США поддерживали оппозиционные египетские группы, готовившие смену режима президента Хосни Мубарака в преддверии президентских выборов 2011 года. Администрация США публично выступала союзником Мубарака, одновременно оказывая содействие оппозиционерам. Информация об этом содержится в рассекреченных сайтом WikiLeaks донесениях американских дипломатов из Каира.
В сообщении от имени посла США в Египте Маргарет Скоби говорилось, что "некоторые оппозиционные силы" объединили усилия и подготовили план смены власти. Авторы сочли его настолько секретным, что решили даже не записывать на бумаге. Скоби выразила сомнение в том, что такой план сможет сработать и вообще существует. Однако из ее донесения следует, что США отправляли одного из египетских оппозиционеров на организованный Госдепаратментом семинар молодых активистов. Американские власти сделали все возможное, чтобы личность египтянина не была раскрыта, так как в противном случае ему грозило бы преследование на родине. Активист, имя которого газета не раскрывает, уже арестован в связи с недавними событиями в Египте.
В донесении Скоби также шла речь о движении "6 апреля", которое оказалось одним из основных организаторов акций протеста. В группе "6 апреля" в соцсети Facebook состоят уже 70 тысяч человек. В основном это образованная молодежь, отмечает газета.
Напомним, в Египте с 24 января продолжаются акции протеста с требованием отставки президента Мубарака. По предварительным данным, более 10 человек погибли и около 1100 получили ранения в ходе уличных беспорядков в разных городах страны. В столице Каире разгромлена и подожжена штаб-квартира правящей партии.
Всё как положено: подготовка государственного переворота, инструктаж агентурного аппарата, обучение техникам свержения государственной власти.
Ну а потом, конечно, как обычно можно рассказать: народ сам вышел на майдан!
Результат, кстати, вполне предсказуем.
Для начала — падение светской власти, следом — дикий исламизм, военный переворот под руководством спецслужб, гражданская война и реки крови.
Ну а далее, понятно, реки крови везде, ибо Египет — крайне важная страна для ислама.
> В Тунисе к среднему классу относили чуть ли не 60 процентов населения. Однако смутьяны втянули тунисский народ в непонятное.
>
Я стою на вменяемо-умеренных эльфийских позициях. У меня мысли и я допускаю, что они не всегда верны.
НО! в данном случае не совсем согласен с 60% среднего класса. Я в Египте общался с гидом. Гид (возраст около 30) получает в 4 раза больше среднего Каирца(это круче египтянца). Ну я не могу отнести ентого человека к среднему классу(хотя он наверное относится). В собственности квартира в недостроенном доме(15тыщ) и личный авто (старая японка) и трое детей. Основное его имущество это знание английского(плохое) и русского(очень плохое). Когда человек ни к чему не привязан, он склонен к авантюрам (бунтам в частности).
"Тунисский средний класс" что это? - я не представляю, но подозреваю что-то не очень.
> По данным ООН, национальный доход на душу населения за последние двадцать пять лет правления Бен Али увеличился в десять раз. Если в 1984 году 14 % населения жило ниже уровня бедности, то к 2010 году этот показатель снизился до 3,8 %. Существенно повысилась средняя продолжительность жизни, достигшая к настоящему времени 75 лет. 21 % тунисцев владеет автомобилями, у 82 % дома холодильники, почти у каждого — мобильный телефон. За период 2004—2009 гг. доход на душу населения вырос с 3,5 тыс. тунисских динаров (2,7 тыс. долл.) до 5 тыс. тунисских динаров (3,9 тыс. долл.). А по данным МВФ, ВВП Туниса в 2010 году равнялся 39,6 млрд евро[2].
> В Тунисе достаточно высок уровень жизни для развивающейся страны. Среди африканских стран Тунис является безусловным лидером по уровню благосостояния своих граждан. Средний класс составляет 60 % населения.
Даже если гнусно лгут, все равно получается, что имел место быть стабильный рост благосостояния граждан.
> В сообщении от имени посла США в Египте Маргарет Скоби говорилось, что "некоторые оппозиционные силы" объединили усилия и подготовили план смены власти. Авторы сочли его настолько секретным, что решили даже не записывать на бумаге. Скоби выразила сомнение в том, что такой план сможет сработать и вообще существует. Однако из ее донесения следует, что США отправляли одного из египетских оппозиционеров на организованный Госдепаратментом семинар молодых активистов. Американские власти сделали все возможное, чтобы личность египтянина не была раскрыта, так как в противном случае ему грозило бы преследование на родине. Активист, имя которого газета не раскрывает, уже арестован в связи с недавними событиями в Египте.
А не похоже ли вот это заявление на попытку подорвать доверие граждан к оппозиции? Ну типа как сейчас, когда говорят, что Ленин - немецкий шпион, агент германского Генштаба?
Началось. Слышал мнение, что амерам страсть как надо, чтобы всё в мире полыхало в ближайшее время. Причём полыхало не чтоб туда демократию в виде солдат для усмирения привести, а чтоб внимание от собственной экономики отвлечь. А то, панимашь, не верят, сцуки, больше в доллар, вкладываться не хотят - постепенно всякие китайцы, русские и прочие бразильцы между собой уже в других валютах рассчитываются. Не порядок. В мире должна быть только одна тихая гавань.
Все как предполагалось! Высказыался на этот счет еще двое суток назад. Но здесь большого ума не надо.
Кто помнит времена 22-23 летней давности "бархатных революций", с "оследющими опровержениями" от ЦРУ - мол, "наша работа" - все и так ясно.
Что будет с "опровержением опровержения" - то есть тем говном, что хорошо почерпала Восточная Европа от демократизации и рыночных реформ?
А что опыт "бархатных революций" накого ничему не учит хорошо показал пример "Сербии без Милошевича", Майдана, "Революции тюльпанов". Тепрь вот "жасминовые революции". Главное - завести народ. Похоже, и к арабам нашли отмычку: "Коррумпированный диктатор вор!!! Ату его!!!".
Вотн уже в Йемене, Сирии, Иордании разгорается.
Ливия и Иран на очереди. Сейчас за повешенную торговку героином Европа вступится. "Не виноватая она!! А если виноватая, то вешать за это - не толлерантно"
> Дмитрий Юрьевич, а как же большевики и примкнувшие к ним? Не думаю, что они были стадом дураков.
Камрад, позволь я отвечу. Большевики для нашей страны были огромным везением, как выигрыш джекпота в лотерее. Обычно, в результате переворота к власти приходят отъявленные мудаки, ничем не лучше сверженных. А стадо дураков считает, что в результате переворота к власти обязательно придет кристально честный и бескорыстный человек.
ну вот кстати заплатить за революцию могли вполне не американцы а вся европа
потому что египет фактически весь континент объел (вот например - superinvestor.ru/archives/5467)
На некоторых форумах всякие ебанько уже выкладывают записи беспорядков в Египте и восторженно комментируют - "Вот бы и у нас так!" и "Надо и у нас власть менять!". Люди реально ебанулись.
> Интересно, чем их Мубарак не устроил? Он ведь проамериканский президент.
Складывается впечатление, со временем они забывают, что ничего волшебного в них нет, и всех прекрасно устроит любой другой проамериканский президент. И тогда им об этом напоминают.
Против чего сегодня бунтуют египтяне, вчера бунтовали тунисцы, а завтра будут бунтовать жители Йемена? Против глобальной экономики, которая В НИХ НЕ НУЖДАЕТСЯ. Они не нужны современному миропорядку - они не столь работоспособны и усидчивы, как китайцы, не так умны, как англосаксы, не имеют математического склада ума, как индийцы, и у них отсутствует способность к техническому творчеству, как у немцев. И их ОЧЕНЬ МНОГО...
В доглобальную пору египтяне спокойно паслись вокруг Нила, выращивали пшеницу, хлопок и апельсины, лелеяли свои огороды, тачали обувку, ткали и шили одежду - в общем, жили пусть и небогато, но РАЗУМНО. В глобальном мире исчезла нужда в изделиях их лёгкой промышленности - из их хлопка китайцы шьют лучше, больше и дешевле. Пропала нужда в их пшенице - пшеница Австралии и Краснодарского края куда дешевле. Как результат - египетские города заполонили миллионы НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ людей. НИКОМУ! Правительству своему они не нужны - у них крайне низкий уровень образования и, увы, столь же низкая обучаемость (программистами им не стать), они не обладают теми умениями, которые были бы востребованы в современном глобальном мире. Как результат - колоссальная безработица и нищета. Кстати, такая же картинка - и в Тунисе.
Пока власть могла с горем пополам обеспечивать эти орды ЛИШНИХ людей лепешкой и парой чашек чая в день - ситуация ещё как-то контролировалась. Но когда эта лепешка вдруг стала неподъёмной для бюджета многих и многих миллионов безработных люмпенов каирских окраин - вспыхнул бунт, копия такого же бунта в Тунисе.
Глобальный миропорядок должен быть разрушен - только в этом случае бесполезные люди из Третьего мира смогут обрести занятость, цель в жизни и хоть какую-то надежду на будущее. И бунты, прокатившиеся по Магрибу, говорят именно об этом!
в связи с ВОТ ЭТИМ - внезапно играет новыми красками:
(с)
4 (четыре) – именно столько обязательных предметов предполагается изучать старшекласснику (Россия в мире, ОБЖ, физкультура, индивидуальный проект).
6 (шесть) – именно столько образовательных областей объединило в себе все остальные привычные для школы предметы, разом получившие статус необязательных (по выбору). Среди них: русский язык, литература, математика, алгебра, геометрия, информатика, история, физика, химия, биология, география.
1 (один) – именно столько предметов из каждой образовательной области может выбрать ученик (впрочем, из одной любой области можно выбрать 2 (два)). Это означает, что выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике) или и физику, и химию (и биологию) невозможно. Так написано в проекте ФГОС.
Наше крайнее недоумение вызывает факт такой перестройки учебного плана. Ни с какой точки зрения государству, заботящемуся о своем будущем, не выгодно:
-- объявлять предметом по выбору государственный язык, владение которым должно составлять основное базовое умение любого гражданина;
-- объявлять предметом по выбору математику, представляющую собой еще один язык, без которого «не говорит» ни одна другая наука;
-- объявлять предметом по выбору историю, без знания которой нельзя ориентироваться в современном мире, осознавать свои корни и законы общественного развития, выстраивать стратегию жизненного поведения.
И, наконец, для такой страны, как Россия, является не просто невыгодным, но и противоестественным отказ от обязательного изучения старшими подростками русской литературы, которая по сути и представляет собой Россию в мире и является для граждан страны основой безопасности жизнедеятельности.
> Эх, походу накрылась весенняя нырялка в красном море :(
>
> [Вешает гидрокостюм на вешалку и с горечью смотрит на пылящуюся карбоновую моноласту в углу.]
На Камчатке занырни. Фото видел, был сильно впечатлен.
> Даже если гнусно лгут, все равно получается, что имел место быть стабильный рост благосостояния граждан.
Скорее всего так и есть. Египетский гид говорил, что средний каирец получает чуть больше 100 долларов в месяц(2006 год). Значит где-то 2500 долларов в год (похоже на то, что в википедии). Но вот в Египте четко видно кто связан с турбизнесом (еще сказал завод керамический и канал) у того всё и растет, у остальных не очень. Потом какая инфляция у них, ну как всё конкретно устроено. Может у них гречка подорожала в 3 раза(ну что они там едят вместо гречки).
И моё мнение таково, что подбить на бунт людей из кварталов недостроенных домов гораздо проще, чем швейцарцев из их шале и прочих отдельных домиков.
P.S. В Каире целые кварталы недостроенных домов, в которых живут люди. Дело в том, что пока дом недостроен живущие не платят налог на недвижимость.
Ты о том что там подводный мир не менее прекрасен? Если ты это подразумевал то я в курсе, вот только одна проблема - когда я приезжаю в Египет там вода +29(даже на глубине ниже 40м), а вот на Камчатке хорошо если +22 летом и на поверхности.
> Я просто к чему спрашиваю, неужели сейчас в принципе не возможна ситуация, что к власти приходит группа людей, желающих изменить полностью социальную систему в стране. Или сейчас вообще нет людей, готовых, как большевики по 20 лет в тюрьмах гнить, а придя к власти обходится одной парой сапог и шинелью?
А победа Дахаловских коммунистов-маоистов в Непале, года три назад, добившихся отмены в этом государстве монархии и свергнувшие короля Гьянендру, чем не пример? Заподозрить Вашингтонский обком в поддержке Непальских маоистов сложно: Последние, устами Госдепа США, объявлены террористической организацией.
> Забота о своих интересах - естественное поведение для государства, но америкашки действуют порой очень нагло и хитро. Прикрывается это все "заботой о местном населении и распространением демократии во всем мире". Дурачки ведутся, но умных не обманешь.)
В Канаде и в Штатах действительно люди в массе убеждены, что Штаты помогают другим странам. Например, меня сразили доводы о том, что, оказывается, помощь американских войск Афганистану и другим странам заключается в том, что американские солдаты "строят там дороги", и местное население обязано делиться с американцами тем, что у них есть, так как запад несет в страны технологии (стеклянные бусы и зеркальцы, надо полагать). И еще американцы и канадцы нахваливают сами себя, что они очень щедрые и занимаются благотворительностью. Промытость мозгов среднего человека на западе просто поражет. И очень много неявного расизма тоже.
А "умные" американцы и канадцы на все аргументы о грязной игре со стороны Штатов и иже с ними, повторяют как мантру: "ну я не вижу ничего плохого в том, чтобы заработать немножко денег". Дальше этого дискуссия не идет.
А вообще мне кажется, америкацам и канадцам позволено жить лучше, чем колонизируемым народам, чтобы они выполняли защиту режима. Хотя далеко не всем хорошо живется и на западе, но они верят, что хорошо.
> Они не нужны современному миропорядку - они не столь работоспособны и усидчивы, как китайцы, не так умны, как англосаксы, не имеют математического склада ума, как индийцы, и у них отсутствует способность к техническому творчеству, как у немцев. И их ОЧЕНЬ МНОГО...
Работаю с двумя египтянами. Уровень образования, работоспособность и интеллект блестящие. Я не ожидала такого от египетских цниверситетов.
Про то, что хотят сделать с российской школой - это очередное крупномасштабное вредительство. И враги народа вообще не несут никаого наказания. Задница.
[Египет] > В донесении Скоби также шла речь о движении "6 апреля", которое оказалось одним из основных организаторов акций протеста. В группе "6 апреля" в соцсети Facebook состоят уже 70 тысяч человек. В основном это образованная молодежь, отмечает газета.
[Россия] > «Движение 11 декабря» грозит новой акцией на Манежной
> «Каждый раз нас будет собираться все больше и больше. Через несколько лет, когда нас соберется 500 тысяч человек, с нами уже ничего нельзя будет сделать – мы прямо на месте провозгласим народное правительство из самых известных и честных людей в стране на то время», – отмечают организаторы акции.
> Около тысячи демонстрантов предприняли попытку штурма здания министерства внутренних дел Египта в Каире. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на "Аль-Джазиру". Полиция, охраняющая здание, открыла ответный огонь.
Удивительно, и никаких воплей объединённой европы о нерукопожатности Мубарака. То ли дело Лукашенко.
А вообще эвона как подпалили-то, и тебе Тунис и Египет и тебе Иордания.
И чего, спрашивается, коммунистов клеймили за экспорт революции.
А сами-то, сами! Чисто партминимум сдали, можно в кандидаты в члены принимать.
Хуясе теперь пиндосы баз "миротворцев" в Северной Африке понатыкают.
> По официальным данным 19 частных самолетов из Каира приземлились аэропорту Дубая, столице Объединенных арабских эмиратов. По данным Associated Press, пассажирами самолетов были крупные египетские бизнесмены и члены их семей. Кто конкретно прилетел в ОАЭ не сообщается.
Надо же. Элита нации завсегда отходные пути организует.
Да, камрад, можно еще вопрос? Вот, если принять твой прогноз верным - а похоже, что так оно и есть - это ж какая прорва финансов в это была вбухана? Возможен ли отсюда вывод об искусственности нынешнего финансового кризиса, затеянного для того, чтобы аккумулировать средства и вложить их в цепь подобных революций? Рассуждения, конечно, в порядке бреда, но все же: искусственный кризис - снижение доходов в намеченных к революциям странах - аккумуляция средств - уменьшение наличной массы, необходимой для подобного финансирования в докризисный период - подготовка - финансирование - взрыв?
Вот кстати, а что насчет Израиля? Неужели США не учли интересы своего симбионта на Ближнем Востоке? Насколько я знаю, с теперешним Египтом у Израиля отношения нормальные. А что будет, если Мубарака скинут и придёт к власти какой-нибудь нацик? Израилю оно надо, чтобы за западным забором была жопа?
По BBC world news сейчас кажут про Египет, говорят про десятки тысяч протестантов, изливающих свое негодование, в каждой бегущей строке используют слово protests. Аль Джазира параллельно кажет те же кадры, но при этом говорят про сотни "looters", и про то, как этих "лутерзов" на мосту "6-го октября" тормознули войска. Кадры - один в один. BBC кроме того,активно цитирует в "бегушке" мнения блоггеров.
> Вот кстати, а что насчет Израиля? Неужели США не учли интересы своего симбионта на Ближнем Востоке?
Свечку не держал, но.
Чем больше бардак в европе, африке и азии - тем больший профит может получить США на своём удалённом "островке". Достаточно вспомнить Вторую Мировую. Депрессия в США кончилась, не в последнюю очередь, с военными заказами внутри страны и глобальной задницей в остальном мире.
Про сообщение, ненаписанное на бумаге, сказано, конечно, круто. Можно сказать, зловеще. Только, вроде бы, их и так не писали на бумаге, а отправляли в электронном виде, через специально созданную сеть. Плюс, следуя представленной в заметке логике, бумажные носители менее надежны, чем цифровые. На сколько надежны цифровые — красноречиво говорит сам факт существования Викиликс.
> Люди просто не видят иного способа улучшения ситуации, кроме как объединяться, а объединившись вступить в борьбу с существующей властью.
>
> Действительно.
>
> Как следует работать и зарабатывать деньги - это скучно.
Что делать "нескучающим" людям, оказавшимся в какой-нибудь Кущевской? Вокруг с одной стороны бессловесное стадо, привыкшее терпеть все, с другой озверевшая стая, привыкшая к безнаказанности. Какой путь, кроме как объединившись с другими, кто хочет как следует работать и зарабатыать деньги, вступить в борьбу с существующей властью, которая ничего делать не хочет (и не может), более того почти всегда и представлена озверевшей стаей?
> Что делать "нескучающим" людям, оказавшимся в какой-нибудь Кущевской?
Для начала мудакам следует осознать, что вся их страна - станица Кущёвская.
И стала таковой по их волеизъявлению - это они выбирали Ельцына, это они голосовали за капитализм.
Вот он - наслаждайтесь.
> Какой путь, кроме как объединившись с другими, кто хочет как следует работать и зарабатыать деньги, вступить в борьбу с существующей властью, которая ничего делать не хочет (и не может), более того почти всегда и представлена озверевшей стаей?
> Вот кстати, а что насчет Израиля? Неужели США не учли интересы своего симбионта на Ближнем Востоке? Насколько я знаю, с теперешним Египтом у Израиля отношения нормальные. А что будет, если Мубарака скинут и придёт к власти какой-нибудь нацик? Израилю оно надо, чтобы за западным забором была жопа?
Пасьянс складывается если послушать высказывание Кургиняна на эту тему:
Общий смысл: Израиль сливается умышленно, из-за изменившихся политических интересов правящей элиты США. В нынешней ситуации США делает ставку на сотрудничество с Исламом.
Я так и знал!!!
[перечитывает ответ еще раз] Мне???
[бежит проверять стенной сей... кое-что] Всё на месте!!! Мне пиздец??? Хуй-то там, если только на самолет опоздаю!!!
[успокоившись] Хотя сам на выборы исправно ходил - привычка, делал там все наоборот. Не в том смысле, что бюллетень доставал из урны:) Регулярно кому-то зачем-то сообщал, что я против такой хуйни.
> Поражает, что во всех странах работает и срабатывает один сценарий. "Образованная молодежь" ничему не учится.
Камрад, та "египетская образованая молодежь" в большинтсве своем получала образование в заведении под названием "The American university in Cairo" (http://www.aucegypt.edu/Pages/default.aspx).
> Как следует работать и зарабатывать деньги - это скучно.
Экскурсовод рассказывал про массовый ручной труд на полях следущее - мол, внедрение техники породит массу безработных, которые в настоящий момент вроде как при деле. Мол, другой работы у тех народных масс нет и не будет.
Слегка озадачило.
Почему же не меняет? Очень даже меняет, просрали большой кусок остатков "сталинизации", например остановили пару доменных печей (запустить будет очень сложно - дешевле построить новые), поддержали пиндостан во время кризиса (помнишь зеленая валюта 11грн стоила?), построили геморройную свечу (т.н. памятник голодомора), попилили деньги и свалили. Теперь экономика в еще больше жопе.
> У меня в голове не складывается картнка - зачем это Штатам.
Возможно вариант глупый, но есть мнение, что "попробовать". Египет особо никому не уперся, т.е. его можно слить, а технологию отработать. Умение делать революции оно ж не само по-себе, ему учиться надо, вот и учатся.
> Тут и Иордания пошла следом.
>
> http://top.rbc.ru/incidents/29/01/2011/535297.shtml >
> Кто следующий? Неужто таким сложным путём к Ирану подбираются? Прямо таки направленный вектор по карте.
Иранская революция в позапрошлом году провалилась, её попытка на иранских выборах-2009. Также, кстати, на волнениях пользовались фэйсбуком(твиттер тогда ещё не был распространенным) для переговоров. После провала попытки объявить выборы нелегитимными и захватить власть внутри Ирана, события ограничились выступлениями иранцев в европейских столицах, грозными заявлениями ПАСЕ-ОБСЕ, ЕС, США - на том дело и закончилось. Нежадный вроде бы смог привлечь молодежь на свою сторону(заявления по СМИ, цены на бензин в Иране директивным постановлениям понизили и пр), вовремя поняв, что основная масса недовольной молодежи это "мажорики", золотая молодежь из Тегерана и противопоставив её интересам основной части иранской молодежи и студентов в своих заявлениях на ТВ.
Правда демонстранты, оппозиция в Иране были завязаны не на исламистскую риторику, а наоборот("Шахский Иран, который мы потеряли", "нужна демократизация" и тд).
> Вот кстати, а что насчет Израиля? Неужели США не учли интересы своего симбионта на Ближнем Востоке? Насколько я знаю, с теперешним Египтом у Израиля отношения нормальные. А что будет, если Мубарака скинут и придёт к власти какой-нибудь нацик? Израилю оно надо, чтобы за западным забором была жопа?
Новости
VIP
