Ходил по праздничному Невскому. Такое чувство, что попал в Душанбе — кругом сплошняком таджики и агрессивная нерусская речь. Наша национальная политика в действии: образованных граждан выпрем в США, а себе завезём безграмотных таджиков из кишлаков. Так победим.
Тем не менее, лица у всех присутствующих, в том числе и у гостей из солнечной Азии — радостные. Погода отличная, плюс несмотря на яростное поливание нашей истории помоями — праздник. Ветеранов благодарит каждый второй встречный, дарят цветы. Когда пошли торжественным маршем по Невскому — все радостно хлопали и от души орали.
> Дети из южных республик начинали осенью обучение не в 1 сентября а много позже. Спрашивается зачем? Затем, чтобы население СССР- из них миллионов 200 славян при общем населении в 300 миллионов могли одеться в изделия из хлопка. И вату купить в аптеке, ведь напиздники не выпускали тогда.
Я правильно понял, что именно дети работали в азиатских республиках во времена СССР и выращивали этими самыми руками фрукты, хлопок и пр.?
> И заставляли срать в унитаз а потом спецслужбы исчезли и они обо всем забыли за несколько месяцев?
Ещё раз:
"Срать на улице - это от бедности. Так же как и в России."
> Хорошо. Почему же тогда до сих пор крики что мол мы кормим этих чурок?
Крики о тех, кто остался в составе РФ. Лозунгов "Хватит кормить Среднюю Азию" нет.
> А тебе сколько?
Лично мне 28.
> Знаю я вас- легко можете обозвать малолетним долбоебом и старика.
Если он ведёт себя как малолетний долбоёб, к примеру отвечает вопросом на вопрос, то запросто. Возраст уточняется на предмет возраста, а не наличия умственных способностей.
>таджиков и других иммигрантов много у меня в красногвардейском районе
> PS Общаются все они на русском между собой на людях, тоже весьма показательно.
Скажу за Адмиралтейский: ни разу не слышал, чтобы общались между собой на русском, разве что иногда русский мат вставляют.
У нас теперь и негры милостыню просят! На картонке так и написано, не хватает на билет до Ботсваны!!! Вначале так подходили. Я спервоначала думал, они дорогу спросить, а когда, вдруг, слышал знакомое - "паспорт, дедушка на перроне, коплю на билет домой" - давился икрой. Теперь окультурились и просят как все.
> Про агрессивную речь не знаю, таджиков и других иммигрантов много у меня в красногвардейском районе, отношусь хорошо, никаких ссор ещё ни разу с их участием не видел, нормальные воспитанные люди, с одной тетенькой Гулей очень хорошо дружим, она меня пловом угостила, я сегодня её, у нее фрукты по отличной цене. :)
>
> PS Общаются все они на русском между собой на людях, тоже весьма показательно.
Не отношусь ни хорошо, ни плохо. Всякие бывают, есть и тихие, есть и порядочные. Но многие, особенно в стайках, выглядят довольно агрессивно. На землю харкаются, громко кричат, руками машут. Какие-нибудь раздолбанные Жигули с восточной музыкой на всю катушку. Своих долбоебов у нас тоже полно, но те хоть не так выделяются.
> Скажу за Адмиралтейский: ни разу не слышал, чтобы общались между собой на русском, разве что иногда русский мат вставляют.
Два рынка, как бы, дают о себе знать. А вообще адмиралтейский - довольно не простой в этом плане район, к рынкам можно смело добавить некоторое количество "расселенных" домов - заселенных гостями, в таких дворах летом натуральный - Ташкент.
> Люди, прибывшие сюда из Средней Азии, радикально меняются.
-Согласен. Эффект глубоководной рыбы.
> Оторванные от родных семей и племён, они тут же становятся свободными: воткрытую жрут на улицах алкоголь (они ведь все как один - правоверные мусульмане), гадят и мусорят (чего дома не позволяют себе никогда), обнимаются и целуются со своими землячками (тоже правоверными мусульманками).
-Это они у вас там научились. Испортил мусульман православный воздух свободы)))
Если говорить серьезно, то это особенность любого мигранта или туриста и Вы лучше меня это знаете. Взять российских туристов в Турции или Тайланде. В Турции российский турист ведет себя ровно так, как таджик в Москве: нет привычных рамок и можно переступать черту без надзора своего сообщества.
> Хорошо ли понятно, чем отличается приезжий от местного?
- Я все понимаю, Дмитрий Юрьевич. Не очень-то жизнь в Таджикистане. Вот и планируют они приткнуться либо к Ирану, либо к Евразийскому экономическому союзу. Не по желанию, а по нужде едут в РФ они. Уж извините их, таджиков-то.
Хотя я конечно за закрытие границ РФ для мигрантов. Может тогда они заново отстроят себе новую Среднюю Азию. Уже по американским лекалам.
> Люди, прибывшие сюда из Средней Азии, радикально меняются.
>
> Оторванные от родных семей и племён, они тут же становятся свободными: воткрытую жрут на улицах алкоголь
Легко отличить приехавших недавно - ховаются, когда пьют пиво )
Почудилось в некоторых сообщениях в этой ветке - отношение к таджикам и узбекам свысока. Но мне это только показалось.
[ крестится ]
Когда таджики, узбеки, казахи, туркмены принимали в эвакуацию русских, украинцев. белорусов во время ВОВ, раненых, сирот (совсем русских деток, и ни капли не таджиков) - и тогда ведь не все среднеазиаты говорили по-русски. И тогда ведь это не было препятствием.
Думаю многие из нынешних интернетчиков, которые называют пренебрежительно таджиков или узбеков - "зверьками", "животными" и прочими обидными кличками, появились на свет благодаря тому, что эти самые унтерменши прекрасно приняли своих советских братьев. Отказались советские люди интегрироваться в Европу под "мудрым" руководством фюрера. Отказались и воевали, доверив самое ценное - науку и образование, раненых мужчин, женщин и детей - обитателям урюкистанов (а точнее - урюкским женщинам, потому что чурки-самцы - о ужас! - тоже воевали за Советскую Родину).
Кажись и бывший/будущий президент Медведев появился благодаря этому на свет. Ведь его мама тоже была в эвакуации.
Трудно переоценить вклад Средней Азии и Казахстана в победу в Великой Отечественной Войне. Забавно, когда россияне начинают тянуть одеяло на себя: "победа советского народа - это победа русского народа". После того, как русский царь вытаращил болт на свой русский народ, евреи подняли революцию))) СССР создан под управлением евреев, развит до индустриального гиганта под руководством грузина. При Сталине советский народ (много-много национальностей) победил нацистов. А вот при русском Хрущеве (первый натуральный скинхед!!!) отреклись от Сталина и потеряли контроль над Китаем. Потом при молдаванине Брежневе мы опять смогли вернуть славу стране. Андропов/Черненко слишком быстро были. А потом пришел русский Горбачев и начал разваливать СССР и помог ему в этом русский Ельцин с братьями-славянами.
Конечно все ранее написанное - шутка. Кроме гигантского вклада Средней Азии и Казахстана в победу СОВЕТСКОГО народа над нацистской Европой.
Не пытался никого поддеть. Прошу не принимать близко к сердцу и шлю извинения тем, кто увидел попытку предъявить кому-то за что-то. Я хоть и переживаю за развал СССР, думаю, что любые интеграции сейчас только во вред. Как мы все-таки не готовы. джакшемаш!
Рядом с домом стройка. Молодые темнолицые строители прогуливаются вечерком небольшими толпами, заполняют дворы и маленькие магазинчики, вызывающе смотрят на наших женщин, говорят между собой на своём, плотоядно посматривая на оголившиеся по весне женские коленки особо не стесняясь. Никому ничего пока не сделали (наверное). Но сталкиваться с ними очень не приятно.
Своё быдло не лучше, но эти то чужие!
> вызывающе смотрят на наших женщин, говорят между собой на своём
-Может надо сообщить в миграционную полицию? Пусть они проверят нелегальных рабочих? К сожалению не знаю - работает ли еще ДПНИ. В любом случае, надо поднимать всех на ноги и выгонять нелегалов. Так ведь?
Мне всё это чуждо и непонятно, большого числа мигрантов на Украине пока нет. Потому задам несколько вопросов.
А есть ли объективная тенденция ухудшения криминогенной обстановки в местах компактного проживания мигрантов? Была ли такая же тенденция беженцев из западных республик СССР в время Великой Отечественной Войны? От чего бежали русские из Средней Азии? Что могли рассказать русские беженцы из Средней Азии своим соотечественникам о коренном населении Средней Азии?
> Правда сидит мысль, но она слишком крамольная: а может статься так, что музеи, театры и школы были только в городах, для славян и тонкого культурному слоя избранных аборигенов которым повезло получить разрешение жить в городе.
Да будь ты проще! Так и напиши - всё для колонизаторов!!!
> Затем, чтобы население СССР- из них миллионов 200 славян при общем населении в 300 миллионов.
Ты уверен, что население СССР когда либо достигало 300 миллионов? Ни с кем его не перепутал?
> могли одеться в изделия из хлопка. И вату купить в аптеке, ведь напиздники не выпускали тогда.
Ты много видел в СССР изделий из хлопка?
И это... Ты бы почитал что ли, на какие нужды расходовалось 95% хлопка, чтобы чушь не писать, про "изделия" и вату.
> Думаю многие из нынешних интернетчиков, которые называют пренебрежительно таджиков или узбеков - "зверьками", "животными" и прочими обидными кличками, появились на свет благодаря тому, что эти самые унтерменши прекрасно приняли своих советских братьев.
Тех, которые приняли, тех, которые воевали - ни зверьками, ни животными никто не называет (по крайней мере, никто из нормальных людей).
> Забавно, когда россияне начинают тянуть одеяло на себя: "победа советского народа - это победа русского народа".
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны."
Это тоже забавно?
> Кроме гигантского вклада Средней Азии и Казахстана в победу СОВЕТСКОГО народа над нацистской Европой.
Так это ключевое. Тогда был советский народ, одни советские люди помогали другим.
А теперь мир изменился, и советского народа больше нет.
А есть свободные граждане независимых государств, сбросившие оковы русской оккупации. Прущие в нашу страну тонны наркоты и совершающие в нашей стране массу преступлений.
И память о подвигах предков - этого не искупает.
И пока это так, на хорошее отношение российского общества к эмигрантам как таковым - рассчитывать бессмысленно. Хотя среди них есть и весьма достойные люди, наверняка.
- 1. На историческую Родину.
2. За благоустроенностью и заработком - экономическая миграция.
3. От внедрения национальных языков.
Встречный вопрос, месье Головатый. От чего бегут русские из России и украинцы из Украины? Притесняют? Для примера скажу, что в Ташкенте до сих пор говорят на русском языке и живет много славян.
В отношении криминогенной ситуации, прошу обратить внимания на разницу между эвакуацией женщин/детей в период войны и приездом на заработки взрослых мужчин. Более того, играет роль и работа органов правопорядка. Думается в военный период органы работали немного лучше чем нынешняя российская полиция. Если бы полиция не брала взятки за легализацию нелегалов и в целом бдительнее относилась бы к мигрантам, думаю до неприязни простых граждан к среднеазиатским работникам можно было бы избежать.
Рост преступности аналогичный нынешнему таджикскому в Ст.Петербурге - был в Ташкенте во время застройки города после землетрясения. Со всего союза приехало много преступного элемента - в числе нормальных рабочих.
> Воевали, но есть ньюанс.
> Вот он, во втором абзаце:
Надеюсь Вы знаете почему вышел этот приказ 1943 года, уже после второй волны эвакуации? С Казахстана призвалось 1,2 млн человек и кажется среди этого количества таки было пара казахов))) Из нескольких десятков тысяч таджикистанцев - были и таджики на фронте)) Узбеков было чрезвычайно много.
А приказ вышел потому что в тылу нужны были рабочие руки (снабжать, кормить, одевать фронт). Без заводов в Средней Азии, советские люди воевали бы как в "бессмертном" фильме Н.Михалкова - черенками.
> Общаются все они на русском между собой на людях, тоже весьма показательно
У меня тут родственники завелись, через сестру жены, абхазы, мингрелы и пр. Так даже сидя у меня дома за праздничным столом (по случаю ДР жены или моего) они разговаривают между собой на своём. А на замечания, мол, я не понимаю, что вы там балякаете, может, хаете стряпню мамы моей, а она очень обижается, отвечают: "Что ты, как можно! о своём говорим". ИМХО, налицо неуважение.
В моём присутствие в аулах на Кавказе люди на русский переходили, уважение проявляли. А тут родственники.
> Если бы полиция не брала взятки за легализацию нелегалов и в целом бдительнее относилась бы к мигрантам, думаю до неприязни простых граждан к среднеазиатским работникам можно было бы избежать.
Полиция не крайний элемент в этой пищевой цепочке.
Гастарбайтеры выгодны, экономически выгодны - и потому невидимая рука рынка будет поощрять липовые легализации и работу без разрешения за бесценок, жизнь впроголодь, спать вповалку по трое на квадратный метр, в грязище и говнище. А такая жизнь сама по себе толкает на преступления (ограбить чтобы пожрать как следует, изнасиловать потому что девушки на грязного нищеброда и не смотрят, убить потому что всё задрало в корягу).
И лечится это только отрыванием рынку невидимой руки и натягиванием его невидимого глаза на невидимую жопу.
> > Воевали, но есть ньюанс.
> Вот он, во втором абзаце:
Это технические детали, русских и азиатов с кавказцами по разному призывали. Погибло же в войне 125 тыс. казахов, 118 тыс. узбеков, 84 тыс. армян, 80 тыс. грузин, 58 тыс. азербайджанцев, 27 тыс. киргизов, 22 тыс. таджиков и т.д.
В процентном отношении потери не сильно отличаются от русских.
> Гастарбайтеры выгодны, экономически выгодны - и потому невидимая рука рынка будет поощрять липовые легализации
Тут есть одно небольшое уточнение - не экономически выгодны, а выгодны эффективным собственникам увеличивать прибыль. Еще она она выгодна чиновникам оплатить собственные, постоянно растущие потребности.
С точки зрения экономики сложившаяся система выполнения работ нелегалами скорее убыточна.
Ведь если крайне упрощенно, то происходит следующее - работа выполняется в соответствии со сметами, которые рассчитываются на основе определенных технологий. Нелегал выполняет эту работу дешево не просто так, чудес то не бывает, он выполняет ее с нарушением всех имеющихся технологий.
Грубо говоря если определенный объем работы стоит 1000 рублей, а нелегал берется его сделать за 200, то скорее всего он сделает все вообще рублей на 50. Что бы хоть что то заработать. Потом мы видим горящие кафе и ночные клубы, слегка заасфальтированные колдобины вместо дорог, и т.д., и т.п.
И уши пилящегося бюджета растут именно отсюда.
> Надеюсь Вы знаете почему вышел этот приказ 1943 года, уже после второй волны эвакуации?
Конечно.
Потому что по опыту войны было принято решение, что представители указанных национальностей будут более полезны в тылу, чем на фронте. :)
> А приказ вышел потому что в тылу нужны были рабочие руки (снабжать, кормить, одевать фронт).
Ты, похоже, первый абзац не прочёл. :)
Там оговаривается, что работников стратегически важных отраслей не призывают независимо от национальности.
И - при всём огромном уважении к труженикам тыла - воевать всё-таки тяжелее и опаснее. Так что наша гордость за наш народ - она оправдана, и ничего забавного в ней нет.
> Тут есть одно небольшое уточнение - не экономически выгодны, а выгодны эффективным собственникам увеличивать прибыль. Еще она она выгодна чиновникам оплатить собственные, постоянно растущие потребности.
Да, разумеется, речь шла как раз об этом.
Тут перед капиталистом маячит призрак вожделенных 300% - и при этом надеяться, что без изменения принципов системы что-то изменится, всё равно что надеяться вычерпать море решетом.
> А погромы были или о них врали разжигая межнациональную вражду?
-В Средней Азии или в субъектах РСФСР?
В Узбекистане, Казахстане, Туркменистане и Кыргызстане - антирусских погромов не было. Прямо в период развала СССР я был не в стране, однако внимательно читал разные справки об оперативной обстановке. Да и сам потом покатался по региону.
В Таджикистане была война и порой было безопаснее быть русским, чем бадахшанским в Душанбе или душанбинским в ГБАО. С учетом того, что на обеих сторонах конфликта принимали участие русские и метисы. В отрядах ополчения ГБАО были русские (исмаилиты-низариты).
Вести про погромы во время развала СССР - из разряда информации про кладбища под Москвой, где скинхеды закапывают трупы азиатов, кавказцев и евреев. Бытовой национализм местами расцвел правда в СрАзии, в 1992-1995 годы. Были приставания в транспорте, были месяцы, когда в воздухе пахло бедой и кровью. Это главным образом перед выборами и прочими событиями.
Бытовой в некоторых странах вырос до административного национализма. Сейчас бытовой остался, с административным попроще, потому что выросло первое поколение полностью пост-советской молодежи, а также первое поколение некоренной национальности, которые уже интегрировались в среду и считают Среднюю Азию своей Родиной.
> Так что наша гордость за наш народ - она оправдана, и ничего забавного в ней нет.
-Выше ответили про потери. Но выиграли бы русские в одиночку - без украинцев, белорусов, татар, казахов, башкиров, узбеков, таджиков, туркменов, бурятов, тувинцев, грузин, азербайджанцев, армян и многих-многих других народов?
Как по-твоему звучит фраза "победа советского народа - это победа русского народа" - для белорусов, украинцев и десятков других национальностей - чьи представители воевали и сложили голову за общее Советское государство??
По словам потерпевшего, 1958 года рождения, двое незнакомых людей европейской национальности нанесли ему телесные повреждения за то, что он поздравил их с праздником Победы. Со словами: "Для тебя Победа, для нас - горе", - один из молодых людей ударил мужчину. Хулиганы скрылись с места происшествия, а прохожий обратился в полицию.
Подробнее: http://tengrinews.kz/crime/213756/ Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
То есть слухи о том, что русских били за то, что они были русскими сильно преувеличены?
И причинами их миграции являются ностальгические, экономически и языковые?
Ты почему-то постоянно перекручиваешь мои слова.
Я не пишу, что выиграли бы в одиночку. Я пишу, что вклад русского народа в Победу был основополагающим.
Что характерно, Сталин говорил ровно об этом же.
> Потому что по опыту войны было принято решение, что представители указанных национальностей будут более полезны в тылу, чем на фронте.
Именно поэтому грузин Кантария штурмовал Рейхстаг и водрузил на него Знамя Победы? Забыли демобилизовать в тыл грузин?
Дело в том, что у указанных национальностей были языковые проблемы и обучать их и сколачивать части с ними было сложнее, чем с русскими. Это еще с 1942 года было понятно, когда грузин, армян, азербайджанцев напризывали в войска Крымского фронта и получился такой вавилонский хор с известными последствиями. Во второй половине войны ситуация была уже не такой критичной и от части призывных контингентов можно было отказаться совсем. Ну а те, кого призвали раньше спокойно провоевали до конца войны.
> То есть слухи о том, что русских били за то, что они были русскими сильно преувеличены?
- Стоп-стоп))) Били и погромы - это две большие разницы. Нет?
Но в целом Вы правы - сильно преувеличены.
А причины миграции главным образом экономические и языковые. И то, например в Казахстан была большая волна возвратов русских, когда русский язык закрепили в конституции.
> Что характерно, Сталин говорил ровно об этом же.
Так он же про то, что русский народ вел за собой все остальные народы. Не про то, что русские молодцы, а остальным спасибо за помощь. У Сталина все речи про русских строились в таком контексте.
А что касается оценок отдельных народов Сталиным, так он в речах каждый из них возвеличивал. Вспомни речь про таджикский народ на встрече с деятелями таджикской культуры.
"Я хочу сказать несколько слов о таджиках. Таджики – это особый народ. Это не узбеки, не казахи, не киргизы, это – таджики, самый древний народ Средней Азии. Таджик – это значит носитель короны, так их называли иранцы, а таджики оправдали это название."
и далее
"Иногда у нас русские товарищи всех смешивают: таджика с узбеком, узбека с туркменом, армянина с грузином. Это, конечно, неправильно. Таджики – это особый народ, с древней большой культурой, и в наших советских условиях им принадлежит большая будущность. И помочь им в этом должен весь Советский Союз. Я хотел бы, чтобы их искусство было окружено всеобщим вниманием."
> Дело в том, что у указанных национальностей были языковые проблемы и обучать их и сколачивать части с ними было сложнее, чем с русскими. Это еще с 1942 года было понятно, когда грузин, армян, азербайджанцев напризывали в войска Крымского фронта и получился такой вавилонский хор с известными последствиями.
Собственно, это и имелось ввиду.
Демобилизировать старых конечно же не стали, но новых призывать перестали.
Рассказы по "погромах", собранные по годам и регионам - я видел только про бегство русских с Чечни. Про Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан - такие рассказов единицы. Кроме случаев откровенного вранья, которое говорят экономические переселенцы чтобы вызвать жалость и гуманитарную помощь. Как в этом случае.
http://www.nomad.su/?a=8-200411250003
> - Если у стола 4 ноги - какая из них основополагающая?
Та, на которую приходится наибольшая тяжесть. Например, если нечто тяжёлое лежит на углу стола - наибольшая нагрузка приходится на ножку под этим углом.
Это не значит, что остальные ножки не нужны. Это не значит, что стол без них будет стоять.
Это значит, что прочность данной ножки играет более важное значение.
> Та, на которую приходится наибольшая тяжесть. Например, если нечто тяжёлое лежит на углу стола - наибольшая нагрузка приходится на ножку под этим углом.
-Проблема в том, что без одной ножки - это уже колченогий обломок, а не стол. А на твоем месте я бы сравнил роль русских и русской культуры в СССР - как столешницу, которая объединяет многое.
> Проблема в том, что без одной ножки - это уже колченогий обломок, а не стол.
Да. Это современная РФ - старый стол разломали, а новый собран из обломков старого и с трудом балансирует на тонкой ножке, только благодаря клею из нефти и восходящему потоку газа. А некоторые из обломков давят на этот стол так, чтобы он поскорей завалился.
> А на твоем месте я бы сравнил роль русских и русской культуры в СССР - как столешницу, которая объединяет многое.
> «Характерно, - пишет в своей книге «Враг народа» Д.О. Рогозин, - что первыми жертвами озверевших сепаратистов становились русские мирные жители. Например, внутритаджикской резне между «вовчиками» /ваххабиты/ и «юрчиками» предшествовали расправы в Душанбе и других городах над русским населением. В середине февраля 1990 года национал-исламисты буквально растерзали полторы тысячи русских мужчин и женщин в Душанбе. Женщин под грохот автоматных очередей и гогот насильников заставляли раздеваться и бегать по кругу на площади железнодорожного вокзала.
> Геноцид русских - Белая Книга памяти
> Эти леденящие кровь истории, о которых упрямо молчит российское телевидение «во избежание разжигания межнациональной розни», вы и сейчас можете услышать от чудом оставшихся в живых русских беженцев, которые вот уже более 15 лет пытаются найти кров, гражданство, сочувствие и поддержку у российских властей. Бесполезно. Этим господам и тогда было наплевать на геноцид русского народа, брошенного на произвол Горбачевым, Ельциным (Эльсиным) и демократами, наплевать и сейчас.
> Ни крики умирающих младенцев, ни стоны изнасилованных русских девушек не тронули сердца банды честолюбцев и воров, дорвавшихся до власти. Ведь убивали русских, а русских защищать не следовало! Полуживая КПСС и полуразложившийся от массового предательства КГБ не были способны удержать страну от распада…»
> "В феврале 1990-го, аккурат в день очередной годовщины исламской революции в Иране, – погром русских кварталов Душанбе. Убийство средь бела дня корреспондента ОРТ Никулина, расстрел из гранотомета школьного автобуса с детьми российских офицеров. Зверская расправа над православным священником в Душанбе, поджог храма, бесчинства на кладбищах… и т.д." Владимир Кленов, Душанбе. «Памир: воспоминание о русских»
> Геноцид русских - Белая Книга памяти
> "А назавтра отрезок дороги у текстильного комбината превратился в ад. Банды исламских фундаменталистов блокировали шоссе. Из прибывающих с двух сторон автобусов и троллейбусов они вытаскивали русских женщин и насиловали здесь же на остановках и на футбольном поле у дороги, мужчин жестоко избивали. Антирусские погромы прокатились по всему городу. «Таджикистан для таджиков!» и «Русские, убирайтесь в свою Россию!» - главные лозунги погромщиков. Русских грабили, насиловали и убивали даже в их собственных квартирах. Hе щадили и детей. Такого изуверства Таджикистан еще не знал... Городские и республиканские власти растерялись..." Владимир Стариков.
> «Долгая дорога в Россию»
> «В тот день когда всё началось все морги города Душанбе были переполнены телами русских людей, по этой причине был даже организован дополнительные полевые морги.
На центральной площади были изнасилованы и публично растерзаны две русских студентки. Можно много рассказывать обо всех ужасах, которые там происходили,… но не хочу тут разжигать ничего, тем более во многое просто трудно поверить.
> Нашу семью тоже затронула трагедия…
> Дядя моей жены стоял на остановке и ждал автобуса. Подошли пятеро вооружённых винтовками таджика…
> - Русский?
> - Да, Я – РУССКИЙ…
> - Пошли!
> Казнь была демонстрационной… на площади… чтоб боялись… вообще когда тело поступило к патологоанатомам, те решили по характеру ранений что расстреляли из крупнокалиберного пулемёта… потом лишь следствие и опрос свидетелей установило что его пронзали заточенными арматуринами. Тело рвали мастерски… он умирал в течении двадцати минут. Дядя был в молодости спортсменом и был достаточно крепок, и когда его растерзанного и изуродованного оставили истекать кровью, он нашёл в себе силы доползи до ближайшего дома… умер в подъезде.
Тем русским кто бежал из Таджикистана на поезде, (в том числе семья моей жены, тогда ей было 11 лет), на прощание по вагону запросто давали очередь из АК, либо запирали все двери и кидали горящую смоляную тряпку в начале вагона (на скорости ветер раздувал огонь и целые семьи сгорали за пару минут)…» Бывший душанбинец.
> "...А в марте, как только начала работать железная дорога, первая волна отъезжающих русских хлынула на товарную станцию за контейнерами, на вокзал и аэропорт за билетами. Из семисот тысяч жителей тогдашнего Душанбе триста тысяч составляли россияне. Вскоре стала ощущаться нехватка врачей и учителей в русских классах. У моей дочери в восьмом классе в течение полугода отсутствовал учитель физики, что вынудило нас перевести ее в другую школу. Именно в эти дни родился знаменитый лозунг: «Русские, не уезжайте - нам нужны рабы!». Он украшал заборы города до дня отъезда нашей семьи из Таджикистана. После распада СССР поток отъезжающих усилился. Вирус национализма, посеянный в феврале 90-го, дал всходы. И не только в этой южной стране, но и во всей Средней Азии и остальных государствах ближнего зарубежья. 90 процентов русских покинут в ближайшие годы Таджикистан, рассеявшись по всей России, да и по всему миру». Владимир Стариков. «Долгая дорога в Россию».
> "...в октябре 1991 г. уже в свободной обстановке, когда Анатолий Собчак, российский демократ и "крёстный отец" Путина, сказал свое знаменитое «[здесь нет русских, здесь есть коммунисты]», а т.н. таджикские «демократические силы» устраивали многомесячные сидячие митинги, где были и такие лозунги «русские! не уезжайте, - нам нужны рабы». Все это вместе взятое четко подпадает под определение геноцида. Геноцида русской диаспоры в Таджикистане в 1990-х годах». Пётр Чернов. «О чём умалчивает статья Каримова». «НГ». 2000 год.
> «Май - июнь 92-го. В Душанбе проходят многотысячные митинги исламистов... В пригороде Душанбе неизвестными лицами были расстреляны пассажиры автобуса - 12 человек, ставшие первыми, страшными в своей бессмысленной жестокости жертвами надвигающейся гражданской войны. Автобус сожгли. В тот же день один из лидеров оппозиции, выступая по национальному телевидению, объявляет всех русских, проживающих в Таджикистане, заложниками... Гражданская война в условиях «нейтралитета» государственных силовых структур, после заявления руководителей МВД и КНБ (комитета национальной безопасности) республики Таджикистан о нейтралитете подчиненных им ведомств, полностью охватила центральные, юго-западные и южные районы республики. Октябрь 92-го. Душанбе, столица Таджикистана, в руках ваххабитов. В русской школе в центре города исламисты захватили в заложники школьников, и т.д".
Геноцид русских - Белая Книга памяти
> В нагнетании антирусской истерии во всех республиках бывшего СССР немало потрудились представители творческой интеллигенции. В Таджикистане на этой ниве особенно отличилась поэтесса Гулрусхор Сафиева. В 20 лет она вступила в КПСС, возглавила сектор печати таджикского комсомола, в 24 года получила членский билет Союза писателей Таджикистана и ещё через 10 лет стала секретарём правления. Во время Перестройки Сафиева из убеждённой коммунистки обратилась в пламенную националистку и правоверную мусульманку. На митингах «исламско-демократической» оппозиции поэтесса произносила антирусские речи, сокрушалась о «поруганной северными варварами моей прекрасной темноглазой Родине», называла Великую Отечественную войну «российской мясорубкой куда загнали таджиков», предрекала, что «час расплаты наступил, и пусть кровь смоет русскую грязь». На этом фоне весьма примечательной выглядела позиция местного криминального авторитета Сангака Сафарова, заявившего: «Кто тронет хоть одного русского - будет иметь дело со мной!» Сафиева же с началом гражданской войны покинула Таджикистан и обосновалась в Москве, печатается на страницах газет «северных варваров», включая официозную «Российскую», проводит творческие вечера…
> К 90-му году в Таджикистане проживала самая южная русская община бывшего СССР, насчитывавшая 437 тысяч человек, не считая т.н. русскоязычных (всех вместе до 1 млн. чел). После гражданской войны и всеобщего обнищания в этой, ныне независимой, республике [осталось не более 40 тысяч русскоязычных граждан] на положении полурабов.
Поди, врут всё? Очерняют гордых и благородных точиков?
Глава совбез Николай Патрушев http://www.rg.ru/2011/09/13/patrushev-site.html высказался по вопросам миграции: "Предполагается, что численность населения в трудоспособном возрасте с 2011-го по 2025 год уменьшится не менее чем на 10 миллионов человек. При этом резервы молодого и более зрелого населения практически исчерпаны. Так что без привлечения в страну высококвалифицированной иностранной рабочей силы не обойтись. Но и допускать проникновения большого количества малограмотных нелегальных мигрантов тоже нельзя."
Для кого же ведутся все эти большие стройки если трудоспособного населения станет на 10млн. меньше?
Патрушев говорит: "По его словам, в округе сохраняется дисбаланс структуры подготовки специалистов, когда на 10 рабочих приходится 15 выпускников со средним образованием и 23 выпускника с высшим образованием. При этом увеличение числа выпускников вузов происходит в основном за счет выпуска специалистов гуманитарного профиля: политологов, экономистов, юристов, социологов."
Может пора устроить свирепый сталинизм и прикрыть большую половину свеженаплодившихся левых вузов, которые за деньги (весьма небольшие) дают мусорную корочку о высшем образовании? Может пора увеличить финансирование техникумов?
Я ничего не услышал о госполитике из уст Патрушева, только унылое: "без привлечения в страну высококвалифицированной иностранной рабочей силы не обойтись".
Интересно, много ли он найдёт высококвалифицированной силы в Средней Азии?
> В их пустующие квартиры хлынули переселенцы из кишлаков. Так те вообще унитазами пользоваться не умели - использовали как... колодцы. Нужду справляли на лестничной клетке. В парках паслись коровы и козы, в фонтанах устрили водопои.
Я жил в Душанбе, когда все это происходило. Большинство переселенцев из кишлаков с унитазами было хорошо знакомо. Насчет справления нужды на лестничной клетке - ну разве что особенные эктремалы. Варить плов и жарить барана на балконе, срубить для этого дерево во дворе на дрова - это да, было. Но это и в советское время случалось. У нас в микрорайоне в разгар "застоя" коровы из соседской махалли живую изгородь приходили кушать чуть ли не каждый день. Твоя жена, если не в самом центре Душанбе жила, наверное тоже такое наблюдала. А в Душанбе времен гражданской войны даже горожанам приходилось рубить деревья, разводить огороды и готовить пищу во дворах и на балконах по причине разрухи.
> Поди, врут всё? Очерняют гордых и благородных точиков?
Много врут. Таджики зверствовали между собой, направленной травли русских не было. Массовых расстрелов русских не было, таджиков таджиками - было. «Русские, не уезжайте - нам нужны рабы!» - были лозунги от разных провокаторов.
Родня жены прожила там до 1995-го. Основные опасения были на счет как бы ее брата не забрали в армии - оппозиции или правительсвнную. Про какие-то особые гонения на русских не рассказывали. Но жить все равно там было невозможно - будущего не было.
Дмитрий Юрич, живу в Хабаровске, у нас таже ситуация с китайцами :), та и со средне-азиатами тоже жопа :). Оно конечно может и ничего, но как-то непрывычно, оглянешься а тут одно лицо.. оглянешься в другую сторону - уже два загорелых узкоглазых лица :).
> Я, если что, вырос в сельской школе и достаточно своими руками убрал моркови, свеклы, картошки, а так же полол все это дело. Нельзя сравнивать 1-2 недели на полях с работой колхозников. Это как 2-х недельные сборы сравнивать со службой в армии.
> Дети из южных республик начинали осенью обучение не в 1 сентября а много позже.
Камрад, а студенты и школьники в России начинали свой учебный год тоже много позже, чем 1 сентября.
> Спрашивается зачем?
Затем, чтобы население СССР имело возможность покупать картошку по 7 копеек за кило даже там, где картошка не растёт. Нас (Уральск, Казахстан) возили на уборку картошки и помидоров, моя жена в школе (Краснодарский край) ездила на уборку винограда, а в институте (Ленинград)на уборку картошки и свёклы. В СССР работали все, не только дети из Средней Азии.
> Правда сидит мысль, но она слишком крамольная: а может статься так, что музеи, театры и школы были только в городах, для славян и тонкого культурному слоя избранных аборигенов которым повезло получить разрешение жить в городе.
У меня в классе треть одноклассников были казахи. БОльшая часть их родителей не родилась в Уральске, а приехала из посёлков. Но я не помню, чтобы кто-то из них говорил о каких-то специальных разрешениях для проживания в городе. Разрешение было одно для любого гражданина - приобретай нужную в городе профессию, приезжай, устраивайся на работу и живи. Для "нац. кадров" Советское государство делало много больше, чем для русских - они быстрее получали квартиры, им делали большие поблажки при поступлении на учёбу.
Много казахов работало в автобусном парке водителями (и очень мало - ремонтниками, возиться в солидоле они считали грязной работой), много на стройке, на заводах. У кого в голове был порядок - без проблем поступали в техникумы (у нас в Уральске был торговый и строительный) и институты (был сельхоз и пед), и работали на более престижных работах - бухгалтерами, учителями, прорабами, инженерами etc.
Твой пассаж про избранных аборигенов отдаёт нехорошим душком.
Пожалуйста. Подонки всегда находятся. Кстати, здесь принято на "ты" общаться.
Лозунгов этих я сам лично не видел, хотя работа была в центре, и под окнами офиса постоянно были самые разные митинги. Кто-то из знакомых вроде видел или слышал. Повторяю, погромов русского или русскоязычного населения не было, как не было тысяч убитых и изнасилованных русских, и горящих поездов, очередей из АКМ по отъезжающим, и многого другого красочно описанного в приведенных тобой материалах. Были бои и обстрелы города с обеих сторон, где погибало мирное население, независимо от национальности. Были зверства огромных масштабов и этнические зачистки одних таджиков другими.
ну и где ты там рассадник культуры нашел? нет там (да и нигде в тн "русских городах") никаких вежливых азиатов и кавказцев. сдается мне что ты немного врешь.
камрад, я надеюсь ты не забанен в гугле чтобы найти таковую статистику. для сильно продвинутого поситетеля европ негоже аппелировать к личной беспомощности. впрочем, если ты читаешь по фински я могу дать тебе немного ссылок.
я только одного не понял, причем тут тн среднеевропейский уровень. это типа средняя температура по больнице?
> Только долбоёбы могут говорить "этого не было, потому что я и мои знакомые этого не видели".
Только долбоебы могут говорить "это было, потому что один долбоеб сказал, что это было, хотя все кто был рядом и на самом деле видел, говорят, что этого не было".
Новости
VIP
