Руководителя сайта на месте нет, но удержаться невозможно:
Правительство Японии попросило президента России Дмитрия Медведева не ездить на Южные Курилы, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на информагентство Kyodo. Японский министр иностранных дел Сэйдзи Маэхара заявил, что визит главы государства на острова, являющиеся объектом территориального спора, может существенно повредить отношениям между Россией и Японией.
Генеральный секретарь кабинета министров Есито Сэнгоку пояснил на пресс-конференции, что японская сторона уже обратилась к российской с предложением отменить поездку Медведева.
Вежливые, дипломатичные, дружелюбные соседи — это прекрасно.
Камрад, тут ить видишь ли в чём дело - шельф, территориальные воды, дюже богатые океанскими яствами, ну землица,по мелочи... Видишь ли, про лаборатории в Чернобыльской зоне очуждения, тоже мало кто знает и ещё меньше говрят(а они ест даже у РБ), вот и с этими островами та же кртинка - у СССР было мноо секретных объектов, которые продолжают дейсвоваь вопреки вему и вопреки многим...
та неее, мы Михалкова царём-амператором обрядим, соболью шапку на темечко иииии... Пусть покажет им 1905 год... Можно ещёмишку-лнтика на поводок ему, чтоп, значицца, серьёзность намерений обозначить...
Из-за леса, из-за гор
показали народ топор!
И не просто показал,
его к херу привязал!
Только Лунтик испужался,
На погоду он сослался!
Объявил бойкот он суши
И отделался от суши -
Ото спорных островов.
Враз отдал и был таков...
> Я лично не знаю, каков моей стране был профит от обладания полуостровом Даманский и есть -- от имения этих островов.
>
Насчет Даманского не знаю, а про острова скажу.
1. Японцы выловили у себя всю рыбу, два года назад объезжая Хоккайдо на машине я наблюдал множество брошенных домов в рыбацких поселках. Хорошие и большие дома. Признаки запустения. Сами жители этих поселков ездят на старых простеньких машинах, часто уже и со ржавчиной. Рыбы нет ...
Хоккайдо в целом, самый крупный остров в Японии, совершенно пуст. Сами японцы считают его дырой и не стремятся там жить. В конце 19 века Япония полупринудительно заселяла остров, давала льготные ссуды, лишь бы освоить территории. В общем-то, до сих пор осваивают. Видел как крестьяне рубили лес, чтобы расширить свои небольшие посевы риса. Медведи шляются повсюду, таблички с просьбой не оставлять еду нигде. В общем, дикая Япония. Проблем с местом нет, живи где хочешь.
Курилы им нужны, потому что там огромные, по сравнению с Японией, запасы рыбы. А на Курилах люди живут, в основном, рыбной ловлей и продаже этого в Японию. Хотя есть и приличные запасы золота, которые не разрабатываются.
2. Военное значение. Курилы прикрывают выход из Охотского моря в океан.
Без южных Курил эта задача выхода флота в океан усложняется. Отдашь Курилы - забудь о выходе флота в океан вообще. Хотя не так давно читал, что даже сейчас Курилы оборонять невозможно, в течение нескольких дней ТВД будет полностью изолирован и оборона будет невозможна.
Может поэтому один из "Мистралей" собираются в том регионе держать.
Кстати, о Даманском. Пограничный отряд на Южных Курилах, когда-то стоял на Даманском, как раз во время конфликта с китайцами. В музее погранотряда видел архивную фотографию бегущих цепью бойцов НОАК. В подписи стояло, что вскоре после этого кадра фотограф был убит.
Тут ведь дело в чём. Коренное отличие итогов Второй Мировой от войн XIX столетия - в утрате проигравшими государствами правосубъектности. Документы, которые подписали Германия и Япония, отнюдь не случайно назывались "Полная и безоговорочная капитуляция", а не "Мирный договор".
При такой капитуляции, побеждённый полностью отдаётся на милость победителя, суверенитет проигравшего государства прекращается, и правосубъектность нового государства проистекает с этого момента от правосубъектности государства-победителя.
Именно поэтому, согласно международному праву, ФРГ не является правопреемницей Рейха, а современная Япония - правопреемницей императорской Японии. Поэтому, если подходить строго, то современная Япония вообще не имеет никаких прав на Курилы, ни по каким договорам графа Полусахалинского (когда по итогам Русско-Японской к Японии отошли не только Курилы, но и половина Сахалина). Просто потому, что это [другая] Япония.
Такая форма окончания войны была выбрана нашими западными союзниками отнюдь не случайно. Так как у оккупированных после войны государств отсутствовал собственный суверенитет, то победители обладали всей полнотой власти на этих территориях. В результате чего Западная Германия покрылась базами США, а Японская Окинава стала домом для американских войск и американского же ядерного оружия.
Даже много лет спустя государства-победители диктовали свою волю побеждённым. Например, "когда в 1973г., во время арабо-израильской войны, министр иностранных дел ФРГ Вальтер Шеель официально возразил против отправки с территории ФРГ американского оружия в Израиль и использования ее портов и аэродромов, и заявил, что ФРГ не желает ухудшения отношений с арабским миром и выбирает роль нейтрального государства. Последовала немедленная отповедь со стороны Вашингтона. Государственный департамент в официальной ноте в резких тонах заявил, что [ФРГ не имеет полного суверенитета], и США, исходя из своих прав, вытекающих из принципов послевоенного урегулирования, имеют право без уведомления совершать с территории ФРГ любые действия, которые сочтут необходимыми для своих интересов. Отсутствие полного суверенитета и континуитета по отношению к рейху продемонстрировал даже момент объединения Германии. Этому процессу вряд ли кто-либо мог помешать, тем не менее, для того, чтобы новое государство получило суверенитет, четыре державы должны были дать согласие на объединение и формально сложить с себя полномочия, что и было сделано в Договоре "Два плюс четыре"." (цитирую Наталью Нарочницкую, ссылка дальше).
Поэтому основной аргумент японцев - якобы "необходимость" подписания мирного договора - неприкрытая ложь и ничего более. Никакой необходимости в нём нет. Но в один прекрасный момент, с советской стороны этот аргумент был воспринят - угадайте, кем? Правильно, Хрущёвым. Данный крепкий хозяйственник успел запустить "переговорный процесс" и сделать несколько реверансов японцам. Есть мнение, что только его снятие не позволило Японии заполучить острова к себе, уже в 60-х годах ХХ века.
Моё провинциальное IMHO: после таких японских заявлений нужно было быть на Курилах даже в самый девятибальный шторм. Причём, роняя кал, бегомбля!
Эксперты важно вещают:
> Сергей Лузянин, заместитель директора института Дальнего Востока РАН:
> - Российское руководство обязательно должно посещать Южные Курилы,
> чтобы де-юре и де-факто подтвердить юрисдикцию России на этой территории. Это очень важно.
> Первыми Курилы обнаружили японцы, но проплыли мимо. А поселились там в
> итоге русские - в мирном соседстве с местными айнами. К вопросу об
> исконной принадлежности.
Ау, эксперты, документально всё оформлено, по итогам второй мировой, кто там раньше плавал и где, это, мягко сказать, монопенисуально! Кто вдруг проплыл мимо, а кто поселился, в данный момент тоже не особо важно, было давно, покрылось плесенью. А вот более современные документы есть. И в них ясно написано, кто куды, чаво и как.
Вот этим кому, срочно надо куды, в смысле нахуй. Вот только послать не получается, не кому, а вдруг не задарят новый PSP2? А без нового PSP2, да по халяве, ваще очень тяжело нынче. :-)
Так и до астраханского ханства скоро допиздимся, вот подгонят blackberry с линуксом и в придачу блютус гарнитуру на оба два уха сразу... :-(
> Потому считаю вопрос заключения с Японией мирного договора для России несущественным
Как же так? Война не может дальше продолжаться! Все от нее уже устали!
Мирный договор необходим, дабы навсегда положить конец непримиримой вражде сторон!
> Потому считаю вопрос заключения с Японией мирного договора для России несущественным, а обсуждение с ней т.н. "территориального вопроса" ненужным.
Уважаемый Редактор (это не цитата Высоцкого, искренне), абсолютно и двумя руками.
Более того, у России есть территориальные вопросы к Японии? Нет? Ну, раз нет, значит всё хорошо. Кто-то имеет что сказать? Слушаем, отвечаем. Руководствуясь документами. Но для этого сила нужна, Андрей Андреевич Громыко.
...скрипя, выпуская клубы пара и попутно валя попавшиеся под ноги деревья через глухой лес брела здоровенная такая хата, больше смахивающая на помесь парового котла, линкора и петуха, сожравшего с десяток бараков из бедного района Пекина...
вот при чем тут внучек-неформал нашей избушки на курьих ножках?))
> Я лично не знаю, каков моей стране профит от имения этих островов
Навскидку:
1. Единственные незамерзающие проливы Дальнего Востока нашей страны, по которым можно выйти в Тихий Океан. Только в Южных Курилах. Всё, что севернее (Северные Курилы, Сахалин и т.п.) - замерзает. Отдай Японии - будешь платить зимой за проход, как Турции за Босфор. Либо водить по северокурильским проливам флот за ледоколами. Но лучше ведь не создавать себе проблем, чем потом их решать?
2. Богатые заросли морской травы анфельции, из которой добывают сырье для твёрдого ракетного топлива. В других местах побережья нашей страны, где она встречается, её промысел активно ведётся, и запасы постепенно истощаются. А здесь - они ещё нетронуты.
3. Единственное в мире открытое месторождение редкоземельного металла рения (извергается вулканом Кудрявым). Этот металл дороже платины. Используется в производстве лопаткок турбин реактивных двигателей. Также - создание высокоточной техники вроде гироскопов и синтез высокооктановых марок бензина. В Америке и Германии запатентованы способы создания рениевых фильтров для очистки выхлопных автомобильных газов. Однако на Земле его находили в очень малых количествах, и до 1992 года вообще считалось, что его месторождений нет. Причём во всех остальных месторождениях мира этот металл встречается в породе, его содержание в ней очень мало, обогащать экономически невыгодно. Добывают из медных и молибденовых руд. Чтобы добыть килограмм рения, перерабатывают 1000-2000 тонн руды. Мировое производство металла редко превосходит 40 тонн в год. А цена одного килограмма металла в 2006 году была в районе $1000-4000. На Итурупе же - единственное в мире экономически выгодное месторождение (цифры отсюда: http://www.flb.ru/info/38405.html).
5. Last, but not least. Курильский биосферный заповедник, о важности и говорить не стоит. Даже по фотографиям - прекрасное место природы. Научное же значение - важнейшее.
> Но в один прекрасный момент, с советской стороны этот аргумент был воспринят - угадайте, кем? Правильно, Хрущёвым. Данный крепкий хозяйственник успел запустить "переговорный процесс" и сделать несколько реверансов японцам. Есть мнение, что только его снятие не позволило Японии заполучить острова к себе, уже в 60-х годах ХХ века.
Да блин, вот поэтому мне до слез бывает обидно из-за нашей Истории. Нет конечно задним умом мы все молодцы, но неужели люди стоящие у руля страны не понимают, что любое их телодвижение имеет огромные последствия для этой самой страны?
> ...скрипя, выпуская клубы пара и попутно валя попавшиеся под ноги деревья через глухой лес брела здоровенная такая хата, больше смахивающая на помесь парового котла, линкора и петуха, сожравшего с десяток бараков из бедного района Пекина...
Это ты об Ходячем Замке гутаришь...
Лапута - она летала. В облаке. И роботы там были... а еще они пиу-пиу делали!
> Согласно опросу ВЦИОМ в июле 2009 года, подавляющее большинство россиян (89 %) выступают против передачи островов Японии. При этом большинство россиян (63 %) заявили, что их отношение к президенту Д. Медведеву изменится в худшую сторону, если он примет решение о передаче островов. В первую очередь, россияне указывают на хозяйственное (запасы рыбы, морепродуктов, полезных ископаемых) и военное значение островов.
(с) Википедия
И откуда они только всё знают, эти россияне?!!
Но ничего, президент в целях прорыва а-ля Норвегия и Шпицберген, - просто подарит Японии эти жалкие клочки земли!!!
Факт-факт, иначе можно констатировать наличие повреждения ума. При условии, что мы говорим о нормальной, здоровой семье, что, к слову, становится действительно редким явлением. Или ты действительно сможешь разбирать плюсы и минусы людей, которые тебя взрастили, придя к выводу, что кто-то из них был менее старателен и прочее?
> Самое плохое, что Японию поддерживает в этих требованиях США
Есть мнение, что именно САСШ и направляют эту истерию. В случае перехода Южных Курил к Японии, там немедленно образуются натовские базы, а значит, - у НАТО появляется прямой выход в Охотское море.
Ну и понятно, что Южными Курилами аппетиты не ограничатся. За ними пойдут Северные, а там и Сахалин, в целях "восстановления исторической справедливости".
Я в семейном праве и бракоразводных процессах не особо силён, так как профиль иной, но, полагаю, что мнением детей при расторжении брака интересуются вплоть до наступления совершеннолетия. А вообще, чем смышлёнее ребёнок, тем раньше он должен осознать незаменимость обоих предков, я считаю.
Дабы не вводить в заблуждение, признаюсь- я к психологии никакого отношения не имею, тем более к детской. Точка зрения сформировалась под действием прочтённого и увиденного.
> Японский министр иностранных дел Сэйдзи Маэхара заявил, что визит главы государства на острова, являющиеся объектом территориального спора, может существенно повредить отношениям между Россией и Японией.
> Кому: ihatehumans, #1 >
> > Надо Медведу, когда на Курилы приедет, снять штанци и с берега эрегированным членом в сторону Японии помахать, в ответ Сэйдзи Маэхара так сказать.
>
> Было бы чем помахать - помахал бы!
Ангедот вспомнил в тему: На встрече в кремле Медведев показал Обаме свою царь пушку в ответ Обама рассмеялся и показал свою)
> Учитывая все предыдущие выходки, наверняка не поедет, еще и извинения отправит. Японцы всетаки умные сволочи, видят, что у нас на президентском кресле - и давят... :(
Да че там японцы, дочка Мао в свои 70 с лишним видит, и грамотно ставит в неловкое положение.
> Я лично не знаю, каков моей стране профит от имения этих островов
Я тоже не особо вижу какое чё мы там потеряем, ну подожди не много будет там какие-нибудь ОАО с японскими инвесторами(если ещё нет)
Отдашь джапанам острова, думаю оставят проход в Тихий(если толково договориться)
> Используется в производстве лопаткок турбин реактивных двигателей.
Давай-ка мне назови хотя-б пару производств которые у нас эти лопатки делают, ты их в руках-то держал? Один завод на Украине(подзагнулся похоже) другой не далеко от Ленинградской области, производят под заказ и ждать их по пол года
при таком количестве денег, нам проще закупать у японцев то что они там разработают
> Это ты об Ходячем Замке гутаришь...
>
> Лапута - она летала. В облаке. И роботы там были... а еще они пиу-пиу делали!
Ай... попутал-попутал. Ох эти Миядзаковские сказки... как давно это было)
Вопрос к камрадам, у которых есть возможность общаться с местными, среднестатистическими, так сказать, жителями Японии: ходят слухи что ввиду непрерывно ведущейся пропаганды некоторый процент недалеких японцев (подрастающее поколение в частности) уверены, что атомные бомбы на Японию сбросил СССР, а не США. Так ли это?
Да не, при чём тут право. Вот есть ребёнок, ему задают вопрос: "С кем ты хочешь остаться, с папой или мамой". Если я тебя правильно понял, то он не раздумывая назовёт какого-либо родителя. Я же считаю, что ребёнок всё равно выбирает исходя из каких-то своих соображений. Разумеется, эти соображения с возрастом меняются. Но и требовать от ребёнка уровня рассуждений взрослого, по меньшей мере, странно.
> Наоборот! Смотрят, тааак что там у нас с погодой? Тайфун-торнадо! Отлично, значит можно рекомендовать не ехать, даже пригрозить можно, все одно погода не летная, а Лунтик чай не Качинский. Порекомендовали, погрозили, и к народу своему басурманскому мол видите, какие мы грозная и сильная нация, сказали русскому сёгуну не лететь на наши острова он и не полетел!
> Вопрос к камрадам, у которых есть возможность общаться с местными, среднестатистическими, так сказать, жителями Японии: ходят слухи что ввиду непрерывно ведущейся пропаганды некоторый процент недалеких японцев (подрастающее поколение в частности) уверены, что атомные бомбы на Японию сбросил СССР, а не США. Так ли это?
Камрад, у нас тут ходят похожие слухи, но смысл в общем немного тоньше. Прямо не говорят, что бомбил СССР, но преподавание истории идет в стиле "После ядерных бомбардировок Япония была вынуждена сдаться, и острова достались СССР"
Российский президент, однако, не внял совету из Токио.
"Обязательно туда полечу. Это очень важный регион нашей страны", - сказал Медведев в среду журналистам в Петропавловске-Камчатском, отвечая на вопрос, собирается ли он на Курилы. Как отметил президент, "там, к сожалению, сейчас нелетная погода, но мы сделаем это, в ближайшее время мы обязательно туда съездим".
> Я тоже не особо вижу какое чё мы там потеряем, ну подожди не много будет там какие-нибудь ОАО с японскими инвесторами(если ещё нет)
> Отдашь джапанам острова, думаю оставят проход в Тихий(если толково договориться)
Ты самый умный? Уже сейчас, не имея островов, японцы браконьерят в наших водах по-черному. Что будет, если им дать хотя бы кусок этой территории, объяснять?
С чего они должны быть такими добренькими и дать свободный проход? Ты на карту взгляни. На Курилах сразу появяться базы США, которые будут контролировать не только выход в Тихий океан, а так же часть Приморья и Камчатки, не говорю уже о Сахалине.
И последнее - не мы их завоевали для страны, не нам их и отдавать.
> Этот металл дороже платины. Используется в производстве лопаткок турбин реактивных двигателей. Также - создание высокоточной техники вроде гироскопов и синтез высокооктановых марок бензина. В Америке и Германии запатентованы способы создания рениевых фильтров для очистки выхлопных автомобильных газов.
Вот и отдадут японцам и амерам, поскольку:
1. Реактивные двигатели у нас "отсталые" - в Европы с такими не летают. Осталось производство только для ВВС, но и то доедет до того, что покупать начнем.
2. С высокоточной техникой у нас тоже не все в порядке - зачем она нам? Зачем главному "модернизатору всея Руси" гироскоп? Ведь и ежу понятно, что "Лейка" лучшее любого гироскопа))))
3. Бензина у нас тоже высокооктанового не делают(может моя инфа устарела - если что поправьте меня).
4. Ну и опять же зачем нам самим фильтры делать? У нас лесов много - все отфильтруется.
Камрад, разве обязательно быть сахалинцем или курильчанином чтобы понимать такие очевидные вещи? )
Вот нашел одну инетерсную фотку из своих поездок по Итурупу, пямятник хоть и стоит в непреметном месте, но однако цыфири высеченные на нём говорят о многом http://photos.sakhalin.name/?photo=65840
Немножко попутал, но сути не меняет, с домашнего компа ссылок дать не могу(утром смогу)
мы кораблями занимаемся, типа МПК и лодками типа БДРМ(сдохнут наши склады военно-морские комплектующих к лодкам и пароходам, сдохнут через пять лет остатки нашего флота )
> Вроде ж наоборот, дела налаживаются, я слышал. Вон в мае на новом движке рекорд мировой поставили:
КАМАЗ(например), ну да на Дакаре тоже всех рвёт, а толку-то?
Есть сведения про серийное производство и массовые поставки?(да оно нахер ни кому не нужно) пора-уж перестать кривляться.
Было в стране триста ВУЗов стало около трёх тысяч, кого они готовят для чего? 80% производства уничтоженно. Стране нужны слесаря, монтажники, сварщики и сборщики и грамотные инженера, а у нас плодят юристов и экономистов(которые в итоге ни хрена не знают)
Кто бл...твои рениевые месторождения будет разрабатывать? Дедушки 90летние(которые всё это проектировали)? или эти юристоэкономисты? Никто бл...даже учиться не хочет и ехать туда(хотя тема прибыльная)
Хочется ещё всякого по флоту расписать и как вообще дела обстоят, но только с утра смогу
> Я о передаче островов, прошу прощения, не читал всё выше изложенное, просто интересно--япония нахрапом хочет взять?
Сценарий у них ровно один - "Нам Хрущев обещал, отдавайте острова взад, иначе мирного договора не будет и т.д.". А все остальные телодвижения - прощупывание текущей власти "на вшивость". Вот и сейчас "шшупают" за всякое.
> мы кораблями занимаемся, типа МПК и лодками типа БДРМ(сдохнут наши склады военно-морские комплектующих к лодкам и пароходам, сдохнут через пять лет остатки нашего флота )
Гм. Это серьезно? Тогда о чем говорим, то что японцы подняли хвост прекрасное подтверждение нашей боеспособности, не более.
> А все остальные телодвижения - прощупывание текущей власти "на вшивость". Вот и сейчас "шшупают" за всякое.
Только вот давненько с нами именно так не разговаривали.
Рекомендовать президенту чужой страны куда он не должен ездить, это хороший повод для демонстрации силы в виде учений или спуска новых кораблей, только вот с этим похоже беда.
> Давай-ка мне назови хотя-б пару производств которые у нас эти лопатки делают, ты их в руках-то держал? Один завод на Украине(подзагнулся похоже) другой не далеко от Ленинградской области, производят под заказ и ждать их по пол года
> при таком количестве денег, нам проще закупать у японцев то что они там разработают
Камрад, сначала бы ты ознакомился с вопросом. Лопатки у нас делают, двигатели собирают. Всё это пока, но технологий производства лопаток мало, количество стран, обладающих данными технологиями, - на пальцах одной руки. Моторсич (Украина) работает, КБ "Салют" работает, УМПО тоже работает, не надо истерики. Херовое там одно, почти вся продукция - на экспорт.
В свете недавнего соглашения с Норвегией я бы не удивился, что ДАМ едет на Курилы, чтобы с барского плеча задарить их Японии. А японцы возьми да всё испорти!
Не умеют японцы просчитывать ситуацию!!!
> Вежливые, дипломатичные, дружелюбные соседи — это прекрасно.
Надо Медведеву ответный ход сделать.
Норвегии уже подарил значительный кусок территорий -http://vott.ru/entry/54302 Теперь надо Курилы Япони отдать!
Так победим.
> Вопрос к камрадам, у которых есть возможность общаться с местными, среднестатистическими, так сказать, жителями Японии: ходят слухи что ввиду непрерывно ведущейся пропаганды некоторый процент недалеких японцев (подрастающее поколение в частности) уверены, что атомные бомбы на Японию сбросил СССР, а не США. Так ли это?
Слышал, какой-то японский министр благодарил американцев за сброшенные бомбы. Объяснял, что иначе был бы красный флаг над императорским дворцом.
"При разделе послевоенной Европы Черчиль с Рузвельтом говорили Сталину: "Но ведь Вильна никогда не была русским городом!" - "Зато Варшава была" ответил Сталин. Вопрос со спорными территориями был решён"
Нанопрезиденту такого стиля ведения переговоров не светит.
Новости
VIP
