Скажу честно, мне всегда нравился проект "Роспил". Я даже считал его единственным полезным делом Навального. Я верил в то, что при помощи этого самого "Роспила" действительно удалось сэкономить 40 млрд. руб., о которых на каждом шагу заявляют сам Навальный и группа его поддержки в лице Антона Носика и ко.
Верил я во все это ровно до тех пор, пока лично не погрузился в тему того, что же из себя "Роспил" представляет и какова его реальная эффективность. На все эти изыскания меня натолкнули вот эти весьма подробные два поста: раз и два. Рекомендую внимательно их почитать, т.к. большая часть моего поста взята именно оттуда. В дальнейшем исследовании мне помогал evs, за что ему большое человеческое спасибо.
> По-твоему, чиновник должен за свой счёт купить авто и водителя ещё нанять (хотя известны мне такие случаи)?
Если не нужен специальный бронированный автомобиль- то почему нет? Берут же на работу сотрудников "со своим автомобилем" в бизнесе. Если чиновнику надо служебный автомобиль за пару миллионов, то почему он не нужен, к примеру, школьному учителю, пожарному и т.п? Не дай бог учитель к ЕГЭ опаздает. Недавно же были новости про автомобиль для пенсионного фонда, организации чисто бумажно-расчётной. Вот ссылка:
http://www.zr.ru/a/396200/
Да хрен с ними, в общем, с автомобилями. Дело в том, что такие трюки сильно деморализуют граждан, ибо обесценивают производительный труд и демотивируют к работе. А деморализованные граждане - лёгкая добыча для оранжевой технологии.
Я не встречал даже упоминаний о случае, чтобы чиновник высокого ранга даже после отставки начал умирать с голоду от собственной невостребованности.
Если знаешь - расскажи. Интересно.
> И что у тебя за крайности, камрад? Если не на 600-м мерсе, значит на Волге. В России кроме Волг ничего не собирают?
Людям обычно без разницы, где собрана БМВ чиновника - в Германии, или Калининграде. Тем более, что и цены у них практически не отличаются.
Ну а ездят на разном. В автопарках есть и вазы и корейцы, и японцы и чего только нет.
На представительском уровне - представительские авто.
Не на велосипедах же на представительском уровне ездить?
> Закон - это частное мнение группы товарищей, которые его написали. Как правило - в своих собственных интересах.
Который потом прошел по полной процедуре принятия закона через думу и минюст.
Который можно отменить через суд, если он нарушает твои права.
Если ты умеешь гарантировано протаскивать через все это "мнение группы товарищей" до уровня федерального закона - снимаю шляпу. Ты наверно уже милиардер?
> Который можно отменить через суд, если он нарушает твои права.
>
> Такая попытка была сделана, но группа заинтересованных лиц его зарубила. Вот ссылка.
Там не было попытки отменить закон, нарушающий чьи либо права.
Не приняли закон в твоей ссылке именно потому, что он совершенно бестолковый и ничего не решает.
Прими этот закон - у всех производителей автомобилей представительского класса появились бы специальные предложения для госструктур, включающие авто по нужной цене, и его трех-пятилетнее обслуживание.
Как у сотовых операторов - дорогой телефон за 5 руб с котрактом на 3 года в комплекте.
И ничего, кроме смеха во всем мире это закон не вызвал бы.
Или вместо покупки автомобилей будут закупать транспортные услуги у автопредприятий, включающую аренду нового (обязательно нового) автомобиля нужной марки.
Никакой закупки. Все законно.
Борцу с коррупцией Анальному слава! Мегазаконопроект, снимающий главную коррупционную проблему России, разработанный всего за пару дней! УРА!
> И ничего, кроме смеха во всем мире это закон не вызвал бы.
Нас сильно волнует "мнение всего мира" в плане автомобилей госчиновников? В Индии, между прочим, госчиновники ездят на индийских "москвичах" 50ых годов и никакого смеха не вызывает. Хочешь машину получше - иди работай сам.
Аплодирую стоя.
Ты сравни сначала на чем ездят в Индии граждане, а на чем индийские чиновники.
Потом посмотри, на чем ездят граждане в России, и прикинь, когда уже начнут выпускать достойние автомобили для российских чиновников.
> Нас сильно волнует "мнение всего мира" в плане автомобилей госчиновников?
Нет. Меня волнует эффективность предлагаемого законопроекта. Если предлагаемый законопроект никакой практической пользы не приносит, то его разработку, рассмотрение и принятие считаю неэффективным использованием государственных средств, и с "разработчиков" таких проектов нужно компенсацию затраченных ресурсов истребовать.
КПРФ славится неработоспособными в принципе законопроектами.
А Навальный ничем кроме собственного пиара еще не занимался. А ему в его пиар компании нужны только категорические отказы и конфликты. Поэтому и готовится предложение, которое принято быть не может ни при каких обстоятельствах, но обязательно на "раскрученную" тему.
Банально все.
> Ты сравни сначала на чем ездят в Индии граждане, а на чем индийские чиновники.
> Потом посмотри, на чем ездят граждане в России, и прикинь, когда уже начнут выпускать достойние автомобили для российских чиновников.
Давай посмотрим на чём ездят немецкие и французские чиновники и на чём ездят граждане Германии и Франции. И сравним с РФ?
> то его разработку, рассмотрение и принятие считаю неэффективным использованием государственных средств,
А использование 4.5 миллионов рублей на БМВ семерку для пенсионного фонда, ты, несомненно, считаешь эффективным использованием государственных средств. Не стесняйся, скажи на чем ты ездишь за счёт налогоплательщиков?
> А Навальный ничем кроме собственного пиара еще не занимался.
Мне глубоко пофиг на Навального. Мне непофиг что государство взяло денег, проиграло суд, но деньги два месяца лежат и их не могут вернуть, потому что "компьютер не работает" у какого-то из госчиновников. А БМВ семерка, наверное, работает. Мне немного не пофиг, что любой инновационный проект начинается с вопроса - "где будем регистрироваться, в Финляндии, Эстонии или Лондоне ?", потому что регистрировать предприятие в РФ - просто бессмысленно в плане зарабатывания денег на инновациях, кроме метода распила-отката. Проще повеситься, чем легально получать деньги за продажу своего софта через тунца или железяк через e-bay.
> Я не встречал даже упоминаний о случае, чтобы чиновник высокого ранга даже после отставки начал умирать с голоду от собственной невостребованности.
>
> Если знаешь - расскажи. Интересно.
Где ты такое у меня прочитал? Ну, о том, что «после отставки начал умирать с голоду от собственной невостребованности»? Интересно.
Примеры, когда госслужащий ездит на государственной дорогой иномарке, а в гараже у него стоит такая же, купленная на доходы от бизнеса супруги, плюс племянник смог купить такую же, получив госконтракт – есть.
Может, раскроешь причины успехов в бизнесе чиновников высокого ранга после отставки? Это исключительно личностные качества?
> Людям обычно без разницы, где собрана БМВ чиновника - в Германии, или Калининграде. Тем более что и цены у них практически не отличаются.
Я не про собранные автомобили. В России пока ещё в наличии свой автопром. Госзаказ, на мой взгляд, это лучший способ его развития.
> На представительском уровне - представительские авто.
> Не на велосипедах же на представительском уровне ездить?
Что есть «представительский» уровень? Чем, например, «представительнее» Лексус LX 570, GX 450-го? Ценой на 30 килобаксов выше? И, самое интересное, какие преимущества он даёт чиновнику в работе?
> Давай посмотрим на чём ездят немецкие и французские чиновники и на чём ездят граждане Германии и Франции. И сравним с РФ?
Давай. На чем?
> А использование 4.5 миллионов рублей на БМВ семерку для пенсионного фонда, ты, несомненно, считаешь эффективным использованием государственных средств.
Т.е. ты уверен, что в пенсионном фонде служат государственные служащие и тратят они государственные деньги. т.е. средства бюджета Российской Федерации?
справочка на всякий случай:
> ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РСФСР
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
> от 22 декабря 1990 г. N 442-1
> ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РСФСР
> Верховный Совет РСФСР постановляет:
> 1. Для государственного управления финансами пенсионного обеспечения в РСФСР образовать Пенсионный фонд РСФСР, денежные средства которого не входят в состав республиканского бюджета РСФСР, других бюджетов и фондов и изъятию не подлежат.
> Пенсионный фонд РСФСР является самостоятельным кредитно - финансовым учреждением РСФСР, осуществляющим свою деятельность применительно к Закону РСФСР "О банках и банковской деятельности в РСФСР" и реализующим свои функции в пределах действующего законодательства РСФСР.
> Мне немного не пофиг, что любой инновационный проект начинается с вопроса - "где будем регистрироваться, в Финляндии, Эстонии или Лондоне ?", потому что регистрировать предприятие в РФ - просто бессмысленно в плане зарабатывания денег на инновациях, кроме метода распила-отката. Проще повеситься, чем легально получать деньги за продажу своего софта через тунца или железяк через e-bay.
Т.е. ты не знаешь ни одного удачного инновационного проекта в РФ? :)
Глаза открыть пробовал? Или считаешь, что софтинки для смартфонов - это инновационные проекты? Инноватор с большой буквы?
Езжай в свою финляндию, эстонию и лондон, раз тебе кажется, что там хорошо.
> Т.е. ты уверен, что в пенсионном фонде служат государственные служащие и тратят они государственные деньги. т.е. средства бюджета Российской Федерации?
Да. Вот ссылка.
http://www.mn.ru/newspaper_economics/20110701/302988638.html Пенсионному фонду хронически не хватает денег. Даже в этом году, когда ставка страховых взносов увеличилась до 34% фонда заработной платы (из которых 26 процентных пунктов идет в ПФР), платежи работодателей обеспечивают лишь 44% его доходов. 47% — это трансферты из федерального бюджета. Это 2,4 трлн руб. Из них 0,9 трлн руб. — бюджетный трансферт на покрытие дефицита ПФР.
Сходил по ссылке.
Когда читал про "сэкономленные 40 млрд.", какое-то подозрение закрадывалось (уж больно цифра большая до неприличия), а вон оно как, оказывается... :(
Где там написано, что сотрудники пфр госслужащие?
Там бедные несчастные корреспонденты не смогли разобраться, с чем может быть связано увеличение трат ПФР в 2012 г.
Ответ висит на стартовой странице официального сайта пфр.
> Начиная с 1 июля 2012 года российские пенсионеры, имеющие по закону право на получение накопительной части пенсии, смогут получать соответствующие выплаты средств пенсионных накоплений.
Тебя то что волнует, что пфр тратит деньги на собственное содержание?
В нем работают 133 тысячи человек.
Средняя з/п в банковском секторе 57 тыс руб в месяц.
Посчитай, сколько он только на з/п тратить должен. Не забудь учесть налоги и сборы.
ПФР, как банковская организация получает свой доход от операций с накопительной частью пенсий, обеспечивая как доходность этой самой части, так и собственное содержание.
Нигде в твоей ссылке не написано, что фонд тратит на свое содержание бюджетные деньги.
Нигде не написано, что сотрудники фонда - государственные служащие.
> Т.е. ты не знаешь ни одного удачного инновационного проекта в РФ? :)
>
> Подскажете?
> Или считаешь, что софтинки для смартфонов - это инновационные проекты?
>
> Конечно, программки для пенсионного фонда круче.
В 2011 году электронные госуслуги реализованы в большинстве ведомств РФ.
Внедрен принцип экстерриториальности обслуживания граждан.
С октября реализовано электронное межведомственное взаимодействие.
Реализовано взаимодействие с большинством популярных платежных систем для оплаты пошлины и штрафов.
Ты хоть представляешь себе объемы этой работы?
Для того, чтобы это все реализовать, нужно было проделать огромаднейший объем работы.
И среди компаний, занятых в этом процессе нет ни одной, зарегистрированной в финляндии, эстонии и лондоне.
Сиди, пиши свои программки для смартфонов. Инноватор.
> Я об этом не с тобой разговаривал. Но именно об этом. Ты когда в разговор вступил, ты на какую тему то говорил? Я - только об этом вот.
Я про «выдающиеся организаторские способности» и «исключительные личностные качества». Камрад, я не сомневаюсь в наличии таковых, скажем, у Абрамовича или Ходорковского, только другие их личностные качества приводят к использованию первых в ущерб России. Так же и с чиновниками верхнего уровня.
И ещё о том, что в госслужбу чаще идут, чтобы делать бизнес: свой или близким людям. Вопроса «или-или» не ставится.
И эта, я из соседней республики пишу. Если у вас ситуация исправляется – только рад.
> Очень разные бывают ситуации. И примеры есть разные.
То есть, ты можешь привести пример, когда на должности человеку полагается Крузер, а дома в гараже стоит подержанная Королла?
> Без личных качеств он и карьеру бы не сделал. Или ты думаешь они там все случайно или по блату? :)
См. выше. Случайных людей в верхних эшелонах нет. Здесь, где я, связи играют огромную, чаще всего решающую роль, при повышении по госслужбе. Ты специально в крайности впадаешь?
> То есть, ты можешь привести пример, когда на должности человеку полагается Крузер, а дома в гараже стоит подержанная Королла?
Знаю несколько примеров, когда служебный есть, а личного нет вообще.
Один пример был - служебный положен, но ездит сам на своем (но это из разряда личных предпочтений скорее).
> И ещё о том, что в госслужбу чаще идут, чтобы делать бизнес: свой или близким людям. Вопроса «или-или» не ставится.
Я знаю очень много госслужащих, которые просто работают. Это их работа. У них нет никакого своего бизнеса. Они пришли на госслужбу работать, и они работают.
Есть еще распространенный случай - команда на конкретный проект. Обычно применяется, когда нужен не распил, а реальное достижение результатов. Приглашается квалифицированная команда, в т.ч. на должности разных уровней. Они поднимают какой нибудь тяжелый проект. Потом - по разному. Бывает остаются. Бывают уходят дальше что нибудь прогрессить.
> другие их личностные качества приводят к использованию первых в ущерб России. Так же и с чиновниками верхнего уровня.
Нельзя поголовно обо всех судить одинаково. Это ошибка. Но бывает разное, да.
> Внедрен принцип экстерриториальности обслуживания граждан. > С октября реализовано электронное межведомственное взаимодействие. > Реализовано взаимодействие с большинством популярных платежных систем для оплаты пошлины и штрафов. > Ты хоть представляешь себе объемы этой работы?
Да, не сложнее биллинга любого сотового оператора, биллинга игр типа WOW или WOT. Работы на несколько человек на несколько месяцев. В пределе на 10-20 человек на год-два, не больше.
> И среди компаний, занятых в этом процессе нет ни одной, зарегистрированной в финляндии, эстонии и лондоне.
Естественно нет, они же за государственные деньги работают. И с эффективностью процента три-пять. Посмотрите ссылку выше про сайт министерства обороны.
> Да, не сложнее биллинга любого сотового оператора, биллинга игр типа WOW или WOT. Работы на несколько человек на несколько месяцев. В пределе на 10-20 человек на год-два, не больше.
Видно, что совершенно не понимаешь.
Думаешь работы заключаются и ограничиваются только написанием кода?
:)
Когда такие вот мега-эксперты начинают оценивать трудоемкость не задав ни одного вопроса о состоянии существующей информационной системы - ничего, кроме выражений глубочайшей признательности и полнейшего восхищения на ум и не приходит. :)
Спасибо, повеселил.
> Ну я же серьезно спрашивал, а не о списке распильчиков и пустышек.
Это все "распильчики" просто потому, что ты так решил? Оценил быстренько своим мега-экспертным сознанием?
> Думаешь работы заключаются и ограничиваются только написанием кода?
Конечно нет. Надо же еще правильно составить схему - кому и сколько отстегнуть:)
> Это все "распильчики" просто потому, что ты так решил? Оценил быстренько своим мега-экспертным сознанием?
ну завод по выпуску светодиодов - это 100% распил. Нет оснований полагать что другое - не распил. Или
Состоялась 35-я юбилейная смена физматшколы в лагере «Восход»
Это инновация?
> Знаю несколько примеров, когда служебный есть, а личного нет вообще.
Таких примеров я тоже несколько знаю, только там личного нет потому, что он не нужен, а не потому, что денег нет купить. Если что, я с несколькими личными водителями госслужащих знаком, хорошо знаю куда, зачем и с кем они ездят.
> Один пример был - служебный положен, но ездит сам на своем (но это из разряда личных предпочтений скорее).
Бывает всякое, но гораздо реже.
> Я знаю очень много госслужащих, которые просто работают. Это их работа. У них нет никакого своего бизнеса. Они пришли на госслужбу работать, и они работают.
Камрад, мы же вроде говорили про верхний слой управленцев? Или в твоих краях каждому начальнику отдела авто положено?
Я в стольном граде живу, примерно знаю тарифную сетку госслужащих. Оклад, скажем, директора департамента минфина можно сопоставить с уровнем его жизни: стоимость дома, машины, обучения детей. И то, что он не числится в председателях правления никакого АО, не означает, что у него нет бизнеса. А по декларации о доходах у него и дома с машиной нет.
Плюс есть доля косвенных доходов: когда бесплатно что-то сделали, отпустили стройматериалы, списали долги. У нас здесь недавно был скандал с чиновником, который за коммунальные услуги задолжал 1 млн. тенге (почти 7 килобаксов). Товарищ, правда, извинился (уже в суде) и сказал, что помощник забыл счета оплатить. Не помню, правда, написал он заявление по собственному или нет.
> Есть еще распространенный случай - команда на конкретный проект.
Камрад, ты не в такой команде работаешь?
> Нельзя поголовно обо всех судить одинаково. Это ошибка. Но бывает разное, да.
Я сужу не о конкретных людях, а о сложившейся ситуации. В системе, где главный критерий успеха - доход, иначе не будет. Если ты прочитал по-другому - извини, значит, не смог до тебя донести.
А то :) Со входа ваши люди говорят - 50%. Вот чем это, как правило, кончается. Ссылка.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/10/06_a_3792386.shtml Но в ноябре 2009 года испытание беспилотного самолета «Аист», построенного концерном, завершилось полным провалом. Беспилотник начал испытывать сложности уже при разгоне: при сильном ветре аппарат задел крылом препятствие и взорвался. По оценке экспертов, разработка этого самолета обошлась Минобороны как минимум в 3 млрд рублей
> Там у разных таблиц разные заголовки. Пробовал читать заголовки?
> В той ссылке события 1 месяца. Интересно - поищи другие месяцы, они там есть
Так я и прошу - покажите пожалуйста успешный инновационный проект в РФ! Что бы было к чему стремится, с чего брать пример!
> Камрад, мы же вроде говорили про верхний слой управленцев?
Они что, зеленые и с марса? :)
> Я сужу не о конкретных людях, а о сложившейся ситуации. В системе, где главный критерий успеха - доход, иначе не будет.
При любой системе "уровень жизни" останется значимым критерием.
Именно отчасти по этому оснащение превых/вторых лиц автомобилями "высшей ценовой категории" имеет смысл. Встречают по любому "по одежке". А каждый раз объяснять и докузывать кого нужно слушать - времени не хватает.
Ну и Эго, конечно. Куда без него. Без него наверх не лезут, просто потому, что внизу спокойнее.
Раз лезут - значит есть Эго. А его не унять.
:)
Важно, чтобы работали. Пусть ездят на чем могут, но работают. :)
> Так я и прошу - покажите пожалуйста успешный инновационный проект в РФ! Что бы было к чему стремится, с чего брать пример!
сайт sdelanounas.ru знаешь?
Например вот тебе проект: http://sdelanounas.ru/blogs/11832/ Там весь раздел "модернизация" так или иначе имеет отношение.
> Коррупция - это и есть победа чисто рыночного метода ведения хозяйства.
Это был стержень, на котором держался СССР. Везде только "свои" с минимум двумя поручителями, никаких конкурсов и конкуренций, исключительно планово-волевое распределение благ и полномочий.
Была стержнем, пока в нее все таки не просочились враги. Просочились - и им же, как рычагом СССР свалили.
Сейчас "борьба с коррупцией" - это скорее "охота на ведьм". Она не столько борет, сколько мешает стране развиваться. Тоже отличный рычаг для внешнего регулирования темпов.
Не с Марса, конечно. Но кое-какие отличия от обывателей имеются. Бандитов в 90-е тоже не с Марса привезли.
> При любой системе "уровень жизни" останется значимым критерием.
Забываешь, что в разных системах под высоким уровнем жизни понимается разное.
> Встречают по любому "по одежке".
Камрад, ты глупости пишешь. Какая «одёжка» может быть, к примеру, у главы региона? Типа, если он на Q7 (на государственной) на встречу приехал, то с ним можно иметь дело, а если на Камри, то позорно?
Я тебе больше скажу, из знакомых мне предпринимателей в производстве и строительстве на новых престижных авто не ездит практически никто – очень дорого, а они деньги считают. Такие машины появляются у тех, кто работает на госзакупках, причём появляются они обычно одновременно у обеих сторон.
> Ну и Эго, конечно. Куда без него. Без него наверх не лезут, просто потому, что внизу спокойнее. Раз лезут - значит есть Эго. А его не унять.
Эго тоже в разных направлениях может работать. Можно как у Королёва, например. Или как у Куршавельских завсегдатаев. Очень редко (очень редко!) такое совмещается в одном человеке.
> Важно, чтобы работали. Пусть ездят на чем могут, но работают. :)
Что могут купить? или Что могут себе закупить? Как измерить эффективность: наработал чиновник на авто премиум класса или нет? А ведь оплачивается оно из государственного бюджета. А закупают, если не ошибаюсь, обычно одинаковые авто на регион целиком.
> Как измерить эффективность: наработал чиновник на авто премиум класса или нет?
Способ на мой взгляд один.
Спрашивать за конечный результат, а не за соблюдение формальностей процесса.
Пока законодательство именно на последнем настаивает.
> Способ на мой взгляд один. Спрашивать за конечный результат, а не за соблюдение формальностей процесса. Пока законодательство именно на последнем настаивает.
Добавлю: не только спрашивать, но и нести серьёзную ответственность. А пока этого нет, в системе будут преобладать те, кто хочет чтобы его как следует встречали, а не наоборот. Что не отменяет наличие некоторого количества действительно работающих чиновников.
> Мэр Лондона на работу вообще на велосипеде ездит. Хотя, подозревая управлять ЛОндоном не проще, чем каким-нибудь райцентром, глава которого на S-классе рассекает.
>
> Помню, когда гоняли машины из Германии, попадались "служебные" машины от каких-то госструктур. Комплектация барабан. Чисто возить тушку.
Этот факт не говорит о скромности или законобоязненности тушки. Это может свидетельствовать, например, о том, что деньги на машину были распилены выше.
> Этот факт не говорит о скромности или законобоязненности тушки. Это может свидетельствовать, например, о том, что деньги на машину были распилены выше.
Пилить 50 000 -100 000 евро в Германии, чтобы с пинком вылететь с госслужбы. Наверное кто -то рискнёт, конечно. Но принцип бритывы Оккама свидетельствует об обратном. Там не то что пилить, там в отпуск съездить на служебной машине - настутчат и сдадут. И еще в газете напечатают. В прессе иногда проскакивает.
Новости
VIP
