Райнерт Эрик. Как богатые страны стали богатыми

28.05.11 23:22 | Goblin | 481 комментарий »

Книги

Рецензия из украинского журнала Эксперт:
Книга о том, чем плохи современная экономическая теория и основанная на ней политика сильных мира сего, а также о том, почему богатые страны — богаты «Сегодняшнее коллективное понимание мира погрязло в экономических заблуждениях, рожденных холодной войной, когда существовали экономические теории, основанные на иллюзорной системе Давида Рикардо, и каждая рисовала собственную утопию — утопию плановой экономики и утопию свободного рынка». Эта цитата выражает одну из главных идей книги Эрика Райнерта.

Наверное, многие читатели и не вспомнят, кто такой Давид Рикардо. Разве что скажут, что это известный экономист, писавший до Карла Маркса и оказавший на него влияние. Но именно в Рикардо направлена основная часть теоретических стрел Райнерта. Достается также Адаму Смиту, Полу Самуэльсону и Полу Кругману. При этом автор знает, о чем говорит: труды атакуемых он внимательно прочитал. Настолько внимательно, что берется утверждать: «невидимая рука рынка» в самой известной работе Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» упомянута только один раз и не совсем в нынешнем контексте.

Так в чем же виноваты отцы-основатели современной экономической науки? Если кратко, то они, по мнению автора книги, предложили концепцию «сравнительного преимущества» — когда каждый субъект специализируется на том, что у него лучше всего получается, потом на свободном рынке все обмениваются результатами своего труда, и в итоге наступает равновесие. Именно эти идеи — свободного рынка и специализации — предлагают нынешние советники из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка развивающимся странам.

В реальной жизни, утверждает Райнерт, зажиточные государства богатели совсем по иным схемам. Например, Великобритания начала богатеть еще при Генрихе VII, который, взойдя на трон в 1485 году, ввел налог на вывоз необработанной шерсти, подрывая сырьевую базу флорентийских производителей шерстяной ткани. А их английских конкурентов он освобождал от налогов и давал временную монополию на торговлю в определенных регионах. Англичане следовали примеру голландцев. А вот Испания, в которую во времена Конкисты хлынуло золото, пошла другим путем. В результате и собственную экономику загубила (резко взлетели цены), и богатство удержать не смогла — всё золото ушло в Венецию и Голландию, где как раз была сосредоточена промышленность. Потом английским путем пошли освободившиеся от опеки британской короны Штаты, которым до того не разрешали развивать свое производство. И даже в послевоенной Европе схема была та же.

По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство. Потому что это, как правило, деятельность с возрастающей отдачей или, иначе говоря, с возможностью экономии на масштабах (при увеличении объема производства каждая новая единица продукции обходится дешевле). А вот в сельском хозяйстве или добыче полезных ископаемых — наоборот. При росте спроса, например, на зерно приходится осваивать всё менее плодородные участки.

В послевоенной Европе был поставлен жесткий эксперимент. Тогдашние правители прекрасно понимали значение промышленности и пытались деиндустриализовать Германию (План Моргентау). Даже шахты пытались заливать водой и цементом. А потом поняли, что это может плохо кончиться. «Существует заблуждение, что новую Германию… можно превратить в сельскую страну. Это невозможно сделать, не уничтожив или не вывезя из нее 25 миллионов жителей», — заявил в 1947-м бывший президент США Генри Гувер. В итоге был запущен План Маршалла, наоборот, поднимавший промышленность послевоенной Европы.

В итоге сегодня, как утверждает Райнерт, богатые страны специализируются на видах деятельности с возрастающей отдачей, а бедные — на деятельности с отдачей убывающей, фактически — на бедности. В этом-то и состоит главная ошибка классических экономистов: они сосредоточились на торговле, на обмене, выпустив из виду производство, качественные отличия видов деятельности и появление инноваций, меняющих экономическую структуру.

При всем при этом автор — вовсе не кабинетный ученый. Он объездил 49 стран, изучая тамошнее экономическое положение — от Перу до Монголии, от Эстонии до Танзании. И, судя по его наблюдениям, везде следование рекомендациям МВФ приводило к плачевным последствиям. В Монголии, которую Райнерт именует лучшей ученицей Всемирного банка среди бывших коммунистических стран, 90% промышленности было уничтожено всего за два-три года. Выпуск хлеба снизился на 71%, книг и газет — на 79. Росли только производство алкоголя и сбор птичьего пуха. А затем Джеффри Сакс (один из авторов концепции шоковой терапии, некогда советник украинского и российского правительств, с 2000 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ. Выпустив при этом из виду, что за пределами столицы Улан-Батора электричество в стране есть только у четырех процентов домохозяйств.

А первые консультанты из Всемирного банка, прибывшие в Эстонию, советовали ей закрыть свои университеты. «В будущем, — объясняли они, — Эстония будет иметь сравнительное преимущество в таких видах экономической деятельности, для которых университетское образование не потребуется». Эстонцы обиделись: Тартуский университет был основан еще в 1632-м. И хотя эмиссары Всемирного банка с тех пор таких рекомендаций не дают, своих позиций, как доказывает автор книги, принципиально не поменяли.


Купить книгу "Как богатые страны стали богатыми" на OZON.ru

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481, Goblin: 2

Agenobarb
отправлено 29.05.11 11:32 # 101


> При всем при этом автор — вовсе не кабинетный ученый.

Не могу к этом не приципиться. Ведь именно, что кабинетный. Экономикой не рулил, промышленность не поднимал, практической работой не занимался. Объездил кучу стран, занимаясь консультрованием.


StarR
отправлено 29.05.11 11:32 # 102


Кому: Bremerman, #56

> Вот поэтому в АвтоВаз вбухиваются миллиарды

Поинтересуйся на досуге: сколько денег вбухали в "Крайслер" за всю его историю, какие долги простили КИА в конце 90-х, почему запустили программу утилизации в Германии и т.д.

> и постоянно поднимаются пошлины на иномарки.

За "Фокусы" и "Логаны", собранные в России, пошлины не взимаются. Может быть, пошлины - это намек иностранным производителям насчет того, где им лучше построить следующий автомобильный завод?


Sandy
отправлено 29.05.11 11:32 # 103


Кому: Dok, #100

> Снежок выпал, а таджик с пятикратным объемом работы не справился

не эффективный)


a_mephy
отправлено 29.05.11 11:36 # 104


Кому: LuckyLoki, #61

> То есть ты считаешь, что скажем сын крестьянина из Оренбургской области имеет сейчас равные возможности с сыном чиновника средней руки из Питера?

Если у сына крестьянина из Оренбургской области голова варит, то все в его руках. Знаю одного, правда, из Самарской области, который поступил в Бауманку, скоро заканчивает.

> Советуешь Майкл_С забить на свою профессию и переехать к вам в регион дворником?

По мне, так лучше работать дворником, чем сидеть дома и жаловаться на то, что работы нет.


Ded Hunhuz
отправлено 29.05.11 11:37 # 105


Кому: Собакевич, #78

> Лист


Вот ссылочка на Фридриха Листа:

http://lib.rus.ec/b/205878


Ded Hunhuz
отправлено 29.05.11 11:39 # 106


Кому: Francesca, #13

> > Долго переводили. Книга вышла в 2007 году.

Вообще то Менделеев про это еще в 1897 году писал! Но у нас предпочитают впаривать М.Фридмана и фон Хайека. (((


Ded Hunhuz
отправлено 29.05.11 11:41 # 107


Кому: Андрюнечка, #48



> То в главном корпусе представляют книгу "Почему у Грузии получилось",
>
> Полагаю мега-шЫдевр! Думаю, смысл её так или иначе сводится к постулату "Оттого, что власть принадлежит рукопожатным людям".


Увы мне - времени мало свободного! А то бы прочёл сей мегашедевр из серии "Вокруг смеха". )


a_mephy
отправлено 29.05.11 11:44 # 108


Кому: kotka, #76

> Не скажи. В деревне должности дворника и почтальона - нарасхват. Практически - наследственые.

Согласен. При этом зарплаты там не больше, чем в городе. Но ведь работают же.

> [ждёт совета переехать в город, где всегда есть работа]

Не дождешся. В деревне выжить проще, если водку не пить. Земля не прокормит только ленивого (с) Народ.
Но, безусловно, труд очень тяжелый, не для всех.

Кому: kotka, #77

> Многие хотят работать, пользу приносить, и жить так, чтобы можно было содержать семью.
>
> Но рабочих мест всё равно почему-то меньше, чем рабочих рук.
>
> Или ты не понял, о чём речь? Или не знаешь хотя бы официального уровня безработицы в России?

Работать и пользу приносить можно по-разному. Почему-то в Самаре заводы активно набирают людей. А люди не хотят идти на завод. Несмотря на вполне приличную для региона зарплату в 10-15 тысяч. Потому что там дисциплина, там на работу надо вовремя приходить. Главное, работать надо. Вы, кроме уровня безработицы, ознакомьтесь с тем, кто не может найти работу, и какие вакансии на рынке превалируют.


a_mephy
отправлено 29.05.11 11:49 # 109


Кому: Сантей, #82

> Да что ты говоришь. Ты сам согласен устроиться на работу с зарплатой в районе прожиточного минимума для _одного_ человека?? При том, что надо содержать не только себя, но и семью??

А для кого мне его показывать? Я работал грузчиком на складе, когда других вариантов не было. Когда появились, перешел. Кстати, даже на такой рядовой должности получал не прожиточный минимум, а поболе раза в 3. Повторюсь, лучше работать и получать хоть что-то. Но на диване лежать и ныть о невостребованности гения, конечно, комфортнее. Ничего личного.


ВКП(б)
отправлено 29.05.11 11:50 # 110


Кому: tormozz, #85

[ржот]

Так будет выглядеть новый айфон после третьей мировой войны!!!


Собакевич
отправлено 29.05.11 11:51 # 111


Кому: Ded Hunhuz, #105

У меня Лист в издании "Эксперта", там еще в приложениях статьи Витте и Менделеева :)


number15
отправлено 29.05.11 12:01 # 112


Кому: Stonerose, #27

> Вон, в Яндексе топовая новость: В Москве митинг геев разогнали. В стране проблем больше нет.

Ага, а про митинг офицеров 22.05.2011 г. в центральных СМИ ни слова


5ma5h
отправлено 29.05.11 12:08 # 113


Кому: a_mephy, #108

> Работать и пользу приносить можно по-разному. Почему-то в Самаре заводы активно набирают людей. А люди не хотят идти на завод. Несмотря на вполне приличную для региона зарплату в 10-15 тысяч.

10-15 тысяч для завода довольно мало. А идти не хотят в основном не из-за дисциплины, а из-за глобального наебалова рабочих на этих самых заводах. Я 4 года отработал на ТагАЗ'е, не особенно много, но впечатление сложилось. Пол месяца нет работы, или сидим, или берем отпуска за свой счет. Остальный пол-месяца работаем по 12 часов, с одним выходным. Можешь представить какая в конце месяца выходит зарплата? Выходило 3 года назад 8-12 тысяч, в зависимости от разряда и стажа. Это работа на конвейере, попрошу заметить. А в то же время начальство получало 80-160 тысяч, в зависимости от места, не говоря уже о левых заработках. Если говорить про сейчас - мало что изменилось, зарплата немного поднялась, но в целом все осталось так же.

Кому: a_mephy, #109

> Кстати, даже на такой рядовой должности получал не прожиточный минимум, а поболе раза в 3

Безусловно, это говорит о том, что любой человек может устроиться грузчиком на работу за 15 тысяч. Ты там не наркотики разгружал?


Ded Hunhuz
отправлено 29.05.11 12:08 # 114


Кому: Собакевич, #111

> У меня Лист в издании "Эксперта", там еще в приложениях статьи Витте и Менделеева :)

Самое смешное, что пока искал ссылку на Фридриха Листа в интернете, нашёл и статью Менделеева и статью Витте.


Vladimir_A
отправлено 29.05.11 12:13 # 115


Кому: number15, #112

> Ага, а про митинг офицеров 22.05.2011 г. в центральных СМИ ни слова

Иногда пишут, но не журналисты:

"23 февраля 1992 года ветераны Великой Отечественной шли поклониться могиле Неизвестного солдата… До сих пор с ужасом вспоминают этот день дожившие до сегодня старики и, надеюсь, со стыдом и сознанием греха — молодые каратели, поднявшие дубинки на тех, благодаря которым они живы. Генерал, дошедший до Берлина, не смог дойти до Кремля — упал на Тверской, как на поле сражения. <…> Уличные развалы Арбата полнились орденами и медалями за оплаченное кровью мужество. Отца моей знакомой двое дюжих молодцов избили до потери сознания и вырвали «с мясом» орден боевого Красного Знамени и медаль за освобождение Будапешта: «Ты, дед, — мразь красно-коричневая». Плакали по всей России ни Бога, ни черта не боявшиеся старики от унижения и непонимания происходящего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Разгон_митинга_23_февраля_1992_года_в_Москве


benrobot
отправлено 29.05.11 12:14 # 116


Кому: shusen, #87

согласен, камрад! на обществоведении это разъяснялось. и многое другое.


Игорь Сибирский
отправлено 29.05.11 12:24 # 117


Кому: tormozz, #86

> Надо просто лучше работать.
>
> На самом деле вариантов много:
> 1. Надо лучше работать.
.........
> 6. Надо работать лучше.
>
> Вроде всё. [вытирает с лица проступивший от усердного мЫшления пот]

[мобильный и эффективный™ вкл.] Почему плохо работаешь?!! Слово "просто" пропустил? Пропустил! [взвешивает кнут в руке] Будешь наказан!! Читай вот правильный ответ:

1. Работать надо просто лучше.
2. Работать надо лучше просто.
3. Работать просто надо лучше.
4. Работать просто лучше надо.
5. Надо просто работать просто.
6. Надо просто лучше работать.
7. Надо лучше просто работать.
8. Надо просто работать лучше.
9. Лучше просто надо работать.
10. Лучше надо просто работать.
11. Лучше просто работать надо.
12. Лучше надо работать просто.
13. Просто надо лучше работать.
14. Просто надо работать лучше.
15. Просто работать надо лучше.
16. Просто работать лучше надо.

И работать мне, бля, усерднее!!! А то в Куршавеле опять девки подорожали! А вы тут мне работать совсем не хотите за корку хле..э,э,э... за достойную оплату, всего-то по 60 часов в неделю!! [сильно устав от выданного производственного задания, уходит, бормоча что-то про ленивых и жадных современных работников].
[мобильный и эффективный™ выкл.]

Вы прослушали традиционную напутственную речь начала рабочего дня современного российского работодателя к своим подчинённым. Данная речь является ознакомительной, необязательной и бесплатной. Пока.


Ignatovich
отправлено 29.05.11 12:30 # 118


"По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю."

Лукашенко прав? А как же ж "невидимая рука рынка"???


Plum_bum
отправлено 29.05.11 13:39 # 119


Кому: Ignatovich, #118

> А как же ж "невидимая рука рынка"???

Комрад. Для того чтоб эта самая рука работала нужно несколько условий.

1) Поощрение предпринимательства

2) Отсутствие коррупции

Вот смотри. Допустим у нас нету на рынке пылесосов. Некий Вася увидев кучу перспектив, начинает их поставлять из-за бугра. Начинает непомерно зарабатывать. Он монополист пока и пылесосы стоят дорого. Некий Коля, увидев это, начинает делать тоже самое. Воюя за рынок он сбивает цены и сверхприбыли Васи. Некий Петя, решает капитально вложится и собирать пылесосы на Родине, экономя на пошлине и транспортировке. Коле и Васе становится невыгодно возить пылесосы из-за бугра. Они начинают искать новые ниши. Государство, при этом, должно бить по ушам если Коля и Вася сговариваются по поводу цены и подымать пошлину чтоб помочь Пете, так как он платит налоги, дает рабочие места и тд.
А сейчас скажу как дела у нас на Украине. Петю "доят" санстанция, пожарка, налоговики, административные чиновники. Петя закрывает бизнес и шлет всех нафиг. Промышленность не развивается. Кормим запад. Еще и рейдерство процветает, когда с левым решением суда прибегает к тебе ОМОН и вышвыривает нафиг с твоего же предприятия.



Boombarush
отправлено 29.05.11 13:39 # 120


А почему у Японии, с ее большим и развитым производством (высокотехнологичные, с большой добавочной стоимостью товары, уходящие на экспорт по всему миру) такие огромные проблемы с долгами?
"Вроде не лентяи и могли бы жить" (с).
Поясните, кто в теме.
Спасибо!


Энергоаудитор
отправлено 29.05.11 13:53 # 121


> А что, у нас ввели какие-то ограничения для поступления в ВУЗ?

Количество бюджетных мест лимитировано. А 50000 (МГИМО) за семестр для дворников и почтальонов - многовато.

> Как раньше учились? Работаешь, параллельно учиш[Ь]ся, заканчиваешь, идешь вверх по карьерной лестнице. Все просто и логично. И нет проблемы с теми, кто за счет бюджета отучился, и пошел работать не по специальности. Сейчас что мешает так сделать? Нет, все хотят сразу после школы в ВУЗ, а потом в начальники. Вот только руководить некем.

Пока есть соблазн срубить нахаляву трудно убедить киндера усидчиво учиться. Это, может быть, самое главное ограничение на пути саморазвития. Не ожидал от себя, но скажу: соблазн диавольский!

Главное на мой взгляд в статье: есть деятельность с возрастающим и с бывающей отдачей. Почувствуйте разницу!


oneman
отправлено 29.05.11 14:08 # 122


Кому: Boombarush, #120

Япония это американский проект, им не положено быть самостоятельными и самодостаточными.


Cancel
отправлено 29.05.11 14:23 # 123


Кому: LuckyLoki, #39

> Как насчет обеспечить равный доступ к хорошему образованию для всех к примеру?

Недавно пробегала статья, про т.н. «равный доступ» к образованию, который на западе деклалируется. Там, в частности, писалось, что доступ-то, конечно, равный, только вот после вуза внезапно оказывается, что одного образования мало, а на первое место выходят «связи» или как у них называется — «network».

http://jonbischke.com/2011/05/26/what-really-keeps-poor-people-poor/


Boombarush
отправлено 29.05.11 14:25 # 124


Кому: oneman, #122

Трудно спорить, но вопрос остался открытым.
Мне трудно понять, почему япошки, вкалывая как папа Карло, имеют госдолг (относительно ВВП) не хуже американцев, паразитирующих на всем остальном мире?


AgroPron
отправлено 29.05.11 14:33 # 125


Кому: a_mephy, #15

> У нас в регионе всегда есть свободные вакансии дворников и почтальонов. Если метлу еще не вырывают из рук, значит, все не так плохо с работой.

И не говори. В городском центре занятости всегда есть дежурные вакансии на 3т.р.-еще немного своих органов продашь и на жизнь хватит!!!


David Burns
отправлено 29.05.11 15:17 # 126


Кому: Сантей, #82

> А пока твой пассаж наводит на подозрение, что ты из тех эффективных офисных сидельцев, которые любят поучать лозунгами типа "хочешь быть счастивым - будь им" и "нефиг лежать на печи".

А "лежать на печи" и ждать, пока наступит всеобщяа демократия/тоталитаризм, и любимая высокооплачиваемая работа свалится тебе на голову, лучше, считаешь? А все, кто не ждет у моря погоды - офисные сидельцы? Ты здоров ли?

> Работа должна обеспечивать достойное существование семье работающего, иначе это просто выжимание соков и существование на грани нищеты. А для молодых семей эта работа должна обеспечивать возможность покупки жилья. Чего невозможно сделать не только на зарплату дворника, но и на официальную среднюю зарплату по стране.

Я правильно понимаю - если этого нет, то работать не надо?


gwinplane
отправлено 29.05.11 16:46 # 127


хотя и капитан очевидность,но довольно неожиданно...


AgroPron
отправлено 29.05.11 16:46 # 128


Кому: Чупакабрер, #81

> Тогда остается порекомендовать Джеффри со страниц Тупи4ка сниматься в гей-порно!

Надеюсь, по-английски его фамилия пишется [sucks]


steeltux
отправлено 29.05.11 16:46 # 129


Кому: Игорь Сибирский, #117

[визжит брызгает слюной]
Число перестановок равно факториалу блджад!111
4!=24 где еще 8 вариантов! Ты недостаточно эффективный, срочно на модернизацию.
[отбирает кнут]


De Beaumont
отправлено 29.05.11 16:46 # 130


Странно, почему никто не вспоминает Маркса? Судя по всему, его просто никто не учил, а зря.


AgroPron
отправлено 29.05.11 16:47 # 131


Кому: a_mephy, #104

> По мне, так лучше работать дворником, чем сидеть дома и жаловаться на то, что работы нет.

Правильно, а то зажрались, понимаешь, подавай им работу по специальности. Всю страну- в дворники и грузчики!!!(желательно за еду)


Генерал Дрозд
отправлено 29.05.11 16:47 # 132


Кому: a_mephy, #35

> Если почтальон хороший, то его весь микрорайон знает и уважает.

это за 4000 то тысячи в месяц? ты когда в почту последний раз заглядывал дальше окошка оператора? за такую зарплату хорошим почтальоном быть ну никак не получится, потому что не хватит на еду.


Tanda
отправлено 29.05.11 16:57 # 133


Кому: Медвед Полоскун, #99

> В ТАЗ вбухиваются миллиарды - потому, что там их веселее разворовывать, к производству это отношения не имеет. Ибо основная масса денег идет не на развитие, а на оплату "эффективным".

А кто-нибудь знает сколько действительно денег вложено было в АвтоВАЗ? не на словах, или что там в СМИ пишут, что мол перечислены или собираются перечислить, а что реально было перечислено. И сколько до производства дошло? А то только и слышу от "радетелей": мол зачем в эту черную дыру вкладывать.


Pavelat
отправлено 29.05.11 16:57 # 134


Кому: David Burns, #126

> Я правильно понимаю - если этого нет, то работать не надо?

Лениво отрабатывать зарплату. На жратву хватит, и ладно.
Дальнейших перспектив как-то нет, в большинстве случаев.


MAK
отправлено 29.05.11 17:18 # 135


Кому: a_mephy, #35

> Так потому таджиков и берут, что русские не хотят улицы мести.

Тут, на Тупичке, камрады писали, что русские не нехотят улицы мести, русские не хотят делиться своими кровными с паразитами из ЖЭКов. Вот и берут кормильцев таджикских.


LuckyLoki
отправлено 29.05.11 17:29 # 136


Кому: a_mephy, #104

Если голова варит то можно пробиться. С этим никто не спорит. Но не зная ситуации комрада бросать сходу лозунги вроде надо лучше работать и есть вакансии дворника - нечего ныть не стоит. При капитализмах оно не всегда коррелирует твои таланты и уровень зароботка. Поэтому лозунги адептов либерализма не вмешиваться и винить во всем самого человека (мол сам виноват в том что беден) не совсем хорошо. Скажем тут http://lex-kravetski.livejournal.com/231090.html?thread=13634482 Кравецкий довольно неплохо разбирает этот нюанс.


RomaRUS
отправлено 29.05.11 17:29 # 137


Кому: David Burns, #126

> Я правильно понимаю - если этого нет, то работать не надо?

Конечно не надо работать [там где этого нет]... А не как у тебя написано про совсем не работать. Другой вопрос, что работы [где это есть] не прибавляется, а как бы даже на оборот с каждым годом всё меньше - потому что всё равно "за воротами очередь на твоё место"...


Ded Hunhuz
отправлено 29.05.11 17:42 # 138


Кому: De Beaumont, #130

> Странно, почему никто не вспоминает Маркса? Судя по всему, его просто никто не учил, а зря.

Маркс, Прудон, Гезель, Витте, Менделеев, Веблен, Ленин, Люксембург, Сталин, Кейнс, Ф.Д.Рузвельт. Самые лучшие умы человечества не верили в рыночный фундаментализм. Но тем не менее прикрытие в виде "рыночного фундаментализма" существует. И возрождается снова и снова.


bqbr0
отправлено 29.05.11 17:44 # 139


Кому: a_mephy, #108

> Земля не прокормит только ленивого

Если умеешь землю кушать — тогда да.


kotka
отправлено 29.05.11 18:00 # 140


Кому: a_mephy, #104

> Если у сына крестьянина из Оренбургской области голова варит, то все в его руках.

Так уж всё? :) Ты, наверное, оговорился?

Кому: a_mephy, #108

> Почему-то в Самаре заводы активно набирают людей. А люди не хотят идти на завод. Несмотря на вполне приличную для региона зарплату в 10-15 тысяч.

Действительно, это специфика России. :)

Россия - не Индия, и за меньшее, чем раньше, русские, разумеется, работать не хотят.
И дело тут не только в размере пайки!

Для того, чтобы русские показали, на что способны, их надо вдохновить, "зажечь", что ли? Ну, как в своё время большевики зажгли нас на великие свершения. Как Пётр Великий "зажёг".

Мы - не лентяи, не нытики, и не "мёртвый народ". Русским нужен великий смысл в работе, как мне кажется. На худой конец, хоть какой-то высокий смысл, кроме "приличной зарплаты".

Вспомни, что сделали наши предки, даже совсем недавние. Мы, скорее всего, унаследовали от них их свойства - через культуру, через историю.

Просто сказать, что, мол, народ не тот! Что не вьетнамцы мы, не немцы, потому и плохо живём, не можем "жить нормально".

Русские должны жить и работать так, как живут и работают русские, а не вьетнамцы или немцы. А иначе русским не жить. Будете переделывать их, жаловаться, что плохо переделываются, вымирают, работать не хотят, спиваются. И погубите народ.


Kyon
отправлено 29.05.11 18:09 # 141


Кому: Huly-Gun, #7

> У меня есть предложение: нужно срочно всем засесть писать игры для iPhone. Заживем как короли!

Вспоминается серия "Теория большого взрыва", где ребята решили поправить дела разрабатывая приложения для iPhone ;)

http://ibloo.net/487-teoriya-bolshogo-vzryva-seriya-pro-razrabotchikov-iphone-prilozheniya.html


Славор
отправлено 29.05.11 18:35 # 142


Кому: Собакевич, #78

> Это писал еще в 1841 г. немецкий экономист Ф.Лист

всегда думал что он композитором был)


Майкл_С
отправлено 29.05.11 18:35 # 143


Кому: gsa, #73

> Камрад, ну это же известное ироничное выражение. Когда адепты рыночных отношений оценивают причины разрухи в сегоднящней России, они произносят именно эту сакраментальную фразу.

Затертая шутка - признак дурости.


Абдурахманыч
отправлено 29.05.11 18:35 # 144


Кому: kotka, #140

> Почему-то в Самаре заводы активно набирают людей. А люди не хотят идти на завод. Несмотря на вполне приличную для региона зарплату в 10-15 тысяч.
>
> Действительно, это специфика России. :)
>
> Россия - не Индия, и за меньшее, чем раньше, русские, разумеется, работать не хотят.
> И дело тут не только в размере пайки!

Чего вы несете? Какая нахрен специфика?
Вы возмите эти 10 т.р. да отнимите из них коммуналку, потом сходите с тем что осталось в магазин, и поплачте глядя на стоимость продуктов.
И на всякий случай подумайте, как на все это прокормить семью.
Потом, возможно, про "особый русский менталитет" забудете.
Таджики которые приезжают сюда и живут здесь в нечеловеческих условиях, те хоть, с этих "могучих заработков" ни за что не платят, да стоимость жизни там, такая, что заработанного хоть как то хватает для прокорма семей.
Проще говоря, они знают за что мучаются, трудясь быдлом, и рабочим скотом, у наших местных, охреневших от жадности, разного масштаба оллигархов.


Zx7R
отправлено 29.05.11 18:38 # 145


Кому: LuckyLoki, #136

> бросать сходу лозунги вроде надо лучше работать

Повторяю - это была шутка (довольно известная) ;)


Собакевич
отправлено 29.05.11 18:44 # 146


Кому: Славор, #142

> всегда думал что он композитором был)

Композитор - Ференц, экономист - Фридрих.


Francesca
отправлено 29.05.11 18:51 # 147


Кому: Ded Hunhuz, #106

> Но у нас предпочитают впаривать М.Фридмана и фон Хайека.

Деда, привет! Давно тебя не было видно. Как хозяйство? Как дома дела? А у меня для тебя интересное есть. В русле наших с тобой давних разговоров (и не придурковатого фон Хайека посмотришь заодно):

http://video.yandex.ru/users/alexsays/view/4
http://video.yandex.ru/users/alexsays/view/5
http://video.yandex.ru/users/via-midgard-info/view/193


a_mephy
отправлено 29.05.11 19:09 # 148


Кому: 5ma5h, #113

> 10-15 тысяч для завода довольно мало.

Это учеником. Квалифицированным рабочим платят больше.

> Безусловно, это говорит о том, что любой человек может устроиться грузчиком на работу за 15 тысяч. Ты там не наркотики разгружал?

Почти угадал. На складе фармацевтической компании трудился. Они, кстати, и сейчас набирают людей, зарплата от 14 тысяч. Работа не из легких, текучка большая.


a_mephy
отправлено 29.05.11 19:15 # 149


Кому: Энергоаудитор, #121

> Количество бюджетных мест лимитировано. А 50000 (МГИМО) за семестр для дворников и почтальонов - многовато.

Сейчас учиться пойдут дети 94 года рождения, в прошлом году во многих вузах уже был недобор на бюджет. А для поступления в МГИМО есть олимпиады, есть передача "Умники и умницы". Да и надо ли всем туда стремиться?

Кому: AgroPron, #125

> И не говори. В городском центре занятости всегда есть дежурные вакансии на 3т.р.-еще немного своих органов продашь и на жизнь хватит!!!

Сидеть без работы, и не получать ничего, лучше, чем работать и получать 3 тысячи?


bqbr0
отправлено 29.05.11 19:22 # 150


Кому: a_mephy, #149

> Сидеть без работы, и не получать ничего, лучше, чем работать и получать 3 тысячи?

Пособие по безработице сейчас больше.


a_mephy
отправлено 29.05.11 19:30 # 151


Кому: AgroPron, #131

> Правильно, а то зажрались, понимаешь, подавай им работу по специальности. Всю страну- в дворники и грузчики!!!(желательно за еду)

А теперь представь, что в стране резко ужесточили миграционное законодательство, и начали его исполнять. И в стране не осталось ни грузчиков, ни дворников. Одни менеджеры. Надолго хватит такой страны? Кто-то должен и улицы мести. Но, разумеется, не ты. Ты, безусловно, достоин большего.

Кому: Генерал Дрозд, #132

> это за 4000 то тысячи в месяц? ты когда в почту последний раз заглядывал дальше окошка оператора? за такую зарплату хорошим почтальоном быть ну никак не получится, потому что не хватит на еду.

Поверь, я там регулярно бываю. 4850 рублей. Но на одном участке практически никто не работает, все совмещают. Благо, газет народ выписывает немного. Разносят пенсии, да письма должникам от банков и коллекторских агентств.

Кому: Tanda, #133

> А кто-нибудь знает сколько действительно денег вложено было в АвтоВАЗ? не на словах, или что там в СМИ пишут, что мол перечислены или собираются перечислить, а что реально было перечислено. И сколько до производства дошло? А то только и слышу от "радетелей": мол зачем в эту черную дыру вкладывать.

Московский эффективный менеджмент оттуда выкачивает больше, чем вложили бюджетных денег. Это и выплаты за лицензии, которые оказываются никому не нужны. Это и "золотые парашюты" топ-менеджеров, да и просто бальные распил и откат. Участие в гонках, пиар-компании и иже с ними. До завода доходят крохи. До прихода эффективных, несмотря на засилье братков, завод приносил стабильную прибыль. Практически все, что в последние годы было создано, было создано еще при старой команде. Эффективные отметились лишь рестайлингом десятки в приору за 150 миллионов евро.


a_mephy
отправлено 29.05.11 19:31 # 152


Кому: bqbr0, #150

> Пособие по безработице сейчас больше.

Только дают его не всем, и недолго.


Игорь Сибирский
отправлено 29.05.11 19:34 # 153


Кому: steeltux, #129

> Число перестановок равно факториалу

Ёп! А ведь точно. Совсем я старый пень стал. :( [ставит +, но кнут не отдаёт из жадности :) ]

А вот что такое > блджад ?


a_mephy
отправлено 29.05.11 19:39 # 154


Кому: kotka, #140

> Так уж всё? :) Ты, наверное, оговорился?

Всё. Если она у него реально варит, то он сумеет и поступить на бюджет, и совмещать учебу с работой. Почему-то нашим родителям в студенческие не было зазорно по ночам вагоны разгружать, и другие подработки искать, а нынешней молодежи это влом.


> Действительно, это специфика России. :)
>
> Россия - не Индия, и за меньшее, чем раньше, русские, разумеется, работать не хотят.
> И дело тут не только в размере пайки!
>
> Для того, чтобы русские показали, на что способны, их надо вдохновить, "зажечь", что ли? Ну, как в своё время большевики зажгли нас на великие свершения. Как Пётр Великий "зажёг".

ППКС. ИМХО, проблема современной России в том, что нет этой идеи, нет у людей смысла расти и развиваться. От безнадеги и бухают. Пока люди не поверят в то, что есть куда стремиться, вкалывать никто не начнет. Но при нынешнем строе, сам понимаешь, этого не случится.


a_mephy
отправлено 29.05.11 19:42 # 155


Кому: Абдурахманыч, #144

> Чего вы несете? Какая нахрен специфика?
> Вы возмите эти 10 т.р. да отнимите из них коммуналку, потом сходите с тем что осталось в магазин, и поплачте глядя на стоимость продуктов.
> И на всякий случай подумайте, как на все это прокормить семью.
> Потом, возможно, про "особый русский менталитет" забудете.
> Таджики которые приезжают сюда и живут здесь в нечеловеческих условиях, те хоть, с этих "могучих заработков" ни за что не платят, да стоимость жизни там, такая, что заработанного хоть как то хватает для прокорма семей.
> Проще говоря, они знают за что мучаются, трудясь быдлом, и рабочим скотом, у наших местных, охреневших от жадности, разного масштаба оллигархов.

Как думаешь, стоимость жизни там ниже, от того, что там айфоны и форды фокусы сильно дешевле?
Нет, просто уровень жизни там намного ниже, потому и хватает им 100 баксов на семью. Оттого и едут они сюда жить в нечеловеческих условиях, что там еще хуже.
Живем мы еще слишком хорошо, вот и сидим на жопе ровно. Но это ненадолго.


David Burns
отправлено 29.05.11 19:50 # 156


Кому: RomaRUS, #137

Камрад, началось всё здесь:

Кому: a_mephy, #15

> Кому: Майкл_С, #12
>
> > Как ты будешь лучше работать, камрад, когда вообще работать не всегда получается? Нет работы.
>
> У нас в регионе всегда есть свободные вакансии дворников и почтальонов. Если метлу еще не вырывают из рук, значит, все не так плохо с работой.

С a_merphy согласен. Работы нет у того, кто работать не хочет. Конечно, тот, кто непременно в совет директоров газпрома хочет, а меньше ни-ни, будет сидеть на жопе ровно и обзывать всех остальных эффективными :)

Вот камрад Сантей говорит:

Кому: Сантей, #82

> Ты сам согласен устроиться на работу с зарплатой в районе прожиточного минимума для _одного_ человека??

Это как понимать? Если в отсутствие альтернатив, то см. то, что я написал выше. А если альтернатива все-таки есть, то он назвал a_merphy идиотом, нет? :)

Потом начинает хамить:

>Вот сначала покажи пример, а потом раздавай свои советы.

Затем следует вообще шикарное:

>А пока твой пассаж наводит на подозрение, что ты из тех эффективных офисных сидельцев, которые любят поучать лозунгами типа "хочешь быть счастивым - будь им" и "нефиг лежать на печи".

Как вот это может следовать из a_mephy, #15, мне лично глубоко непонятно.

Далее не менее прекрасно:

>Работа должна обеспечивать достойное существование семье работающего,

Да кто бы спорил?! Только преподносится это так , что у меня возник законный вопрос:

Кому: David Burns, #126

> Я правильно понимаю - если этого нет, то работать не надо?

Всё вышеизложенное никак, впрочем, не отменяет того факта, что для многих и многих найти достойно оплачиваемую работу по специальности тяжело :(
И для многих это выбор между любимой профессией и достойным существованием семьи работающего.
Просто половозрелые и трудоспособные нытики раздражают, которые считают, что им все вокруг чего-то должны. Типа, создай им условия, и уж вот тогда-то они развернутся.


a_mephy
отправлено 29.05.11 19:59 # 157


Кому: David Burns, #156

> Всё вышеизложенное никак, впрочем, не отменяет того факта, что для многих и многих найти достойно оплачиваемую работу по специальности тяжело :(
> И для многих это выбор между любимой профессией и достойным существованием семьи работающего.
> Просто половозрелые и трудоспособные нытики раздражают, которые считают, что им все вокруг чего-то должны. Типа, создай им условия, и уж вот тогда-то они развернутся.

Угу. И без выбора между "интересно" и "оплачиваемо" никуда. Но ныть проще.


David Burns
отправлено 29.05.11 20:00 # 158


Кому: Игорь Сибирский, #153

> А вот что такое > блджад ?

"Блядь" транслитом :)

То есть, bljad.


Абдурахманыч
отправлено 29.05.11 20:01 # 159


Кому: a_mephy, #149

> Сидеть без работы, и не получать ничего, лучше, чем работать и получать 3 тысячи?

Бывает что и лучше.
Если прикинуть траты на проезд и питание.
Сидеть дома можно и впроголодь, а если работать, то всяко надо кушать, хотя бы дошираки всякие.


Майкл_С
отправлено 29.05.11 20:02 # 160


Кому: Zx7R, #145

> Повторяю - это была шутка (довольно известная) ;)

#143


StarR
отправлено 29.05.11 20:02 # 161


Кому: Tanda, #133

> А кто-нибудь знает сколько действительно денег вложено было в АвтоВАЗ? не на словах, или что там в СМИ пишут, что мол перечислены или собираются перечислить, а что реально было перечислено. И сколько до производства дошло? А то только и слышу от "радетелей": мол зачем в эту черную дыру вкладывать.

Вот сравнительно свежий материал: про долги, про инвестиции, и т.д.
http://www.gazeta.ru/auto/2011/03/16_a_3556205.shtml


David Burns
отправлено 29.05.11 20:04 # 162


Кому: a_mephy, #157

> Угу. И без выбора между "интересно" и "оплачиваемо" никуда.

Не стал бы так категорично, камрад, но, в целом, да. Увы :(

>Но ныть проще.

Ага :)


Абдурахманыч
отправлено 29.05.11 20:04 # 163


Кому: a_mephy, #151

> А теперь представь, что в стране резко ужесточили миграционное законодательство, и начали его исполнять. И в стране не осталось ни грузчиков, ни дворников. Одни менеджеры. Надолго хватит такой страны? Кто-то должен и улицы мести. Но, разумеется, не ты. Ты, безусловно, достоин большего.

А теперь представь, что за подметание улиц, и погрузку - разгрузку начнут платить адекватную зарплату?
А ведь начнут, если дешёвой рабочей силы не станет.
Может потому и не ужесточают законодательство?


LuckyLoki
отправлено 29.05.11 20:06 # 164


Кому: Zx7R, #145

Я понял :) какие к тебе претензии? Но многие похоже ее приняли слишком всерьез.


David Burns
отправлено 29.05.11 20:06 # 165


Кому: Абдурахманыч, #159

> Сидеть дома можно и впроголодь, а если работать, то всяко надо кушать, хотя бы дошираки всякие.

Я пробовал и то и другое. Со всей ответственностью могу заявить - работать всяко лучше.


David Burns
отправлено 29.05.11 20:08 # 166


Кому: Абдурахманыч, #163

> А теперь представь, что за подметание улиц, и погрузку - разгрузку [придется] платить адекватную зарплату?
> А ведь начнут, если дешёвой рабочей силы не станет.
> Может потому и не ужесточают законодательство?

Вот так правильно :)


Абдурахманыч
отправлено 29.05.11 20:10 # 167


Кому: a_mephy, #151

> Поверь, я там регулярно бываю. 4850 рублей. Но на одном участке практически никто не работает, все совмещают. Благо, газет народ выписывает немного. Разносят пенсии, да письма должникам от банков и коллекторских агентств.

Другими словами, все мухлюют?
Вместо того, что бы сделать нормальную должность, с понятными обязанностями и адекватной зарплатой, делают пять, но по принципу - "летела ракета упала в болото, какая зарплата такая работа". И ведь все все прекрасно знают.
"Королевство кривых зеркал", а не экономика. Однако больше всего радуют ее апологеты.


a_mephy
отправлено 29.05.11 20:15 # 168


Кому: Абдурахманыч, #163

> А теперь представь, что за подметание улиц, и погрузку - разгрузку начнут платить адекватную зарплату?

Скачок инфляции. Потому что неквалифицированного труда очень много, а людей, готовых им заниматься, очень мало. Потому что найти сейчас здорового мужика лет 30, который не будет пить пиво каждый день, курить каждые пятнадцать минут, пить чай/кофе каждый час, а будет работать грузчиком от зари до зари, очень непросто. И денег за свой труд он захочет немалых, потому что работать тяжело. В офисе сидеть проще.
Вырастет в цене и все то, что погрузили-разгрузили, и квартплата, и цены на рынке. Потому что все взаимосвязано. Потому и не ужесточают. Да и борцам это не выгодно, так копеечка к копеечке, а если порядок навести, то копеечку уже никто не принесет.


Zx7R
отправлено 29.05.11 20:16 # 169


Кому: Майкл_С, #160

> #143

42!!!

(рассказывать уметь надо)


a_mephy
отправлено 29.05.11 20:17 # 170


Кому: Абдурахманыч, #167

> Другими словами, все мухлюют?
> Вместо того, что бы сделать нормальную должность, с понятными обязанностями и адекватной зарплатой, делают пять, но по принципу - "летела ракета упала в болото, какая зарплата такая работа". И ведь все все прекрасно знают.
> "Королевство кривых зеркал", а не экономика. Однако больше всего радуют ее апологеты.

Я где-то сказал, что меня радует такая экономика? Или что я являюсь ее апологетом?
С волками жить, по-волчьи выть. Ты вот чего предлагаешь?


Zx7R
отправлено 29.05.11 20:19 # 171


Кому: LuckyLoki, #164

> Но многие похоже ее приняли слишком всерьез.

Их проблемы. Мы то с тобой, вроде согласны. Дома сидеть забесплатно - хуже чем за малую оплату.
Кстати - часто бывает, что на малооплачиваемой работе - открываются новые возможности, которых дома фиг бы узнал.


WiLLi
отправлено 29.05.11 20:22 # 172


Кому: Plum_bum, #92

> Где тут обмен риса на самолеты? Сопоставимые товары нужно брать.

В жизни получается даже не на самолеты, а на фантики. Фишка состоит в том, что прикрываясь "экономической теорией", рынком и конкуренцией нам навязывают глобализацию где бабками и распределениями будет рулить золотой миллиард.


tormozz
отправлено 29.05.11 20:22 # 173


Кому: Игорь Сибирский, #117

> [мобильный и эффективный™ вкл.] Почему плохо работаешь?!! Слово "просто" пропустил? Пропустил! [взвешивает кнут в руке] Будешь наказан!!

Дык... Эта... [таращится и хлопает ресницами]

Кому: steeltux, #129

> [визжит брызгает слюной]
> Число перестановок равно факториалу блджад!111
> 4!=24 где еще 8 вариантов! Ты недостаточно эффективный, срочно на модернизацию.
> [отбирает кнут]

Ой бля! [прижимает уши к спине]

[Внезапно что-то вспомнив, смотрит на красный квадрат в календаре, и убегает, схватив удочки и пугливо оглядываясь на рвущих друг у друга кнут и визжащих эффективных]


AgroPron
отправлено 29.05.11 20:22 # 174


Кому: a_mephy, #149

> Сидеть без работы, и не получать ничего, лучше, чем работать и получать 3 тысячи?

Я не про то, что сидеть дома. То есть при наличие работы ниже прожиточного минимума ты считаешь, что работа есть? Или это таки фикция? Сам-то как, из эффективных менеджеров?


loisop
отправлено 29.05.11 20:22 # 175


Кому: a_mephy, #31

> А кто виноват в его неконкурентности на рынке труда? Какие условия ему нужно создать?

Токарю, чтобы показать свою актуальность/эффективность/профессионализм - нужен завод с токарным цехом. Нет завода - негде доказать контурентноспособность на каком бы то ни было рынке. А сам токарь (и даже 1000 токарей) построить завод не в состоянии. Дилемма, однако.
Значит чиновники разного уровня должны определить нужность завода для государства, профинансировать строительство и проч.
Так доступнее?


WiLLi
отправлено 29.05.11 20:22 # 176


Кому: Boombarush, #124

> Трудно спорить, но вопрос остался открытым.
> Мне трудно понять, почему япошки, вкалывая как папа Карло, имеют госдолг (относительно ВВП) не хуже американцев, паразитирующих на всем остальном мире?

Нужно поддерживать уровень жизни для аборигенов, опять же откаты распилы махинации покупка облигации.


vladislav
отправлено 29.05.11 20:22 # 177


будем почитать, спасибо


Абдурахманыч
отправлено 29.05.11 20:25 # 178


Кому: a_mephy, #170

> Я где-то сказал, что меня радует такая экономика? Или что я являюсь ее апологетом?

Я тупой и простой, что вижу то и пишу.
А вижу я вот такие глобальные выводы:

Кому: a_mephy, #168

> А теперь представь, что за подметание улиц, и погрузку - разгрузку начнут платить адекватную зарплату?
>
> Скачок инфляции. Потому что неквалифицированного труда очень много, а людей, готовых им заниматься, очень мало. Потому что найти сейчас здорового мужика лет 30, который не будет пить пиво каждый день, курить каждые пятнадцать минут, пить чай/кофе каждый час, а будет работать грузчиком от зари до зари, очень непросто. И денег за свой труд он захочет немалых, потому что работать тяжело. В офисе сидеть проще.

Прочитав это, у меня сразу возникает понимание проблем, которых постоянно мучают наших эффективных собственников.
И рады бы платить хорошо, да забота о народе останавливает - инфляции не хотим.
Опять же народ сплошь алкаши, нормального непьющего и работящего, кроме как в Таджикистане и не найти.

Может я что то не так понимаю?


Дикие танцы
отправлено 29.05.11 20:27 # 179


Кому: Майкл_С, #28

> Ты сам готов на любую? И к черту профессию, навыки, знания?

Опять же здоровья на качественную работу дворником или почтальоном далеко не у всех хватит.


Абдурахманыч
отправлено 29.05.11 20:31 # 180


Кому: AgroPron, #174

> Сидеть без работы, и не получать ничего, лучше, чем работать и получать 3 тысячи?
>
> Я не про то, что сидеть дома.

А я именно про то.
Потому что работа с заработной платой ниже прожиточного минимума это обман, жульничество.
Оно лучше так только для эффективных собственников. Пусть население занимается абы чем, без дела не бродит, и дурные мысли из головы выкинет.
А мы будем им чуть-чуть платить.
Так что бы и с голоду не сдохли, и ни на что остальное сил не было.
Это называется активно проводить политику отупения населения. Превращение людей в тупой скот, работающий ради куска хлеба, и ни на что больше не годных.


Пан Головатый
отправлено 29.05.11 20:32 # 181


Кому: a_mephy, #168

> Потому что найти сейчас здорового мужика лет 30, который не будет пить пиво каждый день, курить каждые пятнадцать минут, пить чай/кофе каждый час, а будет работать грузчиком от зари до зари, очень непросто.

[Тянет руку] Всё за исключением работать грузчиком. Даже кофе и чай практически не пью!


Zx7R
отправлено 29.05.11 20:46 # 182


Кому: Kyon, #141

> ребята решили поправить дела разрабатывая приложения для iPhone ;)

[рж0т]


Усатый Таракан
отправлено 29.05.11 20:50 # 183


Кому: Майкл_С, #28

> Ты сам готов на любую? И к черту профессию, навыки, знания?

Жрать захочешь, пойдешь туда, куда возьмут. А тем более, когда жрать попросит твое чадо. И посрать на стаж и все такое.


Пан Головатый
отправлено 29.05.11 20:55 # 184


Кому: Усатый Таракан, #183

> Жрать захочешь, пойдешь туда, куда возьмут. А тем более, когда жрать попросит твое чадо. И посрать на стаж и все такое.

Подпишусь полностью.


a_mephy
отправлено 29.05.11 21:02 # 185


Кому: Абдурахманыч, #178

> Прочитав это, у меня сразу возникает понимание проблем, которых постоянно мучают наших эффективных собственников.
> И рады бы платить хорошо, да забота о народе останавливает - инфляции не хотим.
> Опять же народ сплошь алкаши, нормального непьющего и работящего, кроме как в Таджикистане и не найти.
>
> Может я что то не так понимаю?

Не понимаешь. Тебя уже поправили. Это произойдет лишь если работодателям [придется] платить больше. Сейчас же есть гастарбайтеры, которым можно платить меньше. Какой же эффективный откажется от такой выгоды? По доброй воле он на это никогда не пойдет.

Кому: Абдурахманыч, #180

> Потому что работа с заработной платой ниже прожиточного минимума это обман, жульничество.
> Оно лучше так только для эффективных собственников. Пусть население занимается абы чем, без дела не бродит, и дурные мысли из головы выкинет.

Непосредственно для работника, конечно, лучше сидеть дома, или бродить без дела. И ждать, пока у работодателя совесть проснется, и он сам позовет на работу, и денег будет платить много. Каждый день. Знаешь, есть такая народная поговорка: "Под лежачий камень и вода не течет".
Никто тебе ничего не должен. Тебе надо? Иди и сделай. Не устраивают тебя нынешние работодатели - начни работать на себя. И попробуй найти сотрудника. Тогда, возможно, поймешь, сколько вокруг нытиков, искренне полагающих, что им все вокруг должны, но нежелающих палец о палец ударить, для улучшения своего положения.


a_mephy
отправлено 29.05.11 21:09 # 186


Кому: loisop, #175

> Токарю, чтобы показать свою актуальность/эффективность/профессионализм - нужен завод с токарным цехом. Нет завода - негде доказать контурентноспособность на каком бы то ни было рынке. А сам токарь (и даже 1000 токарей) построить завод не в состоянии. Дилемма, однако.
> Значит чиновники разного уровня должны определить нужность завода для государства, профинансировать строительство и проч.

Для трудоустройства токаря построить завод. Не важно, что он будет выпускать, не важно, кому продавать продукцию. Абстрактные чиновники на неизвестные деньги. Хороший план. Только не забыть бы еще безработному музыканту филармонию построить.
Может токарю проще переучиться? Или переехать туда, где работа для токаря есть? А она есть, хотя, конечно, не везде. Хороших специалистов даже по соседним регионам ищут, общежитие предоставляют, подъемные платят. Потому что хороших станочников реально очень мало осталось. Деды вымирают, а передавать мастерство некому.

Кому: Пан Головатый, #181

> Всё за исключением работать грузчиком. Даже кофе и чай практически не пью!

Ну так я не слышу от тебя стонов об отсутствии работы. Сдается мне, что у тебя проблем с трудоустройством нет.

Кому: Усатый Таракан, #183

> Жрать захочешь, пойдешь туда, куда возьмут. А тем более, когда жрать попросит твое чадо. И посрать на стаж и все такое.

Подписываюсь.


Pavelat
отправлено 29.05.11 21:14 # 187


Кому: a_mephy, #170

> С волками жить, по-волчьи выть. Ты вот чего предлагаешь?

Мало их, волков. Очень мало.
Организованы они, конечно. И на нужных местах стоят, да.
Но - очень их мало. А выть как-то всё больше надоедает.


5ma5h
отправлено 29.05.11 21:14 # 188


Кому: David Burns, #156

> Просто половозрелые и трудоспособные нытики раздражают, которые считают, что им все вокруг чего-то должны. Типа, создай им условия, и уж вот тогда-то они развернутся.

Условия простые - рабочий должен быть уверен, что завтра он не пойдет по миру, потому что завод развалился, а ген. директор уехал на Канары. Что ему будет дана возможность заработать денег и заплатить за квартиру, еду, обучение детей и прочее необходимое. А кто из рабочих сейчас может на это расчитывать?


Filron
отправлено 29.05.11 21:14 # 189


Кому: Добрый Фей, #16

> А Латвии консультанты из Всемирного банка порекомендовали прикрыть сахарную промышленность, объяснив что сахар в Европе выгоднее производить в других странах, а Латвии выгоднее его покупать.
> Латыши поверили и промышленность ликвидировали.
> Сахар подорожал почти в 2 раза.

А вот у нас, в Литве, он тогда не подорожал. Тупо пропал с полок магазинов.


ни-кола
отправлено 29.05.11 21:14 # 190


Кому: Собакевич, #88

> На что же И.Валлерстайн живет?

А что, он сильно капитализм критикует? Или выводы в его книгах противоречат взглядам остальных и идут против течения?


5ma5h
отправлено 29.05.11 21:14 # 191


Кому: a_mephy, #185

> Никто тебе ничего не должен. Тебе надо? Иди и сделай. Не устраивают тебя нынешние работодатели - начни работать на себя. И попробуй найти сотрудника. Тогда, возможно, поймешь, сколько вокруг нытиков, искренне полагающих, что им все вокруг должны, но нежелающих палец о палец ударить, для улучшения своего положения.

Я таки извиняюсь, но "начни работать на себя" работает не у всех людей. Достаточно большой процент людей не может заниматься своим делом, но может качественно работать на том же заводе. Хорошо если есть вариант с подработкой, но такое бывает не всегда. А у тебя из этого поста четко следует тезис - "Хочешь быть счастливым - будь им".


ВКП(б)
отправлено 29.05.11 21:21 # 192


Кому: Zx7R, #145

> Повторяю - это была шутка (довольно известная) ;)

Если мне не изменяет маразм это Гарант сказал на полном серьёзе.


Пан Головатый
отправлено 29.05.11 21:24 # 193


Кому: a_mephy, #186

> Ну так я не слышу от тебя стонов об отсутствии работы. Сдается мне, что у тебя проблем с трудоустройством нет.

[Улыбается и машет] Хотелось бы третью:)


a_mephy
отправлено 29.05.11 21:26 # 194


Кому: 5ma5h, #191

> Я таки извиняюсь, но "начни работать на себя" работает не у всех людей. Достаточно большой процент людей не может заниматься своим делом, но может качественно работать на том же заводе. Хорошо если есть вариант с подработкой, но такое бывает не всегда. А у тебя из этого поста четко следует тезис - "Хочешь быть счастливым - будь им".

Тогда остается стать хорошим исполнителем. Профессионалом своего дела. Которого уволят в последнюю очередь. Которого мечтают сманить конкуренты. Такие есть. Но их едва ли не меньше, чем тех, кто может начать работать на себя. Так что конкуренция даже ниже. А тезис ты уловил правильно. Нельзя сидеть и ждать, пока кто-то сделает тебя счастливым. Не сделает, это под силу лишь тебе самому.

Кому: Pavelat, #187

> Мало их, волков. Очень мало.
> Организованы они, конечно. И на нужных местах стоят, да.
> Но - очень их мало. А выть как-то всё больше надоедает.

Я бы предложил тебе, что надо делать, если выть надоело, но не буду. Мы тут в гостях.


David Burns
отправлено 29.05.11 21:33 # 195


Кому: a_mephy, #185

> И попробуй найти сотрудника.

Вот, кстати, да.
Я, пока своим бизнесом не обзавелся, тоже думал, что все начальники - козлыбля, а я весь из себя такой дартаньян :)

Работала у меня прошлой осенью девочка манагером на холодном обзвоне...

Я пока не такой офигенно успешный бизнесмен, чтобы платить кому-то оклад, поэтому договариваюсь о полностью сдельной оплате, то есть, много работаешь - много зарабатываешь, хуи пинаешь - зарабатываешь соответственно. По-русски говорю, с дикцией всё в порядке. Устраивает, спрашиваю? Да, говороит, очень работать хоцца. Заметьте, силком не тянул. Процент оговорен, об условиях предупредил.

Девочка 3 (три!) месяца сидит и откровенно пинает болт. Раза три нежно напомнил, что было бы нехуёво и поработать. Реакции ноль целых хрен десятых.

В результате девочка перед новым годом получает 4,5 тысячи российских рублей и страшно, до слез, обижается. С претензией "какжетакятутцелыхтримесяца"!!! И вот кто ей после этого доктор?
Я эффективный собственник, не давал работать и из собственного капиталистического сволочизма не заплатил ей зарплату в вожделенном ею размере? Или она - распиздяйка, думающая, что за просиженные в офисе часы деньги платят?


Собакевич
отправлено 29.05.11 21:37 # 196


Кому: ни-кола, #190

> А что, он сильно капитализм критикует? Или выводы в его книгах противоречат взглядам остальных и идут против течения?

Он как бы сильно далек от либерализма в стиле фон Хайека, Фридмана и т.п. Но не марксист, нет. Термодинамику при анализе тоже не применяет.


loisop
отправлено 29.05.11 21:41 # 197


Кому: a_mephy, #186

> Может токарю проще переучиться? Или переехать туда, где работа для токаря есть? А она есть, хотя, конечно, не везде.

Переучиться конечно же проще. В манагера например. Непременно - эффективного. Или на худой конец в охранника.
А можно и переехать. Из города, где амбициозные и эффективные распродали (сиречь распилили и закрыли) пару-тройку заводов, открыв в бывших производственных (в т.ч. и токарных) цехах торговые центры по продаже всяческой преимущественно китайской херни в точно такой же город с точно такими же распроданными заводами. Так правильно?
И много у нас, в нашей молодой, 20-летней стране заводов построено? А много закрылось?

>> Значит чиновники разного уровня [должны определить нужность завода] для государства, профинансировать строительство и проч.

> Для трудоустройства токаря построить завод. Не важно, что он будет выпускать, не важно, кому продавать продукцию. Абстрактные чиновники на неизвестные деньги. Хороший план.

Я где то говорил, что надо строить заводы исключительно для трудоустройства ленивых токарей?
Месье, Вы передергиваете! [тянется за канделябром, щурясь прицеливается]


a_mephy
отправлено 29.05.11 21:48 # 198


Кому: loisop, #197

> Переучиться конечно же проще. В манагера например. Непременно - эффективного. Или на худой конец в охранника.
> А можно и переехать. Из города, где амбициозные и эффективные распродали (сиречь распилили и закрыли) пару-тройку заводов, открыв в бывших производственных (в т.ч. и токарных) цехах торговые центры по продаже всяческой преимущественно китайской херни в точно такой же город с точно такими же распроданными заводами. Так правильно?

[уворачиваясь]
А варианты? Сидеть у реки и ждать, пока мимо проплывет труп твоего врага?

Кому: Пан Головатый, #193

> [Улыбается и машет] Хотелось бы третью:)

Вот это наш вариант :) Это знакомо.


Сантей
отправлено 29.05.11 21:50 # 199


Кому: a_mephy, #108

> Согласен. При этом зарплаты там не больше, чем в городе. Но ведь работают же.

Эффективный собственник не в курсе, что с учетом наличия своего натурального хозяйства в сельской местности прожить несколько полегче, чем в городе.
И потом, "работают же" - это не аргумент. В концлагере тоже "работают". Вопрос в уровне вознаграждения за эту работу. Оно, конечно, так: не смотря на нищенскую ЗП в малых городах, работать все одно приходиться, ведь как альтернатива - либо идти воровать, либо отдавать коньки. Но сама ЗП от этого не перестает быть нищенской.

> Не дождешся. В деревне выжить проще, если водку не пить. Земля не прокормит только ленивого (с) Народ.

Юный эффективный собственник не желает интересоваться такой прозой, как, например цены на ГСМ. Или, скажем, цены на корма. Ему и так все понятно.
Я знаю людей, которые пытались заниматься в малых объемах подсобным хозяйством, выращивать скот для продажи. В итоге плюнули и бросили, ибо за корма задирают такую цену, что процесс становится невыгодным даже теоретически.

> Работать и пользу приносить можно по-разному. Почему-то в Самаре заводы активно набирают людей. А люди не хотят идти на завод. Несмотря на вполне приличную для региона зарплату в 10-15 тысяч.

Эта "вполне приличная зарплата" меньше, чем средняя ЗП по региону. Может, поэтому и не "хотят идти"? В общем, в сад. В детский.
Цена скромной "двушки" в Самаре 2-2.5 ляма. Много ли уважаемый эффективный собственник знает банков, которые согласятся выдать кредит на жилье при такой ЗП? Так может и по этой причине не наблюдается людского потока на столь высокооплачиваемую работу? И все дело не в лени и нежелании работать дисциплинированно?


David Burns
отправлено 29.05.11 21:58 # 200


Кому: loisop, #197

> Переучиться конечно же проще. В манагера например. Непременно - эффективного

Как тут уж было сказано, жрать захочешь - переучишься, тем паче, если жрать захочет твой иждивенец.

О чем мы спорим вообще? О том что проклятые олигархи страну разворовали? Или о том, что в нынешних реалиях, если ты (половозрелый и трудоспособный) не можешь кормить семью , то ты мудак ленивый?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк