Жители США в последнее десятилетие страдали консюмеризмом и не сильно заботились о создании новых рабочих мест, считает президент США Барак Обама. Об этом он заявил в еженедельном радиообращении, записанном в Индонезии. Барак Обама совершает турне по странам Азиатско-Тихоокеанского региона. В ходе выступления глава государства заявил, что его поездка направлена на открытие зарубежных рынков для США, что должно способствовать созданию рабочих мест в США. Это, в свою очередь, внесет вклад в план по удвоению объемов экспорта США к 2014 году.
«...в последнее десятилетие мы стали страной, которая слишком опиралась на то, что мы покупаем и потребляем. Мы накопили огромный долг, но почти не создали рабочих мест», — сказал глава государства. Барак Обама заявил, что во время его визита в Индонезию заключены контракты, которые «помогут поддержать примерно 130 тысяч рабочих мест в Америке и потенциально увеличить наш экспорт до 39 млрд долларов». Он привел в пример контракт на поставку 230 самолетов Boeing крупнейшему авиаперевозчику Индонезии Lion Air. Сумма сделки составляет 21,7 млрд долларов. Кроме того, подписан опцион еще на 14 млрд. По словам Обамы, комплектующие для самолетов производят в более чем 40 штатах. В частности, для выполнения этого заказа будут загружены мощности General Electric на заводах по производству авиадвигателей в Огайо и Северной Каролине.
Как заявил глава государства, американцам нужно вспомнить, что они всегда умели делать лучше всего — производить и продавать по всему миру товары с маркой «Сделано в Америке». «Мы должны восстановить промышленное могущество Америки, которое помогло нам создать крупнейший в истории средний класс. Именно поэтому мы стали спасать оказавшуюся на грани автомобильную промышленность и сохранили сотни тысяч рабочих мест. Именно поэтому мы инвестируем в высокие технологии следующего поколения, в американскую промышленность», — сказал президент.
И эти спутали демократию с благополучием.
А вот у нас, к примеру, авиационную промышленность благоразумно уничтожают.
Да, это я увлекся. Впрочем, Приора тоже весьма отсталая машина.
> Но она по соотношению цена/качество у не самых обеспеченных граждан России находит спрос
Про цена/качество ты пошутить решил? Это опасная и устаревшая машина, о каком качестве может идти речь? За те же деньги можно и получше машину сделать.
> Расстреливать за использование разработок 60-х годов?!! Ахуеть.
Прогресс не стоит на месте. Я понимаю, ты бы и против колесниц, наверное, ничего не имел, но в этих машинах люди гибнут даже в пустяковых авариях.
> Ты про сотрудничество их с "Рено" ничего не слышал?
Например? (Без шуток и подколок - новую с конвеера)
> в этих машинах люди гибнут даже в пустяковых авариях
смотря что считать пустяком. Я попадал в лобовую на "классике", когда один "дрифтер" на "ниссан-примера" вылетел из встречки. У нас все пристёгнуты были - отделались ушибами и рассечениями (хотя "классику" и разбило в хлам - восстановить не удалось), а джигит на ниссане не пристегнулся, так что не смотря на работу подушек безопасности остался инвалидом. Это не в защиту отечественного автопрома, а так пример из жизни про "гибель в пустяковой аварии"
> Про цена/качество ты пошутить решил? Это опасная и устаревшая машина, о каком качестве может идти речь? За те же деньги можно и получше машину сделать.
Для стран третьего мира нормально, в Мексике клепали Жука до недавних пор, и никаких криков про "Давайте закроем завод"
> Например? (Без шуток и подколок - новую с конвеера)
Ты не обращал внимания, что у нас цены на автомобили сильно завышены? Тот же Логан, который проектировался для восточной Европы, в этой самой Европе стоил 5000 евро, к нам он попал по цене около 8 тысяч евро. Т.е. Логан в минимальной комплектации реально производить где то за 200 т.р. и получать прибыль. Логан, конечно убогий, с виду, автомобиль, но в плане безопасности, управляемости и надежности, он явно превосходит классику. Политика же партии и правительства такова, что сейчас он стоит в 1.6 раз дороже. Не слишком ли много для поддержки автоваза? Думается мне, что если эти деньги напрямую рабочим отдавать, а завод закрыть, то рабочие озолотятся.
> смотря что считать пустяком. Я попадал в лобовую на "классике", когда один "дрифтер" на "ниссан-примера" вылетел из встречки. У нас все пристёгнуты были - отделались ушибами и рассечениями (хотя "классику" и разбило в хлам - восстановить не удалось), а джигит на ниссане не пристегнулся, так что не смотря на работу подушек безопасности остался инвалидом.
Ну так пристегиваться всегда надо. Да и лобовой удар классика еще ниче держит, она очень не любит, когда удар мимо двигателя приходится, складывается, как карточный домик.
> Завод принадлежит АГ Фольксваген Групп, какие дотации от Мексики?
Если верить Википедии, то государству Росийсскому, в лице Ростехнологий, принадлежит лишь четверть акций. В честь чего бюджетные дотации? Известно ли о дотациях такого же размера от Рено и "Тройка-Диалог"?
> Ты не обращал внимания, что у нас цены на автомобили сильно завышены?
Видать госпошлина или НДС - казну пополняют. А так - да, жалуются камрады, что три-пять штук как минимум переплачивают. Самая дешёвая в штатах Ниссан Верса (в России - Тиида) стоит 11 штук за седан ( 15 за хэтчбек), а в России стоит где-то 15 и 18 соответственно. Тут и напрашивается подозрение: или с "классики" таких отчислений в казну не делали, или и вправду так она дешева была в производстве.
> В честь чего бюджетные дотации? Известно ли о дотациях такого же размера от Рено и "Тройка-Диалог"?
Это ты сейчас допэмисии называешь дотациями? Рено вносит 240 млн евро и технологии, Ростехнологии - сколько то там мрлд рублей, в итоге доля Рособоронэкспорта увеличивается, Тройки-Диалога уменьшается, Рено - остается прежней.
Мы сейчас про разные временные периоды говорим,в той же новости Рособоронэкспорт называют основным акционером. Более того по-моему сейчас Тройка-Диалог принадлежит Сбербанку
> Мы сейчас про разные временные периоды говорим,в той же новости Рособоронэкспорт называют основным акционером.
Не Рособоронэкспорт, а Ростехнологии, но именно про основного акционера глупость там написана. Согласно годовому отчёту ВАЗа за 2010 год (http://www.lada.ru/images/annuals/annual_2010.pdf), а именно про этот год статья по ссылке, доля Ростехнологий в уставном капитале ВАЗа снизилась до менее 20%, в то время как Рено и Тройка-Диалог обладают почти равными долями в четверть уставного капитала (по количеству акций расклад равный, но насколько я понимаю главное - владение уставным капиталом). Однако о многомиллиардных перечислениях со стороны Рено и Тройки не слыхать.
Так что там насчёт твоего аргумента про Фольксваген и Мексику?
> Однако о многомиллиардных перечислениях со стороны Рено и Тройки не слыхать.
Про отчисления Рено я уже сказал. А что про Фольксваген и Мексику сказать не знаю, правительство Мексики там не ухом не рылом. Корректнее тогда сравнивать не с АвтоВазом, а например с АвтоФрамосом.
Ту же готовую десятку ВАЗ-2110 я видел в журнале за 1990 год, тогда машина была вполне на уровне. В итоге эпохи демократических ценностей просрано 20 лет топтания на месте, что теперь, до конца котенка дотопить?
Если я не забыл арифметику, то 240 млн. евро составят приблизительно 10 млрд. рублей. На фоне взносов из российского бюджета выглядит просто смешно, не находишь? А ведь доля собственности заметно выше. Про Тройку история умалчивает?
> А что про Фольксваген и Мексику сказать не знаю
В ответ на вопрос о том, как обстоят дела с дотациями Фольксвагену в Мексике, ты увязал вопрос выделения таких дотаций с наличием права собственности на завод у правительства Мексики. Вопрос этот был поднят в контексте обсуждения ВАЗа. Я попытался показать тебе, вроде бы успешно, что собственность оказывается не особо влияющей на вопрос дотаций.
Мне кажется, тебе стоит снять свой аргумент про Фольксваген и Мексику.
> Корректнее тогда сравнивать не с АвтоВазом, а например с АвтоФрамосом.
Камрад, это же ты сам привёл пример жуков и Мексики в дискуссии о ВАЗе. Что же ты, сам себя обвиняешь в некорректной аргументации?
> Я привел их в контексте выпуска устаревших машин, не более, это другие перескочили на дотации и прочее
Почему же перескочили? Выпуск устаревших машин был упомянут как раз в связи с затратами. Впрочем, я, кажется, начинаю рассказывать за другого камрада, что именно он имел ввиду :)
С аргументацией насчёт несоизмеримости долей собственности акционеров с размерами их вливаний в ВАЗ ты согласен?
> С аргументацией насчёт несоизмеримости долей собственности акционеров с размерами их вливаний в ВАЗ ты согласен?
Не всё так просто, есть ещё 25% акций частных акционеров, часть "вливаний" -простое списывание долгов. Еще раз повторюсь, аналогии Автовазу в части дотаций - не завод Фольксвагена в Мексике, а тот же Крайслер, Дженерал моторс и иже с ними.
> Не всё так просто, есть ещё 25% акций частных акционеров
Есть, и что? Они что, возместили недостающие от Рено и Тройки вливания? К чему ты их помянул?
> часть "вливаний" -простое списывание долгов
Списанный долг - тоже деньги. Тем более, что в той статье, на которую я давал ссылку, давались цифры не по списаниям долгов. Списания к тем цифрам нужно приплюсовать.
Посмотрел ради интереса отчет УАЗа за прошлый год. Он заявил прибыли миллион триста тысяч, против двух миллионов ста тысяч у ВАЗа. Вопрос - много ли бюджетных вливаний получил УАЗ?
К тому, что с нашей непрозрачной структурой собственников не совсем понятно что кому принадлежит.
> Тем более, что в той статье, на которую я давал ссылку, давались цифры не по списаниям долгов
В той статье русским языком сказано что 12 млрд - реструктуризация долгов, 28 млрд - ссуда в часть будующего получения акций. Понятие "допэмиссия" знакома?
> Он заявил прибыли миллион триста тысяч, против двух миллионов ста тысяч у ВАЗа.
Вообще не показатель, лучше работать с нулевой прибыльностью не платя налоги, дивиденды и вкладываясь в развитие производства.
> Во Франции в 2005 он стоил от 7500 евро, в Румынии с двигателем 1.2 от 6500 Евро, зачем обманывать?
Мне тяжело представить француза во Франции на логане, возможно я давно крайний раз там был. Мне еще тяжелее представить возможность продажи логана во Франции в минимальной комплектации. Ты уверен, что речь о минимальной комплектации идет? Что касается двигателя 1.2 в Румынии, то я только об 1.4 (8ми и 16ти клапанный) и 1.6 (16 клапанный) слышал, но этот вопрос я специально не изучал, поскольку на логане ездить не собирался. С 5 тысячами евро, я в разоблачительном угаре малость погорячился, данные черпал с рбк, со временем мог что то позабыть. В конце концов, мы можем нынешние цены на логан здесь и в восточной европе сравнить. То что она заметно ниже, я не сомневаюсь. Если окажется, что не выше, чем на 20 процентов, я очень сильно удивлюсь. Т.е., если мне не придется удивляться, где то в 250т.р можно уложиться, не 200, конечно, но все же.
> В итоге эпохи демократических ценностей просрано 20 лет топтания на месте, что теперь, до конца котенка дотопить?
Извиняюсь, а сколько лет от первой модели до седьмой прошло? Лет 10? Это 10 лет потребовалось, чтоб мотор расточить, радиатор чуть поднять и слегка изменить внешний вид? Я ж говорю, место проклятое!!
> Деньги то откуда взять уволенным рабочим, не подскажешь, умник?
Я ж сказал как. А вообще это шутка была, про то, что проявляемая забота об отечественном автопроме существенно превышает то, что ему в действительности достается.
> В той статье русским языком сказано что 12 млрд - реструктуризация долгов
Неправда. В статье русским языком написано, что "государство уже предоставило АвтоВАЗу 12 миллиардов рублей на расчет с кредиторами". Про реструктуризацию в той статье написано другое. Равно как и про эмиссию - лишь предположительно, тогда как про деньги - совершенно определённо. Мне совершенно не хочется проводить анализ твоих постов по предложениям и показывать, где и что ты переврал. Убедительная просьба к тебе - перечитай внимательно.
> Вообще не показатель, лучше работать с нулевой прибыльностью не платя налоги, дивиденды и вкладываясь в развитие производства.
> Про реструктуризацию в той статье написано другое
Написано что остальные 28 ярдов дадут после реструктуризации долгов, куда ты думаешь пошли 12 ярдов?
> тогда как про деньги - совершенно определённо
Давай доебемся до столба - совершенно определенно сказано что они поступили на счет Ростехнологий.
> Мы, к сожалению, живём при капитализме.
Руководители всех моих капиталистических организаций, кроме одной, минимизировали прибыль. Задачи просто собственник разные ставит. При всем уважении на нашем уровне аргументации это на уровне вкусов нравится/не нравится такая трата денег. Ситуацию изнутри не видно.
> Извиняюсь, а сколько лет от первой модели до седьмой прошло? Лет 10?
10 лет - уже восьмерка по трекам Порше гоняла, кроме того для соцгосударства важнее было не это направление, хотя валютную выручку приносила изрядную. Нива так вообще время опередила.
> Мне тяжело представить француза во Франции на логане, возможно я давно крайний раз там был
3 место по продажам Логанов в Европе после Румынии и России, Там даже перекупы из Румынии машины продавали б/у шные по цене новых, настолько спрос высокий был, а квота - маленькая.
> Если окажется, что не выше, чем на 20 процентов, я очень сильно удивлюсь. Т.е., если мне не придется удивляться, где то в 250т.р можно уложиться, не 200, конечно, но все же.
Не уложишься, 6600х44= 290 000 , 1,2 с подушкой и АБС, без АБС в Европе нельзя. Это в Румынии, в остальной Европе дороже.
Там написано, куда. Я это процитировал в предыдущем сообщении. Что тебя смущает, что осталось непонятным?
> Давай доебемся до столба
Давай не будем.
> Руководители всех моих капиталистических организаций, кроме одной, минимизировали прибыль. Задачи просто собственник разные ставит.
Для меня странно это звучит. По моим представлениям, владельцы капитала должны были срочно свои капиталы из этих организаций забрать и перевести в другие, которые будут им на этот капитал приносить прибыль.
> При всем уважении на нашем уровне аргументации это на уровне вкусов нравится/не нравится такая трата денег. Ситуацию изнутри не видно.
В отчёте ВАЗа всяких цифирь дохуища. Я, не будучи бухгалтером и близко, интерпретировать их почти не в состоянии. Если ты в этом разбираешься и доходчиво, кратко расскажешь для профана - что там в целом написано, буду признателен.
> По моим представлениям, владельцы капитала должны были срочно свои капиталы из этих организаций забрать и перевести в другие, которые будут им на этот капитал приносить прибыль
Есть масса способов вывести не показывая как прибыль, особенно когда много миноритарных акционеров чтобы не платить дивиденды. Самый простой -контракт с откатом.
Мне вот эта байда с Рено самому не нравится, продают нам устаревшую платформу без всяких откровений за реальные деньги, а технологий - 0, да и сама Рено не особо высокотехнологична. Ни двигателей с турбонаддувом, ни кузовов обтекаемых, вместительных и высокопрочных, ни средств безопасности, ни электроники, ни дизеля нормального. Стоит вспомнить откровенно откатные проекты ГАЗа с двигателямя Штайр, устаревшими линиями для Сайбера и Вазовский совместный проект Шеви-Нива, да Шеви-Вива
> Из этого следует, что АвтоВАЗ не надо поддерживать?
АвтоВАЗ - уникальное предприятие, выпускающее сразу с конвеера подержанные автомобили :) Это, конечно, забавно. Еще 10 лет назад прикрыли ввоз "народных иномаркок" типа 10 летнего гольфа или пассата, чтобы убрать ВАЗу конкурентов на нашем внутреннем рынке. Сработало, ВАЗ не загнулся. Но, 10 лет у нас тут собирают всякие автомобильчики. И уже сейчас по цене ВАЗа с завода можно купить немного бу Фокус или что-то в этом духе. И как ВАЗ переживает вал бушный российских иномарок, продолжая выпускать то, что выпускает - неясно. Будет выпускать новые РЕНО - так это уже не ВАЗ, а просто Рено. Будет выпускать свои модели - проблемы со сбытом никуда не денутся. Так или иначе, свой цикл ВАЗ отработал и надо отделать проблему "что делать с городом" от проблемы "что делать с заводом"
Новости
VIP
