Тема самосуда стала осознаваться обществом как самостоятельная и важная. Самосуд становится популярнее — и по количеству обсуждаемых в интернете случаев, и по тональности обсуждения. К случаям самосуда можно отнести и кидание камней в поезд «Сапсан», и нападение на химкинскую администрацию, и переворачивание милицейских машин в Петербурге группой «Война», и разгон автомобилистами пикета обманутых дольщиков, блокировавших движение на Горьковском шоссе. «Приморские партизаны», расстреливавшие милиционеров с целью завладеть оружием, были, видимо, обыкновенными бандитами, но получили серьезную долю общественного сочувствия.
Основной причиной называется неспособность государства обеспечить безопасность и защитить права — видя это, граждане начинают судить друг друга сами. Это, безусловно, так, но проблема шире. Государство сняло с себя значительную часть ответственности за обеспечение общественного блага по многим направлениям, не только в сфере безопасности. Но именно в сфере безопасности, причем личной, последствия могут быть наиболее печальны.
Есть еще несколько важнейших факторов, сочетание которых чревато взрывом бытового насилия. Это прежде всего наркомания и алкоголизм. Проблемы хотя бы признаются, борьба пока неэффективна. Это рост бытовой и стихийной ксенофобии. У молодежи он более заметен, поскольку молодежь активна. Но ксенофобия чрезвычайно популярна и у взрослых в кухонных разговорах за бутылкой водки. Показательны данные опроса ВЦИОМ о межнациональных браках: брак родственника с латышом, литовцем или эстонцем с неодобрением восприняли бы 35% респондентов, с грузином, армянином или азербайджанцем — 54%, с казахом, таджиком, киргизом или узбеком — 60%, с евреем — 46%, с чеченцем — 65%, с арабом — 63%. Практическое отсутствие национальной политики правительства — одна из важнейших причин. Особенно если учитывать боязнь государства доверять в этом и других вопросах общественным объединениям.
> Чтобы этими вопросами заниматься, нужно расширять штат, создавать должности. А вместо этого сокращения в структуре правоохранительных органов затеяли.
Сидит целый департамент по противодействию экстремизму - сборище бездельников. Ну и что...
Я конечно не берусь выступать против межнациональных браков ибо, если по любви, мое мнение тут не уместно. Но то что у нас действительно, национализм подымает голову со страшной силой, при чем, как стихийный ответ на отсутствие организации правопорядка со стороны государства, отсутствия нормального эмиграционного контроля и все большей, однобокой толерантности. Ну а если прибавить что этот возникающий "нацизм" "разносортный" от разный конфессий (большинство мусульмане) и рас, но проблема усугубляется в разы.
Есть мнение, что в не далеком будущем, в Европе (включая Россию), появится государственный лидер и партия аналогичная НСДАП и Гитлеру. Формально, население к этому готово.
Разница есть. Но речь идет о том, что преступник, если нет обстоятельст исключающих уголовную ответственность, независимо от причин совершения преступления должен понести наказание.
У нас недавно некий гражданин Рудаков расстрелял из Сайги работников фонда соц. страхования. А потом и себя до кучи. Судя по предсмертному письму человек реально поехал головой. Однако народ в массе поддержал. Особенно в восторге были граждане из местного отделения КПРФ. Общий настрой - Ура! Началось! Про то, что Рудаков палил в помещении картечью, через закрытую дверь, даже не принимается к осмыслению. В голове тагильских граждан он Востанавливал справедливость! Во как.
> Сидит целый департамент по противодействию экстремизму - сборище бездельников. Ну и что...
Это Вы зря. Заметка об их бурной деятельности в Новосибирске: http://news.ngs.ru/more/63958/ . В комментариях к заметке граждане выражают безмерную благодарность за такие труды.
> Чтобы этими вопросами заниматься, нужно расширять штат, создавать должности. А вместо этого сокращения в структуре правоохранительных органов затеяли.
>
> Сидит целый департамент по противодействию экстремизму - сборище бездельников. Ну и что...
> Кому: мнгльскй нтллгнт, #41 >
> Разница есть. Но речь идет о том, что преступник, если нет обстоятельст исключающих уголовную ответственность, независимо от причин совершения преступления должен понести наказание.
Я разве против? Просто как то получается наказание несут не все. Вот в Туве милиционер застрелил школьника и ранил школьницу, милиционеру дают 4 года поселения. А если бы школьник убил милиционера ему бы лет 10 колонии дали. Почему-то уголовная ответственность уменьшается пропорционально увеличению кошелька, связям и положению, такие вот обстоятельства исключающие уголовную отвтственность. А "коррупционная составляющая" вообще уже практически премиальные.
Суды, милиция, чиновники - всё куплено и продано. Я видел как выносятся приговоры "независимого" суда. Люди простые, но знающие говорят просто:"Суд выигрывает тот, кто больше заплатит". Так чему же удивляться?
> Суды, милиция, чиновники - всё куплено и продано. Я видел как выносятся приговоры "независимого" суда. Люди простые, но знающие говорят просто:"Суд выигрывает тот, кто больше заплатит". Так чему же удивляться?
Не надо удивляться.
Надо радоваться, что Сталина больше нет и ты живёшь при демократии.
Все-таки, достаточно странная статья.
Сначала, не вызывающее особых споров - недостаточная способность государства обеспечить безопасность граждан, вызывающая самосуды.
Вроде понятно.
Потом - факторы, сочетание которых чревато взрывом бытового насилия - наркомания и алкоголизм.
Тоже понятно.
И вдруг - оба-на! Еще один фактор - проклятые русские скинхеды!
Ну как без него-то.
То есть, не совсем "скинхеды", но ксенофобия, "по научному" - боязнь чужих.
С за уши притянутым опросом ВЦОМа - не одобряет, мол, наш скинхедский народ браки с арабами.
А почему нет результатов опроса по одобряемости браков, к примеру - с японцами, корейцами, словаками, немцами или новозеландцами?
Может там показатель скинхедизма-ксенофобии был бы на порядок поменьше?
И напоследок...
Из "17 мгновений весны" - в итоге запоминается последняя фраза.
Вот она:
"Гражданин, который не может [выбрать местную милицию], порой пытается быть милиционером сам себе".
Вот где "собака порылась"!
Вот, как начнем выбирать местную милицию (или уже полицию, что ли)... короче, вот как начнем выбирать себе сами шерифов - вот заживем тогда как в Цивилизованном Мире.
Камрады, бандитов владивостокских,конечно в печь,отмазка идейная - дерьмо, полное, но, вот личное: 3 года назад, бывал с женой на вещевом рынке на ст.метро "Звёздная", конечно потерялись, пока я смотрел то, она примеряла это, в итоге: вижу её в 10 шагах впереди, она по прилавкам "клювом щёлкает", а 2 личности, гордой национальности, в неё бумажными шариками кидаются, она, в полной "непонятке",поворачивается к ним, они - чё-то по своему базарят, хихикают... ну я, первого, сразу убрал, второго- перепрыгнув через прилавок, тут, их человек 10-12 налетело, я,любимую, к контейнеру припёр, сам перед нею стал, и руку в карман, у меня, ещё с войны, "смерш-4",тут подходят местные менты, проверили удостоверение личности, чё-то сказали местным героям, рассосались без вопросов ......это самосуд? а, менты, почему они меня не щиманули?
Но сама статья хорошая. Да и ролик отличный. Жаль только его не все "поддерживающие партизан" видели, а если и видели, то невнимательно смотрели. То что главные герои выражают респект чеченским террористам - весьма показательно.
К вопросу о КС - видео, где в Праге владелец мерседеса побеждает таксиста мечом после незначительной дорожной стычки.
http://www.youtube.com/watch?v=3urumsDYCOc Как там... был бы короткоствол, пострадали бы и видеооператоры. Вообще там парни смеются правильно-потому как смешные персонажи. В России кладенец лучше используют. Чем короткоствол http://www.youtube.com/watch?v=KxfjCe7237Y )))
> Кому: Anber, #124 >
> Согласен, опрос абсолютно дебильный.
>
> Но сама статья хорошая.
На 2/3 - да.
А вот окончание - безапелляционное заявление о присущей нам ксенофобии и о выборности милиции - даже не знаю, как это назвать.
Не ради ли закладки в мозги граждан этих установок предварительно идет текст не вызывающий сомнений.
> Да и ролик отличный. Жаль только его не все "поддерживающие партизан" видели, а если и видели, то невнимательно смотрели. То что главные герои выражают респект чеченским террористам - весьма показательно.
Да я не понимаю - чего про этих "партизан" что-то еще можно обсуждать взрослым людям.
Любая ОПГ так может объявить себя "робин гудами".
Не в "партизанах" дело, и не они страшны - гораздо страшнее массово засранные мозги сограждан, особенно выросших и воспитанных во времена "демократии и либерализма".
Непонятно все-таки, они идейные долбоебы или просто играли в чеченских революционеров? Как они вообще пришли к этой шняге джихадистской?
Какая-то нескладуха. У одного - Сухарады - биография мама не горюй. Он и член военно-патриотического клуба, и юный нацист, и нацбол, приковывающий себя наручниками к зданию в Москве, и, под оконцову - моджахед. Не оставляет ощущение, что они какие-то ряженые, вот только эти ряженые мало того, что людей поубивали, так и половине страны в и так засранные мозги еще насрали своим подвигом.
Разбираться надо, что-то тут хитро все в этой истории.
Меня интересует вопрос. Вот если я, допустим, вижу на улице как карманник тащит кошелек из чего то кармана, а затем быстро уходит. Имею я право догнать его, дать в рыло, а затем оттащить к ближайшему отделению милиции? Это ведь тоже в какой-от степени самосуд, по большему счету я ведь не имею право его бить...
UncleJunkie, Ах-да, не знаю пропустят модераторы ссылки на причину возникновения нынешних\будущих "вакхбитов с обеих сторон", что я пытался тебе ответить, добавлю если стрельба в автобус не удовлетворила: Обе стороны пытаются, одна для мести, другая чтоб не ударить в грязь лицом-организовать заварушку в Москве)) Алилуя. Будь в нирване.
В принципе - да, имеешь, предотвратить преступление можно и нужно, только тонкостей много. Сначала ухватить за руку, начав вырываться, он рано или поздно ударит или замахнется - дальше самооборона, при этом нужны свидетели, и нужно, чтобы он кошелек не скинул. Но даже при таком раскладе разбирательство будет долгим и нудным и не факт, что хорошо закончится, тем более, если вор юридически грамотен.
> в Одессе избили водилу, который сбил женщину на тротуаре.
> ссылка длинная, но в тему новости.
> Самосуд развивается...
Что поделаешь, закон или есть для всех или нет ни для кого, кто не хочет по закону -хочет по беспределу.. А по беспределу - это разное может получиться..
> Что поделаешь, закон или есть для всех или нет ни для кого, кто не хочет по закону -хочет по беспределу.. А по беспределу - это разное может получиться..
Кстати, там видно, что к процессу разок подключился и сотрудник:)
> Вот это больше всего удивляет. Даже при тоталитарных коммунистах были дружины. А сейчас чего - так безопасно стало, что дружины уже не нужны?
Дружины были как элемент контроля общества за общественными местами, максимум пьяных могли утихомирить или хулиганов. Дружины были вообщем-то за идею, то есть не за деньги.
Сейчас такой идеи нет.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
Плохо, что это видео многими воспринимается как нечто героическое... В действительности же там несколько двадцатилетних ублюдков с упоением рассказывают как они убивали милиционеров, рассказывали, что никого не боятся (что было похоже на правду) и обещали живыми не сдаваться. Больше всех выпендривался молодчик по фамилии Ковтун. Он же клятвенно заверял, что он сам себе хозяин, что он живым не сдастся и что ему было весело нападать на совершенно чужих для него людей.
Однако, в инете есть и другие ролики. Например, как этот самый Ковтун без условий сдался, когда его как крысу обложили на квартире. А больше всего, мне понравился ролик, который снял адвокат Ковтуна, где он ей предоставляет данные в виде объяснения на бумаге, о том, что его бедненького обвиняют в убийствах которые он не совершал и плохо с ним обращаются Я смеялся.
http://www.youtube.com/watch?v=WU2S6PfgSpI - вот этот ролик
Это доказывает лишь, то, что когда малолетние долбоебы оказываются еще и ублюдками, как в случае с "приморскими партизанами", то это страшно. Это приводит к необратимым последствиям, например, к гибели людей. Ну и второе, это доказывает то, что малолетний долбоеб - Ковтун, обычный отморозок, не отвечающий за свой базар (между прочим базарил аж во СМИ, т.е. публичнее некуда). Так что даже по его "понятиям", он уже человек "непорядочный" и уважения, даже среди таких же отморозков, не заслуживает. Судя по тем данным, что мы увидели на ролике в исполнении самого ковтуна, он сейчас ведет себя как обычный мелкий уголовник, то есть, боится признаться даже в том, о чем недавно так смело рассказывал в камеру, находясь, в стае таких же шакалов.
Кстати, почему их так упорно называют партизанами? Партизаны "имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, должным образом организованы, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в боевых действиях законы и обычаи войны". Вроде совсем не сходится.
Ну и не совсем понятно, отчего их упомянули в статье про самосуд. Понятно, что вроде кого-то из них там "менты обидели", но позвольте, скольким конкретным обидевшим их ментам они отомстили? Имхо, самосуд - это все-таки расправа с действительным (ну, или предполагаемым) преступником.
> Кстати, почему их так упорно называют партизанами?
Ну, во-первых, потому, что это способ попиариться различным гомолиберальным "правозащитникам", из числа тех, кто не согласен, из-за того, что быть несогласным довольно выгодно и модно. Это те, кто считает, что в стране главные проблемы в том, что не дают проводить гейпарады и недостаточно обсирают ненавистный им СССР. Чего вы еще от них ждали?
Во-вторых, многие выдают желаемое за действительное. Ибо, большинству хочется в глубине души, видеть каких-то революционных действий в ответ на непопулярные решения власти. Так сказать, легенды успокаивают душу и вызывают порывы надежды о том, что скоро все будет хорошо и наступит всеобщая благодать.
> Обе стороны пытаются, одна для мести, другая чтоб не ударить в грязь лицом-организовать заварушку в Москве)) Алилуя. Будь в нирване.
Да-да-да, футбол - это наше все. Вариться нужно исключительно в нем. Ну и ссылки, которые ты дал - прекрасны. Ты их привел, наверное, в знак того, что ОМОНу следует пиздить болельщиков дубинами с расстрелами каждого десятого уже в момент покупки билетов. Независимо от национальности и партийной принадлежности.
МинЗдравСоцРазвития проводит госзакупку социальной сети. Максимальная начальная цена 55 миллионов рублей. Со дня заключения контракта у победителя на создание портала, описание тонны документации, проведение испытаний и обучение специально дрессированных специалистов медучреждений у Исполнителя будет максимум 16 календарных дней + 12 на подписание госконтракта - итого 28 суток.
По закону наказать за такой попил - ну, эт как обычно, никак. Коррупционная составляющая, my ass. Если вспомнить, что согласно корпоративной этике федералы федералов не прижимают, то и ФАС в лучшем случае вынесет представление, т.е. пожурит отечески, что некрасиво оформили и все. Самосуда не будет точно, поскольку никого, кроме так называемого "государства" в пределах этой сделки не обманут.
А какие еще есть способы пресечь такое? Жалобы в УФАС? В прокуратуру? В новейший следственный комитет? В, простите, блог президента? )))
>Ю.Шевчук (музыкант): У нас есть чувство собственного достоинства, - заговорил он и тут же сорвал овации. - [Мы не рабы]. Мы не будем молчать, когда [наши хозяева] делают, что им заблагорассудится.
А вот еще: «Россия не готова к моему президентству. Надо подождать»
> Сидит целый департамент по противодействию экстремизму - сборище бездельников. Ну и что...
>
> Бездельников? А "русских скинхедов" кто изобличает яростно?
Это, так называемое, сборище мудаков было сделано очень интересно. 6 сентября 2008 года, наш любимый президент решил, что внезапно побеждена организованная преступность и одним росчерком пера упразднил УБОПы. Сейчас, кстати, уже можно наблюдать к чему это привело. Так вот, когда убопы в одночасье упразднили, то людей нужно было куда-то деть. Одно из мест, куда их девали, это как раз созданные центры по борьбе с экстремизмом. Руководители и работники данных центров до сих пор не могут понять, что и как им делать, а главное для чего. Получается, что опытные оперативные работники, которые в прошлом разрабатывали авторитетов криминального мира, теперь вынуждены искать малолеток, которые слово хуй по-арабски на заборе написали. Вот и все, они милиция, т.е. рабы палочной системы (которая, не смотря на горячие заверения Нургалиева, не только осталась в прошлом, но и растет с каждым отчетным периодом)
> По закону наказать за такой попил - ну, эт как обычно, никак. Коррупционная составляющая, my ass. Если вспомнить, что согласно корпоративной этике федералы федералов не прижимают, то и ФАС в лучшем случае вынесет представление, т.е. пожурит отечески, что некрасиво оформили и все. Самосуда не будет точно, поскольку никого, кроме так называемого "государства" в пределах этой сделки не обманут.
>
> А какие еще есть способы пресечь такое? Жалобы в УФАС? В прокуратуру? В новейший следственный комитет? В, простите, блог президента? )))
Ну как же, а свободные выборы из двух и более кандидатов? А разоблачения сталинизма? А иФоны в свободной продаже, наконец???
Как говорится, жить стало лучше и веселее. На госзакупках откровенно воруют, в новостях откровенно пишут, что из-за морозов и снегопадов будут ЧС по всей стране, тандем раскланивается и улыбается, пописывая в твиттере. ЗАЕБИСЬ!
> Как говорится, жить стало лучше и веселее. На госзакупках откровенно воруют, в новостях откровенно пишут, что из-за морозов и снегопадов будут ЧС по всей стране, тандем раскланивается и улыбается, пописывая в твиттере. ЗАЕБИСЬ!
А до кучи, еще стадо молодых идиотов, именующих себя партизанами, "борется с системой", убивая милиционеров. Чтоб совсем весело стало!
Вчера наблюдателем был на выборах, так если бы не подполковник и товарищ старший лейтенант - подох бы от скуки (23 часа то цирка, то болота).
Первый, демонстрируя апофеоз здравомыслия и сдержанности, жег глаголом, второй - радовала глаз)))
Пример цирка приведи пожалуйста, правда интересно. А то у меня сплошное болото: паспорт - подпись - бланк - моя галочка - стойка для голосов а-ля мусорка.
> Пример цирка приведи пожалуйста, правда интересно. А то у меня сплошное болото: паспорт - подпись - бланк - моя галочка - стойка для голосов а-ля мусорка.
1. При голосовании на дому выяснилось, что заявлений люди не писали. Т.е. заявление есть, подпись есть, а человек умер 2 года назад (или просто не писали, уведомление не получали).
2. Наблюдателям не давали свободно перемещаться (законом разрешено): постоянные диспуты на тему.
3. Запретили видеосъемку (законом разрешено): также постоянные диспуты.
4. Некоторых наблюдателей и несогласных членов комиссии раз по несколько отрешали и возвращали.
5. На голосование пришел зам. текущего главы города и обнаружил, что за его жену уже проголосовали: через минуту набежало других депутатов, 2 телекомпании, фотокор., прокурор. Шабаш тот еще был. Грамотная подстава.
6. При вскрытии урны обнаружились пачки бюллей (вброс) за лидера гонки Азарова(едроса по происхождению).
Под всеобщую истерику они были быстренько перемешаны с остальным ворохом силами председателя и комиссии. По закону их д.б. ессно, отложить и разбираться позже.
Т.е. комиссия через одного во главе с председом куплена, на закон клали при каждом случае.
Я хоть и был от врагов народа (едра), но помогал одной женщине составлять акты и жалобы, подписался подо всем. За что себя и уважаю))) Но не помогло, выборы состоялись.
>Я страшный зануда по части русского языка. Так что считай это призывом к внимательности на письме. Так тебя будут ценить выше!
Согласен, что выглядит это по-уродски. Просто привычка - сижу в инете, пишу как мне проще. На работе, например, за грамматикой слежу, когда по мылу общаюсь с коллегами.