Всем ясно, что мир катится к Третьей мировой войне. Всем ясно, что Россия накрывается "медным тазом". Что должен делать аналитик? И нужен ли в этой ситуации аналитик? Что именно неясно? Что в Сирии руками американцев сотворяется страшная пакость? Что они втащили в Сирию 6 тысяч головорезов из "Аль-Каиды"? Может быть, неясно и теперь, что американцы не могут без войны? Что, изуродовав Ливию, они готовятся теперь изуродовать всю Африку, а потом и весь мир? Что у них там творятся свои разборки — вот уже Конгресс решил разбираться с Федеральной резервной системой! С хорошей жизни подобного не решишь! Что еще неясно? Что духовный лидер Ирана Хаменеи призвал Иран готовиться к концу света? И одновременно провел совещание с представителями всех родов войск? Не ясно, чьи корабли входят в Средиземное море? Как втягиваются в ближневосточную воронку одна страна за другой? Как рушится Европа?
Стоп. Когда это всё начиналось, нужны были тонкие аналитические инструменты. Но сейчас-то это всё на поверхности. И что нужно? Направить тонкие инструменты внутрь этой реальности? Выявить её тонкие неочевидные черты?
Есть мнение, что перечисленные тобой беды - результат обеих чеченских компаний и их итогогов. Как их надо было проводить извини не расскажу, 282 статью никто не отменял.
> 1) Правящий класс побуждается к самотрансформации, разделение на компрадоров и националов. И националы прогонят компрадоров. К сожалению, данный сценарий до сих пор со всей очевидностью не реализовывается.
Такой сценарий в принципе осуществим только при наличии мощного национального промышленного капитала и диктатора, такого как например Адольф Гитлер. Первому нужны рынки сбыта и захват ресурсов, второй эту программу сможет реализовать.
Отсутствие первого автоматически ведет к отсутствию запроса на второго.
В любом случае это крайне правый капиталистический путь развития и мечтая о нем о каком СССР-2 может идти речь вообще? Или вы говорите СССР а подразумеваете фашистская Германия?
> 2) Создание альтернативного лево-патриотического субъекта (класс когнитариата, состоящего из технической, части творческой интеллигенции и пролетариата, осознавших суть классовой борьбы в 21-м веке) достаточного масштаба (по нашим оценкам, миллион человек по стране, из них 150 - 200 тысяч в Москве) и позиционная война за все общественные институты (сайты, блоги, ТСЖ, школы, коллективы предприятий и т.п.). Сила такого масштаба, победив в борьбе за влияние на общественные институты, может осуществить левый поворот некатастрофическим образом (т.е. не разрушая до основания государственную машину). Может победить в парламентских выборах (т.к. может выставить наблюдателей во все участковые избиркомы, а подтасовки будут затруднены большим количеством сочувствующих во всех учреждениях).
То есть, с помощью какого то волшебного заклинания, офисные хомячки, жулики и гламурная попса - то, во что превратилась сейчас наша интеллигенция (а по-другому никак - с развалом промышленности от научно-технической интеллигенции остаются только рожки да ножки, а оставшаяся "творческая", которая и раньше то трепетно любила только себя, с заказом на лакейство, окончательно превратилась в мелких холуев) вдруг осознает свою революционную классовую сущность (с чего ради?), превратится в неведомый когнитариат и начнет строить светлое будущее для всех?
Самому то не смешно?
> 3) Если мы не успеваем создать субъект необходимого масштаба до обрушения страны, то государство разваливается (из-за действий белоленточников, сепаратистов, интервентов и т.п.). Страна начинает распадаться. Но субъект определённого масштаба всё же создан. Он будет организовывать посткатастрофическую сборку страны, как большевики в начале 20-го века. Если преуспеет, то страна будет жить, хотя сценарий будет очень неблагополучный.
> Горбачев сознательно хотел развала СССР, но скрывал свои намерения, а Власов же открыто перешел на сторону немцев и искренне (и страстно!) боролся я с большевизмом
Камрад, ты бы подучил учебники, что ли. Власов открыто перешел, когда сдался в плен. И Горбачев открыто перешел, когда потерял страну и власть. Власов "искренне" боролся с большевизмом на бумаге (создаваемая им армия толком так и не выступила до конца войны), так же как и Горбачев "искренне" с ним боролся в статьях и в речах уже в 90-х.
Горбачев развала СССР не хотел, он хотел войти в мировую элиту, но мировая элита не пускала к себе коммунистов. Поэтому Горбачев стал уничтожать советскую идеологию, заменять ее западной и весь советский уклад, ослаблять и ломать управление. И дальше наложилось одно на другое. Союзные центры перехватили реальную власть и тоже не дураки, решили войти в мировое сообщество самостоятельно. Так и сложился острейший конфликт с "центром", который разрешился в 1991 году пинком под зад Горбачева. Горбачев Ельцина реально ненавидит. Нам не повезло в том, что не властный Ельцин оказался во главе СССР, а безвольный идеалист Горбачев. Но это чисто геополитически.
Горбачеву же повезло больше, он, в отличии от Власова, в мировую элиту таки вошел, но только как ""почетный член". Рукопожатость, юбилей в Лондоне, реклама пиццы.
> выступая в роли фашистского топора, которым хотели зарубить СССР.
Да брось ты, камрад, Гитлер Власова презирал. Он даже его ни разу не принял. Он больше по ведомству Геббельса проходил.
> отличается для "обычного человека" и для руководителей государства
Секрет в том, что оценки одного и того же события могут различаться у соседей одного возраста. Всё зависит от характера, индивидуальных особенностей, социального статуса, информационной среды и т.п.
Очень познавательно бывает дискутировать с гражданами. Например, если проводить какую-нибудь акцию на политическую тему (типа сбора подписей) и просто спрашивать граждан их мнения. Стоя у метро можно встретить очень разные взгляды.
> в чем могут отличаться взгляды на жизнь среднестатистического российского мужчины 50-60 лет и Путина!?
Да хотя бы тем, что Путин живёт в другой информационной среде, имеет доступ к другим источникм информации, перед ним стоят другие задачи и другие цели. А соответственно смотрит он на вопросы под другим углом. Тем более его мировоззренние спокойно может отличаться от любого другого человека, от того же Медведева.
> У меня вопрос по тезису "все люди разные", прозвучал он так, будто оценка событий, одних и тех же, отличается для "обычного человека" и для руководителей государства
> подобно тому, как вы, думая, используете определенные алгоритмы, определенный язык, так и он тоже думает, но использует другие алгоритмы, другой язык.
>
> И это не расхождение в нюансах, это разные ментальные миры, понимаете? У вас и у того, на кого вы негодуете, эти миры разнятся не количественно, а качественно. Это абсолютно разные миры.
>
> Непонимание этого обстоятельства проистекает из материалистической посылки, согласно которой бытие определяет сознание
Дело не в социальном статусе, не в возрасте и не в образовании
> Есть мнение, что перечисленные тобой беды - результат обеих чеченских компаний и их итогогов.
Сами чеченские кампании это лишь следствие одной обще беды. Ты классически попутал одно с другим.
> Как их надо было проводить извини не расскажу, 282 статью никто не отменял.
При чем тут "как надо было", если вторая проведена успешно? Целостность страны сохранена, сепаратистские стремления пресечены. А это была главная цель в обоих кампаниях. Ну а то, что тебе не нравятся чеченцы, бывает, кому-то евреи не нравятся.
Советскому народу вон немцы люто не нравились какое-то время. А потом сами помогали им жизнь налаживать и по одну сторону выступали.
> То есть, с помощью какого то волшебного заклинания, офисные хомячки, жулики и гламурная попса - то, во что превратилась сейчас наша интеллигенция (а по-другому никак - с развалом промышленности от научно-технической интеллигенции остаются только рожки да ножки, а оставшаяся "творческая", которая и раньше то трепетно любила только себя, с заказом на лакейство, окончательно превратилась в мелких холуев) вдруг осознает свою революционную классовую сущность (с чего ради?), превратится в неведомый когнитариат и начнет строить светлое будущее для всех?
> Самому то не смешно?
Мне кажется возврат к нормальному и доступному образованию, настоящая, а не поддельная борьба с коррупцией и преступностью, нормальное правосудие, идеологическая работа наконец могут развернуь изрядную долю хомячков в другую сторону. Там ведь не только упертые и упоротые есть, а те, кому просто надоел общий накал идиотии, только они примкнули не туда.
> То есть, с помощью какого то волшебного заклинания, офисные хомячки, жулики и гламурная попса - то, во что превратилась сейчас наша интеллигенция (а по-другому никак - с развалом промышленности от научно-технической интеллигенции остаются только рожки да ножки, а оставшаяся "творческая", которая и раньше то трепетно любила только себя, с заказом на лакейство, окончательно превратилась в мелких холуев) вдруг осознает свою революционную классовую сущность (с чего ради?), превратится в неведомый когнитариат и начнет строить светлое будущее для всех?
> Самому то не смешно?
Камрад, представь как затрещат шаблоны, если он вдруг узнает, что когнитариат и креативный класс - одно и тоже?
> Целостность страны сохранена, сепаратистские стремления пресечены. А это была главная цель в обоих кампаниях.
Виссарионыч в свое время пресек сепаратизм путем вывоза сепаратистов в Казахстан, вместе с семьями и родней. Окружающие представители других гордых самостийных народов посмотрели на это и решили - "нахуй такой сепаратизм".
ВВП пресек сепаратизм путем построения коммунизма в отдельно взятой чеченской республике. Не забыв переселить из казахстана невинно репрессированных чеченцев.
Окружающие посмотрели на это и тоже захотели коммунизм. Аргументы про то что коммунизма на всех не хватит никого не ебут, все считают, что им точно достанется.
> В любом случае это крайне правый капиталистический путь развития и мечтая о нем о каком СССР-2 может идти речь вообще?
Там написано не [мечтаем], а [рассматриваем]. К СССР-2 этот сценарий не не относится, и отвергать его нельзя. Ты задал вопрос, тебе отвечают, ты хоть старался б не перевирать.
> а по-другому никак - с развалом промышленности от научно-технической интеллигенции остаются только рожки да ножки, а оставшаяся "творческая", которая и раньше то трепетно любила только себя, с заказом на лакейство, окончательно превратилась в мелких холуев
Откуда оно тебе известно за всех? Тебе камрад цифру привёл, и если присмотреться, то она определяет численность актива в полпроцента по России и в 10 процентов по Москве, осязаемо?
> Мне кажется возврат к нормальному и доступному образованию, настоящая, а не поддельная борьба с коррупцией и преступностью, нормальное правосудие, идеологическая работа наконец могут развернуь изрядную долю хомячков в другую сторону. Там ведь не только упертые и упоротые есть, а те, кому просто надоел общий накал идиотии, только они примкнули не туда.
Конечно. И хомячки резко уменьшатся количественно.
Только вот сначала нужно вернуться к нормальному. А как, "твой путь" не говорит.
Вот я и предположил, что с помощью секретного заклинания!!!
> Виссарионыч в свое время пресек сепаратизм путем вывоза сепаратистов в Казахстан
Свое время, это начало 1944 года, разгар войны, страна занята тяжелым и кровавым делом. В 1945-46 г.г. Виссарионыч никого не депортировал, хотя еще были кандидаты. Условия поменялись, изменились и методы. Так и должно быть.
> ВВП пресек сепаратизм путем построения коммунизма в отдельно взятой чеченской республике. Не забыв переселить из казахстана невинно репрессированных чеченцев.
Толково. Царь в свое время так же действовал. Шамилю потомственное дворянство, чеченцам равные права.
> Окружающие посмотрели на это и тоже захотели коммунизм. Аргументы про то что коммунизма на всех не хватит никого не ебут, все считают, что им точно достанется.
Кто захотел? И чисто для справки самый дотационный регион Магадан. Чечня в конце десятка. Что ты подразумеваешь под коммунизмом не совсем понятно. Миллиарды ушли на восстановление, так съездий в Грозный, посмотри как освоили средства. Или где после войны города святым духом выстраивали?
То, что часть себе подворовали, это в современных российских условиях увы нормально. Чечня тут не самый крупный кандидат. Все деньги и главные воры в Москве.
> Камрад ты серьезно не видишь разницы?
Противоречия в твоих словах вижу, их там много. Твою неприязнь к отдельно взятому народу тоже увидел.
> Извиняюсь ошибочка вышла, аллах у них коммунизм построил, это он им бабло засылает, напрямую и без посредников. ВВП конечно не причем.
Ты забыл добавить фамилии тех, для кого построен там коммунизм.
Иначе боюсь что большинство чеченцев, проживающих в Чечне, просто не поймут твоей шутки.
> Извиняюсь ошибочка вышла, аллах у них коммунизм построил, это он им бабло засылает, напрямую и без посредников. ВВП конечно не причем.
Чисто для справки, Аллах Путину помогает деньги в Чечню засылать. Так в первоисточнике. Кому интересно, Путину деньги Бог помогает зарабатывать. Так со слов самого Путина. Так что цепочка четкая. Б(А)-П-Ч.
> Там написано не [мечтаем], а [рассматриваем]. К СССР-2 этот сценарий не не относится, и отвергать его нельзя.
Его можно не опровергать, его можно просто не принимать во внимание. Как предельно малую вероятность. Поскольку никаких предпосылок для этого нет.
> Ты задал вопрос, тебе отвечают, ты хоть старался б не перевирать.
Начать с того, что я не задавал вопроса, и, следовательно, отвечать мне подобным образом не могли.
Это к вопросу о перевирать.
Что касается рассматривать и мечтать. Рассматривать всерьез предельно малые вероятности, это и означает мечтать. Потому что неясно, почему вдруг, даже чисто теоретически, начнет развиваться невозможный сценарий.
Хотя конечно, если противопоставлять законы исторического развития неким метафизическим вероятиям, то вариант статистически возможен. Где то в бесконечном числе вариантов почему бы картам не выпасть и так. Но если это не мечта, то как назвать иначе?
> Откуда оно тебе известно за всех? Тебе камрад цифру привёл, и если присмотреться, то она определяет численность актива в полпроцента по России и в 10 процентов по Москве, осязаемо?
Известно что именно? Уточни?
Я говорил про интеллигенцию. Конкретно про научно-техническую и творческую.
А ты про что?
> Чисто для справки, Аллах Путину помогает деньги в Чечню засылать. Так в первоисточнике. Кому интересно, Путину деньги Бог помогает зарабатывать. Так со слов самого Путина. Так что цепочка четкая. Б(А)-П-Ч.
[Потрясенно] Хуя се это они что объединение конфессий готовят что ли?
С рождением нового мессии от Кадырова с Путиным.
> Поинтересуйся у граждан принимавших участие в аттракционе "чемодан - вокзал - Россия", насколько они жаждут воссоединения с братскими народами.
Братские народы братским народам рознь. Русские потеряли лицо, когда русская интеллигенция развела антирусскую пропаганду, сломали общую идею, позволили разрушить страну. За что уважать таких русских, если они сами себя не уважают? Надо восстановить самоуважение, восстановить общую идею, показать всем пример - и тогда страна возродится.
> Воля Москвы есть, чеченцы выезжающие из казахстана все сплош с российскими паспортами и подьемными, а русских годами мурыжат. Такая вот воля.
Русских культурно сломали. Именно поэтому их мурыжат. Стоит понимать, что раньше русские мурыжили всех сами - чему свидетельством всё ещё огромная территория страны. И рану русской культурной матрицы надо залечивать.
> Объединиться с Украиной и Белоруссией было бы не плохо. Однако есть подозрение, что Российские цены не понравятся украинцам, а белорусскую промышленность задавит ВТО. В итоге - лютый пиздец.
Жить вместе - вообще непросто. И в семье быт непрост. Кругом сплошное обременение - одному надо готовить за двоих, другому зарабатывать деньги и выносить мусор. Кто пойдёт на такое добровольно? Только в том случае, если кроме обременений ещё есть любовь.
> Жить вместе - вообще непросто. И в семье быт непрост. Кругом сплошное обременение - одному надо готовить за двоих, другому зарабатывать деньги и выносить мусор. Кто пойдёт на такое добровольно? Только в том случае, если кроме обременений ещё есть любовь.
Ты путаешь жить и потреблять. И ставишь телегу впереди лошади.
Вообще начинает настораживать постоянное скатывание в мистику.
Потреблять конечно тяжелее - вдруг сосед ухватит лучший кусок.
А вот жить вместе легче. И с голоду не дадут умереть, и за квартиру платить не так накладно. Даже, как говорит народная мудрость, и батьку бить легче..)
Так что любовь тут ни причем - чистый прагматизм.
Вот хорошо жить, полноценно, в удовольствие - нужна любовь, или как минимум взаимное уважение.
> Русские потеряли лицо, когда русская интеллигенция развела антирусскую пропаганду, сломали общую идею, позволили разрушить страну. За что уважать таких русских, если они сами себя не уважают?
Попытаюсь поставить себя на место обычного рабочего большинства, на место отца.
Наебали. Пропагандой демократии из самого ЦК, ибо доверяли правительству. [На референдуме народы выразили свою волю.] А дальше стали выживать. Ибо терпеливые и не хотели всеобщей крови, наверно.
А про Михалкова отец мой цензурно сказал, когда я его просветил, что он наснимал в последнее время: "Мне его фильмы никогда не нравились".
> И подобно тому, как вы, думая, используете определенные алгоритмы, определенный язык, так и он тоже думает, но использует другие алгоритмы, другой язык.
Только эти алгоритмы и язык может быт ошибочным, или не подходящем для решения глобальных проблем. Вот для спасения Штатов в восьмидесятые годы язык Монетаризма оказался приемлем, однако сейчас понять происходящее в рамках этого языка уже не возможно. Есть ли язык, описывающий адекватно происходящее? Есть диалектика и марксизм.
> Непонимание этого обстоятельства проистекает из материалистической посылки, согласно которой бытие определяет сознание.
Разве доказана ошибочность этой посылки?
> И это не расхождение в нюансах, это разные ментальные миры, понимаете? У вас и у того, на кого вы негодуете, эти миры разнятся не количественно, а качественно. Это абсолютно разные миры.
Языки, которые были усвоены для постижения окружающего мира, весьма разные. Учившиеся в Гарвардах обязаны были изучать Монетаризмы и прочие либеральные глупости, и в рамках этих монетаризмов постигать действительность.
Учившие диалектику постигали окружающий мир в рамках этой диалектики.
Всё с точностью соответствует мысли о том, что бытие определяет сознание.
> Откуда же это исчерпание духа жизни? Оно связано с исчерпанием определенной модели развития и всего того, что эту модель питало.
> Кому: Агротехник, #51 >
> > А вот придти к власти она сможет и без переворота -- через выборы. Революция начнется потом, вместе с национализацией и декапитализацией.
>
> Прийти то она может, да кто же ее пустит?!!
Именно. Потому я и рассказываю про второй сценарий, в котором образуется масштабная политическая сила. Если эта сила составляет миллион человек и эффективно пропагандирует свои идеи в различных социальных слоях и коллективах (позиционная война по Грамши), то все рычаги "непускания" проходят через людей, часть из которых является сочувствующими по отношению к данной силе (не говоря о прямых членах и союзниках), часть осведомлена об этой силе и осторожна, а кроме того, все эти попытки направлены против масштабной и сплочённой группы людей. Потому если экстримизма со стороны политической силы нет, то не пустить её в ситуации широкой победы на идеологическом поле исключительно сложно.
> Кому: UNV, #59 >
> > Ну а как сейчас без альтернативного пути развития выжить в Третьей мировой?
>
> Я думал тебе интереснее знать как можно выжить в войне, с разваленной промышленностью и вконец зареформированной армией. Но оказывается вот оно как, в этом деле главнее альтернативный путь развития найти!!!
Очевидно, с разваленной промышленностью и зареформированной армией надо что-то делать. Промышленность восстанавливать, армию спасать. Очевидно, в текущей парадигме ни первое, ни второе не выполняется, даже при большом желании лидеров и потаённом желании большей части народа. Следовательно, необходимо прежде всего менять парадигму. Предлагается в качестве новой парадигмы взять тот самый альтернативный путь развития, на базе которого был построен СССР - и доработать с исправлением ошибок.
> Поинтересуйся у граждан принимавших участие в аттракционе "чемодан - вокзал - Россия", насколько они жаждут воссоединения с братскими народами.
Братские народы братским народам рознь. Русские потеряли лицо, когда русская интеллигенция развела антирусскую пропаганду, сломали общую идею, позволили разрушить страну. За что уважать таких русских, если они сами себя не уважают? Надо восстановить самоуважение, восстановить общую идею, показать всем пример - и тогда страна возродится.
> Воля Москвы есть, чеченцы выезжающие из казахстана все сплош с российскими паспортами и подьемными, а русских годами мурыжат. Такая вот воля.
Русских культурно сломали. Именно поэтому их мурыжат. Стоит понимать, что раньше русские мурыжили всех сами - чему свидетельством всё ещё огромная территория страны. И рану русской культурной матрицы надо залечивать.
> Объединиться с Украиной и Белоруссией было бы не плохо. Однако есть подозрение, что Российские цены не понравятся украинцам, а белорусскую промышленность задавит ВТО. В итоге - лютый пиздец.
Жить вместе - вообще непросто. И в семье быт непрост. Кругом сплошное обременение - одному надо готовить за двоих, другому зарабатывать деньги и выносить мусор. Кто пойдёт на такое добровольно? Только в том случае, если кроме обременений ещё есть любовь.
> > 1) Правящий класс побуждается к самотрансформации, разделение на компрадоров и националов. И националы прогонят компрадоров. К сожалению, данный сценарий до сих пор со всей очевидностью не реализовывается. > > Такой сценарий в принципе осуществим только при наличии мощного национального промышленного капитала и диктатора, такого как например Адольф Гитлер. Первому нужны рынки сбыта и захват ресурсов, второй эту программу сможет реализовать. > Отсутствие первого автоматически ведет к отсутствию запроса на второго.
Мы тут не можем ничем помочь - если крупный капитал не жизнеспособен, то этот сценарий не сработает. Про Гитлера. Прямым аналогом для данного сценария является не Гитлер, а Рузвельт.
> В любом случае это крайне правый капиталистический путь развития и мечтая о нем о каком СССР-2 может идти речь вообще? Или вы говорите СССР а подразумеваете фашистская Германия?
В случае данного сценария никакого СССР 2.0 не получится и мы не являемся "фанатами" данного сценария. Но он совместим с жизнью страны - потому мы, как движение, являясь политическими противниками буржуазной модели, признаём приоритет жизни страны над немедленным воплощением наших идей - наши идеи никуда не денутся и мы в более спокойном режиме сможем их реализовать на дальнейшем этапе.
Насчёт фашизма - тут налицо непонимание. Фашизм - это форма диктатуры буржуазии с принципиальным подавлением демократических процедур (другой формой диктатуры буржуазии является стандартная парламентская демократия). Никакого подавления демократии для реализации сценария исправления капитализма не требуется - большинство населения поддержит посадки ненавистных олигархов двумя руками - именно на это Путину давали мандат на этих выборах, а не на братание с либероидами. Потому сравнение с Гитлером странное.
И ещё раз подчеркну - мы (Суть времени) не являемся ни субъектом, ни идеологом данного сценария - мы его лишь принимаем как один из наименее кровавых вариантов спасения страны.
> > 2) Создание альтернативного лево-патриотического субъекта (класс когнитариата, состоящего из технической, части творческой интеллигенции и пролетариата, осознавших суть классовой борьбы в 21-м веке) достаточного масштаба ... > > То есть, с помощью какого то волшебного заклинания, офисные хомячки, жулики и гламурная попса - то, во что превратилась сейчас наша интеллигенция (а по-другому никак - с развалом промышленности от научно-технической интеллигенции остаются только рожки да ножки, а оставшаяся "творческая", которая и раньше то трепетно любила только себя, с заказом на лакейство, окончательно превратилась в мелких холуев) вдруг осознает свою революционную классовую сущность (с чего ради?), превратится в неведомый когнитариат и начнет строить светлое будущее для всех? Самому то не смешно?
Офисные хомячки, жулики и гламурная попса превратились в другой класс. Мы его называем консьюмериатом - квалифицированными потребителями. Эта гадость образуется и без нас. А мы в рамках Сути времени строим когнитариат, с иными запросами к мирозданию, не только в шмотках и дорогих игрушках. Нелишне напомнить, что настоящая интеллигенция прежде всего - это инженеры, учителя, врачи, а не гламурные офисные работники. И настоящая интеллигенция существенно обрушена в социальный ад, а не занимается разнузданным потребительством.
Часто финальная стадия распада СССР излагается в виде простой схемы: народ выразил свою волю, а начальники её растоптали. Вот статья, "Как депутаты сдавали Союз", Результаты голосований за ратификацию Беловежских соглашений и денонсацию Союзного договора 1922 года в тогдашнем Верховном Совете России. Как говорится, познавательно.
"Итак, по вопросу о ратификации Беловежских соглашений голоса распределились следующим образом:
за - 188 (76,1%)
против - 6 (2,4%)
воздержалось - 7 (2,8%)
голосовало - 201 (81,4%)
А вот как проголосовали за денонсацию Союзного договора:
за - 161 (65,2%)
против - 3 (1,2%)
воздержалось - 9 (3,6%)
голосовало - 173 (70,0%)"
" Например, фракция «Коммунисты России» имела в Верховном Совете 22 места. За ратификацию соглашений проголосовали все 15 участвовавших в голосовании коммунистов. За денонсацию Союзного договора - 13 (воздержались депутаты Решульский и Санаев). Отсутствовали (во всяком случае, не участвовали ни в одном из данных голосований) 7 депутатов-коммунистов.
Фракция «Отчизна», состоявшая на тот момент, как считалось, из еще более ортодоксальных коммунистов, имела 10 мест в Верховном Совете. За ратификацию Беловежских соглашений проголосовали 6 депутатов, в том числе - один из последних секретарей ЦК КПСС Юрий Манаенков и [один из лидеров будущей КПРФ в будущей Думе космонавт Виталий Севастьянов. Он, правда, высказал сожаление, что распалась великая страна, но выразил надежду, что хоть так можно будет покончить с правлением Горбачева.] Четверо (включая двух упомянутых выше) голосовали и за денонсацию Союзного договора. Остальные не голосовали или отсутствовали."
Демократы голосовали за ратификацию соглашений и денонсацию договора, это понятно. Но и коммунисты в большинстве голосовали за. Мотив голосования космонавта Севастьянова: развалить страну, чтобы покончить с правлением Горбачёва. Горбачёв разваливал Союз, а ему в этом помогали, чтобы от него (Горбачёва) избавиться. Вот такая, понимаешь, загогулина.
> Камрад, представь как затрещат шаблоны, если он вдруг узнает, что когнитариат и креативный класс - одно и тоже?
Когнитариат и "креативный класс" - это принципиально разные вещи. "Креативный класс" - это консьюмериат, класс квалифицированных потребителей, которые образуются только в специфичной среде колониальной администранции - когда офисные работники получают много денег за не сильно квалифицированный труд, плюс живут в специально созданной благостной среде, сильно изолированной от остального мира. Большая часть интеллигенции - врачи, инженеры, учителя - обрушены в социальный ад и едва сводят концы с концами. Вы не то интеллигенцией называете - модные очки и офигенный лук - это ещё не глубокое понимание мира, не воспитанность и не любовь к своему народу.
> ВВП пресек сепаратизм путем построения коммунизма в отдельно взятой чеченской республике. Не забыв переселить из казахстана невинно репрессированных чеченцев.
Коммунизм - это прежде всего идея восхождения человека. Это не уровень потребления. Уровень потребления - это социализм. Не путайте.
> Его можно не опровергать, его можно просто не принимать во внимание. Как предельно малую вероятность. Поскольку никаких предпосылок для этого нет.
Предельно малая вероятность - это наша судьба в 21-м веке. Ничем нельзя пренебрегать - потому Кургинян и обращается в т.ч. к чиновникам во власти, что этот сценарий наименее сложный и кровавый из тех, что позволяют выжить стране.
> Что касается рассматривать и мечтать. Рассматривать всерьез предельно малые вероятности, это и означает мечтать. Потому что неясно, почему вдруг, даже чисто теоретически, начнет развиваться невозможный сценарий.
Излагайте свои, не предельно малые вероятности. Только честно.
> Хотя конечно, если противопоставлять законы исторического развития неким метафизическим вероятиям, то вариант статистически возможен. Где то в бесконечном числе вариантов почему бы картам не выпасть и так. Но если это не мечта, то как назвать иначе?
Распад социалистического государства противоречит законам исторического развития. Но это означает, что эти законы не полны - мы их дополняем. Недостаточно базиса, чтобы появилась надстройка. Нужна ещё воля для того, чтобы она появилась. А иначе будет только КПРФ, ожидающая, когда на неё свалится победа по всем законам диамата и ничего не делающая для её осуществления.
> Я говорил про интеллигенцию. Конкретно про научно-техническую и творческую.
Речь была о технической интеллигенции и часть гуманитарной интеллигенции. О творческой интеллигенции речи не было, хотя такая тоже есть в наших рядах.
> Ты путаешь жить и потреблять. И ставишь телегу впереди лошади.
> Вообще начинает настораживать постоянное скатывание в мистику.
> Потреблять конечно тяжелее - вдруг сосед ухватит лучший кусок.
> А вот жить вместе легче. И с голоду не дадут умереть, и за квартиру платить не так накладно. Даже, как говорит народная мудрость, и батьку бить легче..)
> Так что любовь тут ни причем - чистый прагматизм.
> Вот хорошо жить, полноценно, в удовольствие - нужна любовь, или как минимум взаимное уважение.
На чистом прагматизме объединился Евросоюз. И вот теперь он разваливается - потому что чистого прагматизма недостаточно для того, чтобы преодолевать серьёзные препятствия вместе.
Про мистику не понял. Любовь - это явление, отлично описываемое материалистическим языком. Разве что не материальным языком, не языком потребления - таким языком нельзя описать любовь, только "чистый прагматизм".
> Следовательно, необходимо прежде всего менять парадигму. Предлагается в качестве новой парадигмы взять тот самый альтернативный путь развития, на базе которого был построен СССР - и доработать с исправлением ошибок.
Это не парадигма, это смена идеологии. Власть и олигархи вдруг остынут и разлюбят идеи капитализма и начнут претворять в жизнь коммунистические идеи? Это так?
> наши идеи никуда не денутся и мы в более спокойном режиме сможем их реализовать на дальнейшем этапе.
В каком спокойном режиме, если вы со своими идеями готовитесь в катакомбы в 2017 году? Если власть вдруг не одумается.
> Никакого подавления демократии для реализации сценария исправления капитализма не требуется - большинство населения поддержит посадки ненавистных олигархов двумя руками
Т.е вы лишаете капитал способностей защищаться? В какой стране эльфов, извините, такое происходит? Так не бывает. Одиночка олигарх Прохоров пошел на выборы и с ходу поднял 6 млн. голосов. Надо полагать от ненавидящего его населения.
Большинство населения ничего не поддержат. Они проголосуют за олигархов, за ставленников олигархов. Так устроена демократия. Поэтому в противовес ей и придумали диктатуру, для возможности исправления демократических излишеств. В Древнем Риме диктатора на полгода определяли, чтоб он навел порядок. Ни при какой демократии порядок невозможно навести в принципе.
А вы тут размышляете про посадки правящего класса. Да он вас первым посадит, при демократии то. И народ поддержит. Будьте уверены.
> именно на это Путину давали мандат на этих выборах, а не на братание с либероидами.
А ничего, что Путин это лишь консенсус олигархического сообщества, которое уже раскалывается? И что будет, когда оно расколется на примерно равные группировки? При чем тут вообще Путин? В коррумпированной то системе.
> Потому сравнение с Гитлером странное.
Гитлер, как и при любой демократии, это лишь ставленник определенной группы лиц, в частности промышленников. Вы же про демократию рассуждаете. Гитлер просто быстро свернул всю демократию от греха подальше.
Пассажи про "математические кривые", статистические характеры законов и линейные жёсткие корреляции неизменно удивляют. В таком виде как есть они бессмысленны, если их осмысливать, то читать почти никто не сможет и всё окажется далеко не так очевидно. Некоторые вообще осмыслить нельзя. Зачем такое писать?
Вот ещё тонкий ход:
"Если факты для вас еще имеют значение, то вы не можете не признать, что это именно так." И тому подобное.
Кого подобное может убедить, и не так ли привыкли вести спор сектанты либероиды?
> Коммунизм - это прежде всего идея восхождения человека. Это не уровень потребления. Уровень потребления - это социализм. Не путайте.
Да что с вами творится. Коммунизм это не потребление, это распределение, так же как и социализм. "Каждому по потребностям" это труд, а не барахло. Читайте уже Маркса, что ли. Ну нельзя же так.
> Распад социалистического государства противоречит законам исторического развития.
И что дальше? Прыжок без парашюта тоже противоречит законам тяготения. Означает ли это, что прыгнуть без парашюта невозможно?
Нельзя было прыгать обратно в капитализм, а прыгнули, результат за окном.
> Но это означает, что эти законы не полны - мы их дополняем.
У вас с логикой как? Это не означает это.
> Недостаточно базиса, чтобы появилась надстройка. Нужна ещё воля для того, чтобы она появилась.
Воля появляется на основе базиса и больше нигде. У вас базис где? Вы в голове силой воли можете придумать все что угодно. На основании чего у вас в голове воля возникла? Вы с базисом сначала определитесь.
> А иначе будет только КПРФ, ожидающая, когда на неё свалится победа по всем законам диамата и ничего не делающая для её осуществления.
Не по каким законам диамата, кончайте придумывать. КПРФ это меньшевики, про них Сталин писал.
Падение "экономистов" и меньшевиков объясняется, между прочим, тем, что они не признавали мобилизующей, организующей и преобразующей роли передовой теории, передовой идеи и, впадая в [вульгарный материализм], сводили их роль почти к нулю, следовательно, обрекали партию на пассивность, на прозябание.
КПРФ полагает, что народ сам должен сбросить антинародный режим, ведь он антинародный. Это чепуха, а не "законы диамата".
Меня очень беспокоит, что Кургинян ничего не говорит о роли России в грядущей третьей мировой. Вообще никто не строит прогнозов, ничего не моделирует по этому поводу почему-то.
> Меня очень беспокоит, что Кургинян ничего не говорит о роли России в грядущей третьей мировой. Вообще никто не строит прогнозов, ничего не моделирует по этому поводу почему-то.
При наличии у власти граждан с яйцами можно отсидеться, угрожая взорвать всех нахуй. Нонешние страну сдадут. Хули прогнозировать?
> Меня очень беспокоит, что Кургинян ничего не говорит о роли России в грядущей третьей мировой. Вообще никто не строит прогнозов, ничего не моделирует по этому поводу почему-то.
Советский генеральный штаб уже все смоделировал полвека назад.
> Языки, которые были усвоены для постижения окружающего мира, весьма разные. Учившиеся в Гарвардах обязаны были изучать Монетаризмы и прочие либеральные глупости, и в рамках этих монетаризмов постигать действительность. Учившие диалектику постигали окружающий мир в рамках этой диалектики. Всё с точностью соответствует мысли о том, что бытие определяет сознание.
Объясни с этих позиций поведение, лютую продажность и ненависть или просто "альтернативный" способ мышления Хрущёва, Горбачёва, Яковлева, бывших комсомольских вожаков-"олигархов", депутатов из #143 камрада Stepnick, которые - как ты и я - изучали диамат, истмат, политэкономию. Многие из них - официально в гораздо большем объёме во всяких Академиях и Высших Школах, чем ты или я, и даже книжки всякие писали на приближённые темы.
> Вы вот считаете, что он дурак и вообще не думает, а вы — умный. Но если вы умный, то вы должны понять, что он очень даже думает. И подобно тому, как вы, думая, используете определенные алгоритмы, определенный язык, так и он тоже думает, но использует другие алгоритмы, другой язык
Дмитрий Юрьевич, может быть 95% - не идиоты, а лишь "используют другие алгоритмы"?
> Объясни с этих позиций поведение, лютую продажность и ненависть или просто "альтернативный" способ мышления Хрущёва, Горбачёва, Яковлева
Хрущев обслуживал интересы ВПК. Поэтому это не альтернативный способ мышления. Сталин постепенно демобилизовал страну, Хрущев свернул этот курс. Вокруг этого шла вся борьба за власть в 1953-1957 г.г.
Вообще ты обращаешься с просьбой пояснить способ мышления властной элиты, отличный от "официального". Это не совсем тот вопрос. Элита деидеологизирована, это позволяет ей управлять. Идеология по определению ограничивает возможности. Тем более Яковлев в свое время подучился у "них" другому мышлению и к тому же долго работал в Канаде. Все тоже бытие, только оно многогранней у элит, ибо у них больше возможностей.
> Хрущев обслуживал интересы ВПК. Поэтому это не альтернативный способ мышления. Сталин постепенно демобилизовал страну, Хрущев свернул этот курс. Вокруг этого шла вся борьба за власть в 1953-1957
> может быть 95% - не идиоты, а лишь "используют другие алгоритмы"?
Естественно, упрощенные алгоритмы, например минимально используют логику и максимально "общеизвестные" факты. Это же все про минимизацию энергопотоков в мозгу, а не про "альтернативный ум".
> Объясни с этих позиций поведение, лютую продажность и ненависть или просто "альтернативный" способ мышления Хрущёва, Горбачёва, Яковлева, бывших комсомольских вожаков-"олигархов",
А это разные явления. Когда говорю о Языке, подразумеваю язык Науки. Вполне понятно, что никакому Геометру не удастся в рамках Геометрии объяснить, почему при растворении лимонной кислоты раствор становится кислым. В рамках Геометрии (языка) нет понятий- раствор, кислота.
А что касается поведения отдельных персонажей, то это чистой воды психология. С сугубо моей точки зрения это связано с волей. Люди сильной воли могут следовать далёким целям и чётко к ним идти. Для слабых людей путь к далёкой цели не столь важен, ему важнее что-то сиюминутное, частное. Личные проблемы, обиды, амбиции.
Я уже приводил пример, как меняются люди. Вот совещание по техвопросам, иногда они совершенно бессмысленны, итогов нет. Поскольку каждый озабочен своими делами, один к даме на чаепитие опаздывает, другой обижен, поэтому гадит и мешает работать. Если же вдруг сверху раздаётся рык начальника, то всё меняется, вредить перестают, и начинают работать.
Первая работа с которой я столкнулся было получение одной дряни для военных. Делали её лет десять. Потом был очередной визит кого-то из замминистров, он посмотрел на установку и сказал, сделать новую, через неделю приеду проверять. И сделали а потом за месяц отработали технологию. Правда попахать пришлось.
Но вернёмся к вопросу- дело в слабой воле названных персоналий. Если внимательно почитать историю перестройки, можно увидеть как Горбачёв потихоньку убирал тех, кто посильнее и приближал слабых типа Янаева.
В одном из интервью Ахромеев пожалел, что во время ГКЧП Варенникова не было в Москве, он бы навёл порядок.
"А вы" спросил корреспондент- "Ну я интеллигентный человек."
Поэтому объяснение поведения Горбачёва, Яковлева, лежат в области психологии. Кто был фатально слаб, кем двигала ненависть и мелкие обиды. Типичный случай когда для приготовления яичницы дом поджигают. Точно узнать можно только в случае тщательного анализа психики.
Но ведь за перестройку агитировали Академики? - Да, но кто тогда шёл учится на экономистов?- Либо карьеристы, либо совсем уж....
Можно сказать и проще- надстройка в своём развитии отставала, не соответствовала уровню задач.
> Вообще ты обращаешься с просьбой пояснить способ мышления властной элиты, отличный от "официального". Это не совсем тот вопрос.
Ещё раз внимательно перечитай сообщение Ни-кола и его привязку к Гарварду и монетаризму, и логику включи элементарную, пожалуйста. Речь идёт не только о "властной элите", но и об интеллектуальной и просто о людях с высшим образованием, которые систематически изучали теорию м-л. Кстати, в Гарварде, бывает, и спецкурсы по Марксу читают, не без этого. И знают его, сдаётся мне, ничуть не хуже коммунистов, а то и лучше - так грамотно и красиво свинтить голову пролетариату умственного и физического труда, как это сделали на Западе, невозможно без глубокого понимания марксизма и диалектики Гегеля.
> может быть 95% - не идиоты, а лишь "используют другие алгоритмы"?
>
> Естественно, упрощенные алгоритмы, например минимально используют логику и максимально "общеизвестные" факты. Это же все про минимизацию энергопотоков в мозгу, а не про "альтернативный ум".
Вы сказали "Естественно". Правильно ли я понял вас, что "естественно 95% - не идиоты"?
Все-таки, по-моему, Кургинян сказал о том, что если вы кого-то воспринимаете как дурака, и данный человек мыслит иначе - это еще не значит, что он "минимально использует логику и максимально общеизвестные факты", а значит, что у него есть основания (предпосылки, некие обусловленные причины) думать по-другому.
> Именно. Потому я и рассказываю про второй сценарий, в котором образуется масштабная политическая сила. Если эта сила составляет миллион человек и эффективно пропагандирует свои идеи в различных социальных слоях и коллективах (позиционная война по Грамши), то все рычаги "непускания" проходят через людей, часть из которых является сочувствующими по отношению к данной силе (не говоря о прямых членах и союзниках), часть осведомлена об этой силе и осторожна, а кроме того, все эти попытки направлены против масштабной и сплочённой группы людей. Потому если экстримизма со стороны политической силы нет, то не пустить её в ситуации широкой победы на идеологическом поле исключительно сложно.
В твоем втором сценарии используется вместо политической силы (не то что масштабной, просто сколько бы значимой) "призрак оперы". Нечто выдуманное и в реальной жизни неосуществимое.
Я имею ввиду разумеется не вновь создаваемую партию, с ней вообще пока ничего не ясно, она в процессе самоидентификации.
Я говорю про призрачный "когнитариат".
Нет, ладно бы шло дальнейшее развитие производительных сил, и пролетариат естественным образом перетекал в новый политический класс, смыкаясь с интеллигенцией. Так нет, вполне очевидно, (во всяком случае для вас должно быть это очевидно, хотя бы со слов Кургиняна) идет деградация. Возврат к раннему средневековью. Разрушается промышленность и сельское хозяйство, массы людей деклассируют и люмпенизируют.
Между прочим, большое количество интеллигенции средневековью тоже без надобности - не потому ли такая школьная реформа?
И вдруг откуда ни возьмись появилось...ну сами понимаете, когнитариат родился.
По щучьему велению по вашему хотению.
В ночных клубах, в офисах и гламурных тусовках.
> Камрад, представь как затрещат шаблоны, если он вдруг узнает, что когнитариат и креативный класс - одно и тоже?
Да правда что-ли? Прикольно, Вы отождествляете реальных людей с правильными идеями в голове, занятых реальным делом, за которое они имеют крайне немного денег и офисных работников на повышенных зарплатах, ничего реально не создающих и даже на перспективу создания чего-то не работающих.
Меня всё больше поражает - зачем писать и критиковать, если совсем не знакомы с темой? Вы же что Кургиняна, что прочих авторов СВ читаете через восемь строк, а смотрите через пятиминутную перемотку. Ладно - были бы знакомы и это было бы заметно. Это хотя бы воспринималось как здравая критика, а так - просто смешно ведь читать.
> "Если факты для вас еще имеют значение, то вы не можете не признать, что это именно так." И тому подобное.
>
> Кого подобное может убедить, и не так ли привыкли вести спор сектанты либероиды?
Да вобщем-то - не так. Почему эта фраза сама по себе должна кого-то в чем-то убедить? Что прямо до этого сказано - неважно?
Иначе выражаясь - я тебе что-то говорю и в подтверждение своих слов факты показываю, и если ты сознательно не воротишь от них нос, лишь потому, что они тебе неудобны, то ты не можешь не признать мою правоту.
Если речь о софистике - где она тут? Что тут нелогично?
> Кургинян не гадалка, Белковский не гадалка, Дугин не гадалка, и еще много негадалок этот сценарий рассматривают. Но ты то не видишь предпосылок
Ты это, осторожнее. А то поставив в один ряд Кургиняна, Белковского и Дугина оказываешь СЕК "медвежью" услугу. Я то пойму, поймут ли другие?
Теперь по сути. С каких пор анализ вероятностей стал называться гаданием?
Или ты в принципе против такого анализа?
Но тогда непонятно, для чего приводятся примеры каких то вариантов, и ты активно эти примеры защищаешь? Ну раз эти варианты не более, чем гадание?
Что касается предпосылок я уже высказался. Заниматься построением капиталистической империи можно только на платформе национализма, или религиозной нетерпимости. Пойдет так же рассовая или еще какая иная сегрегация. Не обсуждая сейчас моральных и идеологических аспектов такого строительства, напомню - за это все должен будет кто то платить. Вопрос кто? Национального капитала у нас нет. Его основа национальная промышленность. Проще говоря когда наши Ходарковские, вместо воровства наших природных ресурсов, начнут производить машины - им нужно будет их куда то сбывать. Вот тогда будет заказ на сильное государство, с целью защиты интересов этих Ходарковских.
Например сейчас такие интересы есть у США - промышленность которых производит зеленые бумажки. Их нужно сбывать. И поэтому там есть заказ на сильное государство, которому, что бы быть сильным, нужны мощные авианосцы и т.п.
Если не согласен, можешь высказать свою версию причин, по которым нашим жуликам хочется стать национальными промышленными магнатами и им нужно наше сильное государство?
Ну или хотя бы перескажи версии упомянутых тобой выше господ?
> Я бы сказал "Остапа понесло", но тока ты хотел обидно поглумиться, а получается совсем по-другому
Я совсем не хотел глумится. Я хотел в популярной форме раскрыть несостоятельность предложенных вариантов.
Не более того.
> Ну, ты всю московскую интеллигенцию по головам знаешь?
Просто я верю Кургиняну в том, что выборы если и были сфальсифицированы, то ненамного.
А предпочтения москвичей достаточно показательны.
> Политическая сила в политике это то, что участвует в борьбе за власть.
> Как только Власть почувствует угрозу своему существованию, и распространение идей станет опасным- закопают.
Это оправдание для ничегонеделания. Много белоленточников уже закопали? А ведь они реализовывали прямую угрозу власти и хотели уничтожения Путина. Ну и надо понимать, что власть не интересуется идеологией - она реагирует на прямые угрозы, а не на идеологические заморочки.
> Это не парадигма, это смена идеологии. Власть и олигархи вдруг остынут и разлюбят идеи капитализма и начнут претворять в жизнь коммунистические идеи? Это так?
А где сказано, что субъектом коммунистических идей являются олигархи? Ну и власть - как вы определяете эту самую "власть". Это бюрократы? Бюрократам идеология вторична, хотя она может обосновать их деятельность на благо народа. Бюрократический государственный аппарат, кстати, вполне хорошо работает - только он обслуживает правящий класс, коим является криминальная буржуазия. Т.е. проблема не в бюрократах - надо поменять правящий класс.
Ну и уточню, дабы не путались: речь о трёх сценариях. Первый сценарий связан с исправлением буржуазии и его субъектом выступает буржуазия (не Суть времени - мы продолжаем заниматься коммунизмом в катакомбах, но хотя бы спокойны, что страна не развалится), второй и третий сценарий коммунистические, и их субъектом выступает Суть времени.
Вам реально до сих пор непонятно, что "призрачный когнитариат" - это нечто, что отчасти противопоставляется "советской интеллигенции"? "Советская интеллигенция", она как - призрачная, хилая была и немощная, к элитам, все продавшим, отношения не имела? А что было бы, если бы в её голове были некие иные идеи и смыслы? Вы считаете - не способна данная прослойка общества ни на что, да? (кстати, туда входят не только люди умственного труда, это не так) Владимир Ильич, он как - способен был на что-то?
> Меня очень беспокоит, что Кургинян ничего не говорит о роли России в грядущей третьей мировой. Вообще никто не строит прогнозов, ничего не моделирует по этому поводу почему-то.
>
За Кургиняна не помню, но очень много умных людей говорит про то, что буде случится Четвёртая мировая (после Третьей aka Холодной), то самое умное до самого крайнего момента не встревать в неё.
> И вдруг откуда ни возьмись появилось...ну сами понимаете, когнитариат родился.
> По щучьему велению по вашему хотению.
> В ночных клубах, в офисах и гламурных тусовках.
А, вот оно что. Теперь понял ход твоей мысли. А как быть с той, ммм... "Интеллектуальной частью общества", которые, пусть даже отчасти в офисах, но не в ночных клубах и не в гламурных тусовках? Думаешь их мало?
> Очевидно, с разваленной промышленностью и зареформированной армией надо что-то делать. Промышленность восстанавливать, армию спасать. Очевидно, в текущей парадигме ни первое, ни второе не выполняется, даже при большом желании лидеров и потаённом желании большей части народа. Следовательно, необходимо прежде всего менять парадигму. Предлагается в качестве новой парадигмы взять тот самый альтернативный путь развития, на базе которого был построен СССР - и доработать с исправлением ошибок.
Это все очевидно. Нужно менять строить и развивать. Я согласен.
И парадигма слово солидное, внушает!
Теперь хотелось бы по-подробнее про новую парадигму.
Главный вопрос, почему она не меняется при "большом желании лидеров и потаённом желании большей части народа", и от какой "сырости" она вдруг поменяется?
> В каком спокойном режиме, если вы со своими идеями готовитесь в катакомбы в 2017 году? Если власть вдруг не одумается.
Если власть не одумается (а у неё последние месяцы на то, чтобы переломить либеральный курс), то вступает в действие второй сценарий. Мы по нему работаем в любом случае.
> Никакого подавления демократии для реализации сценария исправления капитализма не требуется - большинство населения поддержит посадки ненавистных олигархов двумя руками
> Т.е вы лишаете капитал способностей защищаться? В какой стране эльфов, извините, такое происходит? Так не бывает.
Лишаем капитал возможности защищаться от другого капитала? Вы о чём? Если речь про первый сценарий, то в нём сама буржуазия исправляет капитализм. Под предводительством Путина или кого-то ещё. Путину народ дал мандат и народ его в таком исправлении поддержит. Вопрос не в том, что нужно какую-то демократию подавить и построить фашизм - вопрос в том, что Путин не хочет исправлять капитализм. Как бы этого не хотелось путинистам.
> Одиночка олигарх Прохоров пошел на выборы и с ходу поднял 6 млн. голосов. Надо полагать от ненавидящего его населения.
Мы про демократию как волю большинства или демократию "как права меньшинств" по правозащитнику Ковалёву?
> Большинство населения ничего не поддержат. Они проголосуют за олигархов, за ставленников олигархов. Так устроена демократия.
Вы в курсе результатов прошедших президентских выборов? Или просто так балагурите?
> А вы тут размышляете про посадки правящего класса. Да он вас первым посадит, при демократии то. И народ поддержит. Будьте уверены.
Я утверждаю, что первый сценарий, совместимый с жизнью страны - это исправление капитализма руками самого криминально-буржуазного класса, его самоочищение. И говорю, что в этом сценарии Суть времени не является субъектом преобразований. Потому все посадки при первом сценарии к нам не относятся - вы зря кипятитесь.
> А ничего, что Путин это лишь консенсус олигархического сообщества, которое уже раскалывается?
Голосование по ВТО показало, что не раскалывается. Именно поэтому я говорю, что первый сценарий (самоочищение капитализма) не реализуется.
> Гитлер, как и при любой демократии, это лишь ставленник определенной группы лиц, в частности промышленников. Вы же про демократию рассуждаете. Гитлер просто быстро свернул всю демократию от греха подальше.
Вы занимаетесь софистикой и не слушаете собеседника. Гитлер вообще не относится к делу, о чём я и писал. Если обсуждаем самоочищение капитализма, то надо говорить про Рузвельта. Хотите разговаривать про Гитлера - разговаривайте без меня.
> Вы сказали "Естественно". Правильно ли я понял вас, что "естественно 95% - не идиоты"?
Нет, естественно другие алгоритмы. Упрощенные. Например меньше думать, меньше работать, больше отдыхать, этот алгоритм заложен в мозгу биологически. И под него мозг подыскивает упрощенные социальные алгоритмы. Например упрощает общение до уровня "как общеизвестно" или "а нам вот постоянно говорили" и т.п.
> Все-таки, по-моему, Кургинян сказал о том, что если вы кого-то воспринимаете как дурака, и данный человек мыслит иначе - это еще не значит, что он "минимально использует логику и максимально общеизвестные факты", а значит, что у него есть основания (предпосылки, некие обусловленные причины) думать по-другому.
Ну так можно увидеть, как именно он "мыслит иначе" и легко выяснить почему он именно так мыслит. Это же не секрет Полишинеля. Например по общению можно с легкость установить, что оппонент резунист. И никакие "альтернативные" алгоритмы мышления он не использует. Он просто нарушает базовые принципы мышления. Ты его с легкостью понимаешь и четко осознаешь почему он идиот и почему выстраивает свою речь как малограмотный дурачок. Человек есть примат и его социализация и общение строятся на подражании. Я вас уверяю, новые знания с поистине альтернативным мышлением придумывает ничтожная часть людей. В быту их называют гениями и попадаются они чуть больше, чем никогда.
И конечно не значит. Есть и основания и причины. И эти основания легко вскрыть, ели ты конечно не нарвался на гения, что см. выше практически невозможно.
А так выше уже написали, есть школы, где учат думать по разному. Но это ни разу не препятствие не понимать друг друга. Образованные люди вполне могут понять, почему они думают по разному и вполне могут разойтись мирно, без наклеивания ярлыков "умный-дурак". Тут больше подходит система опознавания "свой-чужой".
А вот если копать глубже, до инстинктов, то тут действительно может выстроиться просто непробиваемая стена непониманий. Но это уже другая тема.
> За Кургиняна не помню, но очень много умных людей говорит про то, что буде случится Четвёртая мировая (после Третьей aka Холодной), то самое умное до самого крайнего момента не встревать в неё.
Может я дурак, но мне кажется в любую войну до крайнего момента лучше не встревать =)
Кому: yuri535, #91
> Большая часть граждан, посещавших с дружеским визитом независимую республику Ичкерия и придерживающихся подобных взглядов, в курсе, что к реально независимой Ичкерии вскоре заходят присоединиться независимая Ингушетия, независимая Осетия, независимый Дагестан, независимый Татарстан, независимый Башкортостан, независимый Урал, независимая Сибирь. И что после всего этого к подобным граждан и их семьям придет БП.
Причина была внутренняя- обоществление оставалось "формальным", т.е. рабочий оставался рабочим, интеллигент- интеллигентом. В этих условиях бюрократия стала тормозом в соцстроительстве и переродилась (какой ей прикол в этом?). Ну и наличие "внешнего врага".
1. Уменьшение влияния РФ в 90-е в ближнем зарубежье привело к усилению влияния иных сил- США и ЕС.
2.Выросшее новое поколение оболванено псевдопатриотической болтовней.
3. Косяки самой российской внешней политики.
> Создание альтернативного лево-патриотического субъекта (класс когнитариата, состоящего из технической, части творческой интеллигенции и пролетариата, осознавших суть классовой борьбы в 21-м веке)
Ну не родит осина апельсина. Класс когнитариата может появиться где-то при позднем социализме, это и позволит сломать это неразрешенное в СССР противоречие. Тогда - да обьективно вызреют все предпосылки. А кофе-леди и иные прочие офисные- как революционный класс- это просто смешно.
> Очевидно, с разваленной промышленностью и зареформированной армией надо что-то делать. Промышленность восстанавливать, армию спасать. Очевидно, в текущей парадигме ни первое, ни второе не выполняется, даже при большом желании лидеров и потаённом желании большей части народа. Следовательно, необходимо прежде всего менять парадигму. Предлагается в качестве новой парадигмы взять тот самый альтернативный путь развития, на базе которого был построен СССР - и доработать с исправлением ошибок.
Как ты это себе представляешь в краткосрочной перспективе?
> Прямым аналогом для данного сценария является не Гитлер, а Рузвельт.
С какой это стати?
США во времена "великой депрессии" была чьей то колонией?
Проиграла какую то войну?
В связи с чем такая аналогия?
> В случае данного сценария никакого СССР 2.0 не получится и мы не являемся "фанатами" данного сценария. Но он совместим с жизнью страны - потому мы, как движение, являясь политическими противниками буржуазной модели, признаём приоритет жизни страны над немедленным воплощением наших идей - наши идеи никуда не денутся и мы в более спокойном режиме сможем их реализовать на дальнейшем этапе.
Во-первых, он на данном этапе, и в таком виде, невозможен. Почему я уже устал объяснять.
А главное, на тех условиях, при которых он осуществим, совместимость с жизнью страны весьма условная. Во всяком случае нацисткой Германии тысячелетний рейх построить так и не удалось.
> Насчёт фашизма - тут налицо непонимание. Фашизм - это форма диктатуры буржуазии с принципиальным подавлением демократических процедур (другой формой диктатуры буржуазии является стандартная парламентская демократия).
Действительно налицо полное непонимание законов исторического развития.
Ну вот ответь, каким образом демократическим путем, мирно и не напрягаясь, капиталистическое общество может все это сделать?
> Никакого подавления демократии для реализации сценария исправления капитализма не требуется - большинство населения поддержит посадки ненавистных олигархов двумя руками - именно на это Путину давали мандат на этих выборах, а не на братание с либероидами. Потому сравнение с Гитлером странное.
Значить посадки все же будут? Чисто демократически, путем голосования?
А как с местными Цапками?
> И ещё раз подчеркну - мы (Суть времени) не являемся ни субъектом, ни идеологом данного сценария - мы его лишь принимаем как один из наименее кровавых вариантов спасения страны.
Напоминает наблюдение за лошадьми. Ну те которые сферические и в вакууме живут.
> Офисные хомячки, жулики и гламурная попса превратились в другой класс. Мы его называем консьюмериатом - квалифицированными потребителями. Эта гадость образуется и без нас.
Ну мерзость как ни назови воняет одинаково.
> А мы в рамках Сути времени строим когнитариат, с иными запросами к мирозданию, не только в шмотках и дорогих игрушках. Нелишне напомнить, что настоящая интеллигенция прежде всего - это инженеры, учителя, врачи, а не гламурные офисные работники. И настоящая интеллигенция существенно обрушена в социальный ад, а не занимается разнузданным потребительством.
А со строительным материалом напряга нет? Промышленность его уже лет 20 как перестала выпускать!!!
> Атож. До встречи в СССР 2.0!
Да я то не против. вот только может все таки кто то расскажет каким образом?
А то все время одно и то же - предлагают самые невозможные варианты, или вовсе ничего не предлагают.
> Это оправдание для ничегонеделания. Много белоленточников уже закопали? А ведь они реализовывали прямую угрозу власти и хотели уничтожения Путина.
В этом то и весь вопрос. Некто тут утверждает, что это творили башни Кремля, т.е. под чутким присмотром (подглядыванием) Путина и его команды. В таком контексте про "уничтожение Путина" звучит мягко говоря странно.
> Ну и надо понимать, что власть не интересуется идеологией - она реагирует на прямые угрозы, а не на идеологические заморочки.
Идеи, захватывающие большие массы есть прямая угроза правящему классу.
"Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (с)
ОРТ не просто так работает круглосуточно. Суточный охват 19 млн. Вы собрались тягаться с ОРТ по количеству и качеству проникновения в массы. Вопрос не в том удастся ли вам, а в том, кто вам позволит ломать всю работу.
> А то все время одно и то же - предлагают самые невозможные варианты, или вовсе ничего не предлагают.
Лично мне наиболее реалистичным представляется спасение->подъем->перестройка->еще подъем экономики,
параллельно интеграция с бывшими советскими республиками и поиск и привлечение новых союзников, потомм имея накопленные силы постепенное движение к социализму.
> Да что с вами творится. Коммунизм это не потребление, это распределение, так же как и социализм. "Каждому по потребностям" это труд, а не барахло. Читайте уже Маркса, что ли. Ну нельзя же так.
Вы не читаете обсуждение, а с места в карьер. Прочтите реплику, на которую я отвечал. И даже в рамках приведённой вами фразы вы не можете не признать, что есть ещё и "от каждого по способностям".
> И что дальше? Прыжок без парашюта тоже противоречит законам тяготения. Означает ли это, что прыгнуть без парашюта невозможно?
Без комментариев.
> Нельзя было прыгать обратно в капитализм, а прыгнули, результат за окном.
Вы выберите что-то одно. Либо некие объективные законы (о которых заявлял мой собеседник) говорят, что обратный переход от социализма к капитализму внутрисистемно (а он был преимущественно внутрисистемным) невозможен, либо уже вы утверждаете, что вместо законов есть лишь высказывания уровня "нельзя было прыгать" и "прыжок противоречит законам тяготения".
> Воля появляется на основе базиса и больше нигде. У вас базис где? Вы в голове силой воли можете придумать все что угодно. На основании чего у вас в голове воля возникла? Вы с базисом сначала определитесь.
Наш базис - это постиндустриальный пролетариат, когнитариат, пролетарии умственного труда. И СССР 2.0 будет диктатурой когнитариата.
> Кто будет спонсировать "масштабную политическую силу"? Деньги откуда?
Суть времени создаётся с принципиальным отсутствием денежных отношений и формальной иерархии. Как показывает практика, денег в добровольческой деятельности нужно не сильно много - в-основном, на листовки и инвентарь - ячейки в этом плане полностью автономны и никакого дополнительного финансирования не требуют.
> Да, осталось всего ничего, построить СССР и взять Берлин.
Перед этим набрать миллион и победить в позиционной войне.
> Чрезвычайное увлечение идеализмом вредно для здоровья!
> Меня очень беспокоит, что Кургинян ничего не говорит о роли России в грядущей третьей мировой. Вообще никто не строит прогнозов, ничего не моделирует по этому поводу почему-то.
Всё зависит от того, что за сила стоит у руля и того, готова ли она стоять до конца. Потому что если криминальная буржуазия, запуганная списками Магнитского и Ходорковского, сдаст страну без единого выстрела, то никакой роли России в Третьей мировой не будет.
Ты привела Горбачева, Яковлева, Хрущева и спросила отчего они такие. Больше ты никого не упоминала.
> но и об интеллектуальной и просто о людях с высшим образованием, которые систематически изучали теорию м-л.
И что, они своей жизнью как-то опровергли положение про бытие и сознание? Было у них социалистическое бытие, они строили коммунизм. Начали сворачивать в Перестройку, они идейно переобулись. Это так сложно поменять свое мировоззрение? Заметь, они не при Сталине переобулись, т.к. не было внешних факторов.
> так грамотно и красиво свинтить голову пролетариату умственного и физического труда, как это сделали на Западе, невозможно без глубокого понимания марксизма и диалектики Гегеля.
Марксизм показал что нужно рабочим, Запад им это частично дал. Зачем что-то кому-то сворачивать? Можно сделать предложение, от которого сложно отказаться. Но это не отменило весь тот крах, к которому приближается тот же Запад, глобальный кризис развития.
> Излагайте свои, не предельно малые вероятности. Только честно.
Честно?
Ладно.
Самая большая вероятность сдохнуть в огне 3 мировой войны. А она неизбежна, ибо такова природа капитализма. Его гниение неизбежно прорывается гноем мировых войн.
Для нашей страны вторая наибольшая вероятность, окончательный распад на несколько мелких государств-колоний.
На третьем месте стоит создание империи фашистского толка, на основе крайнего национализма и религиозного фанатизма. Скорее всего этому будет предшествовать распад и война.
Ну и четвертый, возможный вариант, из числа трудно осуществимых. Создание диктатуры социалистического толка, с возможной примесью религиозного национализма. Последнее после распада и войны. Пока для последнего сценария ничего нет, кроме исторического опыта и прилично разработанной теории.
> Распад социалистического государства противоречит законам исторического развития. Но это означает, что эти законы не полны - мы их дополняем.
Нет. Нисколько не противоречит. И означает лишь поверхностное знание теми кто так говорит, даже уже открытых законов.
Что впрочем не отменяет последней фразы - законы не полны и их нужно дополнять.
Вот только дополнять их нужно изучив и проанализировав уже открытое. а не отменяя то чего толком не знаешь.
> Надо полагать кого-то посадят, а кто-то успеет удрать в Лондон
Так вопрос в том, кто кого посадит. Запутинская группировка антипутинских или наоборот. ЕдРо Путину уже подмочили. Тут как бы раскол по властной вертикали уже идет, не чепуха с Ходорковским и Березовским, тогда кисель еще был. Сегодня уже все упорядочено.
> И даже в рамках приведённой вами фразы вы не можете не признать, что есть ещё и "от каждого по способностям".
И каждому по труду, ибо труд при коммунизме является высшей потребностью. Это же классика.
Коммунизм это общество равных, а не самых прожорливых. Не в смысле, уравниловки, а в смысле возможностей. Кто больше и лучше трудится, тот лучше живет.
Новости
VIP
