Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья.
В.О.Ключевский.
Сочинения в 9 томах. Москва, «Мысль», 1990 г., т. 9, “Афоризмы и мысли об истории”, стр. 379
> Камрад!
> Вот только этого ещё и не хватало.
>
> Понятия не имею, как в тырнетах можно объяснить, что ни разу не хотел тебя хоть как-то задеть и оскорбить.
>
> Тема интеллигенции на Тупи4ке - вечно стёбная.
Никаких обид, камрад. Действительно, в тырнетах сложно передать эмоции/интонацию.
Тут ведь дело какое. Вот, к примеру, профессиональный военный с n-ным количеством государственных наград, офицер, получивший специальное военное образование и человек, кандидат каких-либо наук, с некоторым количеством научных работ - ежели это в одном человеке слилось, то он кто в первую очередь, белая кость ВС или ученый муж, тобишь интеллигент? А ведь некоторое количество моих старинных друзей-сослуживцев за "интеллигента" могут и больно сделать...
Могу от себя сказать. Первые пару лет в милиции после армии не мог понять почему все делается именно так, когда гораздо проще и эффективнее для решения задачи использовать армейские правила: а). в помещение заходим вдвоем - сперва граната, потом я; б). сперва выстрелил, потом спросил; в). противник не отвечает на вопросы - отрежь ему палец. Спустя год, за ствол хвататься кое-как отучили, потом науку общения начал постигать, затем еще всякие премудрости изучил, кое-что даже понял и научился использовать. Затем прозрел и начал понимать, почему кого-то отпускают, кого-то и вовсе не задерживают, а кого-то даже до дому подвозят. Прошло еще пару лет. Ушел из милиции, поработал по ВУС на одну частную контору, настроил что обещал. Сидеть без дела не привык и взялся за новое. Часто стали проявляться пробелы в знаниях. Потерял время, пытаясь заниматься самообучением. Откопал правильное учебное заведение, поступил, учусь, но тяжело. Раньше мозги работали лучше.
знакомы с бытом фрезеровщиков?
Можете ли утверждать, что среди "фрезеровщиков" нет пидарасов? или не встречается адюльтер?
Является ли поножовщина менее важным предметом обсуждения, чем "бананово-линонный сингапур"?
Является ли поножовщина признаком поведения только "доярок"?
Вообще, конечно странно.
Аналогия должна быть точной, чтобы у фразы не возникало двойственности.
А тут:
Листья эти дерево ведь выращивает так же, как и сами листья питают дерево.
Листья не отрываются просто сами. дерево их сбрасывает, чтобы "родить" новые, использовать и выкинуть.
Что тогда корни?
Листья питают дерево даже после того как опали. )
Плоды, кстати, тоже от дерева отделяются и на их месте появляются новые. Плоды кто?
Непонятно так же, почему листья сожалеют о дереве.
Если переносить аналогию на общество, то получается, что дерево живет надеждой, что когда-нибудь вырастит листья, которые не оторвутся от него?))
И наконец, судя по комментам, дерево, я вижу, ненавидил свои же(!) листья и вообще хочет без листьев остаться.))
> Удивительно что листья у дерева вырастают одни и теже год за годом, сотню лет за сотней лет. Может с деревом чего то не алё?
> Под деревцем в данном конкретном случае очевидно подразумевается Российское государство.
Так случай "данный конкретный" или всё таки общий? Российское государство в течение сотен лет никак не изменяется? Никак не изменялось за последние сто лет? Ты точно про государство говоришь?
> что слово "видимо" предполагает вопросительность фразы.
Впервые слышу про вопросительность. Обычно слово видимо означает предположение, посылку. Повторяю из моего коментария такие предположения не следуют, это твои домыслы.
> Учитывая твою предыдущую фразу, разъясни, что означает:
>
> > Может с деревом чего то не алё?
>
> Применительно к Российскому государству, и многовековой истории "желтых листьев", то бишь интеллигенции.
Честно до конца не понимаю что тебе пояснить. Если год от года, век от века при разных строях, у российского государства проблема с интеллигенцией, то наверное дело не только в интеллигенции как таковой, а в особенностях Российского государства.
Я тут мысль надумал не так давно. Ведь новых знаний я все меньше получаю, а вот новыми инструментами пользоваться учусь. Будь это хоть формулы, хоть железки или даже софт компьютерный. Тело еще не явно сдает, девчонки молодые в спортзале, бывает, заглядываются, но местами берегусь, потому как материал уже не тот, да и восстанавливаюсь медленнее. Однако, рулить начинает все больше опыт, и общий - жизненный, и армейский - специфический. Терпения стало больше, спокойнее становлюсь. Правда, вот, книгу в день новую не прочту - плохо себя чувствую, не могу не читать, почти физически ощущаю как мозги высыхают.
> Не трогай чистый образ трудового человека!!! Люди должны жить мечтой!!!!
Камрад!
Эт такое приглашение перейти к обсуждению причин мирового финансового кризиса???
Намечтали себе пузырь, а он взял и лопнул, сволочуга!!
Ну так пока наша богадельня на Невский Завод базировалась, у нас был такой
клуб экстремального пьянства -
в 20-и метрах от вытрезвителя. Перевозочная улица, вплотную к Обуховской Обороне.
Грубо говоря - набережная Невы, кабак-бревно.
Но вот эту мечту - никому не продашь - оно либо и так есть, либо втюхивать бесполезно.
Вот знаю реально вкусные задачи, об которые сегодня и сейчас интересно мозги ломать,
но чем моделировать фондовую биржу - лучше лишний раз в кабак-бревно схожу.
> Повторяю из моего коментария такие предположения не следуют, это твои домыслы.
>
> Честно до конца не понимаю что тебе пояснить. Если год от года, век от века при разных строях, у российского государства проблема с интеллигенцией, то наверное дело не только в интеллигенции как таковой, а в особенностях Российского государства.
Ну и замечательно. Чего ты так занервничал? Я ведь у тебя спрашивал пояснений, именно для понимания, что следует из твоего комментария, а чего из него не следует.
Правда пояснения твои, на мой взгляд, противоречат твоим же утверждениям "о моих злокозненных фантазиях". Но это, ясен пень, никак не подтверждает мои "ошибочные выводы".
Но еще один вопрос хотелось бы задать, такой же глупый и бестактный - на твой взгляд только у Российского государства такие проблемы?
Извини, камрад, но я конкретно зайду с козырей:
безумно повезло пообщаться с Амбарцумяном, когда ему уже было хорошо так за 80.
Если подытожить - если мозг тренирован, ежедневно, как бицепс на турнике,
то никаким маразмом ни в каком возрасте даже и пахнуть не будет.
Обратно, лично знаком
- с человеком, в возрасти ровно 50 получившем диплом архитектора
- и с другим, который после 60-ти радостно изучает фарси (но это - в юэсэйном универе -
у них там программа специальная работает на такие случаи - социальная программа, не дедушко платит, а наёборот -
дедушке). Но дедушке - искренне интересно.
Ну, и самое главное, наверное, глобально повезло от человека, без затей достойного подражания,
услышать фразу:
- Мне нравится учиться. Узнавать что-то новое. Нравится, и всё!
Не пытаюсь как-то поучать - просто вот такое в башке присутствует. Счёл возможным поделиться.
>Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья.
А мне российская\советская интеллигенция напоминает "свинью под дубом" из басни Крылова.
Вот интересно преступления против половой неприкосновенности среди фрезеровщиков как? Ну там насилие над детьми например? Ну в сравнении с развращённой профессурой.
> Интеллигенты обычно бьют по голове канделябром. Так более цивильно.
Эх, камрад, нынче канделябра-то надежного не найдешь, все пластик сраный, да и крепкие венские стулья редкость. Все больше скамейкой или даже табуретом приходится, ежели в какой стилизованный под старину кабак заглянешь (
> Если год от года, век от века при разных строях, у российского государства проблема с интеллигенцией, то наверное дело не только в интеллигенции как таковой, а в особенностях Российского государства.
Интересно, что у нас немцы, французы, поляки и прочие на гос.службе отличались большей лояльностью к Российскому государству, чем русская "интеллигенция". Так что тут могут быть и национальные особенности. Причем эти особенности могут быть сопутствующим элементом к сильным чертам.
> Вот интересно преступления против половой неприкосновенности среди фрезеровщиков как? Ну там насилие над детьми например?
И те и другие, примерно одинаково. Не одинаково, конечно, а исходя из процента тех и других среди населения.
Вообще, странно, почему у людей при слове "интеллигент" в голове у людей возникает образ не профессора/врача/учителя, а кого-то вроде Солженицына/Сванидзе/Ксении Собчак?
> Все больше скамейкой или даже табуретом приходится, ежели в какой стилизованный под старину кабак заглянешь
Голову посетила редкая гостья мысль(с)!
Я понял, почему в хабаровском кабаке "Харлей Дэвидсон" стулья сделаны такими тяжелыми, что никакой Арчибальд не поднимет. Это чтобы интеллигенты ими не дрались!
> Вообще, странно, почему у людей при слове "интеллигент" в голове у людей возникает образ не профессора/врача/учителя, а кого-то вроде Солженицына/Сванидзе/Ксении Собчак?
Про это Гоблин как-то говорил:
>Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.
> Вообще, странно, почему у людей при слове "интеллигент" в голове у людей возникает образ не профессора/врача/учителя, а кого-то вроде Солженицына/Сванидзе/Ксении Собчак?
У меня к примеру, со словом иннтеллигент связана хорошая поэзия, кино, литература (с наукой я меньше знаком), всё, чему я обязан своим воспитанием.
Нужно меньше выродков всяких смотреть и слушать и тогда ассоциации с собчаками не будет.
Вопрос надо ставить не так: Почему, если человек вычеркивает себя из рядов интеллигенции поступками, словом или образом жизни - обязательно говорят "вот она, интеллигенция, полюбуйтесь"?
Если Амбарцумян Виктор Азамаспович, который астрофизик, то посмею напомнить, что он всю жизнь занимался одной и той же наукой, кроме того, его профессиональное занятие не вынуждало содержать себя в исключительной физической форме постоянно на протяжении, скажем, 15 лет. Что касается меня, то, помимо поддержания отличной физической формы, я освоил две науки крайне необходимых для выживания, т.е. не любимых, но исключительно нужных в свое время, а сейчас осваиваю третью, для поддержания, так сказать, комфортного существования, но от того не более любимую. Просто это был выбор меньшего зла ) Очень сильно завидую тем людям, кто нашел в любимом деле занятие на всю жизнь. Увы, не всеми профессиями можно заниматься всю жизнь.
Тем не менее, по личным ощущениям - с возрастом, примерно после 36-37, стало заметно хуже. Учитывая, что бОльшая часть жизни прошла в тренировках, занятиях и учениях, любой спад, малейший сбой в работе организма заметен практически мгновенно. Так вот, чисто механическая мышечная реакция постоянно замедляется, восстановление после тренировок с железом заметно подтормаживает, после анаэробных пока не все так плохо. Соображалка работает продуктивно, но менее интенсивно, если так можно выразиться. Т.е. дольше запоминаю новые правила/умения, но, запомнив, все еще так же быстро их применяю, как и заученые ранее. Начал замечать как на организм здорово влияет температура, влажность, наличие/отсутствие солнечного света.
> Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.
Тут не ясно.
Какую погоду? Я то как раз думал, что погоду делают именно те, кто строил и запускал. И если так получилось, что с "опарышами" они называются одним словом - интеллигенция, то надо скорее задуматься, может опарыши не интеллигенция вовсе и не обижать уважаемых людей, называя их одним и тем же словом и оправдывая это тем, так мол мнение у народа сложилось. Не демонстрировать и так подзаебавших собчаков, а рассказать народу о настоящих интеллектуалах, делавших и делающих славу своей стране. Может тогда у людей проснется уважение к умственному труду. А то токарь то молодец конечно - и жену любит и детали ебошит качественные, но кто эти детали придумвыет и в каком сложном механизме они стоят вроде забывает.
> Голову посетила редкая гостья мысль(с)!
> Я понял, почему в хабаровском кабаке "Харлей Дэвидсон" стулья сделаны такими тяжелыми, что никакой Арчибальд не поднимет. Это чтобы интеллигенты ими не дрались!
Потому и популярны в узких залах длинные широкие скамейки, да еще и со спинкой - их просто не крутануть, максимум кинуть, что при плотном контакте очень сложно )
Зато не прикрученные к полу стальные высокие барные табуретки - очень убойная штука, если руки длинные и сам высокий и тяжелый. В свое время, сильно поддавший мсмк по классике таким табуретом около часа гонял 4 экипажа пэпсов, пока не утомился и не пропустил паучка за спину )
К вопросу кто кого откудова вычеркивает:
не будем привлекать авторитеты Монтескье и Сент-Экзюпери, обойдёмся моим скудоумием:
первый вопрос такой -
интеллигент == (равно) труженик, готовый умереть за свою Родину? Да или нет?
Там и стулья из дубового бруса, и те, что возле стойки такие, что я (человек отнюдь не слабый) наваливаюсь всем телом, чтобы передвинуть. Видать учли опыт посещения разных МСМК!
> первый вопрос такой -
> интеллигент == (равно) труженик, готовый умереть за свою Родину? Да или нет?
Вот. Наконец-то кто-то подвел к главному. А главное в начале определиться с понятиями. Что такое интеллигенция. Кого можно называть интеллигентом. А то такое чувство, что многие здесь пишушщие под этим словом понимают совсем разное.
Я не буду давать свое полное этому понимание, однако могу сказать, что человек интеллетуального труда, работающий на благо общества и применяющий свои знания на благо страны - это интеллигент. Что такое труженик? работающий человек? интеллигент работает - он труженик. Только не руками а головой работает. Чтобы кстати потом остальным легче работалось руками. или веселее. или меньше. или больше, потому, что отдыхали "тем", что производит интеллигент.
Как там на счет умереть за Родину, не знаю - это вопрос к любому человеку, а не к интеллигенту в частности. Это качество определяет просто человека, а не конктретно интеллигента.
> Тут не ясно.
> Какую погоду? Я то как раз думал, что погоду делают именно те, кто строил и запускал.
Да я тоже так думаю. Но общественное мнение - это не только мы с тобой, камрад. "Общественное мнение" - это мнение 95-ти процентов.
Простой пример из жизни: моему деду должны были ампутировать большой палец на правой ноге. Провели операцию. Но кто-то из врачей то ли забыл простерилизовать инструмент, то ли еще какой косяк допустил. В результате - пришлось ампутировать ногу до середины бедра. Из-за ошибки ОДНОГО врача. Но кому я про это ни рассказывал - 9 из 10 начинали материть ВСЕХ врачей: "тупицы, долбоебы, коновалы, мудаки" и пр.
> "Общественное мнение" - это мнение 95-ти процентов.
Все дело в том, что на теперешний момент это мнение формирует не интеллигенция. Которая должна этим заниматься в том числе. Повышение интеллектуального уровня общества - это одна из задач интеллигенции. Сейчас этим занимаются собчаки. И к интеллигенции они никакого отношения не имеют. Следствием этого является в том числе и то, что многие здесь пишущие вообще дупля не отбивают, кто такой интеллигент.
> Но кто-то из врачей то ли забыл простерилизовать инструмент, то ли еще какой косяк допустил.
А я вот плиту газовую купил, а в ней дыра и газ пропускает. Мне теперь говорить, что весь рабочий класс мудаки?)) Инструмент, кстати, не врач по-моему стерилизует, а медсестры (или как их называют) - тоже вообщем рабочий класс.))
А мог бы ещё и про философский парохед помянуть:
- И расстреливать их было не за что, но и терпеть на нашей земле - никакой возможности!
Не ручаюсь за дословность цитаты.
Но точно знаю - на Тупи4ке уже было!
"фрезеровщик" и "доярка" против "интеллигента на палочке"
Похоже что и те и другие могут изменять женам и Родине, быть пидарасами и мудаками.
В чем же тогда между ними разница?
Предложу такой вариант - интеллигентные мудаки в отличии от остальных мудаков,
умеют этим еще и гордится и даже получать с этого доход. Фрезеровщик даже если он и пидорас едвали станет это выставлять на показ.
Интеллигентный же пидор умеет плевать на общество которое его окружает, умеет находить себе оправдание за любую подлость, умеет успокоить свою совесть и дать такое же успокоение остальным уродам. За этого они его любят.
Вообщем Отрыв от народа и падение (С)
> [яростно мотает башкой] > Камрад! Я не физиолог!
> И в гробу я видел чё-т в подобных случаях советовать.
> Здесь для конкретного разговора нужны либо хороший врач, либо хороший тренер.
> Чтобы уместным образом дозировать физические нагрузки.
Все врачи, и знакомые, и незнакомые пучат глаза и советуют не захлебнуться от счастья обладания тем, что есть. Нагрузки снижать не советуют, но интенсивность тренировок, грят, надо уменьшать. Как 18-25-летних надо тренировать и кормить я и сам знаю замечательно, а вот как в моем возрасте - точных клинических данных нет, только редкие исключения. Четко знаю одно - дашь себе раз слабину и потом не заметишь как одышка появится и на диван залезать будешь потея. Просто 20 с небольшим лет ежедневных занятий говорят о том, что старость приходит и лет через 5 надо с Крайнего Севера сваливать в теплые края, иначе через 15 в ящик упакуют )
> Не, ну только без обид - мы же просто развлекаемся!
))Я зачем-то впрягся в эту беседу. А. Обидно, столько хороших людей скопом под раздачу попадают, когда умники начитаются собчаков и про собчаков. да собчаки еще и подписаны, как интеллигенты.
Кстати вот про 95 процентов от всего общества. Если брать отдельно интеллигентскую прослойку, то соотношение почти наоборот, наверное будет. Просто 5 процентов попугаев, псевдоинтеллигентов своими сраными крылами накрывают все вокруг. А люди потом думают, что вся беда из-за интеллигенции.
Хотя и от нее тоже)) как, впрочем, и от остальных. Однако вот хватает ума говорить, что не все миллиционеры - менты, а "интеллигенция - говно нации" - пожалуйста.
Надо еще кстати посмотреть, в каком контексте интеллигент Ленин такое говорил.
Но уже завтра.
> лет через 5 надо с Крайнего Севера сваливать в теплые края, иначе через 15 в ящик упакуют
Не факт.
Город есть такой - Заполярный.
На границе с нургами, Кольский.
Родной дедушка там живет, 1912 года рождения.
Про Ивана Дмитриевича - тебе там любой покажет, как его найти.
Ну а так, думай сам. Ну, насчёт с северов ещё куда.
> Все дело в том, что на теперешний момент это мнение формирует не интеллигенция.
А кто?
> Повышение интеллектуального уровня общества - это одна из задач интеллигенции.
С этим - согласен.
> Сейчас этим занимаются собчаки. И к интеллигенции они никакого отношения не имеют.
Вот моя бывшая учительница по русскому языку и литературе - заметка как раз про таких, как она. Значит ли это, что она к интеллигенции отношения не имеет?
> А я вот плиту газовую купил, а в ней дыра и газ пропускает. Мне теперь говорить, что весь рабочий класс мудаки?))
Да нет, на самом деле. Все люди мрази. Все люди братья. Все делают всё друг другу, везде и всегда.
А по мне так просто не все в равной степени одарены совестью.
> Обидно, столько хороших людей скопом под раздачу попадают, когда умники начитаются собчаков и про собчаков. да собчаки еще и подписаны, как интеллигенты.
В жизни, камрад, справедливость достаточно редка. Я по молодости тоже кипятком ссал на тему "как несправедлива жизнь к людям!!!" Потом осознал, что так было с давних времен, так есть сейчас, и так будет всегда.
> Ну как так? А педерастия, адюльтеры, сигареты на палочке, и прочий бананово-лимонный сингапур? Это же только интеллигенция так умеет.
> У фрезеровщика с дояркой такого быть не может.
Нин, а у инженера-машиностроителя или врача как - может? и обязательно ли сие? А то я прям засомневалась, из интеллигентной ли я семьи. Ни педерастий, ни адюльтеров замечено не было. А вот высшее образование присутствовало.
> А я вот плиту газовую купил, а в ней дыра и газ пропускает. Мне теперь говорить, что весь рабочий класс мудаки?))
> 95% так и скажут.
Если дыра будет в прочном корпусе подводной лодки, и АСОшники сборщикам под нос положат реальные факты,
этот дядя Вася, который облажался (хотя там ещё контролёров - выше того, что Газпром построить собирается)
пойдёт и тупо удавится в ближайшем сортире. Да потому что ему стыдно будет дальше жить,
Он не умеет думать абстрактно - вот умерли моряки, и это мой прокол, и всё.
А нынешние тилихенты достойны презрения ровно как за неспособность поступать подобным образом.
> Удивительно что листья у дерева вырастают одни и теже год за годом, сотню лет за сотней лет. Может с деревом чего то не алё?
Изя, ты шо, обидевся?
Во-первых, российской интеллигенции как явлению на днях исполнилось 150 лет — какое там сотня за сотней лет? Во-вторых, так называемые листья — они за эти полторы сотни лет были очень, очень разные по качеству. В-третьих, когда так называемые листья разметало по стамбулам и парижам в начале прошлого века, у российского дерева действительно очень быстро появились новые прекрасные листья. Так что товарищ Ключевский Василий Осипович оказался совершенно прав.
> Удивительно что среди трудового народа всё ровно тоже самое, доносы, подлость, стяжательство. Настучать хозяину или мастеру на своего коллегу фрезеровщика или токаря любимое дело. Что самое удивительное интеллигентов тама нету.
Канадский капитализм показал тебе свое истинное лицо, повернувшись жопой!
> Если ты не знаешь расскажу тебе, лояльность и работа интеллигенции во время Сталина была оплачена крайне высокими зарплатами и прочими преференциями. Сделано это было не просто так.
Крайне высокими — это какими? В десятки раз больше, чем у рабочих или в сотни?
А потом какими методами разрыв сокращался? Почему интеллигенция не взбунтовалась, теряя свое привилегированное положение?
> Управлять умными людьми очень сложно практически невозможно.
Пепел Стругацких неизменно стучит в сердце интеллигентов!
Во-первых, интеллигент может быть умным, а может и не быть. Во-вторых, управлять умными ничуть не тяжелее, чем глупыми, скорее, легче. Сложно управлять тупыми упрямцами.
> То есть фрезеровщики не спят с чужими жёнами? Среди фрезеровщиков нету пидарасов?
Наверняка спят и наверняка полно. Только среда фрезеровщиков обычно оотторгает самую страшную пидерастию - нелюбовь к Родине, а среды интеллигентов её чуть ли не поощряет.
> Можете ли утверждать, что среди "фрезеровщиков" нет пидарасов?
Да есть конечно, суть не в пидерастии.
> или не встречается адюльтер?
Ещё как, откуда бы население принрастало ежели не было бы секаса в том числе левого, в том числе развратного, группового и всякого прочего. Ничто человеческое фрезеровщикам не чуждо.
> Является ли поножовщина менее важным предметом обсуждения, чем "бананово-линонный сингапур"?
Важным является то, что собрав в месте сто фрезеровщиков ты получишь роту, а собрав вместе сто советских интеллигентов получишь сто пидаров в одном месте. Так их только на барже в Северном ледовитом океане топить удобно.
> Программист - он чем работает, руками или головой?
Советский интеллигент - это скорее мировозрение, нежели конкретная профессия. Хотя преобладают в творческой интеллигенции (музыканты, артисты, художники и прочие вечные подростки).
> В-третьих, когда так называемые листья разметало по стамбулам и парижам в начале прошлого века, у российского дерева действительно очень быстро появились новые прекрасные листья. Так что товарищ Ключевский Василий Осипович оказался совершенно прав.
"Новые прекрасные листья" не выросли на пустом месте. У первых новых преподаватели были из "старых".
местной интеллигенции лингвистический вопрос
чем упиздень отличается от припиздня и когда согласно литературной нормы, надо использовать то или иное определение?
Мда. Камрад про восстановление и прочее читаю, как про себя, все те же сиптомы, только гораздо раньше, чем в 37 лет.
Я например после аэробных нагрузок, бывает к концу тренировки на ногах еле стою, хотя понимаю, что нагрузка не очень большая. Возраст.
> Так их только на барже в Северном ледовитом океане топить удобно.
Нецелевое использование высокообразованных масс. Расчистка бескрайниз зелёных насаждений с помощью одной нанопилы "Дружба" на двоих гораздо эффективней. Да и здоровье укрепляет.
> Нецелевое использование высокообразованных масс. Расчистка бескрайниз зелёных насаждений с помощью одной нанопилы "Дружба" на двоих гораздо эффективней. Да и здоровье укрепляет.
>
лучше наоборот, лесополосы высаживать
ломать они умеют, пусть строить научатся
> Надо еще кстати посмотреть, в каком контексте интеллигент Ленин такое говорил.
В таком:
А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а [говно].
> Город есть такой - Заполярный.
> На границе с нургами, Кольский.
> Родной дедушка там живет, 1912 года рождения.
> Про Ивана Дмитриевича - тебе там любой покажет, как его найти.
> Ну а так, думай сам. Ну, насчёт с северов ещё куда.
Заполярный знаю, на Спутнике служил, это совсем рядом. А уезжать надо, но пока не ясно куда - хочу к теплому морю, но чтоб комфортно, безопасно и народу поменьше вокруг )
А мне болmше по душе Дж. Паттон: "Ты не должен умирать за свою родину. Ты должен сделать так, что бы тот сукин сын умер за его родину." Так что все дело в том, с чьей родиной отждествляет себя т.н. интеллигент - со своей, или с чьей-то еще. Иными словами - с кем они, мастера культуры.
Ещё как научит!
Гостил я как-то у бабушки в деревне, и к ней пришли сосдеки в гости и попросили меня рассказать чего-нибудь "за городскую науку".
Ну я и задвинул про кота Шрёдингера, типа "никак не узнаешь, жив кот или нет".
А они на меня странно смотрят и говорят: "Да ты чего, милок? Попробуй моего Кешку в ящик посадить - он так орать будеть, что пол-улицы переполошит!"
Так доярки внесли новое слово в квантовую механику. :)
> этот дядя Вася, который облажался (хотя там ещё контролёров - выше того, что Газпром построить собирается)
> пойдёт и тупо удавится в ближайшем сортире. Да потому что ему стыдно будет дальше жить,
> Он не умеет думать абстрактно - вот умерли моряки, и это мой прокол, и всё.
Ты в какой-то другой стране живёшь? Сейчас всем похуй. Упал спутник из-за халтурно сделанной работы? А и хрен. Главное, что за работу уплачено. И так во всех областях.
Те времена ушли. Тогда и интеллигенция была другая. Старалась исправить малейшие изъяны. Если в напечатанном тексте была ошибка, то это позор.
А вот ботаники говорят, дефолиация у деревьев - аналог дефекации у животных. Незадолго перед сбросом растения стараются наработанные в процессе роста вредные вещества отфильтровать в листья.
> Во-первых, интеллигент может быть умным, а может и не быть. Во-вторых, управлять умными ничуть не тяжелее, чем глупыми, скорее, легче. Сложно управлять тупыми упрямцами.
Управляемость и ум не взаимосвязаны. Всё зависит от воспитания. Если человек остался психологически на уровне маленького ребёнка, избалованное, злопамятное, не умеющее подчинятся дисциплине существо, управлять ими весьма сложно. Есть на работе пару таких экземпляров, начальник для них есть злобное существо- ругает, а опоздал-то всего на час.
Проще всего управлять служившими, они уже привыкли, приучены, подчинятся. Привычка подчинятся прививается в детстве при правильном, "мужском" воспитании.
Есть известная байка про зубного врача и Сталина. Когда совсем молодой был сочувствовал зубному врачу, поработав стал понимать Сталина, такая вот диалектика.
Просто отдельные, неуправляемые экземпляры, не понимают причинно-следственные связи и когда их жестко критикуют, объясняют всё тем, что вот они такие умные, ищут себе оправдание таким образом.
– У интеллигента, – сказал он с мрачной гримасой, – особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает – дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
– Не вполне успеваю за вашей мыслью.
– Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.
– Вот как? Отчего?
– Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно Достоевского, и знаете, что подумал?
У меня непроизвольно дернулась щека.
– Что? – спросил я.
– Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного – касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выебать телеграфным столбом.
– Сильный образ.
– Со злом заигрывать приятно, – горячо продолжал Котовский, – риску никакого, а выгода очевидна. Вот откуда берется огромная армия добровольных подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым, понимаете? Все эти расчетливые сутенеры духа, эти испитые Чернышевские, исколотые Рахметовы, растленные Перовские, накокаиненные Кибальчичи, все эти… — Пелевин Виктор, «Чапаев и Пустота»
> Потому, как дорвавшись до знаний и понимания каких-то важных вещей неизменно будут стремиться к разделению общества по принципу приобщенности к этим знаниям и всему остальному быдлу.
А еще у кого есть немного денег с теми, у кого нету тоже не очень дружит. А те, которые с 31го раёна не уважают тех, кто с 19го. А еще те, кто сидел и кто не сидел тоже в основном друг друга не очень любят, и все вместе не любят тех, кто ловил тех кто сидел. Но обсирать понятно все будут интеллигенцию.
> Боюсь они могут с тобой не согласиться и не захотеть причисляться к этим людям.
Врачи, учителя, ученые (это я), инженеры, офицеры милиции и кадровые военные, те кто умеет думать и употребляет меньше 3х матерных слов в минуту - вот оно, проклятое воинство мерзкой интеллигенции. Отречемся-же о тех, кто вбил в нашу голову моск, не дал нам сдохнуть от болезней, защитил от врагов, придумал нам дома, машины и компьютеры!
А вот, к примеру, Сергей Ервандович Кургинян, кандидат физико-математических наук, человек искусства, он интеллигентный человек? И если нет, то кто тогда?
> Только среда фрезеровщиков обычно оотторгает самую страшную пидерастию - нелюбовь к Родине, а среды интеллигентов её чуть ли не поощряет.
Камрад, в качестве мысленного эксперимента:
Взять, и в среде фрезеровщиков продвигать взгляды, скажем, Резуна. С доказательствами и подробным объяснением. Как ты думаешь, вызовет ли это отторжение?
> Все дело в том, что на теперешний момент это мнение формирует не интеллигенция.
А кто, "фрезеровщики"? Если интеллигенция = люди "умственного труда", то самое оно и получается. илит это неправильная интеллигенция? Как их сортировать прикажете? Умные налево, красивые напрово?
> Просто 20 с небольшим лет ежедневных занятий говорят о том, что старость приходит и лет через 5 надо с Крайнего Севера сваливать в теплые края, иначе через 15 в ящик упакуют )
Та же фигня. Лет на Севере уже 39 почти, стажа северного 21 скоро будет, "вредного" - 7 лет. И "занятия" у меня вынужденные - работа такая. Как нам сказали - вашей интенсивности труда в наших бумагах нет, поэтому надо или менять оборудование или цех закрывать. Ага, счас, продолжаем трудиться на благо родины (и немножко потанина).
Проблема "свалить" - некуда (своего нет. к тестю тольок с тещей если) и не на что. Спасибо норникелю, лидер, да! И не предвидится улучшений. Жене еще 9 лет "северного" надо вырабатывать, а один никуда и не дернешься.
> Родной дедушка там живет, 1912 года рождения.
> Про Ивана Дмитриевича - тебе там любой покажет, как его найти.
> Ну а так, думай сам. Ну, насчёт с северов ещё куда.
Камрад, не один десяток примеров обратного у меня. Не считая тех, кто доработав лет до 60 тут потом уехав на "материк" помирает аз месяц-два-полгода. Врачи - они ведь не всегда врут.
> Удивительно что среди трудового народа всё ровно тоже самое, доносы, подлость, стяжательство. Настучать хозяину или мастеру на своего коллегу фрезеровщика или токаря любимое дело.
Не знаю, как там "в Стамбуле", я там не был и не буду никогда. Но у нас ебало набьют так за такое, мама не горюй. А как с этим у интеллигенции (канадских фрезеровщиков)? "Стуканут" начальству в ответ?
Да, и работать такое в нашей бригаде не будет. Да и за более чем 20 лет работы таких - не встречал. Повезло, видимо.
> Про это Гоблин как-то говорил:
>
> >Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035
Там, я как понял, написано про советских интеллигентов, а это несколько другое.
И вообще у меня давно возник вопрос. Как я понимаю, понятие интеллигенция подразумевает людей, "работающих головой", а если точнее и руководствуясь ранее приведенным определением профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. С другой стороны есть люди, т.н. пролетарии, которые "работают руками", т.е. не хотят, а чаще всего просто не способны к интеллектуальному труду. + в куда большей степени для пролетариев характерно агрессивность, невоспитанность, загаживание всего вокруг себя(выбрасывание мусора из окон, ссание в подъездах и т.д.) и гопники явно являются не детьми интеллигентов а уж то, что уголовщина тоже в остовном из пролетарской среды думаю спорить никто не будет. Т.е. усредненный интеллигент (если он не мается фигней) гораздо лучше и полезней усреденного пролетария, а уж о моральном облике (если не брать отдельных фриков из творческой интеллигенции) и говорить нечего. А вопрос вот в чем - от чего в нашем обществе такое пренебрежительное отношение к интеллигенции а само слово стало чуть ли не ругательным?
Новости
VIP
