Уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил. О том, что в ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу.
Потом Сердюков и Макаров благополучно спишут собственную халатность, трусость и бездействие на общую неподготовленность Российской Армии, которая и будет объявлена основной причиной неудач, высоких потерь и поводом для грядущей реформы, превратившейся в её погром. Но сегодня, спустя четыре года после этих событий, мы уже точно знаем, что армия была полностью готова к отражению грузинской агрессии. Впервые об этом открыто сказал один из авторов плана отражения этой агрессии начальник генерального штаба Юрий Балуевский, и он же впервые открыто назвал того, по чьему приказу этот план был разработан и отработан на многочисленных учениях – тогдашний президент России Владимир Путин.
> > В них есть такая позиция, как цугцванг.
> >
> > При цугцванге джигит берет доску двумя руками и хрючит сопернику наотмашь. Это ж очевидно.
>
> Ну или хотя бы фигурами в морду сопернику бросит!
"Лошадью ходи, лошадью! Век воли не видать!" (с)"Джентельмены удачи".
> Камрад, оперируй цифрами, кол-во населения, сколько из низ совершало преступления в абсолютном и относительном выражении, кем и как установлено либо ссылку дай.
Пыхалова читай, "За что Сталин выселял народы".
Там всё подробно, с цифрами, фактами и цитированием документов.
> А то фраза "большинство из низ" как-то огульно звучит.
Фраза "большинство из" означает "более 50%".
> По твоей логике Сталин оказался недостаточно решителен
Сталин оказался слишком добр. Потому что наказание конкретных виновников гарантированно привело бы к исчезновению некоторых наций.
> власовцы, бендеровцы
Составляли ничтожный процент от численности соответствующих наций.
> Спасибо, за книжку давно в курсе, но я вроде попросил конкретные цифры, чтоб пост автора смотрелся аргументировано, в ответ ты предлагаешь ее купить.
Ну ты же цифры "в лоб" не поймешь, тебе объяснять придется долго и как видно бессмысленно. Ну вот из 200 тыс. татар к немцам ушли 20 тыс. Для тебя это цифра будет "чепухой". Остальные будут у тебя "невиновными". Потом пойдет разговор, что 20 тыс. это почти все мужское население призывного возраста. Ты задашь очевидный вопрос "И что?". И т.д. и т.п.
я думаю по политическим причинам наши задержали помощь осетинам. чтобы весь мир четко увидел, что войну начал саака. а то потом они пытались бы сказать, что именно россия войну начала
> я думаю по политическим причинам наши задержали помощь осетинам. чтобы весь мир четко увидел, что войну начал саака. а то потом они пытались бы сказать, что именно россия войну начала
Весь мир увидел то, что показали по BBC и CNN. BBC и CNN принадлежат хозяевам сааки. У тебя, камрад, очень странные представления о "всем мире". Правда это то, что выгодно Западу, а не что хотят показать русские.
> только вот че-то крымские татары сразу за всех ответили, а эстонцев, латышей, литовцев, украинцев почему-то под корень не извели и не переселяли
Глупости не надо писать. Никто никого под корень не изводил. Против фашистского подполья вели одинаковую борьбу и в Прибалтике, и на западной Украине, и в Крыму. Методы применяли разные, согласно обстановке. Там где была поддержка населения - методы одни, там где процветало кумовство и национализм - другие.
А я не удивлен тогдашним поведением нашего дорогого во всех отношениях экс-нанопрезидента. Он такой. ему разобраться и дождаться надо, даже когда ожидание смертельно. А потом еще раз разобраться (в последствиях). Главное тут - решение принимать не надо. Не любит он решать и не умеет. На николая второго похож. Такое же гибельное для страны поведение.
Если ожидание и было, то скорее для полной информационной чистоты мероприятия. Мы вощли, когда вся каша уже заварилась. Игрызуны уже не смогли бы сказать и слова про нашу агрессию.
> Камрад, оперируй цифрами, кол-во населения, сколько из низ совершало преступления в абсолютном и относительном выражении, кем и как установлено либо ссылку дай. А то фраза "большинство из низ" как-то огульно звучит. По твоей логике Сталин оказался недостаточно решителен, власовцы, бендеровцы, "лесные братья" и прочая хуета себя не менее ярко проявили (а то и более), только вот че-то крымские татары сразу за всех ответили, а эстонцев, латышей, литовцев, украинцев почему-то под корень не извели и не переселяли.
На 1943 год в организациях, сотрудничавших с фашистами состояло около 20 000 мужчин крымско-татарского населения. в рядах РККА в тот же период насчитовалось около 3 000 человек.
Когда либералы говорят, что в России большинство "сидит ни за что", то это означает что более 50% осуждены незаконно? Речь идет не о том, что означает слово "большинство", а о том, что свою точку зрения лучше аргументировать сразу, вот и все. Не надо к моим словам цепляться.
> Сталин оказался слишком добр. Потому что наказание конкретных виновников гарантированно привело бы к исчезновению некоторых наций.
Возможно и так. Лично я считаю, что мы хоть в войне и победили, но главных противников не наказали. Малые народы переселили за то, что немцам помогали, а немцев не то что не истребили, а даже не выселили из Германии после того, что они вытворяли с народами СССР, вот что позорно.
Книжку я читал, интересна обилием цитат, ссылок и пр. Но автор иногда применяет некорректные сравнения, на мой тупой взгляд конечно. В общем образец "правильной книжки" со стороны патриотов, образец "гнусной лжи и подтасовок кровавой гэбни" со стороны либералов))
> Ну ты же цифры "в лоб" не поймешь, тебе объяснять придется долго и как видно бессмысленно. Ну вот из 200 тыс. татар к немцам ушли 20 тыс. Для тебя это цифра будет "чепухой". Остальные будут у тебя "невиновными".
Откуда тебе знать что я пойму и что будет чепухой, а что нет? Не считай людей которых не знаешь или которые с тобой могут не соглашаться тупее себя.
> я думаю по политическим причинам наши задержали помощь осетинам. чтобы весь мир четко увидел, что войну начал саака. а то потом они пытались бы сказать, что именно россия войну начала
В этом вопросе, лично я разделяю точку зрения создателей фильма. Кое-кто разменял жизни наших граждан на политический "авторитет". Хорошо что другой кое-кто еще раз доказал, что "Мочить в сортире!" не пустая фраза.
> Саркози помнится очень был опечален тем, что не ввели тогда войска ООН в закавказье
>
> Уверен, последующий успех в Ливии подсластил горечь этого небольшого недоразумени
> а даже не выселили из Германии после того, что они вытворяли с народами СССР, вот что позорно.
Камрад, ты сам читаешь что ты пишешь? Куда выселить должны были? Или ты про геноцид? Ты ещё тут какую нибудь ахинею про позор расскажи.
Знаешь ли ты случай про "парад" плененных немцев? Знаешь ли как граждане СССР себя повели?
В тишине посмотрели и вымыли за ними дорогу. Продолжать надо?
Надо было то, что ты процитировал изначально в кавычки взять, тонкая ирония никому не понятна, значит не удалась))
На итог, лично мое мнение о переселении народов - точно уверен, это не прихоть Сталина и Берии, не те люди, которые позволяли тратить колоссальные ресурсы на проведение данных операций в военное время только из-за того, что им там "что-то кажется". Как к этому относиться не знаю, если честно, для меня это сложный вопрос, но сомневаться в том, что фашисты настраивали и использовали малые народы против СССР, будет только идиот.
> Когда либералы говорят, что в России большинство "сидит ни за что", то это означает что более 50% осуждены незаконно?
Это прежде всего означает, что у либералов говно в бошках вместо мозга, и они употребляют красивые слова, не понимая их смысла.
Кстати, по опросам самих тюремных сидельцев, большинство из них (97%) заявляет, что сидит ни за что. :)
> Речь идет не о том, что означает слово "большинство", а о том, что свою точку зрения лучше аргументировать сразу, вот и все.
Видишь ли, дискуссии на определённые темы предусматривают наличие некоего базового уровня знаний. Без которого в такие дискуссии лучше не лезть, как не стоит например вмешиваться в спор астрономов о гравитационном линзировании с требованием объяснить, откуда взялся закон всемирного тяготения. Вот и всё.
> Лично я считаю, что мы хоть в войне и победили, но главных противников не наказали.
Главных противников - нацистов - наказали так, как смогли. Всех, до кого смогли дотянуться.
А простых немцев наказывать не стали. Как показала история, это было абсолютно верное решение.
У СССР не было союзника вернее, чем ГДР.
> Малые народы переселили за то, что немцам помогали
Сказать, что они просто "немцам помогали" - это ничего не сказать.
Они совершили предательство, и помогали самым гнусным из нацистов проводить геноцид.
> а немцев не то что не истребили, а даже не выселили из Германии после того, что они вытворяли с народами СССР, вот что позорно.
Вытворяли нацисты. Не немцы, а нацисты.
Точно так же в бандеровцах служили не украинцы, а пидарасы.
Пойми это.
Вытворявших, попавших нам в руки - наказали. Непопавшие съебали на запад.
> Книжку я читал, интересна обилием цитат, ссылок и пр. Но автор иногда применяет некорректные сравнения, на мой тупой взгляд конечно.
Скорее всего, некорректными ты их считаешь из-за недостатка знаний.
> Надо же, тайну открыл...
> За статьями и публикациями Шурыгина слежу давно. Не могу сказать, что он где-то сильно поменялся. Находясь в Чечне или в Сербии и т.д., являясь офицером в отставке (майор, насколько помню), он всегда отстаивал интересы армии и критиковал либеральные власти за отношение к ней(армии). На последних выборах он поддержал Путина, я к этому отнесся равнодушно - за Путина я никогда не голосовал, но он точно лучше белоленточников. В каком месте Ш. переобулся?
Не майор, а капитан. Специальность - военная журналистика. Львовское высшее военно-политическое училище.
Неоднократно уличен в искажении фактов, лжи и передергивании. Я и раньше к его писанине скептически относился, но просматривал по диагонали. А после его отвратительной истерики насчет беспилотника перестал даже просматривать. 100 кг дремучего невежества и тонна откровенного хамства. Мне, как технарю, было с одной весело, а с другой отвратительно читать такое.
А переобулся в том, что Путин у него хороший стал. А, он же вроде Путина и Медведева не критиковал особо, он больше на Сердюкова наезжал. В таком случае действительно, не переобулся. Наверное попутал я его с другими ОнолитЕГами. Таких много к сожалению: Растопшин, Храмчихин, Фенгельгауэр, Калашников, Ивашов, итд, итп.
> Камрад, оперируй цифрами, кол-во населения, сколько из низ совершало преступления в абсолютном и относительном выражении, кем и как установлено либо ссылку дай. А то фраза "большинство из низ" как-то огульно звучит.
Именно так: большинство из них. Недоносительство тоже расценивается как преступление, а родстенники ушедших в банды прекрасно об этом факте знали.
> Кстати, по опросам самих тюремных сидельцев, большинство из них (97%) заявляет, что сидит ни за что. :)
О! Ты не мог бы дать ссылку? Я как-то искал данные по этому вопросу, нагуглил только результаты по тюрьмам одной области. Если поделишься ссылкой, буду безмерно тебе благодарен.
> Ну и вот Объективно, в чём радикальное различие между двумя персонажами?
>
> Утверждение, что один из них большее или меньшее зло оно не субъективное ли?
Путин способен принимать самостоятельные решения, совершать рискованные действия, Медведев - нет. Только красоваться перед телекамерами, и отливать в граните, типа переименований и смены часовых поясов. Он сам это понимает, и при этом у него есть какие-то там амбиции (я в граните отливаю!). В этом их различие, и в этом опасность Медведева. Им можно манипулировать. Это может делать и тот же Путин, и не пойми кто.
На фоне того, что приказ о подготовке отражения нападения Грузии отдал Президент Владимир Путин лично, как-то скромно умолчано, откуда же взялся на посту министра обороны этот самый потерявшийся и нерешительный Сердюков.
Крыть нечем!!! Дело вот в чем: периодически вступаю в дискуссии с совестливыми гражданами на тему репрессий и посадилинизачто, когда промолчать нельзя, ибо Сатана восторжествует. А им такая ссылка - ты сам понимаешь:)
Военные рассуждают как военные,
политики - как политики,
журналисты - как журналисты.
Военные говорят: вместо немедленного ответа, мы тянули сутки, дали грузинам глубоко втянуться в город и частично разрушить его, погибли наши солдаты, а ведь потерь могло быть меньше.
Попробую привести аргумент, играя за, очень грубо говоря, Медведева (раз уж его тут все осуждают, то должен же быть у него адвокат?).
Начнем с того, что Владимиру Владимировичу вовсе не требовалось прилетать во Владикавказ, чтоб отдать нужный приказ военным.
Оно конечно с точки зрения юридической такой приказ был бы и не совсем законен, но что-то мне подсказывает, что был бы он выполнен. А Сердюков мог и дальше на пляжу в Анапе "отдыхать", равно как и Дмитрий Анатольевич по Волге плыть (или что он там делал, ходил? вроде все-таки именно плыл).
Т.е. я не верю, что между ВВП и ДАМ были разногласия по вопросу, как именно реагировать.
Почему же была задержка?
Дело в том, что военному надо выиграть вот именно это, конкретное сражение.
С минимальными потерями именно в нем.
А политику - войну.
Что, грубо говоря, "мировое сообщество" знало и могло узнать об этой войне в 14 часов 7 августа, когда по мнению авторов фильма российской армии надо было начать двигаться к Рокскому тоннелю, а российской авиации переходить к бомбежкам Грузии?
Даже шире - а что, собственно говоря, ПРОИСХОДИЛО?
Да, грузины осуществляли перегруппировку на своей территории - это в первый раз?
Да, грузинские миротворцы поехали домой - это наказуемо бомбежками?
Да, начали обстрел, но таких обстрелов за последние годы было десятки.
Чем мы могли оправдать ввод войск на, с т.з. мирового сообщества территорию Грузии?
Без какого-либо серьезного повода. Грузинские действия, включая обстрелы, максимум, тянули на провокацию, потому что были не новы.
Кстати, отступая в сторону, когда российские генералы говорят о том, что "авиация могла быть через полтора часа над Цхинвали", ибо, дескать, все планы были подготовлены, космические карты уложены в планшеты и вообще "всё хорошо", то я сразу же вспоминаю, на чем и под каким прикрытием приодилось в первые сутки действовать российским штурмовикам. И какие были потери от грузинской ПВО. Так что пришлось срочно чуть не единственный Су-34 гнать из-под Москвы, чтоб он прикрыл Су-25, которые, к слову сказать, в отличие от тех же грузинских Су-25 к боевому применению ночью были не готовы. Но это так - к словам российских генералов о глубокой проработке вопроса немедленного и эффективного ответа.
Итак, даже в нашей с вами реальности российскому руководству пришлось долго доказывать факт полномасштабного грузинского вторжения в ЮО и довольно неуклюже врать про 2.000 убитых.
Тут нам помогла глупость некоторых грузинских "официальных лиц", не удержавшихся и слишком рано начавших вещать миру о победоносной операции "по восстановлению конституционного порядка" в ЮО (явный троллинг России по поводу операции в Чечне с аналогичным названием). Включая, кстати, и саахова.
Может, кто-то скажет, что России надо плевать на "Мнение мирового сообщества" и поступать так, как она считает нужным?
В таки случаях тут обычно спрашивают: мальчик, сколько тебе лет?
Да, где-то существует прекрасный мир, где европа ждет, пока русский царь ловит рыбу, но мы живем не в нем. Наши возможности ограничены, мы обязаны пользоваться имеющимися шансами, выжимая из них максимум.
Что удалось выжать, задержав "немедленный ответ" на сутки (допустим, это так).
Во-первых, удалось нанести тяжелейшее поражение грузинской армии.
Если бы все ограничилось, пусть эффективными, но контробстрелами днем 7-го августа или, пусть опять же эффективными, но бомбовыми ударами вечером 7-го, грузины в атаку не пошли. и в Цхинвал не втянулись.
Соответственно, не было бы и операции по окружению грузинской бригады, не было бы Гори и Сенаки, Поти и меняющего портки, жевущего галстук Саакашвили, потому что для всего этого просто не было бы ни причины, ни возможности.
С т.з. генерала - это хорошо, личный состав жив, нападение отбито с минимальными потерями, где-то даже, говорят пара грузинских танков пылает, попавших под бомбовый удар.
Но ПРИНЦИПИАЛЬНО ситуация бы не поменялось: разгрома грузинской армии не было, обмочившегося сукашвили - тоже, удара по грузинскому моральному духу, маргинализации грузии и саакашвили в частности (сейчас, поди, в НАТО были бы уже), а кроме того - точно также бы продолжились грузинские провокации в Абхазии и ЮО, которые в течение многих лет уносили десятки жизней, в т.ч. и российских солдат.
Последние 4 года там мир, не гибнут, вырезаемые грузинском спецназом российские пограничники, не обстреливаются российские миротворцы, живы граждане России, живущие в Абхазии и ЮО постоянно.
Всё это стало результатом решительного разгрома грузинской армии и грузинского политического руководства на международной арене.
Спокойное проведение олимпиады в Сочи - это так, вишенка на торте.
Россия имеет моральное и юридическое право в глазац мирового сообщества на самые решительные ответы на грузинские провокации (хотя нас, разумеется, будут ругать, но не слишком всерьез), собственно, поэтому сих провокаций и нет.
А вот это, в свою очередь, стало возможным только из-за того, что 8-го августа и сами грузины и при нашей помощи показали миру, кто тут агрессор. Миру, который не слишком хотел это знать и изначально, разумеется, подозревал в худшем Россию.
Так что сэкономленные в конкретном бою жизни солдат и офицеров - это не всегда сэкономленные жизни в войне.
Дав грузинам показать свой зверский лик, Россия получила моральное, а затем и юридическое право раздавить грузинский национализм, обеспечив на долгие годы безопасность своих границ.
> Т.е. войска за 3 месяца до 08.08.08 всё знали заранее и дожидались грузинской атаки?
Наверняка не знали, но СКВО готовился к этому не один год. Потому всё и получилось. Не смотря на отсутствие верховного командования и связи. Пацаны рассказывали, как комплекс управления туда без радиостанции отправили.
Тоже вариант. Или так - не хитрый план, а действительно нерешительность или просто тормоза в верхах дали именно победу над Грузией, вместо агрессии России.
Это все как-то бездоказательно.
На память приходят вполне толковые критические статьи о "9-й роте", сериале "Штрафбат", сборник чеченских рассказов "Письма мертвого капитана" и многое другое...
> Точно так же в бандеровцах служили не украинцы, а пидарасы.
У которых все-таки была национальность. Если мама с папой украинцы, то предатель сынок украинцем быть не перестанет. Зачем в одну кучу сваливать свое к ним отношение (это про пидарасов, тут я с тобой солидарен) и их национальность?
> Видишь ли, дискуссии на определённые темы предусматривают наличие некоего базового уровня знаний.
Скажи пожалуйста, базовый уровень знаний по твоему что? Историк по образованию или минимум кандидат исторических наук? Заметь, я тебя допустим вообще не знаю и делать какие-либо выводы о наличии или отсутствии знаний в области истории не берусь и не хочу.
Касаемо фразы "большинство" - имел ввиду то, что автор поста употребил ее не аргументировано, мне же в ответ объясняют, что это слово обозначает. Поэтому и привел пример с либералами, которые кидаются такими фразами просто так, не аргументировано, а что это слово обозначает я знаю)
Твою позицию по поводу переселения народов я вполне понимаю, свою высказал как есть, предлагаю "мир".
Камрады, только я помню, как во всех новостях в начале августа 2008 показывали колонны
с мирными жителями которых вывозят из ЮО на автобусах ?
Даже при задержке на сутки все "рукопожатное" мировое сообщество обвиняет нашу страну в
вероломном нападении на Грузию. А что было бы если мы "жахнули" сразу в ответ?!
На мой взгляд, впервые за долгое время, Россия поступила максимально мудро и благоразумно
в сложившихся условиях.
> Россия имеет моральное и юридическое право в глазац мирового сообщества на самые решительные ответы на грузинские провокации (хотя нас, разумеется, будут ругать, но не слишком всерьез), собственно, поэтому сих провокаций и нет.
Надо обязательно рассказать это Виталию Чуркину. Ну, насчёт признания мировым сообществом прав России на самые решительные ответы после резни в Осетии. Пусть потешится дипломат.
Я вообще не понимаю, в чем здесь загадка? Очевидно же, что к президенту России, путем хитрой интриги, подобрался грузинский шпион со стреляющей ручкой, который передал честное слово грузинского президента о ненападении на Осетию в течение 3 лет.
> Это все как-то бездоказательно.
> На память приходят вполне толковые критические статьи о "9-й роте", сериале "Штрафбат", сборник чеченских рассказов "Письма мертвого капитана" и многое другое...
Камрад, я сам удивляюсь таким вещам.
Есть у меня знакомый. Работает в одной конторе со мной. Умнейший человек, в математике и программировании заткнет меня за пояс не напрягаясь, очень хорош в физике. Но, как только речь заходит о политике, слушать его не возможно. Одни лозунги: Просралиполимеры, Бандупутенаподсуд, Незабудемнепростим! Про табуреткина, как и Шурыгин, ага. Это болезнь что-ли такая? А ведь раньше таким не был. Обострение года два назад началось. Еще одно общее с Шурыгиным, так это тяга тащить из интернета самую грязь с самых говносайтов на обсуждение.
Так вот, возвращаясь к нашему барану, 80 процентов постов Шурыгина о современных реалиях в армии - зверский пиздеж. Как-то так.
> > Всё это стало результатом решительного разгрома грузинской армии и грузинского политического руководства на международной арене.
Все это здорово и красиво на бумаге, только не вяжется с держащимеся из последних сил миротворцами и погибшим мирным населением. Уж их то можно было эвакуировать, раз в воздухе уже пахло?
В добавление к моему предыдущему посту.
О фильмах и искусстве у того знакомого было достаточно вменяемое мнение. Насчет указанных фильмов тоже критичное мнение было. А кроме всего он собрал на 3-4 винтах мощную коллекцию советских фильмов. И о Великой Отечественной Войне он признает только советские фильмы. И вот поди ж ты. Такая либерастия головного мозга(ЛГМ).
> Так вот, возвращаясь к нашему барану, 80 процентов постов Шурыгина о современных реалиях в армии - зверский пиздеж. Как-то так.
Сердюков стал перекраивать финансовые потоки, на которых сидели высшие чины. Им это не понравилось, начались истерики и заламывания рук в стиле всепралоармияразрушена. Попутно стали выходить разоблачительные статьи от журналистов, естественно ради правды и независимой журналистики. Примерно так.
> Сердюков стал перекраивать финансовые потоки, на которых сидели высшие чины. Им это не понравилось, начались истерики и заламывания рук в стиле всепралоармияразрушена. Попутно стали выходить разоблачительные статьи от журналистов, естественно ради правды и независимой журналистики. Примерно так.
Ага, насколько я слышал, именно ток все и обстоит. Много генералов отлучили от кормушки. И многих в отставку отправили за то, нихуя не делали, а просто пилили бабло. Вот эти обиженные и спонсируют всяких шурыгиных.
> Ага, насколько я слышал, именно ток все и обстоит. Много генералов отлучили от кормушки. И многих в отставку отправили за то, нихуя не делали, а просто пилили бабло.
Однако ж сокращения армии имеют место быть. Причем варварские сокращения, когда часть расформировывается, а бывший военный городок с населением обрекают без финансирования на самовыживание. Через несколько лет имеем нищенское население живущее посреди сдохшей инфраструктуры без воды, тепла и электричества.
> Однако ж сокращения армии имеют место быть. Причем варварские сокращения, когда часть расформировывается, а бывший военный городок с населением обрекают без финансирования на самовыживание. Через несколько лет имеем нищенское население живущее посреди сдохшей инфраструктуры без воды, тепла и электричества.
> Военные рассуждают как военные,
> политики - как политики,
> журналисты - как журналисты.
Эта же мысль пришла мне в голову еще 08.08.08. Это было очевидно, только речь ДАМа и сразу же прямое включение от туннеля, с показом как туда танки заходят. Была информация и про учения, и сбитые беспилотники в Абхазии, заявление Путина, что вторжение наших самолетов в небо грузии остановило нападение на Абхазию, не за долго до этого.Словом - как могли, сказали сааке - не надо резких движений! Пауза до входа была чисто политическая. С т.з. военных все ясно и понятно, их этому в академях учат, сосредоточение сил и средств, БШУ, артподготовка, рычаги на себя и вперед - все это, желательно, крайне внезапно для противника. Но, представить, что бы было... Да, засыпали бы кассетными БЧ искандеров и точек, кассетными бомбами с ту22-х грузинов в районах сосредоточения и что получили бы? Картинку сотен убитых грузинских солдат? И вопли о "вероломной москве", без малейшей возможности, что то доказать. А так, вспомните пресконференции генштаба, карты, видео, ололо грузинов, стрельба ими по людям... Все было сделано верно. Потери минимизировать пытались, без вопросов, вспомните как начали вывозить население за несколько дней до того. Кстати, я внимательно смотрел на лица солдат на броне в репортажах восьмого. Лица были спокойные. Сразу было понятно - они готовы, главное морально и уже давно именно к такому развитию событий. Внезапностью и не пахло. Ну и развязали узел решительно - нет больше никаких грузинских анклавов в ЮО, панкисское ущелье снова в составе Абхазии, граница проходит там где надо, а не где замерла во время предыдущих конфликтов. И такой армии как была, у грузии долго еще не будет, скорее всего и никогда, если Россия слабину не даст.
> Малые народы переселили за то, что немцам помогали, а немцев не то что не истребили, а даже не выселили из Германии после того, что они вытворяли с народами СССР, вот что позорно.
Может скажу крамольное, но предатель хуже врага. Враг - он враг и есть, какой бы ужасный ни был, немцы они за Гитлером по понятным причинам шли (он действительно на момент начала войны сделал жизнь немцев значительно лучше, чем при Веймарской Республике, победил безработицу и т.д., да и триумфальные шествия по странам Европы тоже мотивировали немцев, плюс в германии антисемитизм развит был к тому моменту уже не первое столетие, потому к уничтожению евреев относились спокойно и положительно даже), а вот предатель - это просто самое худшее, наверное. Потому, следуя твоей логике, предателей покарали в некоторой степени (!) более сурово, хотя и спасли жизнь этим народам, что, считаю, зря (камнями не кидайтесь, если надо - поясню).
> Умные выбирают не из чего, а чем! Умные выбирают сердцем!!!
Еще глупее.Ну,выбери сердцем.Кого и что?Ладно,молодец,выбрал.А реализовывать пушкин будет?
Кому: Po-hi-lin, #35
> Это не вопли. Во время войны я работал на границе, на програнпосту. Войска действительно были наверху. Танки и ракетные комплексы. В ночь перед первомайскими праздниками наверх уходила очень большая колонна техники (ракетные установки). С 4-5 августа не останавливаясь шли танки.
Какие к морским чертям ракетные комплексы?))И какие ракетные установки?)В артилерии сейчас нет техники с названием "ракетная установка".Либо РСЗО,либо ЗРК,это то что вы,штатские,могли за "ракетную установку" принять но если ты прямо не называешь даже вид техники то какой ты к свиньям пограничник?Или ты на посту кафель укладывал?)
Уверен ты и за танки мтлбшки принял..)
За первомайские праздники вообще молчу,ты че теперь,ежегодные учения морпехов в калининградской области подготовкой к захвату прибалтики считать будешь?
Да,техника завозилась по ЖД,было дело,7 числа видел сам как сау везли,но через тоннель и в тоннель заранее никто ничего не загонял если че.
> И раз двигал войска, то никакого внезапного нападения быть не может в принципе.
Может.Но понимаешь в чем дело,для сидящего в секрете на подступах миротворца "внезапно" это те неск часов когда он увидел что грузины убирают свои посты,а для скажем сердюкова внезапно это когда армия уже сражалась а он нифига не знал и знать не хотел.
У Шурыгина есть очень занимательное интервью с генералом Хрулевым, командующим 58 армией. В 2 частях http://shurigin.livejournal.com/347559.html и http://shurigin.livejournal.com/347736.html.
Позволю себе обширно процитировать:
Вообще, я думаю, что все перекосы и ошибки нынешней военной реформы идут от того, что у высшего военного руководства нет понимания настоящих, а не предполагаемых боевых действий. И это незнание реалий войны самым негативным образом сказывается на образе мышления. Поэтому и реформы проводятся, что называется с коленки, никак не согласовывая их с требованиями времени и даже не попытавшись их предварительно где-то проверить. Без всякой опоры на опыт прошедших за эти годы войн. В августе 2008 года мы провели сложнейшую военную операцию по принуждению Грузии к миру. Но вместо серьёзного анализа боевых действий были сделаны громкие заявления о том, что война, якобы, выявила неготовность наших Вооружённых Сил к этой войне, и что негативный опыт этой войны стал толчком к реформе. Но ведь это не так! Именно существующая организация Сухопутных Войск, структура "округ-армия-дивизия" и обеспечили успех в этой крайне сложной военной компании. Прежде всего, потому, что на всех уровнях было выстроено боевое управление и каждая "ступень" занималась своим делом, что отработанная в ходе многолетних поисков, основанная и на опыте двух чеченских войн структура ЧПГ, частей постоянной боевой готовности, — проявила себя с самой лучшей стороны.
Но эти выводы были очень неудобны на фоне задуманных реформ. Они фактически шли вразрез с ними. И после того, как Северо-Кавказский округ практически в одиночку провёл операцию в Южной Осетии, его действия были волюнтаристски перечёркнуты, названы неудачными и подогнаны под планы будущей реформы. Был сделан целый ряд громких заявлений о том, что война против Грузии вскрыла несоответствие существующей военной структуры задачам и, что именно она стала последней каплей, заставившей начать военную реформу. Но ведь достаточно посмотреть подшивки газет того времени, чтобы убедиться — все заявления о переходе к "трёхступенчатой" структуре, ликвидации звена армия-округ-дивизия и создании бригад "нового облика" были сделаны ещё ДО начала войны. А до этих заявлений, проводились опытные учения по изучению возможностей планировавшихся к созданию "стратегических командований" под руководством генерала армии Юрия Балуевского, и результаты этих учений заставили тогда отказаться от торопливых шагов.
Можно смоделировать, как бы прошла эта война, начнись она в нынешних условиях. Как бы управляли действиями войск в условиях "слоёного пирога", когда ситуация менялась ежечасно, "напрямую из Москвы"? Что оттуда видно? Да ещё если боевые действия ведутся одновременно по нескольким направлениям? Как бы справились с операцией по переброске войск через Кавказский хребет урезанные донельзя "оперативные командования"? Если раньше в штабе армии по штату было 242 офицера, и с началом боевых действий все они были полностью загружены работой, то сегодня в аналогичной структуре их в три раза меньше. Поэтому ни на одних учениях ни одно оперативное командование не смогло справиться с задачей управления войсками даже на "удовлетворительно". Как бы прошла перевозка войск на железнодорожном транспорте, когда почти полностью ликвидирована структура ВоСо? Как быть без тылов, без технического обеспечения, без предварительного развертывания и создания запасов в районе? На "аутсортинге" прошла бы эта переброска? И чем бы всё это закончилось?
Реформами должны заниматься профессионалы военного дела, а не "советники", не имеющие отношения к Вооруженным Силам.
> его выбор основан на существующей объективной реальности
И? Сам же сказал. Если в реальности нехватка ресурсов, то ты будешь выбирать вариант менее критичный по рискам. Из двух золм меньшее. Так как некое замечательное решение проблемы тебя просто нечем реализовать. Это вечная историческая вилка.
> Дело в том, что военному надо выиграть вот именно это, конкретное сражение.
> С минимальными потерями именно в нем.
Это не совсем так. Дело военных - выполнять поставленные перед ними боевые задачи. А не "выигрывать" сражения. Это зачастую не одно и то же. К тому же сам термин "выиграть в войне" каким-то спортлотошным душком отдаёт. В войнах, боях и сражениях побеждают или терпят поражение. В украинском языке есть очень меткое обозначение русского слова "победа" - перемога. То есть обратно на русском - превозможение, преодоление. При чём здесь какие-то игры? Не в казино ведь.
Такой вот филилогический нюанс, да.
> Путин способен принимать самостоятельные решения, совершать рискованные действия, Медведев - нет.
За Путиным стоит правящий класс и он принимает решения в интересах это класса. Это просто закон. Самостоятельные решения ты принимаешь на кухне, что тебе попить кофе или чаю с лимончиком. Преемственность курса понимаешь что такое? Почему Путин его проводит ответить сможешь? Курса Горбачева-Ельцина.
> В этом их различие, и в этом опасность Медведева. Им можно манипулировать. Это может делать и тот же Путин, и не пойми кто.
С сего ты взял, что это не единая команда с единым курсом? Медведев второй человек в государстве, назначил его туда Путин. Если бы Медведев был под внешним управлением, отдельно от Путина, его бы уж не было давно.
Чувствуют разводку. На тоталитарные советские несвободные и нечестные выборы ходили 90% населения. На свободные выборы из двух и более честных кандидатов ходят 50-60%.
> Парень ездит по частям и снимает фото и видео репортажи.
Еще один "аналитег", только с большим, жирным знаком +. Какие из фоторепортажей можно сделать выводы о состоянии армии я не представляю. Да и с финансовыми потоками все ещё смешнее чем на самом деле. Может Вам и не известно, но далеко не все генералы и полковники имеют дело с финансовыми потоками. Очень многие поставки идут централизовано, мимо военных округов, флотов, армий и дивизий.
Но при этом, ни одному генералу не приходила в голову мысль открыто торговать военными городками, ради прибыли предварительно расформировав ВУЗ, воинскую часть и т.д.
А так с финпотоками все хорошо, создано новые ОАО "славянки", не гнушающиеся торговать ни чем и все бабки идут в один карман. Правда, хищения оставшегося идут в полный рост, на сокращении нажиться даже проще, чем на поставках, часть расформировали, округа перемешали, концы в воду.
Уголовные дела, правда с условными сроками, не успевают штамповать, а сколько всего расследовать никто и не будет?!
> Джигит плывёт не по, не против течения, он плывёт ровно туда, куда ему надо. Так?
Т.е. его выбор основан на существующей объективной реальности, но не является ею (реальностью) продиктованной.
Выбор между плыть по течению и плыть против течения - это не выбор наименьшего из двух зол.
Вот смотри. В случае с джигитом или с любым другим индивидом, оказавшимся в пограничной ситуации (например, в воде, где человек не приспособлен дышать, а значит жить) возникает проблема выбора. При некорректной постановке данной проблемы вариантов бесконечное множество, которое (множество) можно свести, например, к трем: - "плыть туда куда нужно" (одно направление), «плыть туда куда не нужно» (всего 358 направлений с точностью в 1 градус), «тонуть». Что тоже неправильно, так как множество "плыть туда, куда не нужно" по сути, тоже бесконечное, но счетное. Для корректной постановки сводить нужно к бинарному отношению. Например, к выбору из двух зол - плыть или тонуть. Естественно любой умный человек выберет наименьшее из двух зол - плыть. Дурак может выбрать тонуть, но после общения с инстинктом самосохранения быстро поумнеет.
Что же касается джигита и его решения плыть туда куда надо, то это не проблема выбора, а проблема целеполагания, которая возникает после того как проблема выбора (плыть или тонуть) уже решена. После того как решена проблема целеполагания возникает проблема преодоления.
Проблема выбора всегда бинарна и это проблема разума. Дурак выбирает неправильно, а умный правильно. По сути, из решения проблемы выбора и определяется умный человек или глупый. Поэтому идиоты всегда выбирают наибольшее из двух зол и зачастую именно потому, что не могут корректно поставить проблему выбора (определить бинарное соотношение).
Проблема целеполагания - это проблема чувств (любви, страсти, привязанности и т. п.), которую способны решить только эмоционально уравновешенные люди, т.е. джигиты. Один джигит решает плыть к красивой девушке на правом берегу, а другой к горящему селению, атакованному врагами, на левом. Первый предпочитает чувствовать телесно, второй - духовного. Не джигит (эмоционально неуравновешенный человек, морлок) либо ничего не решает (равнодушный, т.е. бесчувственный) и плывет по течению, либо решает плыть против течения (одержимый, т.е. гиперчувствительный).
Проблема преодоления - это уже проблема воли. Волевой человек имеет больше шансов доплыть до цели, нежели безвольный.
> Путин способен принимать самостоятельные решения, совершать рискованные действия, Медведев - нет.
>
> За Путиным стоит правящий класс и он принимает решения в интересах это класса. Это просто закон.
Люди могут различаться по личным качествам? Одни способны принимать решения, а другие - нет? Или "единственно верная" идеология, в рамках которой ты рассуждаешь, такого не допускает?
> Преемственность курса понимаешь что такое?
Камрад, куда тебя несёт? Я сравнил личные качества: один способен принимать решения, брать ответственность, пробиваться через обстоятельства, другой - нет, он способен быть только ведомым.
> Почему Путин его проводит ответить сможешь? Курса Горбачева-Ельцина.
Новости
VIP
