21-летняя Афшан Азад исполняла роль одноклассницы Гарри Поттера по школе юных волшебников Падмы Патил. Ее семья исповедует ислам. Когда родные заподозрили, что девушка встречается с молодым человеком — приверженцем индуизма, ей устроили трехчасовой скандал. Во время скандала ее избивали, оскорбляли и угрожали убийством. После семейного инцидента 21-летняя актриса ушла из родительского дома в Манчестере и сейчас живет в Лондоне.
Инцидент произошел в мае прошлого года. Ашраф заподозрил, что сестра разговаривает по телефону с другом-индуистом. Он стал бить и душить Афшан, схватив за волосы, оттащил ее по полу в комнату к отцу. Там родители, брат и его жена устроили ей скандал, стали кричать на нее, обзывая ее "шлюхой". На семейном совете было решено послать Афшан в Бангладеш, где выдать замуж за единоверца. "Ты выйдешь за мусульманина или умрешь", — заявил ей брат. Во время ссоры он побежал на кухню искать ножи, но не нашел, потому что его жена спрятала их. На следующий день Афшан бежала из дома через окно своей спальни и обратилась в полицию.
Представители древних культур могут и голову отрезать.
>Ты требуешь невозможного от людей. Много православных Библию читали?
Точно такая же ситуация. Но почитывают ее гораздо больше людей из-за ее статуса самой распространенной книги на планете. А как известно книги - инструмент стратегичесокй пропаганды, особенно это видно на трудах Солженицына и Стругацких. Учитывая, что информация изначально была одна, но раскидана по разным книжкам, содержание второй в большей степени приближено к оригиналу, все-таки над ней один Зейд работал. В целом мое личное мнение, что никакой религии быть не должно, это опиум для народа. А вот многие хорошие вещи из содержания должны быть реализованы.
> Нет, я приглашенный. Соцфак в основном, а также политологи, философы
Вообще не люблю пафос :)
Но большинство лекторов в ГУГНе читали свой курс лекций практически за "идею". Так как оплачивалось это чисто символически. Но надо отдать должное Университет смог собрать в своих стенах ведущих специалистов в своих областях. За небольшим исключением лекционные курсы были построены крайне интересно и артистично. А отношение к студенту - как к потенциальному аспиранту. Академическая теплица - одним словом.
Думаю, что либо журналисты что-то напутали, либо "виновники торжества" не всё договаривают. Удивительно, что девочка из "столь соблюдающей" семьи снималась в фильме про ведьм, да ещё и хаджаб не носила (ей ведь было больше 13 лет?).
Бангладеш был до 1947 год был частью Индии. Если вспомнить фильм "Миллионер из трущоб" (там правда про мусульман в Индии, но думаю, что общий настрой понятен) и постоянные разборки на индийско-пакистанской границе, вероятнее всего, подобная бурная реакция вызвана большой и многовековой "любовью" братских народов Индии и Бангладеша, а не религиозными предписаниями.
> Там на тетеньку средь улицы напали собачки, а потом прибежал дяденька с лопатой и напал на собачек.
Шо? Уф, камрад, напугал! Я уж думал ошибся сцылкой!
Вот про эту ссылку шла речь http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051607484#69 Наглядное пособие, как вести себя на допросе, если нужно прикинуться дебилом. Правда, не все последствия одинаково полезны [Я так дюмаю] Пересказывать содержание смысла нет, иначе теряется вся юморная составляющая...
Дим Юрич, а вам часто приходилось таких допрашивать? ))
В Китае для эмигрантов запрещена клановость, общинность, и диаспоры. За этим строго следит полиция. Во как, но что то мусульмане арабы кавказцы туда особо не рвуться. Да и вообще мусульмане азиаты не столь агресивны ( судя по морякам Филипинцам, у тех вообще бля гомосятина процветает )
> Но большинство лекторов в ГУГНе читали свой курс лекций практически за "идею". Так как оплачивалось это чисто символически.
Вижу, камрад, ты не по наслышке знаешь ситуацию. Я, например, читаю там из двух соображений: 1) присматриваю толковых студентов к себе на работу: 2) чувствую ответственность перед людьми. Хочется делиться. А насчет зарплаты... Мы с моими студентами как-то считали, что на те налоги, которые я плачу (подоходный налог), я содержу себя как преподавателя, и еще 2-х коллег. Причем, я не бизнесмен, я чиновник и зарплату получаю чистыми и официально.
> Я, например, читаю там из двух соображений: 1) присматриваю толковых студентов к себе на работу: 2) чувствую ответственность перед людьми. Хочется делиться.
Меня всегда привлекала в ГУГНе - сама идея его создания. Если не ошибаюсь, он был создан как своеобразная кузница кадров РАН. Отсюда и особое отношение к студентам. То количество своего времени, которое преподаватели уделяли работе со студентами, консультациям по курсовым, дипломам. Кафедры практически "отлавливали" способных студентов. Наконец, к концу семестра после череды семинаров, некоторые лекторы "по делам твоим" относились к тебе чуть ли не как к будущему коллеге.
Я даже как-то про себя называл ГУГН - нашим "Тринити-Колледжем" :)
> он был создан как своеобразная кузница кадров РАН. Отсюда и особое отношение к студентам.
Есть такое, но, камрад, как и везде, идея далека от идеала :) Полно и дураков академических, и "бенефициантов" от политических партий и крупных компаний. Хотя, в целом, нормальных ученых больше.
Было такое. Но не стоит распространять это абсолютно. Многие из самых умных и великих страдали разным (давай не углубляться, а то породим посторонний пост :)). Эпилепсия - не слабоумие, с интеллектом никак не коррелирует (см. Достоевский). Не в упрек это Исламу, а просто, чтобы знать.
Ну, да, есть такая версия, причем вполне научная. А так же 4 жены по шариату, потому что Магомет имел 4-х, и больше осилить не смог :) Личные качества вождя - весомый фактор. Но, кстати, Магомет лично ни одного человека не убил, и к убийству никогда не призывал. И не благословлял. И к иудеям, и к христианам относился с трепетным уважением. И к войне с ними не призывал, а призывал учиться у "людей Книги и Пророков" (среди последних - Иса, т.е. Исус).
"О вы, кто верует!
Все, что пьянит (и травит) ум, азартные затеи,
И камни (жертвенников, алтарей и мест молений),
(И жребии) на стрелах -
Все это — мерзость, что измыслил Сатана."
Наркота тоже пьянит ,однако я не слышал, чтобы ее запрещали мусульмане. Т.е. не разово, а системно.
Это первое. Второе: ислам начал свое распространение с убиств. Одними из первых жертв стали поэты, которых Мохаммед вызвал на поэтический поединок (поэтичность Корана - один из серьезных аргументов его божественного происхождения). Эти поэты были убиты "неустановленными", но всем известными лицами - последователями Мохаммеда. С тех пор так и пошло, например по Азии ислам распространялся при помощи арабских завоеваний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабские_завоевания
Стоит помнить еще и о том, что "не убий" (т.е. не соверши убийство) это христианская заповедь, у мусульман с этим все гораздо проще.
> Сначала к судебной ответственности был привлечен и отец Афшан, Абул, которого заподозрили в том, что он, как и брат, угрожал ей убийством. Однако адвокату удалось снять обвинение, заявив, что его неправильно поняли из-за сильного акцента
это он дочери убийство по английски угрожал, а не на родном язке?
дурманить разум любыми средствами нельзя, сколько я помню. так? читывал про особо отчаянных, которые от наркоза отказываются при операции, внимательно прочитав коран) но таких, правда, везде хватает, не только в исламе. зато, по идее, и телевизор бы не надо смотреть, он не хуже многого другого туманит.
к вопросу о стандартах: у нас опьянение отягчает. никогда не мог понять, с чего вдруг в англии оно должно быть смягчающим обстоятельством? пил-то сам, вроде, нет? Д.Ю., почему так?
там по-моему половина запретов -то чего пророк не мог делать. Вот и ограничение -всего четыре жены - потмоу чоо у пророка столько было. А до него жен могло быть столько сколько араб мог содержать. Хотя с точки зрения генофонда Мухамед в этомпожалуй сделал шаг вперед с оглядкой на похотливость неофитов, если бы он им запретил иметь больше одной, ислам бы не прижился :)
"Адвокат Ашрафа Азада попытался найти смягчающее обстоятельство. Он заявил, что его подзащитный, считающий себя ревностным мусульманином, был пьян, когда нападал на сестру."
На британщине опьянение - смягчающее обстоятельство?! Круто.
Не говоря уже о том, что пьяный мусульманин он сам по себе поперёк Корана.
> Не говоря уже о том, что пьяный мусульманин он сам по себе поперёк Корана.
Вот действительно как убивать -так правоверный, как водку пьянствовать -так как-то не очень сразу. Лучще бы наоборот было, стали бы образцовыми англичанами. :)
А про больного пророка -вот кстати, в Библии есть место где прямой запрет на больных священнослужителей. Правда не совсем прямой, там перечисляются недостатки, с которыми быть нельзя. понятно что ВИЧ в список попасть не мог :)
Также можно есть свинину, если очень хочется и ты ночью её ешь, или под крышей, ибо "Аллах не видит". Как голодные солдатики-мусульмане, которых как-то в одной из частей поставили тушёнку охранять, думая, что раз мусульманин — к свинине не притронется! В итоге не досчитались почти ящика консервов.
Ещё интересно, как мусульмане относятся ко всякого рода волшебникам. Ведь православная церковь считает "Гарри Поттера" еретическим и неправильным, ибо магия.
> Стоит помнить еще и о том, что "не убий" (т.е. не соверши убийство) это христианская заповедь, у мусульман с этим все гораздо проще.
Заповедь есть, согласен. Но получается, что христиан-то маловато. Таковыми должны считаться те, кто эти заповеди блюдёт и исполняет, ведь так? Сколько из живущих (как бы в христианстве) по всем десяти может себе поставить 10 плюсиков? Есть конституции и покороче. К примеру: "Не верь, не бойся, не проси". Однако, многие ,из попавших под её юрисдикцию, не осиливают тяжести бытия. Есть и подлиннее - Конституция России, к примеру. Но! Многие ли её хоть раз дочитали до конца? Чтоб мы все жили, как там пишут.
Камрад, а слова "крестоносцы", "инквизиция" тебе ни о чём не говорят?
> А информация откуда?
>
> Тут с Ницше, жившем всего 1,5 века назад разобраться никак не могут.
>
> Поэтому всегда интересно, по каким параметрам поставили сложный неврологический диагноз человеку, жившему в 6 веке.
> Афшан отказалась явиться в суд и давать показания против своего брата, 28-летнего Ашрафа Азада. Девушка направила судье письмо, в котором просила не сажать брата в тюрьму, потому что она простила его и хочет помириться с родными. Однако судья рассудил по-другому, заявив, что преступление слишком серьезное и приговор должен послужить уроком другим семьям, где царят подобные порядки.
Мы-то каяться должны. Вот, кровавая гэбня до чего довела самое святое - семью, где жена стучала на мужа, сын на родителей. Получите либерасты, как оно должно быть в правовых государствах. Сестра не хочет свидетельствовать против своего родного брата, а судья думает иначе. Это ж 37 год по-английски.
> Удивительно, что девочка из "столь соблюдающей" семьи снималась в фильме про ведьм,
Не факт, что семья столь уж строго соблюдающая. Просто у индийских мусульман с индийскими же индуистами отношения очень нехорошие. Как у арабов с евреями.
> Ого! По церковным канонам - отпевание заживо - огромный грех. Самое что ни на есть чернокнижие, вредное колдовство, за такое в Средние века сжигали сразу. У вас колдун завелся!
>
>из книги протоиерея Максима Козлова «Клир и мир» (Москва, издательство храма св. мц. Татианы, 2007):
«Есть такие поверия, что если отпеть человека заживо, то что-то с ним будет. В связи с этим три вопроса: что будет отпетому, что будет отпевшему, что будет заказавшему ?
Предположить, что клирик будет отпевать живого,- это либо безумие, либо какой – то скрытый атеизм, которого я никогда не встречал и думаю, что мы оставим такие близкие к фантастике предположения.
[Но отпевание живого или панихида по живому есть род распространенного колдовства] — это верно. И здесь известный принцип оборотного обращения к Церкви — еще со Средневековья идущее: теневое использование церковных обрядов якобы ведет к подобному магически надежному результату. Если против живого силу Церкви так использовать, то этого человека туда и потянет, о чем Церковь помолилась.
и немного о проклятии в средневековом рыцарстве, весьма интересно, возможно будет:
>Хотя рыцари и пользовались такими большими преимуществами, но зато, если они совершали какой-нибудь проступок, противный уставу рыцарства, тогда их разжаловывали; разжалование сопровождалось такими обрядами, которые наводили ужас даже на постороннего зрителя. Если какой-нибудь рыцарь оказывался виновным в измене, коварстве или вероломстве, а также и в таком преступлении, которое влекло за собой изгнание или смертную казнь, тогда собиралось двадцать-тридцать рыцарей или оруженосцев, которые призывали на суд провинившегося рыцаря. Созывание рыцарей производил герольдмейстер или герольд. Герольдмейстер или герольд должен был выяснить все дело собранию рыцарей и назвать свидетелей. Тогда собравшиеся рыцари совещались, и, если обвиняемый был осужден на смерть или на изгнание, тогда в приговоре говорилось, что преступник прежде будет разжалован.
ну и далее:
>После этого священники вставали со своих мест и пели над головой осужденного 108-й псалом Давида, в котором, между прочим, заключается следующее:
«Да будут сокращены дни его, а его достоинства да получит другой; да будут сиротами дети его и вдовою жена его; да будут дети его скитаться вне своих опустошенных жилищ, и пусть они просят и ищут хлеба; пусть заимодавец захватит все, что он имеет; пусть чужие люди разграбят все достояние его, и да не будет милующего детей его; на погибель да будут потомки его; да изгладится имя их в другом роде, да будет воспомянуто у Господа беззаконие отцов его, и да не изгладится грех матери его; да будет она всегда пред Господом, и да истребит Всевышний память их на земле за то, что он не помнил делать милость, преследовал человека страждущего и бедного и огорченному в сердце искал смерти; да настигнет его проклятие, так как он любил его; пусть благословение удалится от него, так как он не искал его; да облечется он проклятием, как ризою, и да проникнет оно, как вода, во внутренности его и в кости его, как елей; да будет оно ему как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым он опоясывается».
> Хотя рыцари и пользовались такими большими преимуществами, но зато, если они совершали какой-нибудь проступок, противный уставу рыцарства, тогда их разжаловывали; разжалование сопровождалось такими обрядами, которые наводили ужас даже на постороннего зрителя.
Да уж, кто бы многочисленным раубриттерам про энти ужасти рассказал. А то резали себе мирных граждан, и в ус не дули.
> камрад, наверно было бы правильно не слушать идиота, а обратиться к первоисточнику
>
> почитать, к примеру, коран - что там про это написано
По этому поводу слышал даже вещи наподобие "в баре можно, под крышей Аллах не видит". В Египте спросил об услышанном у араба, тот выпучил на меня глаза и сказал, что Аллах тебя и под землёй увидит. Какую только херню люди не придумают, чтоб себя оправдать.
Прямо как в "кто хочет стать миллионером":
1. "помощь зала" - нанимаем индусов, чтобы названивали каждому второму муслиму
2. "звонок другу" - стучим каждому первому муслиму на второго
3. "50 на 50"
> Извините, что вмешиваюсь в разговор, камрады, просто, в качестве реплики: в суре "Аль-Маида" (Коран, 5:90,91) полностью запрещается алкоголь.
Тем не меннее, в начале своей проповеди Мухаммед более лояльно относился к винным напиткам:
> «Они спрашивают тебя о вине и азартных играх. Скажи: «В них есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в них больше, чем пользы» (Сура 2:219).
Да и правоверные в райском саду будут упиваться вином:
> Вот описание Рая, обещанного богобоязненным! В нем текут реки из воды, которая не застаивается, реки из молока, вкус которого не изменяется, реки из вина, дарующего наслаждение пьющим... (Сура 47:15).
> А благочестивые будут пить из чаши вино, смешанное с камфарой (Сура 76:5).
"Адвокат Ашрафа Азада попытался найти смягчающее обстоятельство. Он заявил, что его подзащитный, считающий себя ревностным мусульманином, был пьян, когда нападал на сестру".
> С тех пор так и пошло, например по Азии ислам распространялся при помощи арабских завоеваний.
>
неплохо был бы припомнить - при помощи чего распространялось по Европе (и другим континентам) христианство. я уже не говорю о распространении одних его течений среди других
> Кому: Беня Жо, #157 >
> > Если солнце встаёт - значит это кому-нибудь нужно! (автор - не я)
>
> Не ты - Маяковский.
> Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно. (с)
Тогда уж - 1/2Кто-то (автор - не я) + 1/2Маяковский.
> А благочестивые будут пить из чаши вино, смешанное с [камфарой] (Сура 76:5).
А что не более сильные яды? Или так в рифму пришлось?
> С давних пор камфору и камфорное эфирное масло применяли для борьбы с молью, но в настоящее время, [из-за достаточно высокой токсичности], такое её использование заметно снизилось.
Ладно тут водка паленая, но в раю вино травленое?! Не, в ислам ни ногой!
> Однако судья рассудил по-другому, заявив, что преступление слишком серьезное и приговор должен послужить уроком другим семьям, где царят подобные порядки.
Вот это радует. Пусть не у нас, но хоть где-то закон плевать хотел на обычаи "понаехавших".
> Однако судья рассудил по-другому, заявив, что преступление слишком серьезное и приговор должен послужить уроком другим семьям, где царят подобные порядки.
Как такое может быть! Это древние и уважаемые обычаи! Никакой демократии!
это всё интересно в переложении на нашу действительность. много в Москве например очень крууутых молодых кавказских девок, которые на папины деньги в МГУ учатся и такие все королевы из себя. а как обратно к себе приедут, так их просто папа замуж ( = в рабство) продаёт. и историй типа такую-то певицу/актрису муж-кавказец побил у нас тоже полно.
вывод: хочешь жить "по-европейски", рви со своим кланом и народом с древними обычаями окончательно. Нельзя вот так на половину, типа учусь в столице, в кино или клипах снимаюсь, но при этом верна заветам предков итп. Что-то одно надо выбрать.
Интересно у мусульман. К девушкам другой нации и религии доебываться можно, а свою убить готовы лишь за общение с гяуром? Даже в немуслимовской стране? Удивляюсь, как на такое смотрят спокойно. Знаю одну теку, лет под 50, соплеменница, вышла замуж за азера - запомоилась перед всей родней.
> Интересно у мусульман. К девушкам другой нации и религии доебываться можно, а свою убить готовы лишь за общение с гяуром?
Ну так, все кто не соблюдают и не следят за соблюдением поговорки "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" - впоследствии огребают кучу проблем. А мусульмане, даровавшие, в свое время, миру множество открытий и ученых - так и сидят в средневековье, в большинстве своем. И сколько бы не говорили что сама религия хорошая - только вот большинство носителей - дикари. А дикари понимают лишь позицию силы. Причем силы безжалостной. Силы которая сказала - и оторвет голову любому, кто пойдет против сказанного.
Но, среди мусульман и сейчас полно достойных людей. Только раздражают нас не достойные.
"Ислам не имеет национальности" - так что ли получается?
Если гуманизм и миролюбие, то это ценности ислама, если ограничение прав женщин и отрезание бошек, то это пережитки древних обычаев конкретных племён. Очень удобное разделение. Только вот есть ли где-нибудь в мире "Страна Чистого Ислама", где всё бело и пушисто?
> По поводу того, что, мол , был пьян - у меня знакомый мусульманин говорит, что пить можно, если не видит другой правоверный. Вот вам религия двойных стандартов
Как-то ехал в одной плацкарте с муллой из Казани, занимающимся теологией. Полночи о разном говорили. Спросил про азербайджаских соседей по подъезду, пирующих по ночам в их священный месяц. Мол, правда ли, что мусульманские обычаи подразумевают такие ночные пьянки-гулянки. Мулла авторитетно заявил, что это языческие обычаи, строго порицаемые их религией.
> Но, кстати, Магомет лично ни одного человека не убил, и к убийству никогда не призывал.
Я, конечно, извиняюсь, но это не так: был в его биографии период, когда он сотоварищи успешно грабил корованы. Сомневаюсь, что в процессе грабежу он никого окончательно не обидел.
Вообще же - камрад, насколько подробную версию его биографии ты читал? Там многое противоречит твоим словам. Извиняюсь.
> Камрад, а слова "крестоносцы", "инквизиция" тебе ни о чём не говорят?
Говорят. А тебе? Например чего добивались крестоносцы, хотя бы формально? Возвращения земель, занятых мусульманами.
С инквизицией все еще интереснее. С ней проделали то же, что сегодня делают с СССР: тщательно смешали с грязью, обвинив даже в том, что делали ее противники или независимые граждане, а так же "потеряли" все положительное.
Например адвокатуру, презумцию невиновности, правила работы со свидетельскими показаниями закрепила в европейской юриспруденции именно инквизиция. А наибольшее количество сожжений было проведено "протестантами", не признававшими католической церкви и инквизиции и желавшими жечь людишек самовольно.
Не в первый, не в десятый и не в сотоый читаю о подобном. И редко все так относительно хорошо заканчивается. Печатные издания и интеренет просто пестрят новостями по теме. Мол что эдакий правоверный мусульманин облил кислотой\сжег\зарезал\повесил\пристрелил\утопил (нужное подчеркнуть) жену\сестру\сосесдку\племянницу, за то что поздоровалась с дворником\посмотрела фильм с Брюсом Вилисом\Купила журнал "Космополитан". Да я не понимаю эту "кульутуру" и никогда не смогу ее понять. 21й век, технический прогресс... А кровавые ацтеки кажутся милыми котятами по сравнению с мусульманским миром. Страшно жить, товарищи...
Новости
VIP
