот когда заматеревшим бандитам стал интересен покой на отдельных улицах, оно и стало успокаиваться и налаживаться.
Зачем им это надобно? Отчего в целом ряде прекрасных демократических государств, заматеревшие бандиты не устанавливают покой и порядок. Например, в Мексике или Гаити.
> Народ может сколь угодно орать о разгуле взяточничества толку от этого нуль. Не отделяю себя от народа, просто орать смысла нет.
"Орать" как раз есть смысл. Своей немотой, мы молчаливо соглашаемся с коррупционерами, фактически даем карт-бланш на "подвиги". Официально, источником власти в России является народ, то есть, пока что, власть обязана считаться с мнением населения. Возможно, властьпредержащим не очень этого хочется, но вот пока приходится.
> Только сильный, умный, хитрый, прошедший длительную селекцию чиновник – оказавшись на высоком посту, будет следить, чтоб всякая мелочь на местах работала честно и не мешала бизнесу, с которого он кормятся.
С чего бы ему этим заниматься? У него других дел нет? Сильно ли мешает "мелочь" какому-либо бизнесу?
> Большого начальника всегда бесит, что в низах воруют, но только сильный может это воровство прекратить
А может его это радует? Может он долю с этого имеет? Да и всегда стрелочник под рукой.
> Слава Богу, законы развития на месте, и у нас эти процессы так-же идут. Так глядишь лет через 20-25 (или ещё через одно поколение), и у нас взятки будут брать только 20% верхних чиновников – как и в любой "цивилизованной" стране.
Для этого нужна целенаправленная работа на протяжении десятилетий или даже столетий, само собой такое не получается. Надо ли говорить, что у нас в стране работы в данном направлении не ведутся?
> Самое смешное, что данная тенденция аналогична той, что была в моем поколении "менеджеров, экономистов и юристов", а именно - запаздывание на целых 5-10 лет. То есть модной становится та специальность, которая и так уже избыточно представлена в реальной экономике.
Как молодежь определяет со специальностью: в 10 (в начале 11 класса)открывается "Работа и зарплата". Юрист - 60 т. руб, экономист - 45 т.руб, менеджер - 55 т. руб. Далее проходные баллы за прошлый год поступления: юрист - 180 из 200, экономист - 160 из 200, менеджер - 135 из 200. О, пойду-ка в менеджеры! (всё утрирую) Через 5 - 6 лет у нас толпа менеджеров, которые уже не нужны.
Кстати, сейчас очень много психологов, причем всех их "выталкивают на престижное направление" - семейные психологи. В стране дурдом, и "как жить?" и "что делать?" учат все кому не лень.
> Это ты строго по незнанию и потому что стереотип ы обществе насчет менеджера - примерно такой же, как насчет демократии и рынка. Ты бы почитал сначала.
Стереотип вполне обычный, встречаюсь с ним (этим самым стереотипом, сидящим в различных кабинетах) постоянно. Не соображающие в деле люди, пришедшие только для того, чтобы получать зарплату. Желательно, при этом, играя в шарики на компьютере. Не способные в Exel разобраться, сколько уже таких видел - "помогите, у меня куда-то вся таблица потерялась". В общем, хорош гнать здесь пургу и для начала займитесь реальным делом, вместо того, чтобы сидеть в Нете и отстаивать "права несчастных менеджеров", которые очень нехило под эти самые дудки себе квартиры с машинами покупают.
Это я про современных "менеджеров", раньше за такое нехилая статья светила, сейчас - смотря какой "менеджер".
Бывший муж - психолог. В свое время при помощи моей родственницы попал в аспирантуру. Защитил не без моей помощи диссертацию. Так вот - в диссертации ентой результаты исследований подогнаны под нужный результат. И ничего - защитился. Кандидат наук, ёпрст. Поэтому в психологию не верю.
Ты не поверишь, но я, прожив довольно долго, это слово ни разу в письменной (ди и в устной) форме не использовал. Так что доведись его писать (в диктанте, скажем)не уверен, что напишу правильно.
Психологи тоже в неё не верят. Психолог верит в человека и его возможности. Психолог, если он хороший специалист, успокоит Вас (если Вы раздражены/в ярости/в истерике), поддержит (если Вы в себе не уверены), выслушает и поймет (если Вам это нужно), но он НЕ даёт советов и НЕ объясняет как надо жить. Если не можете определиться "Человек ли ты или "овощ"", антидепресанты и лоботамия помогут обязательно! К сожалению, многие люди убеждены, что психологи этакие всезнайки и "палочки-выручалочки". Увы, нет. Чаще всего туда идут неуверенные в себе люди с кучей комплексов. (но не всегда, есть исключения)
> Если верно помню политэкономию, рынок вырастает не из противоречия, а из согласия между субъектами
Да я вообще не об этом. Это мы сейчас можем в такую дурь удариться, "что раньше - курица или яйцо", что давай лучше не надо. Что раньше - они согласились и потом начали называть это согласие рыночной экономикой, или сначала придумали, что это рынок, а потом согласились? Это очень сложно будет. Я же, в целом, с классической политэкономией не спорю, вроде бы.
> К примеру, кроме материаловедения, как минимум минимальный набор знаний о технологии производства, понятие о конструкторской и технологической документации, оборудовании. Чтобы хотя бы понимать что ты планируешь, организовываешь, контролируешь, регулируешь, а также анализируешь и о чём говоришь.
Хинт: есть такая штука - разделение труда. Технологи, конструктора, снабженцы зачем на заводе нужны, если генеральный директор и так должен всё знать? Ты когда машину заправляешь - ты думаешь о технологии изготовления бензина?
> Наверное приписываешь мне то, чего я не утверждал.
Я не знаю, что тут можно было неправильно понять, но я, видимо, не так понял.
Объясни, пожалуйста, что ты имел в виду, когда приписал к истории про девушку, что у нее 4 размер груди? К чему это было?
> Хинт: есть такая штука - разделение труда. Технологи, конструктора, снабженцы зачем на заводе нужны, если генеральный директор и так должен всё знать?
Если не знать, то хотя бы иметь минимальный набор знаний. Иначе его буду наёбывать технологи, конструктора, снабженцы, производственники как Папу Карло. Большинство директоров на машиностроительных предприятиях - технари, к слову сказать.
>Ты когда машину заправляешь - ты думаешь о технологии изготовления бензина?
Аналогии лживы. Тем не менее, когда заправляешь машину думаешь над маркой бензина, а на пространстве СНГ ещё и прикидываешь шансы как и чем он разбавлен, у кого качественней.
> Объясни, пожалуйста, что ты имел в виду, когда приписал к истории про девушку, что у нее 4 размер груди? К чему это было?
К тому, что наблюдать за девушкой с 4 размером груди в процессе интенсивного мышления интересно. Девочка она умная, но с незамутнённой знаниями головой. Впрочем, как и её однокурсники.
З.Ы. Вопрос, является ли выпускник с квалификацией "Инженер по организации производства (к примеру сельхозмашин) менеджером? Является ли выпускник с квалитфикацией финансист/экономист менеджером?
> Если не знать, то хотя бы иметь минимальный набор знаний.
С этим - согласен. Ровно настолько же, насколько рядовой инженер должен иметь минимальный набор знаний по управлению, хе-хе.
> З.Ы. Вопрос, является ли выпускник с квалификацией "Инженер по организации производства (к примеру сельхозмашин) менеджером? Является ли выпускник с квалитфикацией финансист/экономист менеджером?
Откуда ж я знаю? Я ж не видел ни одного, ни другого! Может, является, может, не является - по делам смотреть надо.
Если ты в смысле "является ли только на основании этого" - то нет, не является.
> Что раньше - они согласились и потом начали называть это согласие рыночной экономикой, или сначала придумали, что это рынок, а потом согласились?
Не знаю, что здесь сложного. Ты внимательно прочитал мой пост? Это у тебя смешались в кучу эксплуатация и рынок. Рынок не вырастает из классовых противоречий, как ты сказал в #123. Рынок вырастает из необходимости обмениваться излишками результатов труда. Это из другой оперы.
Junketer #159 , =) ну возможно я в чем то наивен,,,,,, но Вы-же вразумите меня по некоторым вопросам. Вот несколько, в порядке возникновения моего удивления от прочтения Ваших утверждений. =))
> "Селекцию" произвели милиционеры
Неужели в 90-е милиция работала так эффективно и посадила или перестреляла больше бандитов чем они сами во время разборок и передела собственности??? А! наверно все происходило как в фильме «Антикиллер»! И так 574 раза =)
>"Орать" как раз есть смысл.
Хмм,,, я то по наивности думал что сознательный гражданин должен писать доносы. А крики, пенсионеров и подпитых граждан на митингах продолжавшихся все 90-е ничего не дали. Но видимо ошибался?
Бл, ладно, неохота стебать по этому поводу.
Junketer уважаемый, Вы вообще общались с более менее крупными руководителями? И правда видели что они радуются воровству своих подчиненных???
У меня друг которому от отца достался судоходный бизнес и 4 года перед моими глазами он от туда выметал воров, ох как трудно найти профессионалов которые не воруют.
И знакомый – директор предприятия, который бесится от бессилия потому что не может победить воровство у себя.
И так на любом уровне! Или Начальник борется с воровством и откатами, ибо ему дорого его положение. Или он дурак и слабак временно оказавшийся на занимаемом месте.
Да вторых гораздо больше. Ну так это исключительно по тому, что умных и сильных катастрофически не хватает!
И естественно сам, умный и сильный Начальник, будет с радостью воровать и брать. Это уже забота его вышестоящего начальства за ним следить =)
Неужели это не очевидно? Просто всмотритесь и вдумайтесь в то что радом с вами! И поймите – так ВЕЗДЕ!
М-да... Мужчина грамотно многие вещи объясняет.
Камрады! Мне кажется, или на самом деле, Лукашенко проводит в жизнь внутреннюю и внешнюю политику по стопам товарища Сталина?
Я канадским чиновникам завидую черной завистью. Им даже воровать не нужно, гос-во уже все отобрало и дало. Пидарасы.
Был бы моложе - непременно пошел бы в чиновники.
> Для того, чтобы осуществлять функции менеджмента - планирование, организацию, когтроль, регулирование, а также анализ и коммуникацию - не нужно уметь расшифровывать марки стали.
Для того, чтобы осуществлять функции руководства (менеджмента) на разных уровнях производства (бригада, цех, завод, ПО) нужно знать ТЕХ-НО-ЛО-ГИЮ самого производства, причем досконально. Вообще, ВУЗовская специализация: менеджер без конкретной привязки к отрасли или производству- это, как торговля поддельным товаром. А сама специальность- липа.
> Рынок вырастает из необходимости обмениваться излишками результатов труда. Это из другой оперы.
Есть такая позиция, есть другая позиция. Это ты про рынок как базар, как игровое поле, как форму взаимодействия двух субъектов. А я про рыночную экономику, про уклад государства, в основе которого обмен. Мы просто о разном говорим, но мне объяснить тяжело, так что я не агитирую.
> Вообще, ВУЗовская специализация: менеджер без конкретной привязки к отрасли или производству- это, как торговля поддельным товаром. А сама специальность- липа.
И даже с конкретной привязкой - тоже липа. Хотя я ни слова не говорил про ВУЗовскую специализацию.
> Для того, чтобы осуществлять функции руководства (менеджмента) на разных уровнях производства (бригада, цех, завод, ПО) нужно знать ТЕХ-НО-ЛО-ГИЮ самого производства, причем досконально
Вам, конечно, видней.
Да и с таким разложением слова на слоги спорить невозможно.
Извините, что я тут со своим мнением вылез.
Можно, я пойду?
> Хинт: есть такая штука - разделение труда. Технологи, конструктора, снабженцы зачем на заводе нужны, если генеральный директор и так должен всё знать? Ты когда машину заправляешь - ты думаешь о технологии изготовления бензина?
1.Генеральный директор прямо из выпускника ВУЗа или он еще где-нибудь поработать должОн, напр : на должности технолога, конструктора, снабженца и проч (нужное подчеркнуть)?
2. Если руководить АЗС, то о технологии изготовления бензина нужно иметь кое-какое представление : состав, температура вспышки, цетановое число, плотность и проч.
Новости
VIP
