10-летний мальчик Джейми стал самым молодым австралийцем, которому разрешено начать лекарственную терапию по изменению пола. Такое решение принял Семейный суд, куда обратились родители ребенка. Они рассказали, что Джейми с детства идентифицировал себя, как девочку, и поэтому чувствовал себя "уродом", "девочкой в теле мальчика". Последние два года он одевается в женскую одежду, а в школе пользуется туалетом для девочек.
Осматривавший Джейми в 2009 году специалист также сказал, что тот "выглядел убедительной девочкой во всех отношениях", кроме его половых органов. В то же время начавшееся раннее половое созревание поставило вопрос о смене пола очень остро.
Психиатры опасались, что приобретение ярко выраженных постоянных мужских признаков — таких, как низкий голос и "адамово яблоко", — нанесет Джейми серьезную психологическую травму и может стать причиной самоубийства. В связи с этим родители ребенка обратились в суд с просьбой разрешить незамедлительное лечение.
Мать мальчика уверена, что, хотя Джейми еще очень юн, это в его интересах. Окончательно ее в этом убедило решение брата-близнеца Джейми, который заявил: "У меня есть сестра".
Первый этап терапии, направленной на то, чтобы остановить половое созревание, носит обратимый характер. Повторно вопрос будет обсуждаться, когда Джейми исполнится 16 лет. Тогда суд решит, стоит ли мальчику проходить второй этап терапии, в ходе которого он сможет принимать женские гормоны, чтобы стать более похожим на девушку.
Какая прелесть.
А если бы дали не таблеток, а ремня?
Востонавливать гормональный фон не нужно. У транссексуалов он нормальный. Проблема в том, что нехватка гормонов или кислорода была во время эмбрионального развития.
Диагноз ставится не на основе "хочу/нехочу", но на основе иследований головного мозга. В случае любых психических заболеваний, операция отменяется.
Это уже пробовали в былые годы. Многократно и усердно. Если верить медстатистике, толку почти ноль. Другой вопрос, что детишкам сейчас просветиться насчет всякого с сексом гораздо попроще, чем раньше. Соответственно многие могут перефантазировать. Плюс, киндеру - 10 лет всего. Какая там терапия. Травму ему появление взростлых гениталий нанесёт... О вреде гормонотерапии и фактически поощрении перемены пола(в 10то лет) никто не думает. Австралы определенно головой тронулись. Чувства меры потеряно почти напрочь.
> Некоторые исследования показывают, что поздно. Изменения нужно проводить в очень древней части мозга.
Если бы дело было в конкретном повреждении мозга тем более его древней части то такая же проблема наблюдалась бы у животных. И разве мозг продолжает становиться мужским только в утробе? Насколько я знаю этот процесс и после рождения идёт. А такие проблемы как у пацана они прежде всего психосоциальные, а непорядок в гормонах их только усугубляет.
>Некоторые исследования показывают, что поздно
А что не поздно? Идти на поводу у болезни вместо лечения? Как может быть поздно бороться с болезнью?
> Если бы дело было в конкретном повреждении мозга тем более его древней части то такая же проблема наблюдалась бы у животных.
Только вот беда, животные не могут рассказать, кем они себя ощущают.
> И разве мозг продолжает становиться мужским только в утробе? Насколько я знаю этот процесс и после рождения идёт.
Ну, раз знаете, уточните, какие отделы мозга Вы имеете ввиду.
> А такие проблемы как у пацана они прежде всего психосоциальные, а непорядок в гормонах их только усугубляет.
Да сейчас-то у ребенка с гормонами вполне может быть все в порядке. И если ничего не трогать, из него запросто разовьется вполне здоровый мужик (если не считать мозга).
> А что не поздно? Идти на поводу у болезни вместо лечения? Как может быть поздно бороться с болезнью?
И какую Вы предлагаете методику лечения? Если нейрохирургия, то что резать? Если терапия, то какие препараты давать? Современная медицина не обладает сколько-нибудь надежными методами лечения краевых форм гендерной дистрофии. Точнее, единственная доступная методика - поддержать гормональный фон у эмбриона в нужный момент. Но заболевание диагностируется сильно после того, как эту методику можно применить.
Если кто-нибудь когда-нибудь найдет способ приводить психологический пол в соответствие физиологическому, проблема транссексуалов будет решена. А пока речь идет о хирургической перемене пола не как о лечении, а как об адаптации. Ну, вроде протезирования.
В России тоже много таких детей, причем порой рождаються в семьях военных, ну им по деству всыплют ремня, а потом во время самостоятельной жизни меняет пол и предстает перед шокированными родителями(которые зачастую винят себя) уже девушкой, если до этого не выпрыгнет из окна, но в любом случае скандалы обеспечены, такое тяжолое психиатрическое заболевание ни ремнями, ни правильным воспитанием не лечиться
> Только вот беда, животные не могут рассказать, кем они себя ощущают.
Им не надо рассказывать, они, что думают то и делают, и если бы они ощащали себя женщинами, они бы так себя и вели.
> Ну, раз знаете, уточните, какие отделы мозга Вы имеете ввиду.
Миндалевидное тело например.
> Да сейчас-то у ребенка с гормонами вполне может быть все в порядке.
Может быть. Но вообще если мальчик похож на девочку внешне, гормоны могут быть не в порядке?
> А пока речь идет о хирургической перемене пола не как о лечении, а как об адаптации. Ну, вроде протезирования.
Но согласись, пол сменить нельзя хирургически. Ведь он не станет девочкой. У него не появится матка. Он ВНЕШНЕ только станет больше похож, а приём таблеток будет делать ещё его поведение больше похожим на женское. В чём тут лечение и адаптация я просто не понимаю. Была проблема, давайте её усугубим и сделаем вообще необратимой.
Не ему, родителям. Знаю я паренька одного, 25 лет, учится на лингвиста, золотая голова, но... голубой. А причиной - острое желание его матери иметь дочку. Когда он родился у его матери был стресс, настолько она хотела девочку. Несколько лет ребенка одевали как девочку, относились как к девочке, в итого произошла деформация психики. В итоге лет в 15 парень ощутил себя гомосексуалистом. Отец его этого не вынес, в итоге развелся с матерью. Я однажды попытался осторожно выяснить у его матери как она относится к тому что ее сын голубой, в ответ услышал - не лезь куда не просят. Я больше эту тему не поднимал :-). Но при всем при этом его младший брат вполне себе нормальный пацан. Все от родителей идет.
Мужчина, женщина... как все это мелко! Давайте эльфами себя чувствовать и уши наращивать... потом аватарами-пандорианцами... ходячими деревьями... мозгами в банке... Атавизм это ваше человеческое тело :Р
А чего ожидать, если ребеноку с детства внушают "ты можешь быть кем хочешь- выбирай пол". Ну а вокруг наглядные пособия в виде тетедядь в различных вариациях.
Так глядишь выгоднее иметь оба два пола, чего не достает - нарастить\пришить!!!
Не надо сравнивать детские "обидки" из-за того, что вожделенную игрушку не купили и серьезный диссонанс физиологии и психологии, когда полностью сформированному женскому организму достаются первичные половые признаки противоположного пола.
Вот тебе гипотетическая ситуация: родился ты с рогами. А между этих рогов каждые пять минут проскакивает электрический разряд, который лупит тебя прямо в темечко. Из-за этих рогов ты невыносимо страдаешь. Есть возможность эти рога отпилить, а родители лупцуют тебя обрезком водопроводной трубы, надеясь из тебя эту "дурь" выбить.
Будешь стоически терпеть боль? Согласишься на операцию? Или не в силах терпеть шоковую терапию день за днем, удавишься?
Не догоняю. Есть же психологи, которые помогают людям с серьёзными заболеваниями — свыкнуться с ситуацией и продолжать “по возможности“ нормальную жизнь.
> Не надо сравнивать детские "обидки" из-за того, что вожделенную игрушку не купили и серьезный диссонанс физиологии и психологии, когда полностью сформированному женскому организму достаются первичные половые признаки противоположного пола.
> Вот тебе гипотетическая ситуация: родился ты с рогами. А между этих рогов каждые пять минут проскакивает электрический разряд, который лупит тебя прямо в темечко. Из-за этих рогов ты невыносимо страдаешь. Есть возможность эти рога отпилить, а родители лупцуют тебя обрезком водопроводной трубы, надеясь из тебя эту "дурь" выбить.
> Будешь стоически терпеть боль? Согласишься на операцию? Или не в силах терпеть шоковую терапию день за днем, удавишься?
Вот это мощь, камрад. А не кажется ли тебе, что гипотетические ситуации должны соответствовать реальности, а не содержимому чьей-то нездоровой головы. И дети появляются не из этой головы, а несколько из другого места. Полностью сформированны женские организмы с мужскими ППП оттуда не выходят. Выходят просто дети. Либо мальчики, либо девочки. И если у них адекватные родители, то никаких метаний тонкой души в неподходящем теле не будет.
Что касается гормонов, я уверен, что людей с подобными гормональными проблемами исчезающе мало. Ну, примерно как людей с рудиментарными хвостами. Остальные девяносто десять процентов сводят свои психологические проблемы вот в такое. Если им скормить идею рассматривать как врождённую моральную травму отсутствие хвоста, они и хвост пришьют. Только, сам, надеюсь, понимаешь, не поможет это.
по ТВ как-то шла передача о советских спортсменках, метательницах гирь. Говорили, что они (вернее, кто-то из них, о ком была передача) так успешно этим могли заниматься, потому что родились женщинами только формально. Де факто- мужчины. Показывали их в наши дни, уже после "смены" пола, даже женатых. В интервью те говорили, что в молодости серьезно думали о самоубийстве. И таки я догадываюсь, что в Австралии - сейчас, и в СССР - тогда, врачи были не глупее нас, и ремень, как и гормоны, тут действительно не мог помочь, раз прибегают к такой мере.
более интересен вопрос - понятно, что вылечить такое нельзя и долго еще будет нельзя, но можно ли, напрмер, во время беремености определить, хватает ребенку гормонов или не?
В телевизоре как-то показывали дядю, который когда был мальчиком, решил стать девочкой. Спустя много лет после соответствующей операции он снова решил стать особью мужского пола. Возможности современной медицины безграничны - отрезали, пришили, отрезали, пришили. Демократия к тому же - любой каприз за ваши деньги.
> родился ты с рогами. А между этих рогов каждые пять минут проскакивает электрический разряд, который лупит тебя прямо в темечко. Из-за этих рогов ты невыносимо страдаешь. Есть возможность эти рога отпилить, а родители лупцуют тебя обрезком водопроводной трубы, надеясь из тебя эту "дурь" выбить.
Ты недосказал, камрад. А вокруг все ходят с рогами и всех ебашит током в темечко. И тут ты такой "особенный" решил рога отпилить, типа не как все, вот тут и получишь по жопе - примерно такая ситуация и с ребёнком ИМХО.
> Родители требуют особого надзора со стороны врачей. С таким воспитанием у них первый сын решит через некоторое время, что он лось, так что ему сразу рога имплантировать!?
Вспоминается сауспарк!
> Ахуеть. Я в общем-то никогда эти терзания на тему: "пидарас ли я?", "мож я баба с членом?" и прочую муть не понимал.
Это всё из окружения идёт. Может его в школе чморят однокласснички или дома родители ёбнутые, а может и всё сразу. Может парень услышал или прочитал какую-нибудь херню на тему в свободной демократической прессе, понял по своему и понеслось. Психика-то неустойчивая.
> Ты недосказал, камрад. А вокруг все ходят с рогами и всех ебашит током в темечко. И тут ты такой "особенный" решил рога отпилить, типа не как все, вот тут и получишь по жопе - примерно такая ситуация и с ребёнком ИМХО.
Ты тоже недосказал. Только у других, которые с рогами, мозги устроены так, что от разряда им не больно. А тебе больно. Не то, чтобы адски, но ощутимо. И обезболивающие не помогают. Но тем остальным, которые с рогами, наплевать на твою боль - им тупо непонятно, что там болеть может, а рога для них - святое. Вот и получается: мало того, что башка болит, так и от сердобольных камрадов еще и по жопе получишь.
> если бы они ощащали себя женщинами, они бы так себя и вели.
Чем отличается поведение самца от самки кроме выбора полового партнера (транссексуализм не подразумевает гомосексуализм), что было бы заметно и обратило бы на себя внимание исследователей?
> Миндалевидное тело например.
Миндалевидное тело, насколько мне известно, занимается эмоциями. В частности, определяет боязливость и агрессивность человека. Коррекция миндалевидного тела сделает из обычного транссексуала храброго/трусливого, агрессивного/покладистого транссексуала. Ни одной из этих комбинаций недостаточно для излечения болезни.
> Но согласись, пол сменить нельзя хирургически. Ведь он не станет девочкой. У него не появится матка. Он ВНЕШНЕ только станет больше похож, а приём таблеток будет делать ещё его поведение больше похожим на женское. В чём тут лечение и адаптация я просто не понимаю. Была проблема, давайте её усугубим и сделаем вообще необратимой.
Да, он не станет женщиной, способной родить. Но и мужчиной без операции он тоже вряд ли станет. У него в любом случае будет женское поведение - это от гормонов зависит не в полной мере. От гормонов зависят: развитие молочных желез, оволосение, тембр голоса, секрет кожных желез, характер жировых отложений и характер роста костей. На кости и тембр гормоны влияют, в основном, в период полового созревания. Если гормонозаместительную терапию начать позднее, надо будет оперировать связки. А скелет будет уже мужской.
Особь с женским поведением и женским самоощущением общество легче примет в женском (пусть и имитированном), чем мужском теле. Так комфортнее пациенту, так комфортнее обществу. После операции даже гинеколог при внешнем осмотре не поймет кто перед ним. Это и есть адаптация. Лечением было бы исправление самоощущения, но этого медицина делать пока не умеет (эта не единственная болезнь, которую мы пока еще лечить не научились). И поэтому проблема этого ребенка уже (sic!) необратима. Хотя 100 лет назад и адаптировать таких больных толком не умели.
Камрад, а вот по оценкам этих "некоторых исследований" какова частота проявления таких отклонений? И желательно узнать, как это число реально больных несчастных людей соотносится с числом операций по смене пола. Вообще, с развитием медицины и биологии понятие пола сильно размылось, а давление со стороны толерастии только усугубляет эту неопределённость. Вроде как, выделяют пять основных полов: генетический, гонадный, гаметный, гормональный и морфологический. Может уже и изменилось чего, но сути это не меняет. Нарушения могут быть в любом из них по совершенно разным причинам, но называть их в любом случае неизлечимыми было бы большой ошибкой, так как настоящих жертв хитрых хромосомных синдромов или нарушений в развитии соответствующих отделов мозга - единицы. Остальные - плоды демократичного, толерантного воспитания в питательной социальной среде. Как-то так мне это видится.
Природа сама исправляет свои ошибки (нежизнеспособные индивиды погибают не успев оставить потомства).
Проблема же не в людях родившихся с мутациями - их не так много, и не в тех у ка во была психологическая травма/неправильное воспитание по вине долбоёбов родителей (коих кстати надо усиленно лечить, в том числе и упомянутым ремнём). Проблема в том что сейчас во всех средствах массовой информации (зомбоящик в первую очередь) вещают о том, что быть не таким как все не просто хорошо, а круто и модно и ещё что всяческие секс меньшинства как раз не такие как все. И ребёнок по сути ещё не чего не понимающий толком под подает под влияние этой пропаганды, потому что хоть и мал и глуп, но вполне способен провести параллели: "Не такой как все = круто/модно", "Не традиционная ориентация = не такой как все" и как следствие "Не традиционная ориентация = круто/модно" помножить на правило 95% и приплюсовать родителей Эльфов и готов 100% гомик/лесбиянка/некрофил/зоофил/канибал/... притом в отличии от природных ещё и агрессивен - всячески бахвалится тем кто он есть, везде где только может.
> Камрад, а вот по оценкам этих "некоторых исследований" какова частота проявления таких отклонений? И желательно узнать, как это число реально больных несчастных людей соотносится с числом операций по смене пола.
Я нашел такие цифры: мальчик в девочку - 1 на 30000, девочка в мальчика - 1 на 100000. То есть, в городе с двухмиллионным населением первых будет около 30, вторых - около 10. В 22-миллионной Австралии первых около 370, вторых - около 110. Это достаточно скромные подсчеты: есть и оценки 1 на 10000.
Вообще, хирурги, дорожащие своей репутацией, берут на подобные операции только пациентов с диагнозом "транссексуализм", подтвержденным комиссией психиатров. Во многих странах официально сменить пол по-другому и невозможно. Понятно, что за деньги можно и паспорт подделать и подпольную операцию сделать. Но об этом в газетах не кричат - чревато посадками. Так что, официальная статистика операций будет почти не отличаться от статистики по транссексуализму. А подпольная смена пола - занятие не для бедных или слабонервных.
> настоящих жертв хитрых хромосомных синдромов или нарушений в развитии соответствующих отделов мозга - единицы
По всему миру получается около 130 000. Это не единицы
> Остальные - плоды демократичного, толерантного воспитания в питательной социальной среде. Как-то так мне это видится.
Ошибочно видится. Никакое толерантное (или антитолерантное) воспитание не переборет природу. Примером может служить случай Брюса (Бренды) Реймер. Несмотря на то, что его воспитывали как девочку с года и на утраченные мужские половые органы, он явно демонстрировал мужское поведение и в 14 лет захотел стать мужчиной. Даже если у родителей заскок, вряд ли какому-либо психиатру захочется создать новую Бренду.
Кстати, транссексуалы очень часто проявляют себя с 2-4 лет, так что вероятность того, что австралийский ребенок самостоятельно упорно убеждал родителей, что он не мальчик на протяжении 6 лет напролет, не так уж и мала.
> Вообще, хирурги, дорожащие своей репутацией, берут на подобные операции только пациентов с диагнозом "транссексуализм", подтвержденным комиссией психиатров.
По-моему, ты недооцениваешь голубое лобби на цивилизованном западе. Если уж родителей запрещено записывать как мама и папа, а только как родитель №1 и родитель №2, то при большом желании получить такой диагноз, на мой взгляд, не такая уж и проблема. Но тут психиатров и хирургов надо спросить, чего они там больше бояться: дать добро на операцию человеку, которому она не нужна, или быть обвиненным в неполиткорректности.
> По всему миру получается около 130 000. Это не единицы
По всему миру - это единицы. Потому что не наберётся этих 130000 - в разных областях процент будет разный. Статистика хорошо ведётся только в Европе да Америке. В Европе рожают в основном женщины в возрасте за 30, у них, соответственно, риск любых хромосомных синдромов и прочих отклонений значительно выше. Активно плодящихся эмигрантов из стран третьего мира я не беру в расчет, т.к. вряд ли у них есть деньги на страховку и участие в статистике.
> Примером может служить случай Брюса (Бренды) Реймер.
Зачем ты мне про какого-то Брюса рассказываешь? Мало ли какие феномены могут встречаться в медицинской практике. Я бы лучше посмотрел на статистические данные, показывающие, скольким людям реально нужна операция, сколько эту операцию сделали, и как эти множества пересекаются между собой. Полагаю, результат будет фееричным. А пока что я вижу только преподавание в школе толерастии к гомосекам, гейпарады и прочее потакание миллионов жалким тысячам. Лучше бы об инвалидах, в том числе военных, так заботились. Если общество не видит проблемы в том, что его члены запросто меняют пол, проблема никогда и не будет решена. Вот почему-то за права даунов никто не борется с пеной у рта, а настаивают, чтобы женщины делали аборт при диагностике такого синдрома. При этом, некоторые синдромы, приводящие к реальным уродствам, научились лечить, в том числе, внутриутробно, а с "половой" проблемой значит справиться не могут. В общем, серьезному восприятию проблемы сильно мешает туча напускного ажиотажа, клубящаяся вокруг неё.
> По-моему, ты недооцениваешь голубое лобби на цивилизованном западе
Адекватно оцениваю. А вот не недооцениваешь ли ты желтую журналистику?
> при большом желании получить такой диагноз, на мой взгляд, не такая уж и проблема
При большом желании кого? Пациентов? Если у них есть большое (именно большое) желание, то им прямая дорога к психиатрам. И если это не транссексуализм, то их будут лечить. Если желание родителей - то опять же эти родители сильно заинтересуют психиатров. Да и голубые тут ни при чем - им бы со своими проблемами разобраться, им трансгендеры чужды.
> По всему миру - это единицы
Камрад, а теперь давай возьмем калькулятор. 130000 пациентов, учитывая, что каждому из них нужна операция и положив средний возраст в 50 лет означает мировую потребность в 2600 подобных операций в год. Положив, что средняя хирургическая бригада, способная производить подобные операции, делает 10 операций в год (где-то это поставлено на поток, а где-то делают раз в год по обещанию), в это может быть вовлечено 260 хирургических бригад (это минимум 1040 специалистов непосредственно занимающихся хирургией, а еще подготовка и выхаживание, а еще эндокринологи). Не самая большая медицинская проблема, но вполне заметная.
> Зачем ты мне про какого-то Брюса рассказываешь? Мало ли какие феномены могут встречаться в медицинской практике.
А зачем ты мне про свои фантазии рассказываешь? Давай ближе к жизни. Со статистикой и примерами. Начнем с примера Брюса Реймера.
> Я бы лучше посмотрел на статистические данные
Так посмотри, кто ж против. А если их здесь приведешь, так вообще здорово будет.
> Полагаю, результат будет фееричным.
А если нет?
> А пока что я вижу только преподавание в школе толерастии к гомосекам, гейпарады и прочее потакание миллионов жалким тысячам
Какое отношение транссексуализм имеет к гомосексуализму? Если не сложно, со статистикой.
> Если общество не видит проблемы в том, что его члены запросто меняют пол, проблема никогда и не будет решена
Камрад, приведи, пожалуйста, статистику по неоправданным сменам пола. Я тебе даже подскажу страны, которые славятся подобным - Тайланд и Иран. Заодно можешь исследовать связь западного голубого лобби с этими азиатскими странами.
Камрад, если ты не заметил, я в этом феномене проблемы не вижу, соответственно, сбором статистики и тем более разбором частных случаев заниматься не собираюсь. Меня беспокоит, что из всех проблем человечества, одна из самых освещаемых - вот эта. Давай сначала людей от рака и СПИДа вылечим, потом шизофреников и прочих шизоидов, которых уж побольше 130 тысяч. А потом уже кому надо (а это точно буду не я) обратит внимание на различие гомосека и транссексуала.
Новости
VIP
