Расследование министерства юстиции Японии не смогло обнаружить 234354 человека старше 100 лет, которые по бумагам числятся живыми, в действительности их местопребывание, по обнародованным в пятницу данным, неизвестно.
Расследование проводилось с 27 августа по 6 сентября и охватило более 47 миллионов записей посемейных книг, в которых делаются отметки о смерти. Поводом для расследования стало обнаруженное в июле мумифицированное тело мужчины, который считался самым старым жителем Токио — в 2010 году он должен был бы отметить 111-летие. Как выяснила полиция, токиец умер более 30 лет назад, и все это время его родные исправно получали за него пенсию, а потом и пенсию его жены, причитавшуюся "долгожителю" после смерти супруги. В конце августа родственники мужчины, получившие за него около 90 миллионов иен (более 100 тысяч долларов), были арестованы.
По данным Минюста, в ходе расследования не удалось обнаружить 77 тысяч человек, которым в 2010 году должно было бы исполниться более 120 лет, и 884 человек старше 150 лет. Все они по документам местных администраций числятся живыми.
Министерство допускает, что во многих случаях причиной погрешностей стали войны, пожары и стихийные бедствия, после которых внести информацию о смерти одного из членов семьи было попросту некому, а также переезд на новое место без уведомления местных властей или смерть за границей, которая не была оформлена в Японии.
Многие будут жить с мумией и за 100 баксов.
Что уж говорить про 100 тысяч.
> Народ у нас живет на восточно-европейской равнине, там с океанамми туго.
Камрад, тут туго не с океанами, когда-то рыба была везде и за дёшево, сейчас политика такова, что свою рыбу продают за бугор, а сами вынуждены брать в норвегиях.
> Они хотели использовать нас и Швецию как посредников, но Сталин уже дал слово союзникам. Миссия принцы Коноэ не состоялась.
То есть как минимум пытались. А если собирались самоубится, то могли обойтись и без этого.
> Уже сформировали ополчение, ЕМНИП 17 млн. и продолжали мобилизацию
А у немцев был фольсштурм, в отличие от ополченцев на островах, реально принявший участие в боях. Но из-за его наличия не делают вывода о желании германской нации массово самоубится при виде пархатых большевистских казаков
> Янки бы там всех убили, в случае десанта на остров. Янки сами закладывали свои потери в 1 млн. убитыми. Понятное дело при таком подходе местных аборигенов никто бы не считал.
Японцев весьма немало. Они бы пережили потерю и двадцати миллионов. Если бы высадка состоялась. Тем более, быть убитым врагом и совершить сеппуку - не одно и тоже.
> Посему готовились к всеобщей сэппуке.
Но все равно в итоге капитулировали. Готовились к всеобщей сеппуке, готовились, а потом раз и сдались, и нормально жили под оккупацией. Не логично
> Если серьезно, вот выйду я на пенсию, буду ее на карточку получать, потом возьму да помру, скажем, паленой водкой отравившись, мне автоматически счет прикроют, или только с заявления родственников?
Ты, главное, родственникам "ПИН код" сообщи, или наоборот НЕ сообщай!!!
> У японцев пенсия она начинается с 70 лет, так что подавляющее большинство россиян её могли бы получать только так - в мумифицированном виде.
Камрад Гонза, впрочем, как и я, рассчитывает на льготную пенсию (военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов и т.д.), когда ты, ещё практически здоровый, выходишь на пенсию.
У нас в уезде писарь был. Год рождения в пачпорте одной циферкой записывал - чернила, шельма, экономил. Потом дело проянилось - его в острог. А пачпорта уж переделывать не стали - документ всё-таки. (с)
> и 884 человек [старше 150 лет]. Все они по документам местных администраций числятся живыми.
Ну КАК, КАК можно вот так облажаться?! Любители статистики, блин. Интересно, какие теперь показатели будут у Японии по качеству и продолжительности жизни. У нас если соцзащита переплатит пару месяцев человеку, который клятвенно обещал (и ставил подпись!), что будет своевременно сообщать о перемене места жительства и/или смены доходов (но забыл об этом сразу, как вышел из кабинета), начинает судорожно бегать и просить вернуть деньги, а тут никто не задумывался, что в стране сотнями живут бессмертные какие-то. Стыд и срам. Полная демократия.
> Кому: Гонzа, #44 >
> > вот выйду я на пенсию
>
> У японцев пенсия она начинается с 70 лет, так что подавляющее большинство россиян её могли бы получать только так - в мумифицированном виде.
> Кому: lean88, #59 >
> > Да фигня, главное не ловите ту рыбу которая плывет кролем:)
>
> В мутной воде не разглядишь :)
У каждого опытного рыболова в инвентаре всегда присутствует такой полезный предмет как багор. Рыбу надо для начала потыкать багром, и, если она в ответ не начала материться, произвольно изменять форму, ярко светиться или пытаться отобрать багор, то значит в пищу пригодна!!!
> Сто тысяч долларов за 30 лет, это как-то совсем не много. Где-то по 300 долларов в месяц получается. Прям таки русский пенсионер получается, а не японский
Если всех предков собрать от Адама, то неплохо получится.
> Средний японец - мелкий пиздюк с маленьким хуем. И зачем нужна такая жизнь? :)
если у тебя маленький, маленький, маленький,
если у тебя маленький, маленький-премаленький,
значит ты ещё маленький, маленький, маленький,
или ты уже старенький, старенький-престаренький!
ну а я давно не маленький, маленький - не маленький,
и ещё пока не старенький, старенький - не старенький,
отчего тогда он маленький, маленький, маленький?
почему тогда она маленький, старенький - прималенький?
потому что мы живём в сталинке, в старинкой сталинке
отопительный сезон маленький, холодно - пиздец!
(с) "UNITED sexy BOYZ (USB)"
Если не полагаться на "100K$" из статьи, а перевести по минимальному курсу иены к доллару за этот год, например отсюда: http://www.x-rates.com/graph/?from=JPY&to=USD&amount=1 получается 1074870$, что существенно меняет расклад. Интересно, это специально, что бы народ не волновать или просто отечественные журналисты жгут в своём стиле?
> Кому: OrcGromila, #2 >
> > Сто тысяч долларов за 30 лет, это как-то совсем не много. Где-то по 300 долларов в месяц получается. Прям таки русский пенсионер получается, а не японский
>
> Если всех предков собрать от Адама, то неплохо получится.
Никаких Адамов! Даёшь версию Бюффона-Дарвина! А это плюс 90 миллионов годочков наскребется от пращура-примата.
Скока поколений выйдет? По 300 долларов в месяц - ого!
> Камрад, тут туго не с океанами, когда-то рыба была везде и за дёшево, сейчас политика такова, что свою рыбу продают за бугор, а сами вынуждены брать в норвегиях.
Насколько можно понять из треда, речь идет о суши, свежевыловленной морской рыбе, а не о тарашке.
> Интересно, это специально, что бы народ не волновать или просто отечественные журналисты жгут в своём стиле?
Да просто йены в доллары перевели неправильно, или опечатались. Хотя я не стану утверждать, что пенсия там 75 000 если в рублях, потому, как там еще пенсия покойной жены была упомянута. То есть получали пенсию за покойного дедушку к которой позже добавилась пенсия его почившей жены, и в итоге наполучали на 90 млн. йен. что за 30 лет, на месяц будет 75 000 рублей. Кстати по всей видимости если бы пенсия умершего, там не переходила супругу, то долгожителей бы было двое, дедушка и бабушка.
В Греции та же фигня: получали деньги за давно усопших и похороненных, а количество долгожителей - зашкаливало.
Но у греков еще и инвалидов фальшивых оказалось тьма.
> Помоги родным, заранее купи морозильник побольше. И тебе польза, вдруг еще оживят потом
Ты меня на интересный риторический философский вопрос натолкнул.
Вот замороженные с целью излечения в будущем, они живые или мертвые? Если мёртвые, то это самоубийство или эвтаназия? А если живые, то кто получает их пенсию?
> Вот замороженные с целью излечения в будущем, они живые или мертвые? Если мёртвые, то это самоубийство или эвтаназия? А если живые, то кто получает их пенсию?
Насколько я понимаю, замораживают их уже после смерти.
> То есть как минимум пытались. А если собирались самоубится, то могли обойтись и без этого.
О чести микадо шла речь. За микадо решили самоубится. Если бы вдруг удалось договориться, то, как несложно догадаться, передумали бы. Факт в том, что шли бурные приготовления к десанту.
> Но из-за его наличия не делают вывода о желании германской нации массово самоубится при виде пархатых большевистских казаков
Речь не о желании наций, это вообще трудно замерить, что хочет нация. Было политическое решение, были приготовления. Население массово вооружали.
Что касается большевиков, то в берлинской операции, продолжавшейся всего пару недель было убито только солдат 400 тыс. А в 1945 году было убито 2-3 млн. немцев, больше, чем во все прошлые годы вместе взятые. Месили немцев в 1945 будь здоров, разброс в подсчётах потерь плюс-минус миллион другой. С японцами же собирались воевать до 1947 года (см. Окинаву).
> Японцев весьма немало. Они бы пережили потерю и двадцати миллионов. Если бы высадка состоялась. Тем более, быть убитым врагом и совершить сеппуку - не одно и тоже.
Это ж оборот речи.
> Но все равно в итоге капитулировали. Готовились к всеобщей сеппуке, готовились, а потом раз и сдались, и нормально жили под оккупацией. Не логично
> В Греции та же фигня: получали деньги за давно усопших и похороненных, а количество долгожителей - зашкаливало.
> Но у греков еще и инвалидов фальшивых оказалось тьма.
У нас такая же фигня. Недавно обнаружили квартиру с окочуренной вот уже как год бабушкой. Родственники исправно получали за труп пенсию.
Какие высоконравственные традиции, можно сказать "красивый древний обычай". Б. Акунин должен воспеть это японское явление в стихах, русские унтерменши обязаны пропочувствовать дух настоящей культуры.
> Интересно, какие теперь показатели будут у Японии по качеству и продолжительности жизни.
Впечатляющего падения средней продолжительность жизни не будет. Быстрая прикидка: если 234 тысячи человек умножить на 150 лет и поделить на 120 миллионов населения, то получится менее 0,3 года на нос. На самом деле, эту оценку можно смело уменьшить: по крайней мере, вдвое.
> 2. Многие из опухолей диагностированных и прооперированных как злокачественные - на самом деле оказываются доброкачественными, но тем не менее улучшают японскую статистику по злокачественным опухолям. То бишь имеет место быть гипердиагностика и неадекватная статистика.
Это не неадекватная статистика. Это природа так устроена. Если вероятность события мала, его очень тяжело предсказывать.
Таже самая проблема есть в прогнозах погоды. Мега точные системы оповещения о стихийных бедствиях (ураганы, цунами и т.д.) дают много ложных прогнозов. Сделать с этим ничего нельзя.
> Если серьезно, вот выйду я на пенсию, буду ее на карточку получать, потом возьму да помру, скажем, паленой водкой отравившись, мне автоматически счет прикроют, или только с заявления родственников?
> Если серьезно, вот выйду я на пенсию, буду ее на карточку получать, потом возьму да помру, скажем, паленой водкой отравившись, мне автоматически счет прикроют, или только с заявления родственников?
> Полезность свежевыловленной рыбы сомнений не вызывает.
Как будущий паразитолог заявляю - Более половины населения Японии( и не только) поражены различного рода инвазиями. Нам как раз об этом курс лекций читают. Причина, понятно в методе приготовления еды. Т.е. - жрут сырое.
> Кстати, а как в СССР было с рыбой? Больше ели или меньше?
Я как бы вырос в черноморском городе, Севастополе. Нормальную рыбу первый раз поел уже в институте, когда на Ямал с ребятами в поход ходил. То что у нас в магазинах продавалось, даже кот не всегда жрал.
> У нас такая же фигня. Недавно обнаружили квартиру с окочуренной вот уже как год бабушкой. Родственники исправно получали за труп пенсию.
Сравнил масштабы!
У нас - бабушка, у них - десятки тысяч. У нас полсотни миллионов, у них - всего десяток.
У нас долгожителей мало. Как только где появляются - надо проверять!
> 2. Многие из опухолей диагностированных и прооперированных как злокачественные - на самом деле оказываются доброкачественными, но тем не менее улучшают японскую статистику по злокачественным опухолям. То бишь имеет место быть гипердиагностика и неадекватная статистика.
>
> Это не неадекватная статистика. Это природа так устроена. Если вероятность события мала, его очень тяжело предсказывать.
[смотрит]
> Таже самая проблема есть в прогнозах погоды. Мега точные системы оповещения о стихийных бедствиях (ураганы, цунами и т.д.) дают много ложных прогнозов. Сделать с этим ничего нельзя.
> а как с паразитами в России?
>
> У нас-то кормят вообще хер знает чем, как у нас с червями?
Да да, кормят народ всяким дерьмом, с белоленточными червями паразитами. Попадают в организм людей с ослабленным иммунитетом вместе с новостями, делают из человека либерала-хипстера и выходят вместе с говном на площадях и митингах, после чего зараженное говно собирается журналистами, размазывается по либеральным блогам и сайтам, и опять попадает в неокрепшие организмы.
Знакомая к сестре в Японию ездила на несколько месяцев, рассказывала много неожиданного. В частности, из-за большой заражённости японцев всякой живностью, там даже открыли музей паразитов, да ещё чуть ли не в жилом доме - они тот музей едва нашли. Говорит, от собранной мерзости хотелось одновременно и блевать, и гадить под себя, не выдержали до конца просмотра, выскочили с подружкой на свежий воздух. А местные школьницы ничего, бегали, хихикая, от экспоната к экспонату, да муляжи всяких цепней в натуральную величину друг у друга из рук вырывали.
> У нас-то кормят вообще хер знает чем, как у нас с червями?
А если серьёзно, то все не очень плохо, по крайней мере в нашем городе. Гораздо больше чисто пищевых отравлений, несварений и прочих дристосов. Но здесь информацией не владею. Не мой профиль.
> А если серьёзно, то все не очень плохо, по крайней мере в нашем городе. Гораздо больше чисто пищевых отравлений, несварений и прочих дристосов. Но здесь информацией не владею. Не мой профиль.
В средней полосе России такова разнообразия "зверья" нет, как у них.Так что все значительно проще.
> А кстати, что при этом мешает захоронить родственника где-нибудь в укромном месте без официальной процедуры - чтобы с мумией не жить? Отсутствие места, коррупции или страх божий?
-в мегаполисам тамошних насколько наслышан кусочка земли, не прикрытого асфальтом найти нелегко. Разве что везти дорогого родственника за город и прикапывать.
Жить с мумией в крохотных (по нашим меркам)пердильниках - для меня это вообще непонятно.
> Кому: Дюк, #161 >
> > Какие прогнозы погоды?
> >
> > Ты вообще о чем?
>
> О статистике.
>
> У тебя в медицине много ложных диагнозов? Поздравляю, ничего ты с этим не поделаешь. Теорема Байеса не позволяет.
[смотрит]
Тебе поумничать захотелось, друг?
Речь не о ошибках в прогнозах и теоремах, речь о заведомо ложных диагнозах, которые идут в другую статистику. Передовое по статистике лечение рака в Японии очень похоже по механизму возникновения на статистику мумифицированных долгожителей.
> Жить с мумией в крохотных (по нашим меркам)пердильниках
Уж на что у нас крохотные пердильники: есть квартирки "гостиничного типа", где кухня метр квадратный, токмо одноконфорочная газовая плита помещается, и комнатка проходная метров 13. Нешто у японцев так же?!
Из помянутых трёх океанов один - Тихий, как у японцев. А в суши идут, например, лососевые, которые у нас свои из Северного Ледовитого, тунец/макрель, которые у нас из Чёрного моря...
> Уж на что у нас крохотные пердильники: есть квартирки "гостиничного типа", где кухня метр квадратный, токмо одноконфорочная газовая плита помещается, и комнатка проходная метров 13. Нешто у японцев так же?!
-читал блоги некоего русского паренька Kitya, айтишника, который живет (жил?) в Японии. Разрыв шаблонов, если верить написанному, квартира на 6-8 квадратных метров - это нормально для одного человека. И про странную тамошнюю медицину написал.
Ну японцы они такие - скромные и на жизнь не жалуются.
В Японии параллельно существуют 2 вида регистрации населения: посемейная запись, где дети числятся в семье своего отца, пока не вступят в брак и не образуют отдельную семью. По этой записи проследить реальное место жительства невозможно, т.к. адрес вписывается только один раз при заведении новой семейной ячейки, а дальше его обновлять никто на озабачивается. Дети могут уехать из отчего дома к чёрту на рога, но продолжать числиться по адресу отца, который в свою очередь тоже может устареть или вообще изчезнуть, например, из-за реорганизации адресов в районе.
Вторая - регистрация именно по реальному месту жительства. Но, удостоверением о гражданском состоянии (рождение, брак, итп.) являются выписки из книги посемейной записи. В общем, бардак, средневековье, ужос и Израиль.
Насчёт "по-тихому похоронить" - это сложно не только из-за тесноты и нехватки земли, но и само по себе - статья. Хоронить запрещено законом, только кремация. В крематорий же без официальной процедуры вряд ли примут. Да и вообще, любая попытка избавиться от трупа - это преступление. А так, элементарная отмазка, "а мы-то и не знали, что дедушка того...", жил себе спокойно в отдельном домике, ни с кем не общался.
По поводу рыбы и содержащихся в ней микроорганизмов: в Японии практически вся сырая рыба употребляется вместе с соевым соусом и васаби, которые нейтрализуют основную часть микроорганизмов. В случае с суси (точнее, нигиридзуси), сюда добавляется и уксус, которым пропитывается рис для придания ему клейкости. Так что говорить о том, что японцы берут сырую рыбу и едят в свежем виде - заблуждение.
> Из помянутых трёх океанов один - Тихий, как у японцев. А в суши идут, например, лососевые, которые у нас свои из Северного Ледовитого, тунец/макрель, которые у нас из Чёрного моря...
Срок хранения свежепойманной рыбы - несколько часов.
> 90 миллионов иен (более 100 тысяч долларов), были арестованы.
90 миллионов йен, это примерно на порядок больше 100 тысячь долларов. А если конкретно, то по сегодняшнему курсу, 90,000,000 JPY == 1,147,780 USD
И даже если смотреть на покупательную способность 250000 йен в месяц 30 лет назад, то это, всё равно, достаточно, чтоб прожить в Токио.
> > Только речную рыбу сырую есть опасно, в ней паразиты. Кроме осетровых - те, по слухам, не переносят. Морскую тоже опасно, по той же причине. Так что рыбные фермы выручают, там следят, чтобы заражения не было.
То, что рыба свежая, скорее всего брехня. Не знаю как в Японии, но в Штатх есть закон, что рыба должна быть заморожена до -46 C (если не до 52х, подзабываю), так как заморозка убивает паразитов. И вся рыба, используемая в суши (Поливанов идёт лесом), по закону должна быть заморожена/разморожена.
> > А кстати, что при этом мешает захоронить родственника где-нибудь в укромном месте без официальной процедуры - чтобы с мумией не жить? Отсутствие места, коррупции или страх божий?
Так куча народа и проподает. Как только у дедушки начинает память сыпаться, ухаживать за ним становится трудно, так сажают на поезд, или увозят куда-либо и оставляют. А интересующимся говорят, что "обаа-сан поехал погостить к родственникам". Их, конечно, можно понять, стоимость проживания в доме престарелых очень большая, плюс часто очередь (на вскидку, если смотрели фильм "Хару то но таби" 「春との旅」, то там этот момент очень хорошо расписывается старшим братом главного героя）, плюс, если дедушка, в своём маразме буйный, то семье (где часто бывает, что дедушке под девяносто, а сыну или дочери уже под 70) выдержать очень трудно.
> в Штатх есть закон, что рыба должна быть заморожена до -46 C (если не до 52х, подзабываю), так как заморозка убивает паразитов. И вся рыба, используемая в суши (Поливанов идёт лесом), по закону должна быть заморожена/разморожена.
> Так куча народа и проподает. Как только у дедушки начинает память сыпаться, ухаживать за ним становится трудно, так сажают на поезд, или увозят куда-либо и оставляют. А интересующимся говорят, что "обаа-сан поехал погостить к родственникам". Их, конечно, можно понять, стоимость проживания в доме престарелых очень большая, плюс часто очередь (на вскидку, если смотрели фильм "Хару то но таби" 「春との旅」, то там этот момент очень хорошо расписывается старшим братом главного героя）, плюс, если дедушка, в своём маразме буйный, то семье (где часто бывает, что дедушке под девяносто, а сыну или дочери уже под 70) выдержать очень трудно.
-это не японцы часом хотели договориться с американцами, чтобы своих стариков ссылать в их дома престарелых? :)
> Камрады есть из-под Восходящего Солнца? Что по ссылке верно-неверно? Было бы любопытно.
"Японцы жутко работящие. Могут запросто работать 18 часов в день без перерыва на обед и после этого еще сходить выпить в кабак и после 2 часов сна снова на работу. Могут работать 24 часа и после этого пропахать за рулем 300 км и там поработать еще часов 10."
-АФАИК этому способствует дикое потребление энергетических напитков.
> То, что рыба свежая, скорее всего брехня. Не знаю как в Японии, но в Штатх есть закон, что рыба должна быть заморожена до -46 C (если не до 52х, подзабываю), так как заморозка убивает паразитов. И вся рыба, используемая в суши (Поливанов идёт лесом), по закону должна быть заморожена/разморожена.
Правильно, яйцы гельминтов надо выморозить надёжно.
Но сырую едят. В Голладнии, например, только так кушают свежевылвленную сельдь, норги на своих рыбалках лосося отведывают, только что из воды, да и мы с нельмой не тормозим.
> Если подвергнуть быстрой глубокой заморозке, а потом правильно разморозить, органолептические свойства почти не теряются. Равно как и остальные.
Оно да. Только рыба уже будет не свежепойманная.
> В Голладнии, например, только так кушают свежевылвленную сельдь, норги на своих рыбалках лосося отведывают, только что из воды, да и мы с нельмой не тормозим.
Не знаю, где ты живешь, но мне, например, в Московской области тяжело свежепоймать сельдь или лосося. Можно, конечно, сходить и купить живую, проблемы найти сейчас нет. Только это удовольствие не на каждый день и не для всех. И надо еще учитывать национальные и местные кулинарные традиции.
> Не знаю, где ты живешь, но мне, например, в Московской области тяжело свежепоймать сельдь или лосося.
Я тоже в Москве, и чтобы кого-то свежепоймать, мне или нужно ехать далеко, или в области рыбачить и кушать, что нарыбачили (но в готовом виде, не сыром), или обратиться на рыбную ферму - но там другая проблема, из-за кормов вкус у рыбы не тот.
Читал, что главная причина долголетия - высокая физическая активность. Ее результатом является очень хороший уровень развития сердечно-сосудистой системы, что и удлиняет жизнь.
По поводу "сверххрабрости" японцев. Она есть только в сравнении со сверхтрусостью американцев. Когда СА пошла в наступление на Квантунскую армию и Курильские острова, она этих "храбрецов" и "самураев" опустила ниже плинтуса за 10 дней. Мой отец там воевал в пехоте и рассказывал, что япошки улепетывали так, что они их догнать не могли. А те две танкетки, которые вылезли на дорогу по ошибке, они прошили из ДШК за 5 сек. Так что конец еще одному мифу.
> 90 миллионов йен, это примерно на порядок больше 100 тысячь долларов. А если конкретно, то по сегодняшнему курсу, 90,000,000 JPY == 1,147,780 USD
Вы уже четвертый кто выбирает для расчета именно цифру в йенах. А теперь переходим на оригинал, нажимаем на ссылку статьи про того самого 111-летнего деда и видим там "семья получила около 9 миллионов иен (более 100 тысяч долларов)". Если видите косяк, гляньте сначала в первоисточник, журналисты тоже люди и могут накосячить.
Новости
VIP
