Сергей Кургинян: Суть времени 20

Кому: Nin, #53

> Революции делаются сперва в башках.

Кто спорит?

> А если бы у РСДРП был твиттер всё могло сложиться по-другому!
>Некорректно сравнивать способы и, главное скорость и эффективность влияния на сознание 100-летней давности с сегодняшней.

А тогда были газеты, которые жёстко цензурились, за высказывания в частном разговоре можно было сразу сесть, полстраны неграмотные, за листовки - тюрьма. В наших условиях РСДРП, действительно, было бы легче.

Кому: Дикие танцы, #102

> А тогда были газеты, которые жёстко цензурились, за высказывания в частном разговоре можно было сразу сесть, полстраны неграмотные, за листовки - тюрьма. В наших условиях РСДРП, действительно, было бы легче.
В начале века не было США и их возможностей по контролю информации во всём мире. Нехороших возмутителе капиталистического спокойствия скорее бы просто убили, или же заставили работать на себя.

Делал для себя, но для камрадов не жалко - http://narod.ru/disk/16053572001/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%20%D0%A1_%D0%95_%D... - Суть времени (1-19) в fb2, ибо смотреть долго, а читать на Ebook - быстрее :) Все строчки тянутся, картинки в комплекте !!!

Кому: Человекъ, #92

> Там не только эта таблица, но целая статья

А в этой статье вообще всё прекрасно:

> Здесь налицо смычка с фашистской идеологией вождизма, эксплуатирующей арxаические слои массовой псиxологии. И это не только бешенно-антикоммунистическая РПЦ с Путиным, цитирующим православного фашиста Ильина, не только почвенный фашизм, стыдливо маскирующийся “цивилизационным подxодом” и “антиглобализмом” (вкупе с непременным “антисионизмом”). В первую очередь, это бесстыдное идолопоклончество Сталину, чей культ уже принимает xарактер самой настоящей некрофилии. В пропаганде этого культа заинтересованы все реакционные силы российской политики, как властные, так и “оппозиционные”, т.е. те же системные. Каждый очередной пеон “великому вождю”, каждый плач ярославны по его “отцовской заботе о народе”, каждый “теоретический” писк о “государственнике Сталине” - это сейчас удар ножом в спину трудящихся, от чернорабочего до ученого. С этим предстоит беспощадная война, если мы xотим дуxовного возрождения, без которого борьба за лучшее общество невозможна.

Кому: Человекъ, #93

> занятие, приносящее доход, неизбежно войдет в противоречие с политической деятельностью

Как и у всех революционеров во все времена. Начиная с капиталиста Энгельса и помешика Ленина - кончая профессиональным спортсменом Спартаком.
Утверждение, что во главе революции непременно стоят измождённые пролетарии в цепях, в корне неверно.

Кому: ксел, #46

А как коммунист в фильме "Коммунист", неужели не смотрел этот потрясающий фильм с Урбанским?

Кому: Asal, #95

> То есть или Кургинян пока не представляет угрозы или его деятельность вписывается в их планы.

Да какая угроза? В их планы может и не вписывается, но вряд ли на что-то реально может повлиять.

Кому: madbear, #105

Дорогой Бешеный Медведь. Спешу уведомить Вас, что (если, паче чаяния, Вы этого не знали, в чем я сомневаюсь) Антон Баумгартен с Лефт.ру - давний персонаж многих книг Кургиняна, точнее сам сайт Лефт.ру и, как некая идеологическая альтернатива оному - сайт Мск.ру. Кургинян вполне аргументированно квалифицирует и тех, и других, как специфические "органы" общения различных спецслужбистских сообществ между собой, ну и выноса всяческой инсайдерской (или околоинсайдерской) информации в медийное пространство. Посему ссылка на Баумгартена в обсуждении текстов Кургиняна (в данном случае) должна бы даваться с соответствующими пояснениями. Чтобы посетители тупичка, не читавшие СЕКа, могли понять откуда ноги растут у столь грозного обличителя.

Кому: Человекъ, #93

Альтернатива есть?

Кому: Человекъ, #92

> В этих двух фразах, поставленных рядом, прекрасно всё.

Прекрасно, что ты не знаешь, что главное на местах проходит.

Кому: Asal, #99

> Разогнать и поперевешать это 95% смогут, а потом среди этих 95% опять выделяться свои 5% руководящих и нчичего не изменится.

Как скучно жить.

Кому: Собакевич, #97

> Это как-то меняет тот факт, что о численности пролетариата автор привел недостоверные данные?

Автор не "приводит недостоверные данные", а пытается дать оценку численности пролетариата, используя доступные источники. Вы данные Роскомстата называете "недостоверными" или какие-то другие?

Кому: sherl, #101

> Да я безотносительно данной части Сути. Опять спрошу - чего ты добиваешься [здесь]?

В каждом обсуждении отвечаю на этот вопрос, здесь - тут: Sapienti, #28

Кстати, никого тут ни о чем не спрашиваю, исключительно отвечаю. Вся дискуссия началась вот из этого моего замечания, с которым уже никто и не спорит, в полемическом задоре яростного спора со мной его подтверждают:

Человекъ, #12

> 2. Положения об отсутствии имущественного ценза и самофинансировании участия в школе явно и очевидно противоречат друг другу.

Очевидно, бесит сама идея даже не критики, но просто спокойного обсуждения деятельности С. Е. Кургиняна?

Кому: yuri535, #111

> > Прекрасно, что ты не знаешь, что главное на местах проходит.

Вот ты и выдал страшную тайну классовому врагу когнитариата!!! Будешь расстрелян вместе со мной как предатель.

Правильно заметил выше open.look - есть уязвимая точка, но это не только С. Е. Кургинян лично, но и сам центр координации. Не будет координации - вся деятельность развалится.

Кому: madbear, #105

> Утверждение, что во главе революции непременно стоят измождённые пролетарии в цепях, в корне неверно.

Можно полюбопытствовать, чье оно?

Кому: Сидоров, #109

> Антон Баумгартен с Лефт.ру - давний персонаж многих книг Кургиняна

Да, у них давняя взаимная нелюбовь.

Столько лет уже нашу страну ведут в пропасть и не видно было(возможно лично мне только) ни одной здоровой силы,которая пыталась бы как - то перемеломить ситуацию.Вот появляется Кургинян.Уже то,что он людям,таким как например,я, дал возможность вместо размышлений о том ,что "все плохо, но изменить ничего нельзя",встать с дивана и начать хоть что-то реально делать для того, чтобы хотя бы попытаться спасти страну, на мой взгляд трудно переоценить.Дорогу осилит идущий,вслед за маленькими шагами будут и другие.Вызывает удивление большое количество вроде как бы и разделяющих взгляды Кургиняна,но в месте с тем постоянно ищущих какие-то недостатки в его деятельности,будь то его манера изложения или организационные вопросы.Всем все равно не угодишь,и если что-то делается не очень хорошо,то это не обязательно из-за непонимания как можно сделать лучше,а от безисходности,потому что возможности ограничены.Вообще Кургинян человек-глыба,как только он выдерживает такой обьем работы.На его месте даже просто личного мужества далеко не каждому бы хватило стать лицом такого движения. Кто может и знает ,как сделать лучше - предлагайте,помогайте,двери там открыты для всех небезразличных.

Кому: Сидоров, #109

> Антон Баумгартен с Лефт.ру - давний персонаж многих книг Кургиняна

Да я в курсе. Равно как и Кургинян - персонаж опусов Баумгартена. Который завязал его в дьявольский узел (с) с Эрмартом, Контрорером, Суриковым и "Моссадом".

> Кургинян вполне аргументированно квалифицирует и тех, и других, как специфические "органы" общения различных спецслужбистских сообществ между собой

Не знаю. Я почитал - какой-то троцкистский маразм.

Кому: Anber, #58

> Тебе, как "коммнунисту-начётчику" - явно не стоит. Поддержки не окажешь, а вредить, внося смуту - "не по Марксу делаете", будешь.
> Лучше продолжай со стороны критиковать с позиций тру-марксизма - это для всех лучше будет :)

Неизменно умиляет своим постоянством ход дискуссии - которую я, кстати, никому не навязываю - который начинается с констатации мной фактов и неизменно заканчивается обсуждением моей личности, выведением меня на чистую воду, предложениями заняться мне тем-то и обратиться к тому-то.

Кому: yuri535, #82

> Возвращение советского гимна прошло мимо тебя?

Имеете в виду возвращение мелодии гимна СССР? С. Г. Кара-Мурза метко назвал это и подобные (цитирую по памяти) "начинкой советских символов антисоветским содержанием".

Кому: madbear, #85

> Это не говоря о том, что современный рабочий класс - ни разу не пролетариат времён Маркса и Ленина.

В чем изменилась суть? Он не продает свой труд за деньги?

Кому: madbear, #117

> Не знаю. Я почитал - какой-то троцкистский маразм.

Вот кстати - вы употребили слово "троцкистский" в качестве бранного ярлыка или оно имеет некое содержательное значение?

Кому: Человекъ, #114

> Правильно заметил выше open.look - есть уязвимая точка, но это не только С. Е. Кургинян лично, но и сам центр координации. Не будет координации - вся деятельность развалится.

Ты в курсе, что изначально Кургинян ничего не координировал? Он записал ролик и призвал сплачиваться. На местах ячейки стали создаваться стихийно, еще когда сайт был в ауте. И собрания уже проводили еще до оглашения проектов деятельности.

Кургинян просто говорит что делать надо, он не вождь, не отдает письменные приказы, не требует строгой отчетности, строжайшего исполнения, беспрекословного подчинения и т.п.

Центр координации состоит из простых людей, не из членов ЦК или там Политбюро. Ничего этого нет. Поэтому технически разогнать или ликвидировать центр координации невозможно.

Роль Кургиняна да, пока велика, но как начинателя дела, а не как верховного или там председателя чего-то. Можно сказать, на современном этапе, он духовный лидер.

Кому: yuri535, #120

> Ты в курсе, что изначально Кургинян ничего не координировал? Он записал ролик и призвал сплачиваться. На местах ячейки стали создаваться стихийно, еще когда сайт был в ауте. И собрания уже проводили еще до оглашения проектов деятельности.

Может, таки вначале было уже сообщество вокруг "Суда времени"? А пока не было деятельности, не было и координации таковой.

> Кургинян просто говорит что делать надо, он не вождь, не отдает письменные приказы, не требует строгой отчетности, строжайшего исполнения, беспрекословного подчинения и т.п.

Опровержение данного высказывания прямо в этом ролике - в части, посвященной школе. Не имею возможности сейчас его смотреть, потому точный момент не укажу. Будет стенограмма - покажу пальцем там.

> Центр координации состоит из простых людей, не из членов ЦК или там Политбюро. Ничего этого нет. Поэтому технически разогнать или ликвидировать центр координации невозможно

Члены ЦК или Политбюро - не люди? Лишить "простых людей" возможности связи - это и значит нарушить координацию.

> Роль Кургиняна да, пока велика, но как начинателя дела, а не как верховного или там председателя чего-то. Можно сказать, на современном этапе, он духовный лидер.

Как я уже отметил выше - все равно выходит паровоз, иерархическая структура в виде координационного центра и подчиненных проектов, и духовный лидер-координатор. Фактически, повторяется история РСДРП - кружки, объединительный съезд, затем последует размежевание, и если получится, формирование партии "нового типа".

Кому: Человекъ, #113

> Автор не "приводит недостоверные данные", а пытается дать оценку численности пролетариата, используя доступные источники.

Автору в голову даже не приходит мысль - насколько пригодны эти источники для оценки численности пролетариата - и сделать корректировки с учетом специфики источника.

> Вы данные Роскомстата называете "недостоверными" или какие-то другие?

Мы - это я и мои глисты? (с) Недостоверными я назвал не данные Росстата, а данные о численности пролетариата, которыми оперирует автор статьи.

Кому: Ans37, #116

> Столько лет уже нашу страну ведут в пропасть и не видно было(возможно лично мне только) ни одной здоровой силы,которая пыталась бы как - то перемеломить ситуацию

Т.е. борьба ФНС в 1992-93 и выборы 1996 года прошли мимо тебя?

> Кто может и знает ,как сделать лучше - предлагайте,помогайте,двери там открыты для всех небезразличных.

На тех, кто может и знает уже уголовные дела заведены, организации закрыты, либо не пущены в политический процесс. Это ж не просто "Кургинян сказал - сделаем". Потому масса вопросов.

Кому: Собакевич, #122

> Автору в голову даже не приходит мысль - насколько пригодны эти источники для оценки численности пролетариата - и сделать корректировки с учетом специфики источника.

Чем же они фатально непригодны? Вся статистика подделана, как цифры Росстата, так и американские?

> Недостоверными я назвал не данные Росстата, а данные о численности пролетариата, которыми оперирует автор статьи.

Он нигде не оперирует "данными о численности пролетариата", а дает верхний предел на основании численности занятых по отраслям. Считаете, в обрабатывающей и добывающей промышленности у нас преобладают офис-менеджеры?

Кому: Человекъ, #118

> Имеете в виду возвращение мелодии гимна СССР? С. Г. Кара-Мурза метко назвал это и подобные (цитирую по памяти) "начинкой советских символов антисоветским содержанием".

Михалков начинил мелодию советского гимна антисоветским содержанием? Где там в тексте?

Кара-Мурза про общую политику современного режима. Сам вопрос был про силы. Трудно назвать Путина антисоветчиком, в отличии от нынешнего.

Ереваныч - крутой! Начал издалека, типа обсуждение событий в мире, а теперь и до оргструктуры дорос! Насколько я понял,место для школы ещё не определено, поэтому предлагаю Лонжюмо!Или наоборот - место можно сменить, чтобы потом можно было сложить поэму, а про "Лонжюмо" поэма уже есть (всегда путаюсь, это Вознесенский или Евтушенко? Ев - нко вроде.
А где выпуски Специстории, на сайте СЕК? Кстати,есть выпуски в похожем формате (если правильно понял) на Красном Тв, там про войну конкретно.
СЕК здорово умеет находить угарные статьи всякой мрази, где они окончательно раскрываются, без масок. Так было в одном из первых выпусков со статьёй Ракитова (я и не слыхал про такого), теперь вот с Крыловым. Удивило, что Крылов так откровенно саморазоблачился и даже не стал скрывать, что заслуженный по их понятиям Л. Бородин (вроде и серьёзный писатель, хотя я сам не читал)выступил против его шайки. Интересно, кого он сам к ней отнесёт и кто от него отмежуется. Я лично надеюсь,что Холмогорий, он мне кажется всё- таки искренним патриотом, а не как эта мразь (Крылова считаю законченным фашистом, не из - за политики, а именно на уровне личности. Поэтому он и всё советское ненавидит, не в рамках концепции, а потому, что в фюреры метит). Может, я и не объективен по Егорохолмогору, т. к. нравится как публицист, кстати и жена его тоже (нынешняя? вобщем, та, которая пишет).
Короче, Ереванычу - благодарность и пожелание успехов!

Кому: Человекъ, #121

> Может, таки вначале было уже сообщество вокруг "Суда времени"? А пока не было деятельности, не было и координации таковой.

Не было никакого сообщества, люди смотрели телевизор по вечерам, некоторые звонили. Деятельность по поиску и обсуждению смыслов была начата еще до полномасштабной координации. Кургинян просто сказал, вот там надо искать, в советском. На первых же собраниях, еще до открытия сайта, начали обсуждение.

> Опровержение данного высказывания прямо в этом ролике - в части, посвященной школе.

В сюжете, посвященной школе Кургинян говорит, как нужно себя вести в школе и только.

> Не имею возможности сейчас его смотреть, потому точный момент не укажу. Будет стенограмма - покажу пальцем там.

Не надо, я понял, что в школе все будет жестко. Что верно, мы, в смысле Кургинян, вас приглашаем к себе в школу, вы должны будете себя вести по установленным правилам. По правилам школы. Никаких новых жестких установок за рамками школы дано не было.

> Как я уже отметил выше - все равно выходит паровоз, иерархическая структура в виде координационного центра и подчиненных проектов

Иерархической структуры не получается. Приказы сверху на строгое исполнение не выдаются. Сначала происходит вброс темы, потом проходит обсуждение и предложения. Все это обрабатывается и выдается мероприятие в рамках деятельности.

Ячейкам говорят что нужно сделать, при том никакой ответственности за неисполнение или плохое исполнение, как в случае иерархической структуры, нет. Актив хочет что-то делать, ему предлагают деятельность (или он сам предлагает), он либо занимается, либо ждет следующего предложения. На сегодня деятельности достаточно много, потому актив сам быстро распределяются по видам деятельности, без распределения сверху.

> Члены ЦК или Политбюро - не люди?

Не простые люди. На них держится оперативное управление. В случае одномоментного устранения большей части членов ЦК или Политбюро заменить их будет некем и все дело рухнет. Процедура замещения членов ЦК и ПБ принципиально иная, громоздкая и сложная.

> Лишить "простых людей" возможности связи - это и значит нарушить координацию.

Ну я и говорю, отключать из-за Кургиняна интернет никто не будет, потому дело не такое гиблое.

> духовный лидер-координатор

Духовный лидер это тот, кого слушают и кому верят. Всю программу вырабатывает не один Кургинян, а весь актив, как непосредственно вокруг Кургиняна, так и с мест.

> Фактически, повторяется история РСДРП - кружки, объединительный съезд, затем последует размежевание, и если получится, формирование партии "нового типа".

Кружки брали марксистский курс на насильственное свержение власти. Потому РСДРП, съезд, размежевания по методам свержения и т.п. У Кургиняна нет такого курса.

Кому: Sapienti, #52

Это как, значит КПРФ должно лично засылать на Тупичек и Кургиняну, на развитие и продолжение неясной деятельности? На счет масштабов, поглядывай по чаще когда смотришь всевозможные политические ролики, на чьи деньги они сделаны.
Ясно, надо бросить заниматься агитационной(набирание процентиков) деятельностью. Лозунги 30-х, а разве что-то изменилось, вроде до сих пор человеку надо все тоже самое.

Кому: Anber, #68

> Ты бы рассказал - каких ты много видел.

Такие уже давно всего себя отдали.

Кому: Dgenejr, #106

Не смотрел.

Кому: Kfir, #126

> А где выпуски Специстории, на сайте СЕК?

Да, там же, где и выпуски СВ.

Кому: Человекъ, #124

> Чем же они фатально непригодны?

Где я говорил, что они фатально не пригодны? Ты мою фразу о необходимости [корректировки] данных специально читать не стал?

> Вся статистика подделана, как цифры Росстата, так и американские?

Я где-то говорил о подделанной статистике или ты мне пытаешься приписать свои фантазии?

> Он нигде не оперирует "данными о численности пролетариата", а дает верхний предел на основании численности занятых по отраслям.

Да ну?! Одна таблица у него называется: "Численность рабочего класса в РФ и США (в тыс.)", а приводит автор данные Росстата по численности занятых в экономике по видам экономической деятельности. Другая таблица: "Сравнительная таблица занятости по секторам" и в ней графы: сельское хозяйство, промышленность, услуги. В следующем абзаце он всех занятых в промышленности записывает в промышленный рабочий класс.

Такие передергивания - просто прекрасны.

Кому: Человекъ, #13

> Коммунизм для мелких буржуа, называемых "когнитариатом"?

Это был риторический вопрос?

> Смогут ли трудящиеся принять участи в работе школы, представляющей собой организационный съезд-смотр?

Что-то должно помешать трудящимся принять участие в работе школы?

> Может ли человек, содержащий семью на зарплату, быть волонтером и вести активную политическую деятельность?

Может далеко не каждый. Тут уж каждый для себя сам решает...

Кому: ксел, #43

> Это ты уж загнул, мало коммунистов видел.

Коммунистов видел и слышал достаточно, с кем сравнивать есть. Потому и считаю Кургиняна, именно "коммунистом с большой буквы". Разъяснять почему именно стоит?!

Кому: Человекъ, #121

> Фактически, повторяется история РСДРП - кружки, объединительный съезд, затем последует размежевание, и если получится, формирование партии "нового типа".

Это по-твоему плохо?

Кому: Firestarter, #132

> Разъяснять почему именно стоит?!

Будет интересно послушать.

Кому: Человекъ, #78

> Мелкая буржуазия - это другой класс.

В #13 ты говорил противоположное. Или непонятное.

Кому: Человекъ, #113

> Очевидно, бесит сама идея даже не критики, но
> просто спокойного обсуждения деятельности С. Е. Кургиняна?

А в чём состоит «критика»?

Вот, Кургинян занимается политическими проблемами, в том числе оценивает угрозы территориальной целостности России. Не знаю как долго его в этом смысле беспокоит «уменьшительный» национализм (я не столь пристально слежу за деятельностью Сергея Ервандовича — возможно, у него свой счёт с «русской партией» ещё со времён развала СССР, либо он остро чует вектор поворота от псевдолиберализма к псевдонационализму), но в своих недавних выступлениях Кургинян данную угрозу постоянно подчёркивает. Заостряет внимание на принципиальных различиях национализма ксенофобского и национализма «нормального» и даже умеренно-шовинистического.

В этом смысле «некий Широпаев» является выпуклым примером проповедника национализма первого типа, разрушительного для России, губительного для русских.

При этом «некий Широпаев» не просто сидит у себя под одеялом, чирикая атлас РФ разноцветными фломастерами, а внезапно оказывается на круглом столе «Русский вопрос накануне выборов» в Государственной думе (!), проводящемся под покровительством ЛДПР и Жириновского лично, где имеет возможность открыто изложить замысел расчленения «русской части» России на семь республик.

И в чём тогда смысл, учитывая случившееся, учитывая тренды, учитывая отношение Кургиняна к этой проблематике, отечески мягкого укорения Кургиняна в том, что де-слишком много времени уделено «некоему Широпаеву»?

…

Что касается «школьных» претензий, то не знаю как у Кургиняна, а в целом мероприятия подобного рода предназначены прежде всего для деятельных активистов. Подразумеваются интенсивное обучение и передача идей, методологические и практические занятия. Там по определению нет людей, которые не имеют возможности/ей развивать деятельность — и именно это, а не имущественный ценз, класс, или что угодно ещё — отсекают лишнее для их Летней школы. По-моему, они «пять человек от профсоюзов», «пять от интеллигенции» и ещё «пять представителей рабочей молодёжи» директивно вывозить не собираются, и обиды за равновправие для условно говоря «представителей профсоюзов» быть не должно.

Кому: Asal, #103

> В начале века не было США и их возможностей по контролю информации во всём мире.

Были другие трудности, не менее трудные. Отсутствие умения читать у контингента и царская охранка, например. Нынешние не будем недооценивать, но не будем и переоценивать.

Кому: G-git, #129

Большое спасибо

Кому: Firestarter, #131

> Что-то должно помешать трудящимся принять участие в работе школы?

Вот лично у меня нет ни времени ни сил. Это рядовое явление.

Кому: yuri535, #127

> Иерархической структуры не получается. Приказы сверху на строгое исполнение не выдаются. Сначала происходит вброс темы, потом проходит обсуждение и предложения. Все это обрабатывается и выдается мероприятие в рамках деятельности.

Это крайне уязвимое место, грамотный враг легко воспользуется.

Кому: yuri535, #125

> Трудно назвать Путина антисоветчиком, в отличии от нынешнего.

Поклонник Ильина.

Кому: Sapienti, #52

> И как же настоящая коммунистическая партия должна действовать?
>
> Например, оказывать максимальную поддержку инициативам Кургиняна и другим сильным проектам (Тупичок, скажем, значительно мощнее официозных партийных сайтов).
>
> Нормальные руководители партии должны заниматься всем тем, чем планирует заниматься Кургинян в своих 12-ти проектах (и многими другими направлениями).

Руководители КПРФ считают Кургиняна своим противником, а сторонники вообще врагом.

Кому: Consigliere, #136

> > Что касается «школьных» претензий

Эти претензии просто смешны.
Зачем "придумывать велосипед", если есть теория и практика партийного строительства?

Выскажу исключительно личную точку зрения, ногами прошу не пинать.
Для создания низовых партийных организаций, курса лекций в интернете, и даже общения, но виртуального, явно недостаточно.
А без низовых парторганизаций нет партии.

Собственно почему все нынешние партии такие как есть? Именно из за отсутствия низовых парторганизаций. Единственная настоящая партия - КПРФ, но она стремительно дрейфует в сторону всех остальных.

Теперь вопрос - как быстро создать низовые партийные организации в нынешней реальности?
(в данном случае имеются ввиду именно низовые парторганизации, а не назначенные сверху)
Сначала идея и создания широкого круга сочувствующих движению.
Для этого, на начальном этапе хватит и виртуального клуба.
Затем сочувствующих нужно начинать организовывать.
Как?
Выполнением простых и всем понятных поручений, например, проведение опросов.
Тут сразу несколько задач решаются - выясняется отношение населения к определенным вопросам, организация актива на конкретные действия, и подготовка населения.
Теперь можно начинать создавать низовые парторганизации, но нужны организаторы, активные, умелые, выдвинутые сами низами из своей среды, и не алчные, что в наше время фактор немаловажный.
Потенциально эти кадры уже есть, их нужно собрать, обучить и нацелить на выполнение конкретных задач.
Так что такого рода сбор актива, а летняя школа, именно это, крайне важны, нужны и своевременны.

Может быть я и ошибаюсь, но на мой взгляд, все пока идет очень грамотно и очень правильно.

Неужто и в Белоруссии начинается?

http://lenta.ru/news/2011/06/15/prevent/

Кому: Абдурахманыч, #133

> Это по-твоему плохо?

Это 1) естественно 2) противоречит явно высказанным пожеланиям Кургиняна.

По-моему, эффективно работающая политическая структура просоветского типа, которую стремится построить Кургинян, неизбежно в наших условиях превратится, с какими-то корректировками с учетом нынешних реалий, в аналог партии большевиков.

Все эти заклинания про отсутствие центра, ролевое роение, всеобщее равенство, бессеребреничество когнитариев и т. д. неизбежно будут практикой отброшены - если конечно во главу угла будет поставлена цель, а не сам процесс.

Кому: Абдурахманыч, #141

> Может быть я и ошибаюсь, но на мой взгляд, все пока идет очень грамотно и очень правильно.

Согласен, см. #29

Кому: ни-кола, #139

> Это крайне уязвимое место, грамотный враг легко воспользуется.

Точно.

Кому: Собакевич, #130

> Где я говорил, что они фатально не пригодны? Ты мою фразу о необходимости [корректировки] данных специально читать не стал?

> Я где-то говорил о подделанной статистике или ты мне пытаешься приписать свои фантазии?

Вот прямо здесь:

Собакевич, #97

> Это как-то меняет тот факт, что о численности пролетариата автор привел [недостоверные] данные?

Скажите, отсылками к "вашим глистам (c)" и "моим фантазиям" вы пытаетесь меня вывести из себя?

> Да ну?! Одна таблица у него называется: "Численность рабочего класса в РФ и США (в тыс.)", а приводит автор данные Росстата по численности занятых в экономике по видам экономической деятельности. Другая таблица: "Сравнительная таблица занятости по секторам" и в ней графы: сельское хозяйство, промышленность, услуги. В следующем абзаце он всех занятых в промышленности записывает в промышленный рабочий класс.
>
> Такие передергивания - просто прекрасны.

Ещё раз спрошу - какой процент в сельском хозяйстве и промышленности составляют офис-менеджеры, продавцы, управленческий персонал? Это не "передергивания", а вполне разумная оценка сверху, причем он оговаривает, что она неточна.

Причем, видно, что материал вы не читали и не поняли в чем суть этого расчета - так как речь там идет об опровержении тезиса идеологов из КПРФ о том, что подавляющую часть трудящихся в России составляют "бюджетники", прибавочной стоимости не создающие, в отличие от "пролетариев", создающих таковую. Своими оценками он показывает, что такие расчеты ошибочны и даже после деиндустриализации Россия по числу таких "пролетариев, создающих прибавочную стоимость", находится в лидерах.

Кому: ксел, #134

> Будет интересно послушать.

Ну коль интересно, то послушай. Или почитай, как тебе удобнее. Сначала Кургиняна, потом Зюганова, затем дедушку Ленина и ещё кого-нибудь вроде Анпилова, например. В любой последовательности как тебе заблагорассудится.
Послушал, почитал?! А теперь сравни то, что каждый из них говорит (говорил) и делает (сделал). Чуешь разницу?

Коммунисты они ведь разного толка бывают. Большевики, меньшевики, умеренные, крайне левые и всякие прочие разные, местные и заграничные, агрессивные и не очень. Раньше когда-то даже анархо-коммунисты были, а может и сейчас где-то ещё есть.
Так вот, не все коммунисты (да и не только коммунисты)говорят и делают одно и тоже.
Иногда даже говорят и обещают одно, а дорвавшись до руля делают совсем противоположное, т.е. по-простому - за свои слова не отвечают.

Поэтому, не каждого коммуниста могу назвать "коммунистом с большой буквы". А лишь того, у которого слово с делом не расходится. И который делами, а не трескучими фразами себе признание и уважение людское снискал.

Кому: ни-кола, #139

> Что-то должно помешать трудящимся принять участие в работе школы?
>
> Вот лично у меня нет ни времени ни сил. Это рядовое явление.

Не переживай. Трудящиеся соберутся без тебя.

Кому: Абдурахманыч, #141

>
> Для создания низовых партийных организаций, курса лекций в интернете, и даже общения, но виртуального, явно недостаточно.
>

Интернет общение ущербно, и может использоваться только как дополнение к основной, кружковой деятельности :)

Кому: Firestarter, #146

> делами, а не трескучими фразами себе признание и уважение людское снискал

Исходя из твоих слов стало интересно, а вот Кургинян, Зюганов они много дел совершили?

Кому: ксел, #149

> делами, а не трескучими фразами себе признание и уважение людское снискал
>
> Исходя из твоих слов стало интересно, а вот Кургинян, Зюганов они много дел совершили?

Они их сейчас совершают

Кому: Человекъ, #145

> Где я говорил, что они фатально не пригодны? Ты мою фразу о необходимости [корректировки] данных специально читать не стал?
>
> > Я где-то говорил о подделанной статистике или ты мне пытаешься приписать свои фантазии?
>
> Вот прямо здесь:
>
> Собакевич, #97
>
> > Это как-то меняет тот факт, что о численности пролетариата автор привел [недостоверные] данные?

Да, [о численности пролетариата] он привел недостоверные данные, т.к. в цифрах Росстата и ЦРУ, которыми оперирует автор, их нет. Для оценки численности пролетариата нужна корректировка этих цифр. О подделанной статистике у меня ни слова. Как еще объяснить - не знаю.

> Скажите, отсылками к "вашим глистам (c)" и "моим фантазиям" вы пытаетесь меня вывести из себя?

Нет. Принятое здесь обращение "ты", когда обращаются на "вы" - это непривычно. Ну а что касается твоих фантазий - как еще назвать твои попытки приписать мне то, чего я не говорил?

> Ещё раз спрошу - какой процент в сельском хозяйстве и промышленности составляют офис-менеджеры, продавцы, управленческий персонал?

Подсчет этого потребует времени. Я жадный ребенок и готов провести такую работу только за большие деньги.

> Причем, видно, что материал вы не читали и не поняли в чем суть этого расчета

Я в своей жизни много чего не читал. А в данном случае не вижу необходимости читать все написанное автором, который пытается ловко жонглировать цифрами.

> - так как речь там идет об опровержении тезиса идеологов из КПРФ о том, что подавляющую часть трудящихся в России составляют "бюджетники", прибавочной стоимости не создающие, в отличие от "пролетариев", создающих таковую.

Споры автора и идеологов из КПРФ мне неинтересны.

Кому: Firestarter, #147

> Не переживай. Трудящиеся соберутся без тебя.

Вот поэтому я за них переживаю.

Кому: Человекъ, #143

> корректировками с учетом нынешних реалий, в аналог партии большевиков.

Это необходимо. Как было сказано- подставить плечо. Плечо, это часть жесткого костяка, конструкции их костей. Именно таким прочным и жестким костяком была партия большевиков. У аморфных сетевых структур нет костяка и на них невозможно опереться.

Кому: ксел, #149

> Исходя из твоих слов стало интересно, а вот Кургинян, Зюганов они много дел совершили?

Они должны дома строить, чтобы результаты были видны ?! А какие дела совершает школьный учитель ?! Мозги структурирует. Этим Кургинян и занимается.

Кому: Человекъ, #78

> Я это смотрел. Механизм влияния на кого? На "элиту", на людей, принимающих решения?

На общественное мнение, на элиту, на людей принимающих решения.
Даже на поверхности - никому не выгодно, в преддверии выборов, идти строго против озвученной воли народа.
Чтобы продолжать рулить, приходится учитывать и считаться. Или отказаться от гордого знамени демократии и признать свою диктаторскую сущность, что не очень выгодно, так как влечёт за собой политические последствия. Впрочем, об этом Кургинян сам говорит на протяжении всех выпусков.

Кому: Абдурахманыч, #141

> Зачем "придумывать велосипед", если есть теория и практика партийного строительства?

Есть мнение, что просто нужна новая обёртка, так как старую поистрепали и запачкали.

Кому: Asal, #95

> А вообще странно это всё. Если человек начинает играть против США и представлять реальную угрозу, его деятельность скажем так прекращают.

А если целая страна начинает играть против США и представлять реальную угрозу, её деятельность скажем так прекращают!!!

По твоему, все люди на планете - или друзья США, или её шестёрки?

И ты тоже? :)

Кому: ксел, #149

> Исходя из твоих слов стало интересно, а вот Кургинян, Зюганов они много дел совершили?

Ты передачи "Суд Времени" смотрел? Даже ДЮ не мог спокойно смотреть на то, что там творилось.

Ты лично смог бы так сражаться с либероидами, как Ервандыч сражался на "Суде Времени"?

Он уже себе на памятник заработал. Причём во многих городах России. :)

Кому: Собакевич, #151

> Споры автора и идеологов из КПРФ мне неинтересны.

Понятно, весь этот спор вокруг "пролетариата" затеян исключительно для того, чтобы наговорить мне гадостей.

Ну да, не первый раз, г-н Собакевич.

Кому: wTiHe, #154

> Даже на поверхности - никому не выгодно, в преддверии выборов, идти строго против озвученной воли народа.

Помнится, М. Ю. Зурабов, по которому была неоднократно озвучена однозначная воля народа, включая в него даже и М. Леонтьева и Б. Грызлова, сидел на своем месте ровно до того момента, пока его отставка не дала максимум политических дивидендов.

Кому: Consigliere, #136

> А в чём состоит «критика»?

Ничего не понял. Причем здесь некий Широпаев?

Речь идет о том, что отвечая на вопросы, задаваемые мне по поводу моих комментариев по очередной "Сути времени", я периодически наблюдаю некие претензии, вплоть до вспышек ненависти, со стороны группы восторженных почитателей С. Е. Кургиняна, сводящиеся к тому, кто я такой и как посмел обсуждать Самого.

Хотя обсуждаю я исключительно содержание выступлений, причем в нейтрально-доброжелательном тоне.

Кому: Человекъ, #118

> В чем изменилась суть? Он не продает свой труд за деньги?

Дык и гендиректор Экксон-Мобил или Газпрома продаёт свой труд за деньги. Не это главное. Современному рабочему явно есть что терять, кроме своих цепей. Уровень жизни возрос, уровень профессиональной подготовки тем более (много сейчас пролетариев, занятых "простым физическим трудом"?). А уровень политической активности, соответственно, упал. Современный рабочий гораздо ближе к "рабочей аристократии" столетней давности - ему с буржуазией делить, в общем, нечего, кроме уровня жизни.
Может быть, поэтому апелляции к рабочему классу как к самому передовому, сознательному и революционному прекратились уже давно и серьёзные оппозиционные партии и силы опираются кто на молодых леваков, кто на националистов, кто на "когнитариат", но никак не на седоусых пролетариев от станка.

Кому: Человекъ, #119

> вы употребили слово "троцкистский" в качестве бранного ярлыка или оно имеет некое содержательное значение?

Второе.

Непонятно, почему нельзя изучать историю по известным фактам...
Если святой Александр Невский рвал ноздри в Новгородской республике,
выбивая дань для монголов, которые туда не дошли, за ярлык на власть,
так что же с этим делать?
Тут непонятно уже: или святость такая, основанная жидоверии, или
народу похер, лишь бы не трогали, и ноздри рвали у соседа.

Кому: madbear, #160

> > Второе.

И в чем же здесь "троцкизм"?

Кому: madbear, #160

> Дык и гендиректор Экксон-Мобил или Газпрома продаёт свой труд за деньги.

Это неверно. Никаких материальных продуктов труда гендиректор не создает.

> Не это главное. Современному рабочему явно есть что терять, кроме своих цепей. Уровень жизни возрос, уровень профессиональной подготовки тем более (много сейчас пролетариев, занятых "простым физическим трудом"?). А уровень политической активности, соответственно, упал. Современный рабочий гораздо ближе к "рабочей аристократии" столетней давности - ему с буржуазией делить, в общем, нечего, кроме уровня жизни.

Буржуазия уроки Октября выучила. Но объективные законы никуда не делись - пролетариат есть, просто он в массе вытеснен в капиталистическую периферию и полупериферию.

> Может быть, поэтому апелляции к рабочему классу как к самому передовому, сознательному и революционному прекратились уже давно и серьёзные оппозиционные партии и силы опираются кто на молодых леваков, кто на националистов, кто на "когнитариат", но никак не на седоусых пролетариев от станка.

То-то в Греции общенационалая 24-часовая всеобщая забастовка.

http://interfax.ru/news.asp?id=194602

Очевидно, леваков-националистов-"когнитариев".

Кому: Человекъ, #158

> Понятно, весь этот спор вокруг "пролетариата" затеян исключительно для того, чтобы наговорить мне гадостей.

Зачем мне это надо? Я плохо отозвался о том, как вольно обращается с данными А.Баумгартен. Даже не думал, что ты это примешь так близко к сердцу и бросишься его защищать.

> Ну да, не первый раз, г-н Собакевич.

Господа в Париже.

Кому: Человекъ, #161

> Гораздо хуже, что это единственная, по существу, позиция, по которой я лично с Кургиняном согласен полностью.

Хорошо что хоть по поводу "националистов" он согласен, в борьбе с развалом РФ может быть союзником.
Но вот его позиция "всё равно ничего у вас не получится" вызывает вопрос - а как же надо? Он на него пока не может ответить - или сам не знает, или я пропустил ответ на него.

Кому: profik, #166

> Но вот его позиция "всё равно ничего у вас не получится" вызывает вопрос - а как же надо? Он на него пока не может ответить - или сам не знает, или я пропустил ответ на него.

Не пропустил..)
Он как раз и утверждает, ничего не получится потому, что ничего и не может получится. По-Лопатникову все люди сволочи, как ими не управляй все равно будут воровать как только встанут "ближе к кормушке". А те кто не смог к ней приблизится, тот будет об этом мечтать и завидовать.

Кому: Абдурахманыч, #167

> По-Лопатникову все люди сволочи, как ими не управляй все равно будут воровать как только встанут "ближе к кормушке".

Есть такая опасность, тут он прав. За элитой нужен глаз да глаз.

Кому: Абдурахманыч, #167

> По-Лопатникову все люди сволочи

Раз Лопатников тоже человек, получается он дал отличную характеристику себе.

Кому: Добрый_Сибиряк, #153

> Они должны дома строить, чтобы результаты были видны ?!

Такие коммунисты мне ближе!


Кому: kotka, #157

В передаче, нет, не смог бы. Но так, в личном контакте, достаточно часто подымаю похожие вопросы.

Кому: Человекъ, #163

> И в чем же здесь "троцкизм"?

Теория перерождения советского государства после Ленина, исповедуемая Баумгартеном - это краеугольный камень троцкизма.

Кому: Человекъ, #164

> Это неверно.
> Никаких материальных продуктов труда гендиректор не создает

Это ты так считаешь.

А в марксизме (в т.ч. и троцкистской его версии, да) к пролетариату относят отнюдь не только создателей "материальных продуктов труда" - но всех, кто продаёт свой труд и получает за это оплату, являющуюся источником жизненных благ.

И гендиректор, и инженер, и клерк - все они работают по найму и производят продукт своего труда, который хоть и нематериален, но тем не менее покупается капиталистом. Почитай в общем классиков хотя бы о "пролетариях умственного труда".

Да, и ещё вопросец. "Кто костюмчик-то шил?" Токарь - болванки точит, грузчик - их подтаскивает, подсобный рабочий машет метлой. Никто из них в глаза не видит готового товара ;)

> То-то в Греции общенационалая 24-часовая всеобщая забастовка.
>
> http://interfax.ru/news.asp?id=194602

"Бастуют банкиры и предприниматели, учителя, археологи, сотрудники госучреждений, врачи и журналисты".

Это мало похоже на промышленный пролетариат - не находишь?
Да и предыдущую демонстрацию 1 мая там анархисты проводили.

Кому: profik, #166

> Он на него пока не может ответить - или сам не знает, или я пропустил ответ на него.

Он на него вполне ответил - спасать генофонд сталинистов и очень-очень советских, создавать некий виртуальный советский народ, т.е. опять же создавать некую виртуальную элиту по правилам С.Л. и его сподвижников.

А Кургинян говорит, что вот даже если есть всего один шанс из миллиона - надо попытаться спасти Россию, даже если, возможно, ты сам и не выживешь. И пофиг - придерживаешься ли ты Морального Кодекса Строителя Коммунизма до последний буквы или оторви-да-выбрось по жизни. Твой моральный облик - это не самое сейчас главное. Главное Россию спасти, потом уже и разбираться, кто истинный марксист/ленинист/сталинист/советский (нужное подставить), а кто нет.

То есть противопоставление идёт по линии Россия как ценность или некий невнятный виртуальный народ. Ценность вне тебя, выше тебя или ты сам, как супер-пупер ценное достижение эволюции в собственной головушке.

Возможно, С.Л. равнодушен к России как к идее, территории, культуре, которая достойна спасения, возможно - не понимает, что ментальность государственного народа отличается от ментальности малых народов, учиться выживать у которых и призывает С.Л. Лопатников. Возможно, он также не верит в человека. Тогда, самое простое даже не выживать, а просто смиренно ждать своей смерти и смерти России. Речь у него идёт не о спасении, а о выживании любой ценой. Почувствуй разницу и выбери, что тебе больше подходит.

Кому: Francesca, #172

> Он на него вполне ответил - спасать генофонд сталинистов и очень-очень советских, создавать некий виртуальный советский народ, т.е. опять же создавать некую виртуальную элиту по правилам С.Л. и его сподвижников.

Что-то такое припоминаю, и тут какая-то нестыковка получается:

> То есть противопоставление идёт по линии Россия как ценность или некий невнятный виртуальный народ. Ценность вне тебя, выше тебя или ты сам, как супер-пупер ценное достижение эволюции в собственной головушке.

Если России не будет, то где будут обитать эти самые сталинисты, самые совершенные люди на свете. Сила советских людей ведь в коллективизме, как же его задействовать, если лучшие люди отсюда уедут, рассеются в эмиграции. Виртуальный коллективизм по интернету? Новая масонская ложа?
Нет, на серьёзный ответ не тянет, а ведь Лопатников умный, намного умней меня. Непонятно чего он добивается. Разве что "оттока мозгов".

> Возможно, он также не верит в человека.

Я бы сказал, что он абсолютный прагматик, для него люди - винтики. Пропаганда воинствующего атеизма это подтверждает.

Кому: Человекъ, #12

> можно было запросто сократить бичевание некоего Широпаева минут на 10

Опять ты даёшь никому ненужные советы.
Ты хоть цели "Сути времени" понял, чудо?

Кому: profik, #173

> Виртуальный коллективизм по интернету? Новая масонская ложа?

Наверное, да. Сама плохо представляю реальность такой задумки в исполении русской ментальности - Оруэлл и двоемыслие, равные и равнее?

> Если России не будет, то где будут обитать эти самые сталинисты, самые совершенные люди на свете.

Создадут виртуальную? Ты, наверное, не видел, я в прошлой кургиняновской теме оставила тебе и Котке сообщение про цикл "Кризис и другие" С.Е. Он там, кроме всего прочего, подробно разбирает процесс и цели виртуализации человеческой жизни, создание виртуальных сообществ как средства ухода от реальной жизни и её проблем, подмены реальных ценностей и реального, материального богатства мира виртуальным. Это всё явления одного порядка.

> а ведь Лопатников умный, намного умней меня. Непонятно чего он добивается. Разве что "оттока мозгов".

В том-то и дело, что С.Л. - очень умный человек. Поэтому я не думаю, что он делает то, что он делает без всякой цели, просто выступая с дружественной критикой Кургиняна, желая вступить с ним в диалог как один очень умный с другим очень умным, посреди моря нас, тупых простолюдинов. Роль "адвоката дьявола" в исполнении умного человека важна и нужна (обратная связь), но я не думаю, что это и есть цель С.Л.

Если цели С.Е. просты и понятны, как дверь без английского замка, - Россия, Россия и ещё раз Россия, честь и достоинство, человек, - то цели С.Л. совсем туманны и непонятны мне. Россия неважна, это понятно. Остаётся выживание любой ценой и использование в дальнейшем методов перманентной революции на территориях приютивших эту "элитку" выживающих и навязывание своей воли всем несогласным или их исключение из числа "людей", что ли?

Кому: Francesca, #175

> Создадут виртуальную? Ты, наверное, не видел, я в прошлой кургиняновской теме оставила тебе и Котке сообщение про цикл "Кризис и другие" С.Е.

Видел, спасибо что напомнила про этот цикл. Прочитал две статьи, правда слишком бегло, виртуальность с С.Л. не связал. Я на слух Кургиняна как-то лучше воспринимаю, хоть это больше времени занимает.

> В том-то и дело, что С.Л. - очень умный человек. Поэтому я не думаю, что он делает то, что он делает без всякой цели, просто выступая с дружественной критикой Кургиняна

Есть ещё вариант, что он работает по заказу. Второй эшелон защиты либерализма - чтоб прорвавшихся через десталинизацию направить по ложному пути. На конспирологию похоже, но могу добавить ещё одного умного человека - Лебедев, тоже эмигрант, в своём журнале первым начал раскручивать скандал вокруг Петрика, года 3 назад, когда этого Петрика этого никто ещё не знал. Тогда считал, что мне открывают глаза на происходящее, теперь, после Навального с партией воров, считаю что цели были другие.
Аналитик из меня не очень, спишу лучше свой вывод на пролетарское чутьё )

Кому: Kfir, #138

> Большое спасибо

Большое пожалуйста :) Выпуски по накалу как минимум не ниже, чем СВ. Узнал массу интересного, в частности, про ГКЧП.

Кому: kotka, #156

> А если целая страна начинает играть против США и представлять реальную угрозу, её деятельность скажем так прекращают!!!
>
> По твоему, все люди на планете - или друзья США, или её шестёрки?
>
> И ты тоже? :)

Камрад, пойми меня правильно. США сильнейшая держава мира с сильнейшей разведкой, своих врагов США бьют с максимально возможной эффективностью. К слову говоря чем закончилось существование стран представлявших для США угрозу?

Кому: Asal, #179

> Камрад, пойми меня правильно. США сильнейшая держава мира с сильнейшей разведкой, своих врагов США бьют с максимально возможной эффективностью. К слову говоря чем закончилось существование стран представлявших для США угрозу?

Я тебя понимаю правильно.

Тебя интересует вопрос: если Кургинян такой дельный человек, то почему его до сих пор не убили?

Отвечаю, как умею: я не знаю, почему до сих пор жив Сергей Ервандович, а также Дмитрий Юрьевич, а также граждане Пыхалов, Исаев, Дюков, Драбкин, Иринчеев, Вассерман, Стариков, Беркем аль-Атоми, Лекс Кравецкий, камрад Коммари и многие, многие другие.

Почему их всех не убили? Не знаю, камрад.

Знаю, что они все делают общее дело, а люди, которые не хотят делать, находят себе различные оправдания.