Впрочем, присутствие солдат нужно, как правило, лишь для целей эвакуации, если в какой-то из подопечных стран станет слишком некомфортно. Ну или охранять "своего сукина сына" в каком-нибудь Президентском дворце, как это делает время от времени Иностранный легион.
В остальных случаях достаточно старых добрых экономических механизмов, только результат действия которых изредка попадает на страницы газет — "Инфляция в Зимбабве перевалила за два миллиона процентов", "Голод в Сомали" и т.д.. В Мали и Западной Африке в целом одним из важнейших инструментов такого контроля является так называемый франк CFA — общая денежная единица региона.
В настоящее время 14 африканских стран используют франк, название которого расшифровывается как Colonies françaises d'Afrique (Французские колонии Африки) — почти все являются бывшими французскими колониями. Этот франк жестко привязан к евро в соотношении 1 евро к 655 франкам, а его гарантом выступает (внимание!) французское казначейство. Что это значит — быть гарантом?
Многим непонятно — отчего в Европе живут так богато? Вот — поэтому и живут. Другим непонятно — кому и чем мешал СССР? Вот этому и мешал. Угрожал основам благосостояния цивилизованных европейцев, веками грабящих всю планету.
Натурально Россия, которую мы потеряли.
Но многие, безусловно, узнают и своё будущее.
Кстати там же в ФОнтанка.вру написано, что собственник - дейсвующий подполковник МВД. Из какой-то тыловой службы. Так, что со знанием дела машину разукрашивал!!!
> Это объективно. И это рано или поздно проявится и сыграет решающую роль. Как говорят у них, правда себя видит.
И сколь веревочке не виться - как говорят у нас.:)
> PS. Если, конечно, нас до этого момента не успеют истребить. Всех. До последнего. Со всеми нашими маленькими, но гордыми, разумеется. Эту возможность тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Ваджра считал, что начнут с Китая. Чего-то сомнения гложут. И это, камрад, спасибо за мысли насчет интеллигенции. Сам обдумывал подобное, но ты опередил.
> Туда надо тогда будет строительную бригаду на танковом ходу сначала послать, камрад
Туда надо товарища Ярузельского с просьбой устроить 1981 на бис. Как положено - с военным положением и ZOMO. Поляки на самом деле отнюдь не довольны посткоммунистическим режимом.
http://vborgman.livejournal.com/tag/Польша Настоятельно рекомендую ознакомиться
> В Петербурге за неправильную парковку оштрафовали владельца малолитражки Mini Cooper. Машина была раскрашена в милицейские цвета и украшена надписями «Пилиция» и «ДПS», сообщает издание «Фонтанка.ру»
Панове! Так ведь эта самая тачила уже мелькала в фотках на Тупичке!
Насколько я помню СССР помощь оказывал отнюдь не бесплатно. Он вёл взаимовыгодную торговлю на принципах экономической интеграции (СЭВ первый в истории пример такого образования)
Почти полвека назад, когда вся эта антиколониальная история только начиналась, весьма примечательный фильм был снят - "Прощай, Африка!" называется:
http://www.ekranka.ru/?id=f561
> Вобщем-то с нами так-же поступают, только нежнее чуточку - через СМИ выедают моск, ну и материально помогают слегка - гондонами и водкой.
Достаточно поискать статистику по абортам в России, чтобы усомнится в связи бесплатных гондонов и снижения численности нашего населения. Скорее наоборот, незнание способов контрацепции приводит к нежелательной беременности, особенно у подростков, после чего следует аборт, за которым с большой вероятностью следует невозможность выносить ребенка, когда этого действительно захочется. И поехала рождаемость вниз, вымираем, как мамонты.
> Отдать чужой стране контроль над своими деньгами это 5.
Если ты живешь в РФ - вокруг посмотри. БОльшая часть промышленности принадлежит зарубежным фирмам. Цена рубля привязана к цене нефти, которую диктуют СШП и Европа. Доллар СШП совсем недавно был более ходовой валютой, чем рубль. Накопления (у кого они есть) хранятся в деньгах СШП или Европы, а у кого они большие - так и в самой СШП или Европе.
Собсно накопления самой РФ, если не ошибаюсь, хранятся там-же.
> Ну надобно отметить, последние лет 10 удачно для нас диктуют.
Как-бы да, но есть нюанс. Мы не строим промышленность - раз, и в нашей стране топливо продается по высоким ценам - два. Бабос в итоге всеравно уходит заграницу, тоесть нам продают наше-же топливо по своим ценам. И в результате имеем в плюсе - у нас есть булка с маслом; в минусе - этот сочный бутер намазан нашим маслом, но держит его чужая рука.
> Во-вторых, личные активы элиты находятся на том же Западе - как материальные в виде номерных счетов и вилл, так и нематериальные - в виде детей-наследников, учащихся во французских ВУЗах и готовящихся занять кресло родителя. Арест активов, депортация дитенка и срочное выдвижение обвинений в отмывании денег на территории ЕС - угрозы, которые можно не произносить вслух.
Смотрю с женой сериал Рим, буквально вчера рассказал ей как римляне брали детей элиты с захваченных земель в заложники, под видом обучения. Она в такую аналогию с нашими элитами, у которых дети и собственность за границей, не поверила))
Настолько крамольная мысль сразу для многих тяжела для восприятия.
Налоговый кодекс РФ. Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации,
4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;
прав требования к иностранной организации, за исключением прав требования, указанных в четвертом абзаце подпункта 5 пункта 1 настоящей статьи;
иного имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
9) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности за пределами Российской Федерации.
> либо тратят на производства, которые на 90% принадлежат зарубежным кампаниям
Вот прям вот сплошь на 90%? И чего ж олигархи тогда тратятся на чужие производства? И это, кому бы они не принадлежали, они объектами налогообложения не являются?
> СССР кормил подконтрольные себе полмира
>
> Насколько я помню СССР помощь оказывал отнюдь не бесплатно.
Не рви шаблоны.
Этот штамп, времен поздней перестройки, запал в душу многим и многим.
Типа, вот они нас как сильно объедают. Сейчас как бросим помогать всем своим союзникам, так сразу заживем богато и счастливо.
> Смотрю с женой сериал Рим, буквально вчера рассказал ей как римляне брали детей элиты с захваченных земель в заложники, под видом обучения. Она в такую аналогию с нашими элитами, у которых дети и собственность за границей, не поверила))
> Настолько крамольная мысль сразу для многих тяжела для восприятия.
> Вообще-то их после ВМВ самих надвое поделили, какой уж тут пирог?
И обе части (каждую со своей стороны) хозяева накачивали, чтобы показать чья система лучше. А у американцев средства откуда? От "пирога", они после ВМВ больше всех урвали.
> А про Германию есть что-то подобное? А то мне говорили, что у немцев такой уровень жизни просто потому, что они "просто хорошо работают"
Если вкратце, то причины некислой жизни бундесов примерно такие:
1. Меньший ущерб экономике в результате меньшего масштаба разрушений по итогам Второй Мировой
2. Огромные денежные вливания от Америки
3. Орды гастарбайтеров из Турции и Греции (вот так турки там и объявились).
Гастарбайтеры, к слову, были и в ГДР, но там это были действительно ГАСТарбайтеры. Т.е. отработав положенный по договору срок возвращались домой. Кроме того в ГДР режим их пребывания был гораздо строже. Свобода перемещения была сильно ограничена (все ж мы знаем, что приезжие, неважно откуда, совершают больше преступлений, чем местные), всякие контакты с местным населением - тоже. Обрюхатившие или залетевшие немедленно отправлялись на родину.
Правда, емнип, в отличие от тех же британцев и французов немцы добиться отдачи от инвестиций в свои колонии не успели.
К тому же главные колонии Германии находились не в Африке/Азии/Океании, а в (сюрприз!)... России. Использовались они помимо всего прочего также в разведывательных целях
> Кому: CABAL_1988, #103 >
> > СССР кормил подконтрольные себе полмира
> >
> > Насколько я помню СССР помощь оказывал отнюдь не бесплатно.
>
> Не рви шаблоны.
> Этот штамп, времен поздней перестройки, запал в душу многим и многим.
Т.е. помощи братским странам не было? Само выражение "помощь братским странам" в позднюю перетройку появилось? Или это был лживый идеологический совковый лозунг?
Речь не 100% безвозмездной помощи.
Речь о том, что подконтрольным себе африканцам СССР материально отдавал больше, чем получал. Работая в результате и на себя, и на них.
Речь о том, что подконтрольных себе африканцев Запад только грабил. Получая прибыль и от своих европейских рабочих, и от своих африканских рабов-недочеловеков.
Отлично рубит!!! В России приток или отток капитала?
>Налоговый кодекс РФ. Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
Интересно. Это с ФК"Челси", газеты Independent, газеты Evening Standard, отеля Mardan Palace, "Нью-Джерси Нетс", строительного концерна Strabag, Гонконгской товарной биржи нам доходы в бюджет идут?
>Вот прям вот сплошь на 90%? И чего ж олигархи тогда тратятся на чужие производства? И это, кому бы они не принадлежали, они объектами налогообложения не являются?
И где же эти компании зарегистрированы? На Британских Виргинских островах и т.п.? И там же и налоги платят?
> Собсно накопления самой РФ, если не ошибаюсь, хранятся там-же.
30% в США остальные разбросаны по остальному миру (Англия, Голландия, Германия, Япония).
> Цена рубля привязана к цене нефти, которую диктуют СШП и Европа
Непонятно, отчего они тогда закидывают ее за 100 долларов, устраивая, тем самым, у себя кризисные ситуации в потреблении и перегружая свою экономику лишними расходами. США и Европа основной импортер нефти на планете, логичней было бы им уронить цену на оную до себестоимости.
> Накопления (у кого они есть) хранятся в деньгах СШП или Европы, а у кого они большие - так и в самой СШП или Европе.
Удивительно, сбережения хранят в самых ходовых и надежных валютах в мире и в самых надежных финансовых огранизациях. Глупые люди.
> Если ты живешь в РФ - вокруг посмотри. БОльшая часть промышленности принадлежит зарубежным фирмам. Цена рубля привязана к цене нефти, которую диктуют СШП и Европа. Доллар СШП совсем недавно был более ходовой валютой, чем рубль. Накопления (у кого они есть) хранятся в деньгах СШП или Европы, а у кого они большие - так и в самой СШП или Европе.
> Собсно накопления самой РФ, если не ошибаюсь, хранятся там-же.
Про цену рубля по подробнее. Где она и как оценивается? В мире? Или у нас? По поводу бакса, никто не запрещает держать людям деньги в зелёной бумаге(долларе), ибо по факту бакс можно считать бумагой. 2е тот же самые баксы вызывают в рф инфляцию да и вообще любая валюта. От части из за этого и инфляция у нас. 2е мы в мвф вступили, а устав мвф весьма интересный. Доллар слава б-гу у нас в свободном виде запрещён. Вот те и демократия
> Как-бы да, но есть нюанс. Мы не строим промышленность - раз, и в нашей стране топливо продается по высоким ценам - два.
Считаешь, если бы цена на нефть упала до 10 баксов наша современная власть начала бы что-то строить? Ну не прибегла бы там к процедурам 90-х аля траншы МВФ до очередного дефолта?
> Бабос в итоге всеравно уходит заграницу, тоесть нам продают наше-же топливо по своим ценам.
Камрад, если бы все дело было в загранице. У нас своих резервов в ЦБ на полтриллиона баксов валяются без дела, да еще наши банки набрали кредитов за границей на полтриллиона тех же баксов. И все это в России. Денег в стране море.
> И в результате имеем в плюсе - у нас есть булка с маслом; в минусе - этот сочный бутер намазан нашим маслом, но держит его чужая рука.
> Отлично рубит!!! В России приток или отток капитала?
Просвети
> Это с ФК"Челси", газеты Independent, газеты Evening Standard, отеля Mardan Palace, "Нью-Джерси Нетс", строительного концерна Strabag, Гонконгской товарной биржи нам доходы в бюджет идут?
Не идут?
> И где же эти компании зарегистрированы? На Британских Виргинских островах и т.п.? И там же и налоги платят?
Открою тебе страшную тайну. Даже не одну. Во-первых, ты наверное очень удивишься, но не все российские юрлица "зарегистрированы на Британских Виргинских островах и т.п." Во-вторых:
"Налоговый кодекс. Статья 309. Особенности налогообложения иностранных организаций, не осуществляющих деятельность через постоянное представительство в Российской Федерации и получающих доходы от источников в Российской Федерации
1. Следующие виды доходов, полученных иностранной организацией, которые не связаны с ее предпринимательской деятельностью в Российской Федерации, относятся к доходам иностранной организации от источников в Российской Федерации и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов:
1) дивиденды, выплачиваемые иностранной организации - акционеру (участнику) российских организаций;
2) доходы, получаемые в результате распределения в пользу иностранных организаций прибыли или имущества организаций, иных лиц или их объединений, в том числе при их ликвидации
3) процентный доход от долговых обязательств любого вида, включая облигации с правом на участие в прибылях и конвертируемые облигации, в том числе:
доходы, полученные по государственным и муниципальным эмиссионным ценным бумагам, условиями выпуска и обращения которых предусмотрено получение доходов в виде процентов;
доходы по иным долговым обязательствам российских организаций, не указанным в абзаце втором настоящего подпункта;
4) доходы от использования в Российской Федерации прав на объекты интеллектуальной собственности. К таким доходам, в частности, относятся платежи любого вида, получаемые в качестве возмещения за использование или за предоставление права использования любого авторского права на произведения литературы, искусства или науки, включая кинематографические фильмы и фильмы или записи для телевидения или радиовещания, использование (предоставление права использования) любых патентов, товарных знаков, чертежей или моделей, планов, секретной формулы или процесса, либо использование (предоставление права использования) информации, касающейся промышленного, коммерческого или научного опыта;
5) доходы от реализации акций (долей) российских организаций, более 50 процентов активов которых состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, а также финансовых инструментов, производных от таких акций (долей). При этом доходы от реализации на иностранных биржах (у иностранных организаторов торговли) ценных бумаг или производных от них финансовых инструментов, обращающихся на этих биржах, не признаются доходами от источников в Российской Федерации;
6) доходы от реализации недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации;
7) доходы от сдачи в аренду или субаренду имущества, используемого на территории Российской Федерации, в том числе доходы от лизинговых операций, доходы от предоставления в аренду или субаренду морских и воздушных судов и (или) транспортных средств, а также контейнеров, используемых в международных перевозках. При этом доход от лизинговых операций, связанных с приобретением и использованием предмета лизинга лизингополучателем, рассчитывается исходя из всей суммы лизингового платежа за минусом возмещения стоимости лизингового имущества (при лизинге) лизингодателю;
8) доходы от международных перевозок (в том числе демереджи и прочие платежи, возникающие при перевозках). В целях настоящей статьи термин "демередж" употребляется в значении, установленном Кодексом торгового мореплавания Российской Федерации.
9) штрафы и пени за нарушение российскими лицами, государственными органами и (или) исполнительными органами местного самоуправления договорных обязательств;
10) иные аналогичные доходы".
>Авторы с цифрами и фактами доказывают, что основные отрасли российской экономики – черная и >цветная металлургия, добыча полезных ископаемых (за исключением нефти и газа), производство >цемента, удобрений и проч. – контролируются олигархами. Впрочем, об этом знают все. Но не все >знают, что, благодаря олигархам, эти отрасли давно уже не являются российскими – они полностью >принадлежат иностранным компаниям.
>Российские олигархи не формально, а реально являются иностранцами, которым на российскую >экономику попросту плевать.
>Их не интересует перспектива, они не вкладывали и не вкладывают средства в модернизацию >промышленности – напротив, они выжимают из этой промышленности все, что можно.
>олигархи и так наживаются на оффшорных схемах, продавая продукцию через подставные фирмы на >20–40 процентов дешевле рыночных цен.
>до 80 процентов российского угля, идущего на экспорт, реализуется по оффшорным схемам с >занижением цен.
Ну и плюс к этому - деньги, которые государство всетаки стрясло - тратится на закупки того и сего у тех-же олигархов, т.е. по завышенным уже ценам и с прибылью, оседающей заграницей. Ну и конечно-же немалая часть денег, выделенная из бюджета, тыриццо по дороге и оседает все в тех-же зарубежных банках и европейской собственности. Так что в итоге деньги от продажи ресурсов оседают забугром и жостко этим забугром контролируются. Прям как в Африке, только в профиль.
> Доллар слава б-гу у нас в свободном виде запрещён.
Это как? Ипотечный кредит можно взять в любой валюте и в ней же потом отдавать. Можно открыть валютный счет и перечислять на него валюту и потом спокойно снимать. И т.д. и т.п.
> У нас своих резервов в ЦБ на полтриллиона баксов валяются без дела, да еще наши банки набрали кредитов за границей на полтриллиона тех же баксов. И все это в России.
Есть мнение.
Во-первых, наш т.н. стабфонд хранят строго за границей, т.е. он, находясь в их банках, работает на их экономику.
Во-вторых, нам его никогда в жизни не отдадут. Под любым предлогом. Скажут, что у нас демократия не та. И не отдадут они его нам всего лишь потому, что они могут его не отдать.
PS. "У Вашей светлости никаких собственных сил нет" - говорил немецкий генерал гетману Скоропадскому в 1918 в Киеве, когда к городу уже подошел Петлюра.
Интересно, как же тогда осуществлялись в последние два года обильные траты средств бывшего стабфонда (которого вообще-то с нач. 2008г. не существует, он разделен), по поводу чего было столько шума?
> По мне, так Гитлер делал то же самое, только в открытую.
Гитлер от остальных колонизаторов отличается тем, что захватывал белые страны, и поэтому назначен исчадием ада.
Про то, что он творил у нас, на западе особо не вспоминают - потому что сами творили и творят то же самое.
Смотреть отчёт Д.Ю. о концлагере Фукуок.
http://travel.oper.ru/torture/read.php?t=1045689370
> Т.е. их преуспеяние только с плана Маршалла началось, до того всю историю она отсталой страной была?
Не поверишь, до начала 20 века Германия (Пруссия) была таки отсталой страной. В начале 20 века поднялась за счет колоний, потом после ПМВ ее опустили, потом Гитлер стал ее дико накачивать военной экономикой, потом Германии вообще четыре года не существовало, потом обоюдная накачка двух Германий США и СССР, потом объединение и общая экономическая зона в виде ЕС. 80 млн. немцев обеспечивают ведущую роль Германии в ЕС.
> Не поверишь, до начала 20 века Германия (Пруссия) была таки отсталой страной
Не, не поверю. Поправь меня, если я ошибаюсь, но к уже к 1895 году Германская империя обогнала по уровню промышленного производства Францию, а к 1900 году - Великобританию. До плана Маршалла оставалось ещё почти 50 лет...
> Во-первых, наш т.н. стабфонд хранят строго за границей, т.е. он, находясь в их банках, работает на их экономику.
Во-первых стабфонды любой страны мира хранятся за границей. Камрад, поинтересуйся где хранятся резервы Китая или там Японии, в самых надежных финансовых организациях, а они, на сегодняшний день, имеются только в США и Европе. Во-вторых да, они хранятся в их банках именно потому, что западные банки в состоянии "крутить" такие суммы и приносить доход (2-3% годовых). Куда ты, камрад, в современной России собираешься вкладывать сотни миллиардов долларов и как ты их думаешь у нас "крутить" ? У нас экономика в 2% мирового ВВП. США - 20%, ЕС - 20%.
> Во-вторых, нам его никогда в жизни не отдадут.
Забирай хоть завтра, все долговые обязательства запада у нас в ЦБ. Вопрос в том, что ты собираешься делать в современной России с такими деньгами? Ну строить тысячу заводов - гигантов или там ГЭС десятками строить или еще что. Вот Китай вложил ЕМНИП 500 млрд. $ в инфраструктуру, никто и не пискнул.
> Под любым предлогом. Скажут, что у нас демократия не та. И не отдадут они его нам всего лишь потому, что они могут его не отдать.
Ага, а потом Китаю не отдать, Японии не отдать, Индии не отдать. Веселая жизнь Запад ждет в этом случае.
> PS. "У Вашей светлости никаких собственных сил нет" - говорил немецкий генерал гетману Скоропадскому в 1918 в Киеве, когда к городу уже подошел Петлюра.
Вот именно силы они в дивизиях, т.е. в реальной экономике.
> Ну я читал всякое. Вот навскидку, что первое попалось
> Прошло две недели после публикации полной версии сенсационного доклада двух известных экономистов - Никиты Кричевского
Дальше, извини, читать как-то неохота. Этот Кричевский одно время тусовался у Белковского на апн.ру, регулярно пугал прогнозами скорого всеобщего пиздеца. Так забавно было дождавшись срока очередного обещанного им апокалипсиса его статейки перечитывать. )))
Что до озвученной проблемы: она, разумеется, есть. И серьёзная, временами угрожающе серьёзная. Но если изучать ее по подобным пропагандистским писулькам, то никакого кроме каши в голове и мысли "да уроды они все" результата не будет.
Это с ФК"Челси", газеты Independent, газеты Evening Standard, отеля Mardan Palace, "Нью-Джерси Нетс", строительного концерна Strabag, Гонконгской товарной биржи нам доходы в бюджет идут? Там вопросительный знак стоит, в конце предложения. Это вопрос. На вопрос ответить можешь?
> Открою тебе страшную тайну. Даже не одну. Во-первых, ты наверное очень удивишься, но не все российские юрлица "зарегистрированы на Британских Виргинских островах и т.п."
Открою более страшную тайну. Российские юрики - это те, которые зарегистрированы в России. А те, кто в оффшоре зарегистрирован - это уже не российские. Ты действительно про оффшоры не в курсе или прикидываешься?
Это тебе. К сведению. Ты крепко полагаешься на букву закона и считаешь, что закон никто кроме тебя не читал? С целью вполне определённой, т.е. стырить день....эээ...оптимизировать налогообложение?
> Это с ФК"Челси", газеты Independent, газеты Evening Standard, отеля Mardan Palace, "Нью-Джерси Нетс", строительного концерна Strabag, Гонконгской товарной биржи нам доходы в бюджет идут? Там вопросительный знак стоит, в конце предложения. Это вопрос. На вопрос ответить можешь?
Откуда я знаю, я не налоговый инспектор. А должны идти? Если должны, то я вот и спрашиваю: как, идут или нет? Есть у тебя сведения на этот счёт?
> Это тебе. К сведению
Спасибо, конечно, но мне незачем - я во внешнеэкономической деятельности не задействован.
Или ты это в смысле "вот так всё и спиздили, гады!"? Ну-ну)))
> Вопрос в том, что ты собираешься делать в современной России с такими деньгами? Ну строить тысячу заводов - гигантов или там ГЭС десятками строить или еще что. Вот Китай вложил ЕМНИП 500 млрд. $ в инфраструктуру, никто и не пискнул.
А у нас не надо вкладываться в инфраструктуру? Все хорошо с инфраструктурой?
> Не, не поверю. Поправь меня, если я ошибаюсь, но к уже к 1895 году Германская империя обогнала по уровню промышленного производства Францию, а к 1900 году - Великобританию.
А я о чем писал? Германия начала бурно расти после 1871 года, когда обложила Франицию контрибуцией ЕМНИП в 5 млрд. франков, забрала у нее же часть колоний, да 20% металлургии в Эльзасе.
По поводу 1900 года цифр не помню, но на 1913 год ПП в Германии превышало Английское на 10%, так что, скорей всего, к 1900 году Германия еще уступала Англии.
> Не, не поверю. Поправь меня, если я ошибаюсь, но к уже к 1895 году Германская империя обогнала по уровню промышленного производства Францию, а к 1900 году - Великобританию.
>
> А я о чем писал? Германия начала бурно расти после 1871 года, когда обложила Франицию контрибуцией ЕМНИП в 5 млрд. франков, забрала у нее же часть колоний, да 20% металлургии в Эльзасе.
Про роль этой самой французской контрибуции в индустриализации Германии действительно много пишут, но вряд ли она исчерпывающая. В конце концов началась эта индустриализация ещё до франко-прусской войны. И это, вроде ни одной колонии Германия тогда у Франции не забрала (Эльзас и Лотарингия всё-таки не колонии). Как бы то ни было, к концу 19 века Германию уж точно нельзя было назвать отсталой страной.
> А у нас не надо вкладываться в инфраструктуру? Все хорошо с инфраструктурой?
[смотрит]
Камрад, где я написал, что нам не нужно развиваться? Не мы же с тобой решения принимаем и политику выстраиваем. Современная же ситуация во власти такова, что решения о развитии не принимаются, поэтому непонятно куда при сегодняшнем раскладе вкладывать сотни миллиардов накопленных долларов. Будут они у нас в мешках в ЦБ без дела лежать или крутиться в западных банках пол 2%. Кудрин сказал, в современную российскую экономику вкладывать столько денег не выгодно, сложно не согласиться.
> Камрад, где я написал, что нам не нужно развиваться?
> Кудрин сказал, в современную российскую экономику вкладывать столько денег не выгодно, сложно не согласиться.
В одном абзаце взаимоисключающие утверждения.
Кстати, почему нельзя вкладывать деньги частями, а не «столько»? И как подсчитывать выгоду от вложений в инфраструктуру, например, в дороги и мосты?
> А в чем измеряется вот эти "отдавал" и "получал"?
Камрад, в цифрах не скажу. Надо смотреть.
И однако.
Например, по материалам заметки, чтоб далеко не ходить.
Железная дорога почему-то работала с пассажирами именно тогда, когда в Мали был СССР, и перестала работать с пассажирами, когда вернулись европейцы.
Заметь, Запад там почти всю дорогу, а в результате полное отсутствие инфраструктуры, за исключением той, которая позволяет вывозить из страны все ценное.
А в подконтрольных СССР странах наши люди у них очень много чего построили - электростанции, плотины, мосты - это-то факт! - а рабов-негров почему-то у нас не было. Даже мандарины - и те были грузинские.
> Интересно, как же тогда осуществлялись в последние два года обильные траты средств бывшего стабфонда (которого вообще-то с нач. 2008г. не существует, он разделен), по поводу чего было столько шума?
Извини. Встречный вопрос: где эти траты? Даже жилищное элитно-офисно-складское строительство - и то стало колом!
На что они направлены, эти траты? Часом, не на дополнительное ли обслуживание колоссального внешнего долга США?
Рчеь о миллиардах. Они что - просто лежат в виде купюр? Нет. Они хранятся в банках. Не наших банках. Со всеми вытекающими. И нам их не отдадут. Никогда.
Какие-то копейки не в счет. А если отдадут хотя бы часть, то "за каждый скормленный нам витамин Запад потребует от нас множество мелких услуг"!
> Про роль этой самой французской контрибуции в индустриализации Германии действительно много пишут, но вряд ли она исчерпывающая.
Конечно, поэтому я и упомянул Эльзас и колонии.
> В конце концов началась эта индустриализация ещё до франко-прусской войны.
Ну мы тоже, камрад, начали индустриализацию в 60-х годах, к чему продвинулись к 1913 году известно. Потом пришлось надрываться в 30-х. Немцы тоже хоть и начали ЕМНИП в 40-х годах к 1870 году не сильно развились. В войне победили по большей части потому, что удалось временно изолировать Францию от остальных европейских держав.
> Как бы то ни было, к концу 19 века Германию уж точно нельзя было назвать отсталой страной.
Считаешь, что фразы "к концу 19 века" (Эске, #144) и "до начала 20 века" (yuri535 #124) не равнозначны?
Напомним, председатель Банка России Сергей Игнатьев, выступая в Госдуме 23 ноября, сообщил, что за 10 месяцев 2010 года чистый отток капитала из России составил около $21 млрд, причем в сентябре-октябре текущего года он усилился и достиг $8 млрд. По оценке Центра развития, в сентябре отток равнялся $3 млрд, следовательно, на октябрь пришлось $5 млрд.
http://www.rosbalt.ru/2010/11/30/795320.html
Чистый отток частного капитала из России в 2008 году составил 129,9 миллиарда долларов. Такую цифру обнародовал вчера Центробанк. При этом банковский сектор страны вывел за рубеж за год 57,5 миллиарда долларов. На прочие сектора экономики пришлось 72,5 миллиарда долларов.
Отток капитала из страны стал рекордным за последние годы. Прежний был установлен в 2000 году и составлял 24,8 миллиарда долларов. Напомним, в декабре 2008 года первый зампредседателя Центробанка Алексей Улюкаев прогнозировал, что отток капитала не превысит 100 миллиардов долларов.
http://www.rg.ru/2009/01/14/kapital.html
Это [чистый] отток. Чистого притока не было никогда за последние 20 лет, ЕМНИП. И ещё раз, ты в России живёшь?
> Откуда я знаю, я не налоговый инспектор. А должны идти? Если должны, то я вот и спрашиваю: как, идут или нет? Есть у тебя сведения на этот счёт?
Это конкретный и честный ответ. Я тоже не знаю, только про суть оффшоров цуть-цуть знаю. И ИМХО, тому кто это узнает или предложат долю, или отрежут язык. Вместе с головой.
> Спасибо, конечно, но мне незачем - я во внешнеэкономической деятельности не задействован.
> Или ты это в смысле "вот так всё и спиздили, гады!"? Ну-ну)))
$129.9 млрд. ушли из страны только в 2008, не были хоть как-то вложены в её экономику. Деньги, это в своём роде кровь в кровеносной системе, в капитализме уж точно. Если тебе регулярно будут пускать кровь, ты будешь себя лучше чувствовать? Мне надо радоваться кровопусканию страны? Ты в России живёшь?
Нет, они относятся к разным ситуациям. Первое утверждение вообще нужно, второе описывает современное положение (на сегодняшний день). Как несложно догадаться, если современное положене развернуть на 180 градусов (политической волей) оно (исходно утверждение) станет ничтожным.
> Кстати, почему нельзя вкладывать деньги частями, а не «столько»?
Потому что у нас не мобилизационная экономика, чтобы развивать ее "частями".
> И как подсчитывать выгоду от вложений в инфраструктуру, например, в дороги и мосты?
В смысле как подсчитаь выгоду от разветвленной сети транспортных коммуникаций? Снижением транспортных издержек. Плюс строительство идет с учетом планирования будущего развития, экономика то вещь плановая, чтобы не говорили либеральные теоретики.
> Это [чистый] отток. Чистого притока не было никогда за последние 20 лет, ЕМНИП. И ещё раз, ты в России живёшь?
Чистый приток был до кризиса, иначе РТС не вырос бы за нулевые годы в 10 раз. В 2008 году отток наблюдался во многих странах мира. ЕМНИП даже США 2008 год закончили чистым оттоком. РТС в том же 2008 упал в 5 раз.
> $129.9 млрд. ушли из страны только в 2008, не были хоть как-то вложены в её экономику.
Российское движение иностранного капитала по большей части чисто спекулятивное. См. тот же индекс РТС в сравнении с другими индесками мира. Трейдеры гоняют туда сюда бапки.
Дык. Я и спрашиваю: на что именно-то? Результаты можно где-то увидеть?
> Любопытно. Можно поподробнее?
По тем ссылкам, которые ты привел указано, что
> средства Резервного фонда могут размещаться в долговые обязательства в виде ценных бумаг иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков следующих стран
Это и называется обслуживать внешний долг других стран. "Обслуживать" - потому, что - повторяю еще раз - они нам никогда ничего не вернут.
Далее:
> к международным финансовым организациям, в долговые обязательства которых могут размещаться средства Резервного фонда, относятся: [перечень иностранных банков]
А это называется финансировать реальную западную экономику напрямую через их банковский сектор, т.е. по всем правилам.
Другие страны хранят деньги в США и Европе строго по причинам, указанным в заметке, напоминаю, которую мы комментриуем.
С Китаем сложнее, но он продает товары в США за ничем не обеспеченные фантики - доллары и гос.облигации США. Кстати, долго вся эта пирамида существовать уже не может. Об этом всколь сказал Кургинян в Сути времени.
И наконец говорить, что у нас стоят заводы, вкладывать некуда, поэтому мы будем вкладывать деньги в Западные экономики - это называется измена Родине.
Камрад, не хочу тебя учить, с моей стороны это было бы невежливо, но истинно говорю: не повторяй за Кудриным. Он - очень мягко говоря, не наш человек.
Будет время - почитай, что о нем говорит, например, М.Леонтьев. Или Зюганов. И об этом тезисе они оба тоже много говорят.
> Это и называется обслуживать внешний долг других стран
Это называется давать в долг другим странам.
Это примерно как человек держит деньги в сберкассе.
> А это называется финансировать реальную западную экономику напрямую через их банковский сектор
И получать с этого доход.
> С Китаем сложнее, но он продает товары в США за ничем не обеспеченные фантики - доллары
Они обеспечены своей ликвидностью практически по всему миру.
> Камрад, не хочу тебя учить, с моей стороны это было бы невежливо, но истинно говорю: не повторяй за Кудриным. Он - очень мягко говоря, не наш человек
...а повторяй за теми, кто давным-давно на эти суммы губу раскатал"? А ты уверен что это исключительно "наши люди"?
Последняя колонка приведённой таблички радует неукоснительно. О ней ещё в 2004 году говорили и краснели.
Я тут прикинул на два лаптя правее солнца твою ссылку. Чистый отток капитала [только] по оценке ЦБ с 1994 года ~ $200 млрд., плюс-минус червонец. Нет повода для радости. Прикинь, воруют, да. Тут банки поддерживали недавно, типа "в кризис", якобы чтоб кредиты выдавали населению и организациям. Такая легенда была для электората. Банкиры, не будь дураками, отбили эти деньги на коротких валютных позициях, вывели за бугор, по поводу выдачи кредитов пожали плечами: "Нет заёмщиков достойных. А ты цак одень и радуйся!(с)". Капитализом, сырьевой. И будет так же.
> Для сравнения: доходная часть бюджета только на этот год запланирована в размере ок. 300 млрд. долларов.
Да, большое спасибо сырьевой коньюнктуре. Сколько теперь "стерилизуем"? Вкладывать-то умеем? Условия создавать, с "коррупционной составляющей" бороться? Такая же хрень и дальше будет. Мексика тоже "энергетическая империя". С "отвёрточными технологиями". По рецептам неолибералов.
> Чистый приток был до кризиса, иначе РТС не вырос бы за нулевые годы в 10 раз. В 2008 году отток наблюдался во многих странах мира. ЕМНИП даже США 2008 год закончили чистым оттоком. РТС в том же 2008 упал в 5 раз.
Сейчас отток. А РТС растёт. Что-то здесь не так. АААА!!!!!! Может, цена на нефть? И, кстати, куда же это всё утекло, в какие страны такие? :)
> > $129.9 млрд. ушли из страны только в 2008, не были хоть как-то вложены в её экономику.
>
> Российское движение иностранного капитала по большей части чисто спекулятивное. См. тот же индекс РТС в сравнении с другими индесками мира. Трейдеры гоняют туда сюда бапки.
Если утекло $200 млрд. вчистую с 1994 - это тоже трейдеры? Это где же они столько взяли, не ввезли же ведь? Или какая-нить "невозвращённая валютная выручка" банков(например)?
Не путаем кислое с длинным. Первая Мировая и последовавшая Гражданская свою роль в ухудшении положения и торможении развития промышленности сыграла. В 30-е не в последнюю очередь занимались восстановлением наломанных в то время дров.
Если я где ошибся - поправьте.
> Немцы тоже хоть и начали ЕМНИП в 40-х годах к 1870 году не сильно развились. В войне победили по большей части потому, что удалось временно изолировать Францию от остальных европейских держав
Уважаемый, до 1871 такого государства как Германия не существовало.
Были отдельные государственные образования, образовывавшие союзы, но никак не единое государство.
Что до победы над Францией - тут скорее остальные державы просто позволили немцам подвинуть сильного конкурента
> Кому: осторожный, #155 >
> > Это и называется обслуживать внешний долг других стран
>
> Это называется давать в долг другим странам.
> Это примерно как человек держит деньги в сберкассе.
Камрад!
Если тебе деньги отдадут, тогда да!
Если нет - тогда ты покупаешь долговые обязательства чужих стран, выпускаемые ими для того, чтобы можно было обслуживать свои уже имеющиеся долговые обязательства, которые, в свою очередь, они уже не в состоянии не только когда-нибудь вернуть, но уже даже не в состоянии их обслуживать, т.е. платить проценты!
> > А это называется финансировать реальную западную экономику напрямую через их банковский сектор
>
> И получать с этого доход.
И тут же вкладывать их в те же банки. Ибо, как говорит цитируемый тобой же Кудрин, у нас их некуда вкладывать, ибо заводы не работают!
> > С Китаем сложнее, но он продает товары в США за ничем не обеспеченные фантики - доллары
>
> Они обеспечены своей ликвидностью практически по всему миру.
[ритмично бьется башкой об стол]
Михаил Леонтьев, конечно, известный черноотенец, но за экономику говорит толково:
> Ценность доллара обеспечена только мифом о ценном долларе
... и семью флотами США. Которые, однако, не миф, а вещь вполне реальная. Содержать которую им под силу благодаря своему экономическому могуществу. А ты и дальше слушай "Спокойной ночи малыши" от Михаила Леонтьева.
> Они обеспечены [кулаком Дяди Сэма] практически по всему миру.
>
> Извините.
Зачем извиняться, юноша - именно так! Но такой всемирный кулак стоит дорого. И содержать его под силу только имея соответствующую экономику. Читай Маркса!
> Если нет - тогда ты покупаешь долговые обязательства чужих стран, выпускаемые ими для того, чтобы можно было обслуживать свои уже имеющиеся долговые обязательства, которые, в свою очередь, они уже не в состоянии не только когда-нибудь вернуть, но уже даже не в состоянии их обслуживать, т.е. платить проценты!
> [ритмично бьется башкой об стол] Доллары не обеспечены товаром! Американские долговые обязательства, гособлигации - фантики!
Однобокий взгляд. Автор не рассмотрел цену такой колонизации. Половина Парижа уже черная, из некоторых парижских пригородов французы вынуждены были бежать без оглядки. Например небезызвестный Сен-Дени. До 80% преступлений совершается африканскими иммигрантами. Может европейские олигархи на этой колонизации и богатеют, только без оглядки на безопасность своего же народа. Простым французам традиционно достается кукиш с маслом и призывы к толерантности.
Дорого. Но когда собственных денег не хватает приходится продавать трежеря иностранцам, чтоб содержать армию. А армию надо содержать чтоб иностранцы продолжали покорно покупать трежеря и пользовались долларом. Замкнутый круг.
> Содержать которую им под силу благодаря своему экономическому могуществу.
Это такой же миф. Во внешней торговле у них уже 40 лет отрицательный баланс - это означает, что они жрут больше, чем производят. Это не особо заметно, т.к. на излишки, заработанные другими (тем же Китаем) покупаются облигации гос.займа (трежеря). Т.е. по сути весь мир кормит америку и содержит их кулак.
> В настоящее время 14 африканских стран используют франк, название которого расшифровывается как Colonies françaises d'Afrique (Французские колонии Африки)
>
> Так вот почему африка никак не может подняться с колен, надо переименовать валюту в Маруби (Могучие африканские рубли), например, и всё сразу станет хорошо.
Так ведь они именно так и поступили!
Нисколько не отрицая неоколониалистской сучности финансовой политики Франции в Африке, всё же следует указать журналисту на (к сожалению свойственную сейчас в запредельных масштабах представителям этой профессии) нетщательную проработку вопроса.
Хоть бы в википедию заглянул, что ли:
"Франк КФА (Африканского финансового сообщества) (в обиходе африканский франк) — денежная единица 14 африканских стран, входящих в валютную зону французского франка. При его введении в 1945 аббревиатура КФА складывалась из начальных букв французских слов colonies françaises d’Afrique (французские африканские колонии), с завоеванием бывшими колониями независимости во 2-й пол. 60-х гг. она стала расшифровываться как la Communauté financière africaine (африканское финансовое сообщество для 8 стран Западной Африки: Бенин, Буркина Фасо, Гвинея-Бисау, Кот-д'Ивуар, Мали, Нигер, Сенегал, Того) и la coopération financière en Afrique Centrale (финансовое сотрудничество в Центральной Африке для 6 стран: Габон, Камерун, Республика Конго, Центральноафриканская Республика, Чад и с 1984 года Экваториальная Гвинея), то есть в двух последних названиях на французском языке аббревиатура сохранилась неизменной."
А ведь все видели http://www.whale.to/b/images/capitalism.gif. И понимали. Лично я еще в школе в 85м вроде году получил такую открытку от камрада из Англии (школа была ЮНЕСКОвская- переписывались со всем миром). Показал в классе, мало до кого дошло. Слишком далеко от советских реалий. А зря. Хорошая картинка.
> Отобрав все колонии и заставив платить такие репарации, что немцы только в прошлом году по ним расплатились?
Ну, после ВМВ и победители оказались в долговой яме :
"Хотя Британская империя и победила во Второй мировой войне, результаты этой войны были ужасающими. Европа лежала в руинах. Теперь она была оккупирована армиями США и СССР, к которым сместился баланс сил. Великобритания оказалась на грани банкротства, которого удалось избежать только благодаря американскому займу в 3.5 млрд долл. Последний платёж по этому займу был проведён лишь в 2006 году."
из Википедии ссылки принимают?
> Ну, после ВМВ и победители оказались в долговой яме
Смотря какие победители.
Ходит байка, что Кейтель, увидев французов, поглумился над ними следующим образом: Этим мы тоже проиграли?
Что касается Британской империи - она потерялась. Зато нашлась Великобритания. Как-то незаметно это все произошло.
С другой стороны, появление по факту двух сверхдержав заметили весь мир.
> Смотря какие победители.
> Ходит байка, что Кейтель, увидев французов, поглумился над ними следующим образом: Этим мы тоже проиграли?
Разницу между капитулирующей и окупированной Францией и Англией (не окупированной , не капитулирующей) видно?
> Что касается Британской империи - она потерялась. Зато нашлась Великобритания. Как-то незаметно это все произошло.
Ну не совсем незаметно. Кровушка в колониях лилась. Просто у Британии сил не было удержать хоть что-то. Утрата Индии и Индокитая была фатальной для империи.
> С другой стороны, появление по факту двух сверхдержав заметили весь мир.
Появление с треском и шумом уместно в представлении фокусника на арене цирка. Для великой державы это как то мелковато. У нас в то время был вменяемый руководитель (Сталин), а не любитель громких рекламных акций Троцкий.
> Разницу между капитулирующей и окупированной Францией и Англией (не окупированной , не капитулирующей) видно?
Ага. В отношении одной это проделал проигравший, в отношении другой - победитель(один из двух). Что характерно, проигравших трое.
> Просто у Британии сил не было удержать хоть что-то
И шансов не было. С одной стороны победители (СССР, США), с другой - лузеры (Англия, Франция). Я про Египет 1956, очень наглядно.
> Появление с треском и шумом уместно в представлении фокусника на арене цирка. Для великой державы это как то мелковато.
Согласен. Именно поэтому появление державы сопровождается залпами орудий. Я про Сталинград, когда определился второй победитель во Второй Мировой. Наступила ясность и с проигравшими.
Новости
VIP
