Интервью с Вадимом Смирновым, «20 Century Fox СНГ»:
Екатерина Мцитуридзе: Вадим, как ты относишься к идее квотирования?
Вадим Смирнов: На мой взгляд, это противоречит логике и здравому смыслу. У нас есть серьезные опасения, что, как многие начинания в России, преследуя хорошую цель, закончатся «хотели как лучше, а получилось как всегда». Пытаться искусственным образом стимулировать отечественное кинопроизводство, это тупиковый вариант развития событий. Проблема не в том, что существует засилье зарубежного кино в кинотеатрах, а в том, что публика, разочаровавшись в отечественном современном продукте, перестала на него ходить. Мы на своем горбу все это отслеживаем на протяжении последних десяти лет. Сначала долго и томительно приучали людей к тому, что русское кино – это качественное кино, когда мы выпускали фильмы, которые могут соперничать с зарубежными и называться блокбастерами. И соперничали – у нас рекорд «Иронии судьбы» до сих пор не побит. Только «Аватар» собрал больше.
> Вместо этого злобный заговор с заградительными пошлинами?
А вот пример последней модели ТАЗа - покупки модели, которую что-то около 8 лет назад перестали производить даже в Румынии - это что? Технологический прорыв? То есть в далеко не самой развитой с точки зрения автопрома стране модель выкинули за ненадобностью и непопулярностью, а у нас радостно нашли ее на помойке и обставили как ноу-хау.
> А вот пример последней модели ТАЗа - покупки модели, которую что-то около 8 лет назад перестали производить даже в Румынии - это что? Технологический прорыв? То есть в далеко не самой развитой с точки зрения автопрома стране модель выкинули за ненадобностью и непопулярностью, а у нас радостно нашли ее на помойке и обставили как ноу-хау.
А вот прародитель Фигаро говорит, что все заебись!
> Бюджет фильма "Аватар" был около $500 млн. Т.к. сюда входят разработанная Кэмероном и его командой принципиально новые камеры и технологие, плюс маркетинг.
Камрад, камеры Кэмерон сотоварищи отбивали отдельно.
Технологии успешно проданы кинотеатральным сетям.
На маркетинг затраты были минимальными, ибо любой инфоповод с площадки фильма, любое интервью Кэмерона и прочие новости вызывали такие мощные всплески интереса людей, что СМИ приплачивали неплохие бабки за любые околодостоверные слухи о фильме и актерах в нем.
> Дайте хорошую скорость на скачку в хорошем качестве и я официально скачаю ваш продукт за 10-20 рублей.
А ты, жадный.
Я готов отдавать по 50-100 рублей, причем технология уже отработана на всяких билайн-интернет телевидениях. Разовый просмотр - 50-100 рублей в зависимости от свежести продукта. А добавить нужно опцию - приобрести для неоднократного просмотра на неограниченный срок с допматериалами за 100-200 р.
> С мой точки зрения, надо делать так: фильм идет в кинотеатрах, а параллельно, у всех желающих должна быть возможность посмотреть его в интернете, за разумную сумму, без скачивания.
> Так получается и волки сыты(люди заносят деньги создателям) и овцы целы( посмотрели фильм, не пришлось качать с торрента.)
Это невозможно.
Диски можно напечатать заранее и продавать одновременно с прокатом фильма, однако, как ты верно заметил их выпускают (особенно не пустышки, а с допматериалами) только через полгода явно не спроста. Это должно дать время прокатчикам заработать на кинотеатральном прокате, во всем мире. Например, еще не во всем мире прошел кинотеатральный прокат такого "старья" как Мстители. Потому, они и не могут выпустить качественный цифровой носитель этого фильма, пока он не соберет сколько сможет со всего мира.
> И результат этих мероприятий я тоже вижу, в отличие от вас.
А расскажи, плиз, какой ты результат видишь?
Ладу Гранту? Ты на ней лично ездил, сидел внутре, крутил ручечки?
Или в обещаниях создать полтора десятка качественных и надежных моделей за 3-5 лет?
Я склонен видеть результат в выходящем с конвейера результате, а не в болтовне.
Наболтать я и сам могу, а вот когда я увижу, что со стапелей АвтоВАЗа сходят хотя бы Логаны, которые ломаются не больше Логанов с АЗЛК и стоят не дороже, регулярно обновляются и объявляются отзывные компании на брак - тогда я скажу, что принятые меры принесли положительные результаты.
На Ладу же Гранту без слез реально не взглянуть, заявленная цена уже выросла, хотя автомобиль только на конвейер успел встать, а качество сборки оставляет желать лучшего.
> Диски можно напечатать заранее и продавать одновременно с прокатом фильма, однако, как ты верно заметил их выпускают (особенно не пустышки, а с допматериалами) только через полгода явно не спроста. Это должно дать время прокатчикам заработать на кинотеатральном прокате, во всем мире.
Так точно!
Насколько я помню, когда Дисней захотел выпустить DVD "Алисы в стране чудес" Бертона, не через пол года, а через три месяца, владельцы кинотеатров забастовали. Некоторые отказались прокатывать фильм. Как порешали - я не в курсе, но пример показательный.
Но продавать фильмы через интернет - направление перспективное. Может не так, как я описал, но всё же. Киностудии в раздумье.
Ты слишком буквально воспринял. Продукцию Волжского автозавода, находящегося в Тольятти, давно уже в народе именуют тазами или тазиками, видимо за техническое совершенство. Писал я про Гранту.
> короче, то что "диски" ничего не приносят это БОЛЬШОЕ заблуждение
И здесь серые схемы и уход от налогов!
Ты ещё один шаблон порви. Может компутерные данные по продажам билетов на сеансах тоже занижаются, сборы фильмов, в том числе и наших, по факту гораздо выше. Не может быть, чтобы вся страна серые схемы использовала, а кинопрокатчики - нет.
> А ты, жадный.
> Я готов отдавать по 50-100 рублей
А ты щедрый:)
Я фильмов много смотрю, и 100 рублей для меня деньги, поэтому это не сподвигло бы меня, и многих других я думаю тоже, отказаться от услуг пиратов. 20 рублей за более удобную скачку- это пожалуйста, а за 100-200 я уж "напрягусь" и найду на торрентах. С такими расценками пиратство не поборешь.
А вот если не станут у нас вообще за счет государства фильмы снимать, не окажется ли так что снимать кино в России , будут только споносоры такого уродства , как, "Жила-была одна баба " ?
Я считаю, дело как раз не в государстве(в смысле, в первую очередь. ВООБЩЕ без его помощи не обойтись). Дело в том, что у нас кино - это не бизнес. Как только начнут бояться за денежки, какие-то подвижки и совершатся. А то у нас "звёздами" становятся непонятно почему.
Положительный пример: товарищ Бекмамбетов. Его фильмы - это не идеал, но и показать иностранцу их МОЖНО. Не все нужно, но уж точно можно без особого позора. Причём он сам говорит, что в Голливуде он лишь временно, для российского рынка снимать собирается(новый "Дозор" вроде собрался делать). Человек приобретает опыт и связи - это то, что может сделать лично он для себя.
P.S. Да и о каком кино можно всерьёз говорить, если глава нашего русского фонда кино учит молодёжь плевать на нашу же историю?
> А расскажи, плиз, какой ты результат видишь?
> Ладу Гранту? Ты на ней лично ездил, сидел внутре, крутил ручечки?
Когда читаю такие высказывания, лишний раз убеждаюсь, что автомобили - это так называемая "сфера всеобщей компетенции". Как, например, секс, погода или политика. Все вроде бы в этом разбираются, но специалистами в данной области, к сожалению, не являются.
Итак, что мы можем сказать про "Гранту"? Модель появилась на рынке не так давно, а уже входит в пятерку лучших по продажам в России. Экспортируется. Спрос примерно на 20-25% превышает предложение. "Ниссан" собирается на базе этой модели выпускать свои - под специально возрожденным брендом "Датсун". Все основные опции, включая АКПП, есть.
> Или в обещаниях создать полтора десятка качественных и надежных моделей за 3-5 лет?
Передергиваешь. Смотрим программу Автоваза до 2020 года и сравниваем с тем, что есть на данный момент.
> Я склонен видеть результат в выходящем с конвейера результате, а не в болтовне.
> Наболтать я и сам могу, а вот когда я увижу, что со стапелей АвтоВАЗа сходят хотя бы
> Логаны, которые ломаются не больше Логанов с АЗЛК и стоят не дороже, регулярно
> обновляются и объявляются отзывные компании на брак - тогда я скажу, что принятые меры > принесли положительные результаты.
А вот именно тут ты как раз болтаешь. Никаких данных по "Логанам" и "Гранте" у тебя нет. Субъективное мнение, как ты понимаешь, - не считается. Или все-таки ты нам расскажешь: сколько этих автомобилей заехали, например, на гаратийный ремонт за определенный период времени на определенной территории? Хоть какие-нибудь цифры приведешь? То-то же.
> На Ладу же Гранту без слез реально не взглянуть, заявленная цена уже выросла, хотя
> автомобиль только на конвейер успел встать, а качество сборки оставляет желать лучшего.
То есть ты весь такой умный, а 45 тысяч россиян, купивших "Гранту" в первом полугодии 2012 года, плюс топ-менеджеры "Ниссана" - идиоты? Стоимость, кстати, определяется рынком, а заявленная цена - она всего лишь для старта продаж. Можно, кстати, на многие иномарки посмотреть: цена в начале продаж и сейчас. Где-то она упала или сохранилась на заявленном уровне?
Для того, чтобы люди не бухали и не кололись, их нужно правильно воспитывать и кинотеатры и качалки тут роли не играют. Если человека грамотно воспитать он и в поход пойдёт, и спортом займётся, и кинотеатр посетит, и книгу прочитает. Узко мыслит гражданин киношник. Но его можно понять - профессиональный капиталистический интерес. Возникает банальный вопрос - куда смотрит государство?
> Насколько я знаю, работы в этом направлении ведутся, киностудии не хотят терять деньги из-за пиратства. Правда, не понятно, когда увидим результат.
Ага. Разговоры и даже всякие технологии предлагают. Давайте я так поясню. Что мешает вам при любом уровне защиты видеопотока, даже замкнутом на контроллер монитора, просто направить камеру на монитор и снять весь фильм? :)
> Особенно прекрасно смотрится первая мера на фоне третьей.
И что плохого в первой мере, и что плохого в третьей?
> Результат этих мероприятий мы все видим. Он впечатляет: комплекс недвижимости в зелёной зоне Тольятти, яхт-клуб, собственный пляж и трехэтажный особняк в собственности президента ОАО «АвтоВАЗ» Игоря Комарова.
Да-да. Путин тоже себе особняк на берегу Черного моря построил.:)
> Ага. Разговоры и даже всякие технологии предлагают. Давайте я так поясню. Что мешает вам при любом уровне защиты видеопотока, даже замкнутом на контроллер монитора, просто направить камеру на монитор и снять весь фильм? :)
> Если при этом эти продукты хоть как-нибудь развиваются.
Цифры, факты, явки, пароли есть? Или просто сказать чего умного захотелось?
> Наш автопром спасают только миллиардные вливания из бюджета и крайне низкие зарплаты населения. Отвратительный дизайн, ужасающее качество сборки, морально устаревшие модели и так далее. Никто и никогда бы не купил нашу машину, если бы цены на иномарки были реальными.
Точняк! Пора валить из сраной рашки!
> Выиграют производители русского кино, а зрители и кинотеатры проиграют с какой стороны не посмотри.
А если мою фразу после вашей поставить -- тут же вам ответ будет.
> А расскажи, плиз, какой ты результат видишь?
> Ладу Гранту? Ты на ней лично ездил, сидел внутре, крутил ручечки?
Ага. Езжу постоянно. У нас видите ли, многие таксофирмы на нее пересели, еще в начале года. И мне в ней ездить нравится. И таксисты почему-то ей довольны, каждый раз их пытаю. К чему бы это?
> На Ладу же Гранту без слез реально не взглянуть, заявленная цена уже выросла, хотя автомобиль только на конвейер успел встать, а качество сборки оставляет желать лучшего.
Я опять же не спец по сборке-разборке гранты -- как-то не довелось. Но вот авторевю гоняет ее на ресурсных испытаниях параллельно с гораздо более дорогим Chevrolet Aveo. И вот что-то у них не получается доказать, что у гранты качество хуже.
С ценой вообще тезиса не пойму. Иномарки дорожают постоянно, почему Автоваз свои цены обязан гвоздями прибивать? Или он по жизни вам обязан?
> Итак, что мы можем сказать про "Гранту"? Модель появилась на рынке не так давно, а уже входит в пятерку лучших по продажам в России. Экспортируется. Спрос примерно на 20-25% превышает предложение. "Ниссан" собирается на базе этой модели выпускать свои - под специально возрожденным брендом "Датсун". Все основные опции, включая АКПП, есть.
А ты на этот вопрос тоже ответить не можешь?
> Ладу Гранту? Ты на ней лично ездил, сидел внутре, крутил ручечки?
Камрад, знаешь сколько стоит новая субару импреза 1,5 передний привод в Японии в стоке?
Насчет процентов и спроса - до 2008 года самый популярный класс автомобиль был ВАЗ классика
Почти столько же, как и Гранта с автоматом. В Японии металл дешевле? Или рабочие руки? Или аренда может земли под предприятия?
Ты скажи честно - Гранта по твоему мнению отличный автомобиль?
Ты лично, чтобы предпочел?
Насчет спроса - до 2008 года самый популярный класс автомобилей был ВАЗ классика - очевидно на тот момент машины просто лучше не было, я правильно тебя понял?
> Все вроде бы в этом разбираются, но специалистами в данной области, к сожалению, не являются.
А я где-то утверждал обратное?!?
Я обычный потребитель автопрома, который пользуется автомобилями, а не сравнивает их технические характеристики или данные сухой статистики. Я исхожу из личного опыта эксплуатации. Стаж у меня с 1997 года. Плюс - по работе я смог с 2005 года по 2008 год наблюдать за эксплуатацией автопарка из 40 отечественных автомобилей и 15 логанов. Накопилось много личных наблюдений.
Мой друг директор автосалона Лада - потому я был на тест-драйве + внимательно осмотрел около десятка грантей в разных комплектациях. Вывод - чуда не произошло, это по-прежнему редкостное гавно с непрогнозируемым качеством сборки (от плохого к ужасному), отвратительным качеством используемых материалов, пустым рулем с невероятным количеством оборотов, разболтанной кулисой мкпп, пугающими кренами и недостаточной поворачивоемостью. Впрочем, вот подвеска хорошая, непробиваемая, больше не знаю, что похвалить.
Тот же Логан - да, сирашный, да теже крены и дешевые материалы, но отличная подвеска, качество сборки и надежность. При том же бюджете я бы лучше голосовал за него, а лучше что-то бушное, японское, выбор не маленький.
> То есть ты весь такой умный, а 45 тысяч россиян, купивших "Гранту" в первом полугодии 2012 года, плюс топ-менеджеры "Ниссана" - идиоты?
Лично я считаю, что их поступок очень трудно объяснить с практической точки зрения.
Может у них какие-то особенные резоны?
> А вот именно тут ты как раз болтаешь. Никаких данных по "Логанам" и "Гранте" у тебя нет.
Хуясе!
Камрад, мне трудно понять зачем мне вести дискуссию с телепатом.
Можешь сам прочитать мой ответ в моих мыслях.
Удачи.
А чем конкретно нравится? Без поъёбок интересуюсь.
За мною такси чаще на фордах приезжают. Мне не очень нравится, терплю ради цены. Был бы не такой жадный - заказывал бы мерседесы с лексусами - вот они реально нравятся.
> Я опять же не спец по сборке-разборке гранты -- как-то не довелось. Но вот авторевю гоняет ее на ресурсных испытаниях параллельно с гораздо более дорогим Chevrolet Aveo. И вот что-то у них не получается доказать, что у гранты качество хуже.
Качество сборки и надежность - это разные понятия. Качество сборки - это подгонка деталей друг другу, ненадобность в "протяжке". А надежность - сколько и как это прослужит в рамках реальной эксплуатации. Про второе данных мало, а первое могу оценить самостоятельно, сев в машину.
А ты ведь, не автомобилист, не водитель - я угадал?
> С ценой вообще тезиса не пойму. Иномарки дорожают постоянно, почему Автоваз свои цены обязан гвоздями прибивать?
Нет, не обязан. Но осадок остается, когда завод два года кормит обещаниями о выпуске чудо-машины отличного качества по смешной цене, а через 2-3 месяца после старта продаж поднимает цену почти на 10%.
Я вижу в таких действиях попытку наебать потребителя. Ну или лукавство, как хошь.
> Или он по жизни вам обязан?
Камрад, на Тупичке принято обращение на ты.
Так вот, скажи, а ты с какой целью подъёбываешь?
Ты там в "отаке" не слишком увлекся?
> А чем конкретно нравится? Без поъёбок интересуюсь.
Мягко, удобно, комфортно. Салон выглядит хорошо, все приятно-аккуратно. Кочки-повороты не раздражают, проходит легко. Сиденья хорошо держат. Из машины вылазить не хочется. Такие ощущения.
> Был бы не такой жадный - заказывал бы мерседесы с лексусами - вот они реально нравятся.
Какой смысл сравнивать?
> Качество сборки и надежность - это разные понятия. Качество сборки - это подгонка деталей друг другу, ненадобность в "протяжке". А надежность - сколько и как это прослужит в рамках реальной эксплуатации. Про второе данных мало, а первое могу оценить самостоятельно, сев в машину.
В том, что касается механизмов -- первое со вторым пропорционально связано. От салона же, повторюсь, у меня хорошие впечатления. Что-то близкое к логану, хуже пыжей. В общем вполне себе отлично, чай не миллион стоит.
> А ты ведь, не автомобилист, не водитель - я угадал?
> Нет, не обязан. Но осадок остается, когда завод два года кормит обещаниями о выпуске чудо-машины отличного качества по смешной цене, а через 2-3 месяца после старта продаж поднимает цену почти на 10%.
Такой большой, а в сказки верит. Хотя я в общем не помню таких обещаний. Помню, что обещали выпустить современную машину взамен классики.
Вам уже ответили. Мы живем в условиях рыночной экономики. Превышение спроса над предложением обычно способствует росту цены. Это нормально. Пугаться этого не нужно, обижаться -- глупо. Это вам не СССР.
> Так вот, скажи, а ты с какой целью подъёбываешь?
Задрали любители лозунгов в стиле "все просрали-распилили". Тем более сознательно либо по незнанию искажающие реальное состояние дел. Считаю, таких людей надо по мере сил одергивать. Иначе -- размножаются.
> Человек не любит коверкать родной язык и емко выражается на иностранном. Что не так-то?
еще бы узнать, с каких слов начал свою речь министр, возможно передразнивает, ну или как вариант - да, привык думать на буржуйском языке и автоматически ищет короткую подходящую фразу на обоих доступных, хотя на русском подобрать не сложно
Камрад, тазиками их зовут в первую очередь из-за сокращения "Тольяттинский Автомобильный Завод" - ТАЗ. А прочие аналогии - это уже развитие и наделение дополнительными смыслами
> Камрад, если ты на "вы" обращаешься ко мне, то с большой буквы нужно писать.
>
> С чего бы?
Ну если ты так вежливость выражаешь, то нужно с заглавной "Вы" писать. А если ты во мне какую то группу людей увидел или подъебываешь, то пиши как хочешь.
> А ты на этот вопрос тоже ответить не можешь?
> > Ладу Гранту? Ты на ней лично ездил, сидел внутре, крутил ручечки?
Ездил (в том числе - с АКПП), сидел, крутил. Да, несколько замечаний есть, но они не критичны. "Гранта" должна была заменить "классику", что и было сделано. Будем ее с "семеркой" сравнивать?
> Камрад, знаешь сколько стоит новая субару импреза 1,5 передний привод в Японии в стоке?
> Почти столько же, как и Гранта с автоматом. В Японии металл дешевле? Или рабочие руки? Или аренда может земли под предприятия?
Вот очередной пример типичного потребительского мнения. Отвечаю: рынок в Японии упал - чуть ли не до уровня 70-х годов. Соответственно, там цены никто задирать не будет. В России, наоборот, - рынок растет, поэтому растут и цены. Таким образом, у разных автомобилей в разных странах может быть схожая цена.
> Ты скажи честно - Гранта по твоему мнению отличный автомобиль?
За свои деньги - нормальный. Знакомый работает в такси, он купил в кредит одну из первых "Грант". Сейчас кредит уже погашен, автомобиль исправно кормит семью. Говорит, что если бы взял иномарку, то расплачивался бы до сих пор. Про описанные тобой ужасы сборки ему ничего неизвестно. Единственное, что было - заменили по гарантии сальник распредвала.
Испанский автогонщик Хорди Жене на "Гранте", кажется, в Казани год назад установил рекорд трассы. Вот он считает, что машина прекрасно управляется и имеет хорошую динамику. Понятно, что это был специально подготовленный спортивный автомобиль. Я на обычной "Гранте" поездил, немного, правда, и тоже не могу понять, где же там "пустой руль"?
> То есть ты весь такой умный, а 45 тысяч россиян, купивших "Гранту" в первом полугодии 2012 года, плюс топ-менеджеры "Ниссана" - идиоты?
> Лично я считаю, что их поступок очень трудно объяснить с практической точки зрения.
> Может у них какие-то особенные резоны?
А это все от человека зависит. Как только у него появляются деньги и дорогая тачка, он сразу перестает понимать менее обеспеченных сограждан. И все разговоры об автомобилях сводятся к следующему: "я вот такой крутой, и свою жопу предпочитаю возить вот с таким комфортом".
> уже входит в пятерку лучших по продажам в России.
В России, где на все остальные автомобили дичайшие наценки. Из разных куч хлама народ да, выбирает ту, которая вроде поновее.
> То есть ты весь такой умный, а 45 тысяч россиян, купивших "Гранту" в первом полугодии 2012 года, плюс топ-менеджеры "Ниссана" - идиоты?
Люди неспособны купить ничего другого чисто исходя из финансовых возможностей, вот и все. Я вот тоже почему-то нечастно покупаю белугу, а мойву буквально вчера ел. Значит ли это, что на самом деле мойва лучше белуги?
Рыночная экономика - это когда производство тазов регулярно спонсируется из моих налогов? Рыночная экономика - это когда любая возможная конкуренция убита в зачатке? Рыночная экономика - это когда самоокупаймость производства говна на заводе никого не интересует?
> Превышение спроса над предложением обычно способствует росту цены.
У нормальных людей это ведет к развитию производственных мощностей.
> Пугаться этого не нужно, обижаться -- глупо. Это вам не СССР.
> Люди неспособны купить ничего другого чисто исходя из финансовых возможностей, вот и все. Я вот тоже почему-то нечастно покупаю белугу, а мойву буквально вчера ел. Значит ли это, что на самом деле мойва лучше белуги?
Ничем не могу помочь: белугу ни разу не пробовал. ((( Как говорится, не жили богато - нехрен начинать.
Попробуй на кошках эксперимент поставить. Подсади их, например, на белугу, а потом начни кормить мойвой. Что они тебе на это скажут?
В чём овца и в чём ребёнок психически болен? Овца в том что поверила отцу ребёнка и послала его к нему? А ты наверное за неделю все войны и конфликты предсказывать можешь? Человек не интересуется политикой (как и процентов наверное 80 граждан), поверила убеждениям отца ребёнка. Что тут такого невероятного. Многие могут так поступить. И по том я за ней особо яростных идиотизмов не заметил. Особо на фоне того что её саму контузило.
А на счёт ребёнка, обычные детские увлечения и фантазии, плюс шок, от того что у него на глазах убили отца и дедушку с бабушкой да и ранение головы. Или думашь что если тебя в голову ранить, а потом подержать без воды с воспалившейся раной то твой бред будет мение красочным?
> То есть ты весь такой умный, а 45 тысяч россиян, купивших "Гранту" в первом полугодии 2012 года, плюс топ-менеджеры "Ниссана" - идиоты?
>
> Люди неспособны купить ничего другого чисто исходя из финансовых возможностей, вот и все.
Я думаю он имел в виду, что если бы гранта была полным говном, люди бы ее вообще не покупали. Десятку бы там купили, или на логан копили или еще что. Если у меня нет денег на ламборгини и на то чтобы черную икру каждый день жрать, это не значит, что я покупаю мазду и жру пельмени от безысходности:) От безысходности мы будем ходить в том что на помойке найдем и запаривать ролтон, в остальных случаях выбор делают обоснованно. Я думаю, что наш автопром выпускает самые оптимальные машины в данном ценовом сегменте, поэтому их и берут, если новая бмв будет стоить как гранта, разбудите меня ударом ноги в лицо:)
> Я вот тоже почему-то нечастно покупаю белугу, а мойву буквально вчера ел. Значит ли это, что на самом деле мойва лучше белуги?
Да. Доступнее и соответственно, приносит больше пользы людям. Так же хлеб, молоко и макароны значительно полезнее черной икры, рябчиков и шампанского в ананасах. Нет?
> Рыночная экономика - это когда производство тазов регулярно спонсируется из моих налогов?
Отличная тема! Что ты знаешь про налоги АВТОВАЗа? Ты же спонсор - должен знать. У меня, к сожалению, свежих данных нет. В 2005 году (в этом году на завод пришли менеджеры из РОЭ, потом налоги стали перечислять в Питер) сумма налогообложения АВТОВАЗа составила 14,5 млрд. руб. Прибыль в 2005 году, для сравнения - 1,4 млрд. руб.
В регионе, где ты живешь, наверняка есть дилеры и поставщики АВТОВАЗа. И они тоже платят налоги, которые в том числе идут на твое благо. Об этом когда-нибудь задумывался?
> Рыночная экономика - это когда любая возможная конкуренция убита в зачатке?
Средняя стоимость автомобиля, проданного в России, в этом году превысила 700 тыс. рублей. Соответственно, основная конкуренция примерно вокруг этой цифры и наблюдается. Сегмент АВТОВАЗа - автомобили за 250-400 тыс. рублей. Лезть в эту нишу другим производителям не особо интересно - в первую очередь из-за низких прибылей.
> Рыночная экономика - это когда самоокупаймость производства говна на заводе никого не интересует?
Так поинтересуйся: на вазовском сайте выложена программа развития до 2020 года. Там и про самоокупаемость, и про многое другое.
> Превышение спроса над предложением обычно способствует росту цены.
> У нормальных людей это ведет к развитию производственных мощностей.
Если следишь за новостями, то, наверное, знаешь, что "Гранту" сейчас и в Ижевске собирают. В Тольятти - еще одна нитка конвейера остановлена на модернизацию. А вот в Европах почему-то сейчас много свободных производственных мощностей - примерно на 800 тыс. автомобилей в год.
На счет нашего, российского производства я бы привел такой пример.
Есть некое важное здание в аварийном состоянии. Если его не ремонтировать, оно очень скоро развалится. Ремонт дорогой, плюс все знают, что во время ремонта половину денег разворуют. И вот люди делятся на две группы. Одна справедливо говорит, что чинить все-таки надо, здание важное и нужное. Другая группа не менее справедливо считает, то нефиг тратить на это такие деньги, поощрять этих вороватых ремонтников. И при всем при этом, другого такого здания, только нового и хорошего у нас нет. Других, честных ремонтников нет.
Но ясное дело, всем хочется, чтобы было как у соседа за забором, новое, чистое и красивое. И уже прямо сейчас.
Тот же АвтоВАЗ. Медленно, неохотно, со скрипом, но все же вроде наметилась положительная тенденция. Почему купили устаревшую модель? Думаю, по многим причинам. Ну, во-первых, кто нам продаст что-то сорвременно-актуальное? Зачем? Все производители сами успешно производят свои модели, в том числе и в России. Зачем им конкурировать сами с собой? Во-вторых, кто купить за равные деньги (а с чего она будет стоить дешевле?) ту же самую модель, но сделанную на ВАЗе? И в третьих, вы уверены, что нынешний АвтоВАЗ потянет выпуск чего-то современного? Как линии, так и рабочие?
Для потребителя важнее конечный продукт. Ему плевать, где и кем он выпущен, лишь бы по деньгам и устраивал. И каждый из нас так и рассуждает, ездим мы если можем на иномарках, смотрим творения Голливуда.
А вот для страны в целом важнее, чтобы было свое. Но никто сегодня не готов уже ради этого отказаться от личного комфорта и удовольствия. И когда говоришь, что в том же продуктовом магазине стараешться выбирать отечественные продукты, а не польские, голландские, литовские или еще какие, люди откровенно не понимают и смеются. Типа, дурью маешься, они ж дешевле.
> Отличная тема! Что ты знаешь про налоги АВТОВАЗа? Ты же спонсор - должен знать.
Я знаю, что стабильно раз в два года государство выделяет автовазу огромные дотации, а те обещают "выпустить автомобиль мирового уровня через два года". Если бы предприятие приносило доходы, оно бы не клянчило деньги.
> Средняя стоимость автомобиля, проданного в России, в этом году превысила 700 тыс. рублей.
дадада, а средняя зарплата по стране у нас по 40 тысяч, ага. Ребята из статистики забывают убирать 5% богачей на машинах по 5 миллионов, поэтому цифры такие замечательные. Какие 700 тысяч? Все твои знакомые, купившие в последний год машину, купили себе по новой Камри?
> Так поинтересуйся: на вазовском сайте выложена программа развития до 2020 года.
Я думаю у них в 2000 существовал план. Интересуюсь - какого хера народ до сих пор платит за этот хлам?
> Если следишь за новостями, то, наверное, знаешь, что "Гранту" сейчас и в Ижевске собирают.
И тем не менее цены на продукцию растут. То есть у всех производителей во всех сферах есть правило - чем больше партия, тем дешевле производство единицы товара. В России естественно все не так, все вопреки.
> Намного приятнее за 20-ку скачать с официального сайта фильма данный фильм с большой скоростью, со всякими плюшками и прочим. Чем ждать пока кто то за 20 рублей его скачает и выложит где-то на халяву какой нить ремукс непонятный и ты там посредством системы срущий-раздающий пидры сидры и прочая муть его качаешь, да еще и незаконно.
Лично я, все же, предпочту качать все с одного места. Чем искать где то этот "сайт фильма".
И предпочту сам выбрать что качать - ремукс/720p/1080i, чем радоваться тому что выложат некие авторы, которые как водится, страшно далеки от народа.
Нет. Для того, чтобы сделать Логану новую решётку и крышку багажника, дважды автомобильный завод (Авто Волжский Автомобильный Завод) нанял крутого западного дизигнера за очень большой оклад денежного содержания. Это к вопросу об эффективности.
> Я знаю, что стабильно раз в два года государство выделяет автовазу огромные дотации, а те обещают "выпустить автомобиль мирового уровня через два года". Если бы предприятие приносило доходы, оно бы не клянчило деньги.
Я гляжу тебе там со своими предруссудками очень даже комфортно. Итак, денег дали в кризис, чтобы завод расплатился с поставщиками. И только в кризисные годы у завода прибыли не было. Где можно прочитать про дотации, которые государство выделяло, например, в этом и в прошлом годах?
> Ребята из статистики забывают убирать 5% богачей на машинах по 5 миллионов, поэтому цифры такие замечательные. Какие 700 тысяч?
Если их убрать, то данные по рынку будут неполными. А так, да - покупатель каждой третьей-четвертой иномарки, проданной в России, живет в Москве.
> Я думаю у них в 2000 существовал план.
В 2000 году на ВАЗе еще не было Рено-Ниссана. Деньги в кризис давали под конкретную программу, которая предусматривает производство некоторых моделей альянса.
> Интересуюсь - какого хера народ до сих пор платит за этот хлам?
Этой стране давно нужен другой народ. Ты, кстати, не первый это заметил.
> И тем не менее цены на продукцию растут. То есть у всех производителей во всех сферах есть правило - чем больше партия, тем дешевле производство единицы товара.
Вот если ты пойдешь и разом десять автомобилей купишь, то тебе, наверное, за это автосалон какую-нибудь скидочку сделает. Что касается "Гранты", то спрос сейчас значительно опережает предложение. В ее производство вложены деньги, которые нужно отбивать. Цены на энергоносители и комплектующие растут - от инфляции никуда не денешься. Соответственно, растет цена и на конечную продукцию.
> Это технически нереализуемо. Если вы передаете видеопоток на клиентскую машину -- он тут же окажется у пиратов. Делайте, что хотите: шифруйте поток, не сохраняйте видеофайл на диск, шифруйте кэш, используйте за семью замками спрятанный алгоритм сжатия -- все равно будет место, где этот поток можно будет считать и понять. Не говоря уже о том, что обычно специальные меры защиты затрудняют пользование программным продуктом, что у многих сразу же отбивает охоту.
А смысл этого перехвата в чем?
Если через неделю-две можно будет абсолютно легально и бесплатно скачать?
А технически это как раз вполне реализуемо. Доработать криптостойкость той же HDCP и абсолютное большинство пользователей не сможет ничего скопировать из просмотренного.
Вообще мировой автопром любит впаривать одну и ту же модель под разными названиями. Или на одной платформе сделают кучу "разных" моделей. Например, на базе Гольфа выпускают больше дюжины машин.
> Ага. Разговоры и даже всякие технологии предлагают. Давайте я так поясню. Что мешает вам при любом уровне защиты видеопотока, даже замкнутом на контроллер монитора, просто направить камеру на монитор и снять весь фильм? :)
Результат не будет соответствовать оригиналу даже близко. Только то и всего.
> "Гранта" должна была заменить "классику", что и было сделано. Будем ее с "семеркой" сравнивать?
Ну, давай сравним. 7- ка стоила 150-170 тыр., а Гранта стоит дороже 9-ки.
С 9-кой будем сравнивать?
> Вот очередной пример типичного потребительского мнения. Отвечаю: рынок в Японии упал - чуть ли не до уровня 70-х годов. Соответственно, там цены никто задирать не будет. В России, наоборот, - рынок растет, поэтому растут и цены. Таким образом, у разных автомобилей в разных странах может быть схожая цена.
Серьезно?
Так все дело в рынке?!?
Расскажи-ка специалист, зачем нужны заградительные пошлины на ввоз новых иномарок в Россию, в таком случае.
> За свои деньги - нормальный. Знакомый работает в такси, он купил в кредит одну из первых "Грант". Сейчас кредит уже погашен, автомобиль исправно кормит семью. Говорит, что если бы взял иномарку, то расплачивался бы до сих пор.
Серьезно?
Т.е. Если иномарка стоит почти столько же, но она "иномарка", то все равно бы расплачивался до сих пор?
Мы сравниваем одноклассников в одной цене и собранных в одной стране и даже в рамках одной и той же корпорации.
Зачем ты жонглируешь данными?
К чему ты приплел таксиста, если сам ездил на Гранте? Выскажи свое мнение.
> Понятно, что это был специально подготовленный спортивный автомобиль.
Это другой автомобиль, общие у "гражданской" и спортивной Грантой только очертания кузова. Подвеска, двигатель, коробка, рулевая рейка и вообще все - не от Гранты.
Это как сравнить даккаровский КАМАЗ и который в магазинах продается.
> А это все от человека зависит. Как только у него появляются деньги и дорогая тачка, он сразу перестает понимать менее обеспеченных сограждан. И все разговоры об автомобилях сводятся к следующему: "я вот такой крутой, и свою жопу предпочитаю возить вот с таким комфортом".
Вот именно, что от человека.
Я езжу на личном транспорте больше 15 лет и за это время владел более 20-ю автомобилями. Среди них новые отечественные автомобили, старые японские, новые японские, новые европейские, немецкие, американские и старые немецкие и американские автомобили. У меня был прокат автомобилей, где три года работали больше 40 отечественных автомобилей (2 десятка классики, 4 и 7, остальные 14-тые) и 15 логанов. Потому за 3 года у меня накопилось много информации об особенностях эксплуатации и обслуживания бюджетных автомобилей. Мой личный выбор: по совокупности потребительских качеств и стоимости владения и обслуживания за одни и те же деньги лучше взять 3-5 летнего японца гольф класса. Понятное дело, машину надо очень внимательно и придирчиво выбирать, что бы потом не писать а форумах, что я лучше буду на новых жигулях ездить, чем на старых помойках.
> Это как сейчас стукнет кому-нибудь делать хороший автомобиль, основать свою марку с нуля. Предположим, деньги, огромные деньги есть. И что? Сколько времени надо чтобы догнать мировые концерны и выпустить что-то свое, не хуже?
> Ну, давай сравним. 7- ка стоила 150-170 тыр., а Гранта стоит дороже 9-ки.
> С 9-кой будем сравнивать?
А теперь сравниваем набор опций и другие конструктивные особенности. Например, у 07 и 09 кузов из обычного автолиста, у "Гранты" - оцинкованный. Все это стоит уже других денег, как ты понимаешь.
> Расскажи-ка специалист, зачем нужны заградительные пошлины на ввоз новых иномарок в Россию, в таком случае.
Элементарно, Ватсон. В России есть автозаводы и их заводы-поставщики, где работает значительное количество людей. Предприятия и работники плятят налоги. В страну завозят автомобили, с которых платится пошлина - это еще одна статья доходов в бюджет. Если отменить пошлины, то, очевидно, снизится и налогооблагаемая база внутри страны. Оно нам надо?
> К чему ты приплел таксиста, если сам ездил на Гранте? Выскажи свое мнение.
Потому что он один у меня знакомый на "Гранте", который долго на ней ездит. Мне лично хэтчбеки нравятся, поэтому я для себя "Гранту" никак не рассматриваю. Хотя для кого-то ее огромный багажник будет весьма актуальным. Остановились в одной деревне, местные подошли: "Гляди, Колян, какой багажник! Самое то ульи тебе возить". Колян, кстати, задумался на эту тему.
Я ездил на автомобиле, который уже прошел значительный цикл дорожных испытаний, - и по асфальту, и по грунтовке, и по булыжникам. Это, согласись, несколько иное, чем тест-драйв в автосалоне, но подвеску там убить не удалось. Интерьер более лаконичный, чем в "Калине", салон просторнее - это тоже понравилось. К е-газу и к АКПП привыкаешь быстро. Резко разогнать, правда, не получается. Там что-то около 13 сек разгон до ста км/ч, но в пробках передвигаться самое то.
Визуально к качеству сборки претензий нет - зазоры у кузовных деталей выставлены, ручки крутятся, кнопки нажимаются. Ничего не отламывается, не западает. Момент затяжки на всех соединениях я, естественно, не проверял. Проехал вместе с испытателями около 400 км - ничего не сломалось. ))) Не понравились интерьерные и другие шумы, уплотнители на окнах, замки на дверях. Ну, коврики бы я еще поменял. ))) Вот примерно такие впечатления остались.
> Если их убрать, то данные по рынку будут неполными.
> Зато они будут реальными. Как и ситуация со средней зарплатой по стране.
Для этого есть другая статистика - по регионам, по сегментам рынка.
> По-моему проще кучку присосавшихся барыг оторвать от кормушки.
Знаешь как? Давай оторвем, я не против. )))
> Единовременно на 10%, о которых выше писали? Те, кто назначал заявленную цену, они что, не знали что инфляция будет?
Я уже писал здесь, что заявленная цена актуальна для старта продаж. Потом автопроизводители корректируют ее так, как считают нужным. Приведешь пример, когда на какую-то модель цена не менялась длительное время?
> Нет. Для того, чтобы сделать Логану новую решётку и крышку багажника, дважды автомобильный завод (Авто Волжский Автомобильный Завод) нанял крутого западного дизигнера за очень большой оклад денежного содержания. Это к вопросу об эффективности.
"Крутой западный дизигнер" внес свою лепту пока только в "Калину-2", которая будет показана на Московском Автосалоне, и то чуть-чуть, а появление моделей, разработанных полностью под его руководством не стоит ждать раньше 2014 года. Вот как-то так.
> А теперь сравниваем набор опций и другие конструктивные особенности. Например, у 07 и 09 кузов из обычного автолиста, у "Гранты" - оцинкованный. Все это стоит уже других денег, как ты понимаешь.
Я на вас поражаюсь.
О какой замене одной модели на другую может идти речь, если цена выросла на 50%?!?
Выводят из оборота простую и убогую модель за одни деньги, а вводят в продажу другую машину на 50% дороже. Это камрад, не замена, это наплевательское отношение к огромной группе потребителей, для которых счастье накопить хотя бы 150 тыр. Создайте машину меньше, проще и доступнее - это и будет замена.
Более того, могу тебе сказать, что абсолютному большинству людей опции Гранты нахер не нужны, если бы девятки собирали качественно и вкорячили туда кондей, как опцию - другого щастия за 200+ тыр и не нужно.
> Если отменить пошлины, то, очевидно, снизится и налогооблагаемая база внутри страны. Оно нам надо?
Изысканно издеваешься, камрад.
Разумеется, мне как потребителю - очень надо, чтобы мне продавали хорошие машины как можно дешевле.
А так получается, что АВТОВАЗ свое гавно продает по завышенным в 2 раза ценам, а чтобы брали, вводят пошлины на ввоз иномарок.
> Потому что он один у меня знакомый на "Гранте", который долго на ней ездит. Мне лично хэтчбеки нравятся, поэтому я для себя "Гранту" никак не рассматриваю. Хотя для кого-то ее огромный багажник будет весьма актуальным. Остановились в одной деревне, местные подошли: "Гляди, Колян, какой багажник! Самое то ульи тебе возить". Колян, кстати, задумался на эту тему.
В рекламе такой прием называет "джинса".
> Визуально к качеству сборки претензий нет - зазоры у кузовных деталей выставлены, ручки крутятся, кнопки нажимаются. Ничего не отламывается, не западает. Момент затяжки на всех соединениях я, естественно, не проверял. Проехал вместе с испытателями около 400 км - ничего не сломалось. ))) Не понравились интерьерные и другие шумы, уплотнители на окнах, замки на дверях. Ну, коврики бы я еще поменял. ))) Вот примерно такие впечатления остались.
Может у вас там собрали несколько моделей получше для заводских испытаний и для журналистов?
В салоне посмотрел около 10-ка машин этой модели и даже мне невооруженным взглядом видны различия в стыках, зазорах и уровне прилагаемого к ручкам и кнопкам усилий.
И чтобы было понимание - я очень за активное развитие отечественного производства, НО мне не нравится конечный результат, который впаривают потребителю только потому, что другие машины еще дороже, а ведь если убрать таможню, то выяснится, что за те деньги, что просят за Гранту можно покупать куда более качественные автомобили.
Одна из первых моих иномарок была митсубиси лансер 1,3, купленный новым в салоне дилера за 10 килобаксов.
И еще пример, бывший тесть, всю жизнь отъездивший на жигулях, который делал всегда все своими руками и по серьезке в его машинах ничего не ломалось, ибо он за авто следил. Но купив после Приоры сначала Логан, он потом скопил на киа сид и больше возвращаться к продукции автоВаза не хочет возвращаться - можешь это как-то объяснить? Человек зарабатывает около 30 тыр в месяц и живет в Москве и является представителем прямой целевой группой автоваза.
То есть Дача, Логан и Гранта разные авто не только по названию и мелким отличиям в экстерьере? Расскажи про модели и платформы группы Рено-Ниссан подробнее? А то мне уже говорят здесь, что Гранту сделали чуть ли не на базе Калины.
> Вам уже ответили. Мы живем в условиях рыночной экономики. Превышение спроса над предложением обычно способствует росту цены. Это нормально. Пугаться этого не нужно, обижаться -- глупо.
И у тебя тоже самое спрошу - как с условиями рыночной экономики коррелируют заградительные пошлины на ввоз иномарок?
> Такой большой, а в сказки верит.
Ахуеть - мы будем вам врать, а все равно должны любить автоваз и молиться на него.
> Задрали любители лозунгов в стиле "все просрали-распилили".
Если ты намекаешь на меня - будь любезен подтвердить свои слова моими цитатами.
Если нет - зачем написал это в ответе мне?
> Тем более сознательно либо по незнанию искажающие реальное состояние дел.
Я активно пользовался продукцией автоваза (подробнее коммент нумер 158 - http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051610944&page=1#158) и могу сделать выводы как потребитель, в отличие от тебя, пешеход. Можешь пойти и рассказать другим пешеходам особенности перебегания дороги в неположенном месте, а направлять на путь истинный водителей в тех областях, где ты никакого опыта не имеешь - излишне смело.
> Средняя стоимость автомобиля, проданного в России, в этом году превысила 700 тыс. рублей.
Кинь линк, пжлста.
> Так поинтересуйся: на вазовском сайте выложена программа развития до 2020 года. Там и про самоокупаемость, и про многое другое.
Предлагаю пари!
Моя ставка - в 2020 году из этого плана будет выполнено не более 70%. На самом деле, я думаю, что не будет выполнено даже 50%, но так как трактуешь ты факты весьма специфическим образом, лучше подстраховаться.
Свидетелей много.
На что будем спорить? Хороший коньяк?
> У нас видите ли, многие таксофирмы на нее пересели, еще в начале года. И мне в ней ездить нравится. И таксисты почему-то ей довольны, каждый раз их пытаю. К чему бы это?
Это к тому, что если таксист вдруг скажет "тачка, на которой я тебя вожу - говно", то ты к нему в машину больше не сядешь. :)
А таксисту это не нужно.
> Про "сказку" - С. Безруков и его жена играют самих себя. Ну и Ярмольник олигарха-Кащея. Фильм никакой. Извратили русские сказки и эпос. Богатыри продажными шкурами оказались.
>
> Фильм пока не симотрел, спорить не буду. Но есть вот такая рецензия Романа Носикова:
Посмотрел по рекомендации. Лично по мне (лично мне), картина оказалась ничего себе так. Не шедевр конечно, но очень ничего. С рецензией Романа согласен. Кстати, богатыри продажными шкурами не оказались. Монолог Ильи, в котором он рассказывает почему так вышло, я частенько слышал в жизни. Не про сказки правда, а про СССР.
> Это камрад, не замена, это наплевательское отношение к огромной группе потребителей, для которых счастье накопить хотя бы 150 тыр.
Для таких граждан существует рынок подержанных автомобилей. А то, что завод на дешевых машинах много не заработает, ты учитываешь? Меньше заработает - меньше налогов заплатит. В общем, еще раз показываешь свое исключительно потребительское видение ситуации.
> Если отменить пошлины, то, очевидно, снизится и налогооблагаемая база внутри страны. Оно нам надо?
> Изысканно издеваешься, камрад.
Даже не думал. Но с интересом почитаю, как оно на самом деле происходит.
Можно зайти с другой стороны. Что такое пошлина? Часть прибыли, которую производитель отдает государству. Вот, допустим, отменили пошлины. С какой стати производитель должен снижать цены, если автомобили и так покупают за эти деньги? Почему бы не положить себе в карман всю прибыль? Учитываем, что растут далеко не все рынки. В Европе, например, - снижение продаж, а где компенсировать эти потери? Правильно, на растущих рынках - в частности, в России. Лично я склонен думать, что граждане капиталисты скорее так называемый картельный сговор устроят и будут держать цены до последнего.
> Может у вас там собрали несколько моделей получше для заводских испытаний и для журналистов?
По логике вещей: испытания - для выявления дефектов и прочих несоответствий, которых при серийном производстве быть не должно. В данном случае испытывали только японскую коробку, все остальное - без изменений. Я чисто по знакомству напросился и прокатился, хотел АКПП попробовать. А так, да - тест-драйв для журналистов на "Грантах" с автоматом этим летом устраивали. Читал пару отзывов.
> Но купив после Приоры сначала Логан, он потом скопил на киа сид и больше возвращаться к продукции автоВаза не хочет возвращаться - можешь это как-то объяснить? Человек зарабатывает около 30 тыр в месяц и живет в Москве и является представителем прямой целевой группой автоваза.
У нас сейчас демократия - каждый голосует рублем за то, что ему в данный момент нравится и доступно.
> а ведь если убрать таможню
Ну, давайте уже отменим пошлины, налоги отменим, а из чего платить зарплаты военным, бюджетникам, тем же таможенникам? Я пока ни одного разумного предложения не слышал.
> А вот для страны в целом важнее, чтобы было свое. Но никто сегодня не готов уже ради этого отказаться от личного комфорта и удовольствия.
Проблема не в личном комфорте. Она глобальнее.
Проблема в том, что отечественные автопроизводители производят говно (см. автоваз).
И пока это говно продаётся - у них нет стимула улучшать качество продукции. Т.е. единственный способ, которым лично ты можешь поспособствовать повышению качества отечественного автопрома - не покупать отечественное автоговно.
> Моя ставка - в 2020 году из этого плана будет выполнено не более 70%. На самом деле, я думаю, что не будет выполнено даже 50%, но так как трактуешь ты факты весьма специфическим образом, лучше подстраховаться.
> Свидетелей много.
> На что будем спорить? Хороший коньяк?
По жизненному опыту: программа - это некая основа. Она в процессе работы, как правило, корректируется. Я, честно говоря, тоже на 100% не уверен. В первую очередь - из-за угрозы нового кризиса, которую никто пока не отменял. Один из факторов нынешнего роста автомобильного рынка в стране - это то, что банки опять стали выдавать кредиты всем подряд. Чем это аукнется завтра - непонятно. Может, и пронесет. А, может, и нет. Поэтому я бы с радостью все содержимое своего бара отдал тому, кто расскажет и не наврет, как мы будем жить хотя бы ближайшие лет пять. У тебя насчет грядущего кризиса какое мнение?
> Проблема не в личном комфорте. Она глобальнее.
> Проблема в том, что отечественные автопроизводители производят говно (см. автоваз).
>
> И пока это говно продаётся - у них нет стимула улучшать качество продукции. Т.е. единственный способ, которым лично ты можешь поспособствовать повышению качества отечественного автопрома - не покупать отечественное автоговно.
Я это понимаю. Но если сейчас не покупать "отечественное автоговно", то оставшийся автозавод просто закроют, как тот же Москвич. Он и так-то один остался, ГАЗ уже Волгу не делает. И как я понимаю, дешевле довать АвтоВАЗу деньги, чем решать, что делать с уволенными рабочими.
Ну а путь развития вроде верный, совместно с Ниссан и Рено. Лет через 10 посмотрим.
> В общем, еще раз показываешь свое исключительно потребительское видение ситуации.
А я должен демонстрировать государственное видение проблемы?
Камрад, как только на автовазе перестанут требовать от обычного потребителя государственного масштаба понимания их проблем и начнут думать как угодить клиентам, а не чиновникам - у нас немедленно появятся отечественные автомобили приемлемого качества по разумной цене.
> С какой стати производитель должен снижать цены, если автомобили и так покупают за эти деньги? Почему бы не положить себе в карман всю прибыль?
Как и на всех конкурентных рынках, где представлены не десяток игроков, а больше - картельные сговоры невозможно, ибо на всякие прекрасно продающиеся фокусы, солярисы и прочие киа, есть еще куча моделей, которые не так бодро продаются. А если на них есть вилка, куда можно снизить цену - то, разница в 100 тыр может изменить рынок глобально. И хитмейкеры тоже будут вынуждены тоже снижать наценки, чтобы не потерять рынок. Понятно, что они в любом случае могут продавать чуть дороже, но не на на 30%.
> Ну, давайте уже отменим пошлины, налоги отменим, а из чего платить зарплаты военным, бюджетникам, тем же таможенникам? Я пока ни одного разумного предложения не слышал.
Не надо втирать про то, что наша страна жива исключительно на таможенные сборы от ввоза иномарок.
Я даже не против высоких таможенных ставок, я против роста цен под этим прикрытием.
Возьмем Тайланд, где таможенная пошлина как и в Китае около 100% (в 3 раза больше нашей), но за счет этого они развивают внутреннюю сборку почти всех японских производителей. Теперь у них есть в продаже по смешным деньгам (седанчики от 13, пикапы от 17 килобаксов) в продаже, под кредит в 2,5% и страховку за такой же процент. А собранные у нас на родине европейские и японские модели не спешат падать в цене, как раз по причине того, что базовые автомобили в лице ваза продаются по заведомо завышенным ценам. Ну, и в Штатах тех же самых таможенный сбор за ввоз транспорта минимальный, собранные внутри страны модели продаются по возмутительно низким ценам. Собранная в России камри стоят 35 килобаксов, а в штатах - 22.
> Для таких граждан существует рынок подержанных автомобилей.
Где к охеренным пошлинам добавляются налоги "на старину". Спасибо.
> А то, что завод на дешевых машинах много не заработает, ты учитываешь?
Понятно что буржуи производят Гетцы и Витцы сотнями тысяч строго себе в убыток.
> В общем, еще раз показываешь свое исключительно потребительское видение ситуации.
А я собственно и есть потребитель. Именно поэтому мне почему-то не нравится платить за говно вторидорога.
> Часть прибыли, которую производитель отдает государству.
Есть налог на добавочную стоимость, который идет государству со всех товаров. Почему я должен платить что-то еще только потому, что у наших производителей руки из жопы растут?
> Читал пару отзывов.
Ну то есть даже не щупал сам, а веришь.
> каждый голосует рублем за то, что ему в данный момент нравится и доступно.
Ты сознательно игнорируешь вопросы про то, почему на нормальные машины цены в два раза выше мировых? О каком выборе в таких условиях можно рассуждать?
> Я пока ни одного разумного предложения не слышал.
Про налоги это ты сам придумал. Из разумного тебе предложили настоящую рыночную экономику, а ты какую-то херню несешь в оправдание производителей говна.
> По жизненному опыту: программа - это некая основа. Она в процессе работы, как правило, корректируется. Я, честно говоря, тоже на 100% не уверен. В первую очередь - из-за угрозы нового кризиса, которую никто пока не отменял.
Ну и смысл тогда рассматривать эти планы, а?
> У тебя насчет грядущего кризиса какое мнение?
Честно?
Да мне пофик. Несмотря на то, что я занимаюсь барыжничеством apple, что не относится к продуктам первой необходимости и является скорее предметом роскоши, тем не менее все заработанное немедленно осваиваю и лично мои накопления никак не пострадают, потому что их нет. А то, что стану зарабатывать или меньше, или вообще придется другим делом заниматься - так это не в первой, прорвемся.
Меня и прошлые кризисы не беспокоили. Жизнь ни разу не остановилась, стало сложнее и труднее, но она - сука-жизнь - вообще занятие непростое.
Лично для меня это загадка.
ГАЗ купил крайслер себринг - однозначно правильный выбор: машина простая, в меру мощная, достаточно надежная и не капризная, с крепкой подвеской, минимумом электронный наворотов, крепкая сама по себе, относительно современная и довольно популярная на вторичном рынке. Это правильный путь во всем мире для любого завода, который не может разработать современный автомобиль. Это наглядно доказали и японские производители и корейские. Однако, несмотря на гуманный ценник, на 30% ниже стоимости именно этого же крайслера - рынок siber не принял и пришлось производство свернуть.
Не знаю, может маркетинг был неудачный - народ просто не понял, что ему предлагают неплохой автомобиль за разумные бабки?
Или опять же ценник попал в капкан. Т.е. Волга за 300+ еще продавалась, а вот сайбер за 450-600, несмотря на очевидное преимущество попал в такую рыночную нишу, что владельцы этих денег стремились взять совсем современные фокусы, чем морально уже уставши
У Киа и Хёнде руководство - родственники. И многие модели они одни и те же продают, в разных кузовах и с разными названиями. Современный Спортаж и ix 35, старый Спортаж и Туссан и прочая. Также с Солярисом и Рио. А то, что машинокомплекты к нам из Чайной страны привозят, ни для кого не секрет. Также из Китая, кстати, везут VW Поло седан. Фольксвагенгрупп даже заявление делала, что Поло седан тоже имеет качество Фольксваген.
> А я должен демонстрировать государственное видение проблемы?
А ты попробуй. По крайней мере объяснение некоторым вещам появится.
> Камрад, как только на автовазе перестанут требовать от обычного потребителя государственного масштаба понимания их проблем и начнут думать как угодить клиентам, а не чиновникам - у нас немедленно появятся отечественные автомобили приемлемого качества по разумной цене.
От потребителя этого никто и не требует. Если смотреть на продажи АВТОВАЗа - это примерно 12-15% от денежной доли российского рынка. У людей есть деньги, и есть выбор. При этом в количественном отношении продажи остаются на высоком уровне (с учетом, что одна линия конвейера в полную мощность пока не работает, а еще одна - остановлена на модернизацию). За "Грантами" и "Ларгусами" - очередь. Ну, и это - немедленно ничего к лучшему не меняется.
> И хитмейкеры тоже будут вынуждены тоже снижать наценки, чтобы не потерять рынок. Понятно, что они в любом случае могут продавать чуть дороже, но не на на 30%.
На моей памяти цены снижались только в кризис, когда рынок схлопнулся. Тогда у автосалонов действительно интересные предложения были, только денег в кредит банки почему-то не давали.
> Не надо втирать про то, что наша страна жива исключительно на таможенные сборы от ввоза иномарок.
А никто это и не втирает. Страна жива благодаря нефтяным спекулянтам и ценовой политике Газпрома. Но, понятно, что еще один источник доходов - от таможенных пошлин, например, - стране не помешает.
> А собранные у нас на родине европейские и японские модели не спешат падать в цене, как раз по причине того, что базовые автомобили в лице ваза продаются по заведомо завышенным ценам.
У рынка есть сегменты, сейчас ниша АВТОВАЗа - это бюджетные и ультрабюджетные модели. Если у человека есть, допустим, полмиллиона, он уже вряд ли будет смотреть на "Лады". Вот одно время как конкурентов Хендай Солярис и Фольксваген Поло Седан нызывали. И че, и как они конкурируют? Что одни цены повышают, что другие.
> Не знаю, может маркетинг был неудачный - народ просто не понял, что ему предлагают неплохой автомобиль за разумные бабки?
> Или опять же ценник попал в капкан. Т.е. Волга за 300+ еще продавалась, а вот сайбер за 450-600, несмотря на очевидное преимущество попал в такую рыночную нишу, что владельцы этих денег стремились взять совсем современные фокусы, чем морально уже уставший перелицованный крайслер?
Именно. Волга была - большая, простая и дешевая машина. Относительно, конечно, но конкурентов в ее классе за те же деньги не было. А тут и меньше, и дороже, и не последняя модель, и не иномарка. Т.е. ровно то, что сейчас кричат про ВАЗ. Но ГАЗ переключился на ГАЗели и грузовики. А у ВАЗа такой альтернативы нет.
> Ты сознательно игнорируешь вопросы про то, почему на нормальные машины цены в два раза выше мировых? О каком выборе в таких условиях можно рассуждать?
На протяжении нескольких комментов пытаюсь объяснить тебе и другим про положение дел на рынке. Попробую еще раз. Возьмем для примера Европу - там обеспеченность автомобилями примерно 600-800 единиц (в зависимости от страны) на тысячу жителей, у нас - 300-400. При этом в некоторых регионах России средний возраст автопарка - 7-10 лет. Надо, во-первых, заменить старые автомобили новыми, а, во-вторых, должно увеличиться их общее количество. Таким образом, рынок станет более насыщенным. Я думаю, что цены будут относительно сопоставимыми, когда у нас обеспеченность населения транспортом станет примерно такой же.
Пока же в России авторынок растет, а в Европе - снижение. Производителям где-то нужно компенсировать потери, а сделать это можно в первую очередь на растущих рынках. Опять же организовать производство в другой стране - это тоже денег стоит, надо возвращать затраты. При этом лучше иметь ограниченное производство, стабильный сбыт и очередь из клиентов, чем склады, забитые продукцией, или простаивающие производственные мощности. Поэтому скорого щастья в виде дешевых автомобилей даже после вступления в ВТО лично я не вижу.
Можно еще про сговоры банков и автопроизводителей предположения строить. Чем больше стоимость автомобиля, тем большую прибыль получит продавец. Чем больше сумма кредита, выданного на покупку автомобиля, тем больше денег по процентам получит банк. Сумму в сотни тысяч мало кто из кармана легко достанет, большинство берет кредиты - и, соответственно, играет по навязанным правилам. Поэтому выбора нет, тут ты прав.
> За последние несколько лет кроме фильмов "Квартета И" не могу так сразу и припомнить хоть один фильм, который бы хоть немного понравился... А, "Ёлки" неплохие в принципе
ну так и фильмы-то по большому счету копеечные. вот стопудово бабла в них угрохано куда меньше, чем во всякие говнобесовские "Цитадели". вот интересно, фильмы Квартета И против Цитадели много собрали?
А ты все дешевых иномарок ждешь? Смешной. Пишут же тебе в этой статье - цены подросли на многие популярные модели: Chevrolet Aveo, Hyundai Solaris, Renault Logan, Nissan Almera.
Хочешь еще один секрет открою, почему на "нормальные машины цены в два раза выше мировых"? Каждая третья иномарка продается в Москве и Московской области - вот ключевой регион, по которому определяются цены по всей стране. Можно вступить в ВТО, снизить пошлины, даже, допустим, закрыть АвтоВАЗ - все это не поможет. Пока доходы москвичей будут значительно выше, остальным россиянам придется покупать автомобили по "московским" ценам.
> Причиной этого стало падение продаж автомобилей марки Lada на 18,5 процента в количественном выражении. Снижение спроса привело к росту издержек на производство машин, что и послужило поводом для роста цен.
Журналисты, как принято здесь говорить, прекрасны. За этими цифрами - не снижение спроса, а снижение объемов производства. Я уже писал, что сейчас одна конвейерная линия - с "Ларгусами" - в полную силу пока не работает . Еще одна вообще остановлена на модернизацию. "Гранты" собирают на одной линии вместе с "Калинами" - соответственно, выпуск одной модели можно увеличить только за счет снижения объемов другой. Еще на одной линии "Приоры" сейчас собирают вместе с "Самарами" - такая же картина. В Ижевске производство "Гранты" только началось. Поэтому повод для роста цен - это, во-первых, инфляция, а, во-вторых, затраты на модернизацию, которые надо покрывать.
> "АвтоВАЗ" проигрывает рынок иномаркам, доля которых в количественном выражении составила 80 процентов, а в стоимостном - 91,6 процента, или 953,5 миллиарда рублей.
В июле 2012 года АВТОВАЗ реализовал на российском рынке 47093 автомобиля LADA - на 4,6% больше, чем в июне. Как думаешь, почему в статье нет этих цифр?
насколько мне известно, специалистами автоваза была разработана платформа, на которой выпущена гранта, и эту платформу за основу для своей бюджетной модели берут ниссановцы. а на основе реновской платформы В0 (логан, сандеро, дачия MPV) выпущена лада ларгус (дачия MPV с другой решеткой радиатора, увеличенными тормозными дисками, усиленными рычагами передней подвески и доработанной системой отопления) как то так. Если есть специалисты пусть поправят.
Посчитал! (по данным "Кинопоиска"). У фильмов "Квартета И" 41 лям, у "Цитадели" и "Предстояния" в сумме - 9. Знаю, вопрос был риторический, но так как-то нагляднее. Хотя, если ещё лет 15-20 такими высерами Михалкова покормить молодёжь, на историю уже все наплюют... Да и к тому времени рассказать всё из первых уст будет, к сожалению, некому...
Новости
VIP
