На днях завершил прохождение одиночной кампании нового творения студии Danger Close — игры Medal of Honor: Warfighter. Правда, слово «завершил» сюда клеится с трудом — не успел начать, как уже прибежал к финишу. Прохождение заняло от силы часов семь-восемь и воспринялось как один непрерывный забег.
С первых секунд игра подкупает картинкой. И это даже несмотря на угловатую панамку выныривающего из-под воды небритого дяденьки, которая не расправляется никаким сглаживанием. Прознав про такое безобразие, сглаживанием решил не пользоваться вовсе — разницы практически никакой.
Без него в разрешении 720p при настройках «Ультра» мой скромный ноутбук (понятно, подключённый к телевизору) сумел всю игру выдавать честные 30-50 fps, за что хотелось бы от всей души поблагодарить мастеров оптимизации движка Frostbite 2, который обычно вовсе не прочь полакомиться системными ресурсами.
Впрочем, по изобразительной части безупречно не всё. Если в Афганистане от разворачивающейся перед глазами картины хочется взвизгивать, то миссии в дождливых развалинах на Филиппинах приводят в уныние. Особенно удручает вода. Да и нормально рисовать людей на данном движке пока что не научились. То бишь, в игре всё прекрасно, а вот в скриптовых сценах — угловатые буратины почти без анимации. Вроде бы кожа, волосы и ногти сделаны как надо, но персонажи — упыри упырями.
А вот со звуком дело обстоит как надо. Начав приобщение к серии Battlefield с игры «Bad Company 2», сразу заметил, что по части звука ничего подобного нет больше просто нигде. Ощущения были весьма яркими даже на примитивной акустике, что имелась в распоряжении.
Теперь же помещение озвучивается совсем другими аудиосредствами, и вот они-то организуют вокруг удобного кресла настоящую войну. Адские взрывы, полёт и уханье разрывающихся снарядов от РПГ, гул и звон в ушах, стрельба из всего оружия, как будто держишь его сам — в общем, мозг то и дело велит забраться в укрытие и отсидеться, пока не стихнет пальба. Но в пальбе-то и раскрывается третья составляющая, ради которой, собственно, садишься играть — геймплей.
Попробовав на всякий случай побегать с клавомышью, в очередной раз быстро убедился, что это никуда не годится. Персонаж носится как угорелый, вертится юлой, как будто весит не 120 кг (80 сам + 40 амуниция), а каких-нибудь 10. В общем, поведение ужаленного мышью протагониста погружению в игру не способствует никак.
То бишь, картинка и звук пытаются заставить поверить в происходящее (мы же играем в сингл ради впечатлений?), ощутить себя в бою (вернее, не себя, а персонажа), а безумные действия виртуального тебя всё погружение сводят на нет. Поэтому был незамедлительно задействован ненавидимый многими экспертами по тактической подготовке геймпад от Xbox 360, который и явился промежуточным пластмассовым звеном между реальными и нарисованными руками.
Наиболее сообразительные фанаты Quake уже начали догадываться, что игра – шлак. Вынужден подтвердить их опасения – распрыжка и прочие мега-фичи шутеров пятнадцатилетней давности отсутствуют. Персонаж перепрыгивает препятствия, как нормальный человек, опираясь на них рукой, и проезжает с полметра на колене, если с бега резко переходит на лёжку. Больше того, он ещё и спринтует совсем слабенько, а не как Фримен в своём костюме, поэтому наиболее рьяные адепты ПК-игр могут Warfighter смело игнорировать.
В очередной раз порадовавшись за тех, кто твёрдо уверен, что персонаж в игре про спецназ должен вести себя точно так же, как космический рейнджер в олдскульной игре про отстрел монстров из футуристических базук, перешёл непосредственно к баталиям.
Увы, при всех прелестях и достоинствах игры приходится констатировать: это очередной современный шутер, который даже на максимальной сложности и даже при игре на геймпаде без автоприцеливания проходится без особого напряга. Только в трёх или четырёх местах точки сохранения были расставлены явно далековато, из-за чего приходилось переигрывать несколько раз. Всё остальное — без особых трудностей, под дружное стрекотание союзнических автоматов.
Единственная и откровенно глупая составляющая, вызвавшая некие проблемы — штурм комнат в режиме «slo-mo». Возможно, это я такой криворукий, но перебить всех присутствующих в помещении после выбивания двери почти всегда удавалось только со второго-третьего захода. Враги не обязательно мрут даже с пары очередей, а в комнате обычно от четырёх до шести рыл. Видимо, надо успеть попасть каждому в голову.
Ещё откровенно дурацкой показалась идея с разблокировкой способов взлома дверей. К чему это, зачем? Ну, ударит напарник монтировкой или топором по ручке — какая разница? Всё равно в итоге вышибает дверь ногой.
А вот миссии с погонями на авто, наоборот, порадовали. Управление, ясное дело, до предела аркадное, но это и к лучшему. Гоняться и убегать на машине было действительно интересно. Ещё пару раз давали порулить роботом, но это скорее для отдыха и разнообразия.
Искусственный интеллект не блещет. С одной стороны, иногда супостат заходит в тыл, что вроде бы круто. С другой — обожает лобовые атаки и никуда не сворачивает, даже если лупишь из «Печенега». Сложнее других убиваются пулемётчики, но и они не вызывают особых проблем.
Про сюжет сказать вообще нечего. Так толком и не понял, кто там чего затеял, как вышли на главного злодея и т.п. Хотя не особенно и следил. Да и какая разница? Побегали, постреляли — и хорошо. По сравнению с прошлой частью серии как-то не хватало трагизма. Разок на площади помогли попавшим под обстрел однополчанам да разок спасли заложников. Два года назад с этим было получше. Правда, пафоса в этот раз подогнали перед финальными титрами – состоялись похороны одного из персонажей.
Готов поставить игре 8,5 баллов, причём за звук — 10 из 10. Половину балла съел непроходимо тупой AI, а так бы девятка была обеспечена. Black Ops 2 ещё не щупал, но уверен, что он не сможет тягаться с «Медалью» ни по каким статьям, окромя, конечно, статистики продаж.
Я ж пока только попробовать. Так что брал самый дешевый из тех, что по руке нормально. Logitech Gamepad 310, если память не изменяет.
Если смогу привыкнуть к управлению, куплю что-нибудь приличное, от того же ХБокса, как тут камрады советуют. Не смогу - нафг деньги лишние тратить?
> Камрад, а какой? Я тут в процессе выбора. Хочу попробовать в Batman AA&AC на геймпаде. Ломаю голову.
Я играл на стандартном геймпаде от X-box 360
Купил именно из-за игр про Бэтмана. Ощущения совершенно иные нежели от игры на клавомыше.
По поводу свежей МОХи - такое же тухлое говно как и предыдущая. Мне кажется что даже Эйрборн интересней была.
Для меня пока BF3 и СпецОпс в плане сюжета - вне конкуренции. Одна сцена с обстрелом из миномёта стоит всех этих пердежей с беспилотниками
>Наиболее сообразительные фанаты Quake уже начали догадываться, что игра – шлак. Вынужден подтвердить их опасения – распрыжка и прочие мега-фичи шутеров пятнадцатилетней давности отсутствуют.
Ловко фанатов Quake расстроили таким раскладом делишек в казуальном милитари шутере.
Вот они теперь обиделись и ушли играть в Painkiller: Hell & Damnation.
Да я как бы не с целью померяться. Просто чтобы внести ясность, что эталон skill-based шутера - Quake - пока еще очень даже жив. Чему #110 - очередное подтверждение.
Хотя любопытно все-таки, какая у них там активность. Есть примеры?
Это прекрасно. Надо понимать, в остальных играх скилл не нужен? Или ты про скилл "кто быстрее наведёт нарисованный крестик на скопление движущихся текстур"? Это почётно, да.
Играл и в новый код и в медальку
По началу в сравнении с другими играми в Medal of Honor: Warfighter клавамыш упорно не слушалась фиг наведешь на цель. Зато напарники более мение активные, не убьешь когонибудь они помогут, хотя тоже не всегда.В Black Ops 2 же напарники такое дубье что хоть вешайся результат враги обходят с тылу, появляются в толпе "своих". Еще в Black Ops 2 было жутко "больно" убивать русских в афгане, любят создатели кода вставлять в игру расправу над нашим братом...
По поводу распродаж в стиме расчехлил Spec Ops: The Line. Присоединяюсь ко всем, уже отметившим игру - крайне крепкий милитари шутер. И с хорошим сеттингом и сюжеткой.
показал! хотел фотку выложить - да модераторы не пропустили!!!
я правильно понимаю, и с квейком все понятно может быть лишь при наличии строчки с кличкой в каких то рейтингах? И то только после того как статистику заценит "папка"? Как быть с теми кто в ку свое отбыл задолго до появления кулив, им тоже ничего не понятно?
Что-то я ничего не заметил. Если и показал, то что-то очень незаметное.
> я правильно понимаю
Нет, не правильно. Ты эту чушь сам придумал, и пытаешься мне приписать. Мой посыл был всего лишь о том, что, чтобы что-то понять в такой глубокой и сложной игре, как Quake (детские забавы под названием "сингл-плеер" тут не в счет, если что), надо в нее серьезно поиграть ("всего лишь попробовать" - это я, признаться, выдал желаемое за действительное).
Если ты поиграл и что-то там "понял", да ради бога. Можешь нас просвятить, если хочешь. Или не просвящай, не сильно интересно. Было интересно, что там понятно Градусу (ибо есть подозрения, что он глубоко заблуждается). Пока ты не встрял.
> Мой посыл был всего лишь о том, что, чтобы что-то понять в такой глубокой и сложной игре, как Quake (детские забавы под названием "сингл-плеер" тут не в счет, если что), надо в нее серьезно поиграть ("всего лишь попробовать" - это я, признаться, выдал желаемое за действительное).
Мой посыл был всего лишь о том, что я как обыватель играю в игры ради развлечения и получения впечатлений, что в твоей терминологии - "детские забавы". Если ты на полном серьёзе считаешь соревнования по скорости наведения нарисованного крестика на унылые скопления текстур взрослым занятием для суровых дядек - клавомышь тебе в руки.
При всём уважении к "глубине и сложности" Quake, надо понимать, что мы с тобой в игры играем с разной целью. Как только ты это поймёшь, предмет дискуссии исчезнет сам собой.
Выходит делал. Хотя все более очевидно, что ничего тебе как раз таки не понятно. Ну да и фиг с ним, продолжай считать, что Quake (и сравнимый мультиплеер шутер вообще, хотя Quake для меня лично остается эталоном) - это "соревнования по скорости наведения нарисованного крестика". Только замечу, что цель у нас одна - развлечение. Просто каждый развлекается как может. Кто-то смотрит дома футбол по телеку, а кто-то с друзьями записывается в любительский турнир. И дискусии как таковой у нас и не было. Ты заявил, что тебе про Quake все понятно, я пытался выяснить, что именно. That's all.
Надо ли тебе проходить всю стратегию целиком, чтобы понять, что такой жанр тебя не интересует в принципе? Или достаточно один раз взглянуть на экран и повоевать часок для верности?
> продолжай считать, что Quake (и сравнимый мультиплеер шутер вообще, хотя Quake для меня лично остается эталоном) - это "соревнования по скорости наведения нарисованного крестика"
А по чему это соревнования? По плаванию? По гребле? По шахматам? Таки по скорости наведения крестика, правда же? Кто на кого быстрее наведёт. Или нет? Все остальные атрибуты, равно как и "глубину и сложность", никто не отрицал. Тебе про то говорят, что такой род занятий не вызывает интереса.
> Надо ли тебе проходить всю стратегию целиком, чтобы понять, что такой жанр тебя не интересует в принципе? Или достаточно один раз взглянуть на экран и повоевать часок для верности?
Для того, чтобы понять, что не интересует, - достаточно. А вот для того, чтобы понять, по чему это соревнования, - нет.
> Таки по скорости наведения крестика, правда же? Кто на кого быстрее наведёт. Или нет?
Нет. Это примерно, как заявить, что тот же футбол - это соревнования по точности попадания ногой по мячу, игнорируя все остальные технические аспекты и физподготовку, не говоря уже о тренерской работе по выработке тактики и изменению рисунка игры в зависимости от ситуации. По-моему, человек, делающий такие заявления, либо просто глуп, пытаясь оценивать что-то, в чем он ничего не понимает, либо просто сознательно принижает ценность и качества определенного рода занятий, к которому он, опять же, не причастен.
Quake - это соревнования по Quake, во всей его глубине и проявлениях, и никак иначе. Я бы мог, конечно, начать расписывать, в чем эти многочисленные проявления состоят, но думаю это будет не в коня корм.
> Все остальные атрибуты, равно как и "глубину и сложность", никто не отрицал. Тебе про то говорят, что такой род занятий не вызывает интереса.
Минуточку. Заявить, что Quake - это соревнования по наведения крестика, - это как раз и есть отрицание всей глубины и сложности. Так что у тебя тут в одном посте взаимоисключающие параграфы. Когнитивный диссонанс не возникает? И ладно бы ты просто сказал, что не вызывает интереса, - вопросов бы не было. А то "да все там понятно" в сочетании с предыдущим пассажем про наведение крестика - ты уж извини, вызывает законное недоумение.
> Для того, чтобы понять, что не интересует, - достаточно. А вот для того, чтобы понять, по чему это соревнования, - нет.
То есть, глядя на футбольное поле, невозможно понять, что перед тобой две команды соревнуются в дисциплине "кто больше забьёт голов в чужие ворота"?
> Нет. Это примерно, как заявить, что тот же футбол - это соревнования по точности попадания ногой по мячу, игнорируя все остальные технические аспекты и физподготовку, не говоря уже о тренерской работе по выработке тактики и изменению рисунка игры в зависимости от ситуации.
"Невозможно в трёх словах раскрыть суть мироздания" (с). Назвать двумя словами - не означает игнорировать прочие аспекты.
> либо просто сознательно принижает ценность и качества определенного рода занятий, к которому он, опять же, не причастен
Это ты просто поклонник, и потому такие слова ранят твою душу. Из-за этого тебе кажется, что я "занижаю". Ты не понял: любой шутерный мультиплеер - он есть соревнования по скорости наведения крестика друг на друга. Не только в Quake, а любой. Когда ты сходишься с противником 1 на 1, именно скорость наведения крестика в итоге и решает твою судьбу. Остальное при этом, понятно, никуда не девается и не отрицается.
> Минуточку. Заявить, что Quake - это соревнования по наведения крестика
Не Quake, а шутерный мультиплеер как таковой. Все прочие аспекты вроде необходимости играть слаженно со всей командой никто не отрицает. Как и необходимость решать командные задачи. Но играть-то в шутерный мультиплеер ты садишься не затем, чтобы позахватывать флаги и т. п., а чтобы пострелять и поубивать соперников, получая удовольствие от самого процесса.
> И ладно бы ты просто сказал, что не вызывает интереса, - вопросов бы не было. А то "да все там понятно" в сочетании с предыдущим пассажем про наведение крестика - ты уж извини, вызывает законное недоумение.
Потому и не вызывает интереса, что это соревнования по наведению крестика. Эта формулировка не призвана занизить их значимость. Она лишь вкратце поясняет, что лично мне этот род занятий не интересен. Это не значит, что я не умею играть или вообще не играю в сети. Но в целом - не моё.
Не твое и не твое, who cares. Но зачем при этом чушь-то городить из комментария в комментарий?
> Назвать двумя словами - не означает игнорировать прочие аспекты
Сам придумал? Все зависит от того, что это за слова. Немного логики:
Есть два утверждения
1. Quake - соревнования по тому, кто наберет больше фрагов (точнее, очков, но это детали)
2. Quake - соревнования по скорости наведения нарисованного крестика.
Первое (аналог твоего "кто больше забьёт голов в чужие ворота") - несомненно верно (для определенных вариантов игры) и не игнорирует никаких аспектов просто потому, что вообще ничего об аспектах не говорит - оно просто формулирует условия победы (т.е. это просто банальность, трюизм).
Второе выбирает единственный аспект (как раз таки игнорируя прочие) и приравнивает его к условию победы. Что в свою очередь означает, что Quake - идиотская игра, где все, что надо уметь, - это тупо быстрее наводить крестик, и ты всегда наберешь больше фрагов и победишь.
Конечно, если исходить из
> Когда ты сходишься с противником 1 на 1, именно скорость наведения крестика в итоге и решает твою судьбу
то все это именно так и есть. Но ты, судя по всему, даже не представляешь, насколько этот бред далек от реальности.
В общем, раз ты ничего принижать не собирался, выходит ты по первому варианту проходишь: рассуждаешь о том, в чем ничего не понимаешь.
> Но зачем при этом чушь-то городить из комментария в комментарий?
Тут главное, что ты пишешь сплошь мудрые откровения.
> В общем, раз ты ничего принижать не собирался, выходит ты по первому варианту проходишь: рассуждаешь о том, в чем ничего не понимаешь.
Тебе же говорят: ты увидел формулировку, которая поранила твою душу, уцепился за неё и давай яростно доказывать, что "всё совсем не так". Что ж, вполне можно продолжить переливание из пустого в порожнее: я буду тебе на пальцах объяснять, что имею в виду, а ты, щеголяя мощнейшим знанием отдельных английских выражений, будешь мне объяснять, какой же я придурок.
Итак, ты высказал мощнейшее утверждение, согласно которому сингл-плеер - это детские забавы. При этом в противоположность этому ты заметил, что Quake - это сложная и глубокая игра. Если я тебя правильно понял, то ты имел в виду, что сингл - он для детей, а мультиплеер Quake - он для взрослых суровых дядек. Оставим в стороне батальоны взрослых суровых дядек, играющих в сингл, которых ты записал в детей, и рассмотрим более близкую тебе тему.
Если я тебя правильно понял, ты на полном серьёзе считаешь, что Quake - это занятие для серьёзных взрослых людей. Ну, то бишь, собраться толпой и засесть играть в игру по сети - это не средство весёлого проведения свободного времени, а чрезвычайно взрослое, серьёзное и почётное занятие. А уж умение лучше других отстреливать врагов в этой игре и подавно ставит тебя на одну ступеньку с лучшими умами человечества. Понятно, я утрирую, но посыл такой, если правильно понял.
Так вот, словами про наведение крестика я лишь намекнул тебе, если ты сам того не понимаешь, что подобные умения и само по себе такое занятие, сама по себе любая игра - она только развлечение и ничего больше. Быстрее всех в мире бегать стометровку - это круто и почётно. А лучше всех в мире играть в Quake - это, извини, просто лучше всех играть в Quake. Да, такое умение заслуживает уважения. Да, такие соревнования должны быть. Но если тебе не 13, ты должен понимать, что это в действительности сущая ерунда. Есть адские толпы 15-летних детей, которые играют в разы лучше взрослых суровых дядек. Значит ли это, что дядьки, которые играют в сингл вместо мультиплеера Quake, - тупые дети, а мастеровитые подростки - суровые мэны, понимающие всю "глубину и сложность"?
Понятно ли тебе, в конце концов, что твоя убеждённость в собственной причастности к узкому кругу "настоящих игроков" в "настоящую игру" является глупой и ошибочной просто по той причине, что игры сами по себе - это несерьёзное занятие, призванное развлекать? Понятно ли тебе, что твоё умение ловко наводить крестик в этой "настоящей игре" не говорит о тебе как о взрослом, а приверженность многих других к синглу не говорит о них как о детях? Понятно ли тебе, что "соревнования по скорости наведения крестика" - это в первую очередь про несерьёзность самого этого занятия в той же степени, в какой несерьёзен сингл, а не про сущность игры? Понятно ли, что лично у меня гормоны давно не бурлят, и соревноваться с кем бы то ни было в таком несерьёзном занятии, как игры, мне давным-давно неинтересно? Понятно ли тебе, что я потому и предпочитаю сингл, что рассматриваю игры лишь как несерьёзное развлечение, вне зависимости от их "глубины и сложности"?
Что ж, не может не радовать, что тема скорости наведения крестика, как попытки описать суть игры, наконец тобой оставлена. Но тут у тебя опять мимо. Все эти твои рассуждения о моей мотивации и убеждениях, размазанные по всей странице, просто выковырены из... носа и вообще не основаны на том, что я писал.
Как я уже писал, Quake для меня - тоже лишь развлечение, причем далеко не самое привлекательное. Однако ты не прав, что быть лучшим в мире в Quake не круто и не почетно. Это тоже круто и почетно, просто в меньшей степени, чем многое другое. Т.е. в общественном сознании существует своеобразная иерархия крутости и почетности (довольно расплывчатая, надо сказать), и если быть чемпионом в Quake находится на значительном отдалении от низа этой иерархии, то наши с тобой развлечения просто проваливаются сквозь дно. Но при этом для меня очевидно, что соревновательные мульти-плеер игры проваливаются сквозь это дно все-таки позже, чем сингл-плеер шутеры.
И нет, к узкому кругу настоящих я не причастен. Любой из них прошелся бы по мне паровым катком без единого шанса на фраг (в игре 1 на 1). Просто я, в отличие от тебя, поиграл достаточно, чтобы понять большинство тонкостей игры и быть способным оценить высокое мастерство. И тот факт, что я могу сделать с новичком или казуальщиком в Quake то же самое, что они могут сделать со мной, лишь подчеркивает невероятно высокий (если вообще существующий) потолок умений в этой игре.
А насчет "детских забав", с одной стороны, возможно, я был не прав, высказываясь столь категорично, а с другой, по-моему, для этого есть вполне объективные основания. Популярность компьютерных игр вообще и сингл-плеер шутеров в частности среди детей частично можно объяснить тем, что детям свойственно фантазировать про себя всякое, что естественно, так как у них вся жизнь впереди и не известно, кто и что из них в итоге выйдет. Поэтому компьютерные игры падают на благодатную почву детских фантазий, позволяя им легко отождествлять себя с героем игры (даже если и подсознательно). Взрослым же фантазии про самого себя все менее свойственны - объективная реальность того, кто ты на самом деле есть, сильно мешает. Именно поэтому, я думаю, сингл-плеер игры, такие как РПГ, шутеры, экшены, которые отнимали столько времени в детстве, сейчас вызывают у меня лишь скуку. И здесь, как ни странно, прослеживаются интересные аналогии с онанизмом: детям свойственно - им фантазировать легко да и других вариантов просто нет, а взрослым... тоже свойственно, но уже требуются технические средства (на одной фантазии далеко не уедешь) и, думаю, всякий сразу откажется от такого "развлечения", подвернись что-нибудь получше.
> Что ж, не может не радовать, что тема скорости наведения крестика, как попытки описать суть игры, наконец тобой оставлена.
Просто раскрыл шире. Соревнования по бегу - это состязания в дисциплине "кто быстрее прибежит к финишу за счёт большей силы, выносливости и грамотного распределения сил по дистанции". Но это если обстоятельно описывать. А по сути - это кто быстрее перемещается по беговой дорожке. Или даже "кто чаще переставляет ноги" (хотя важна не только частота, но и сила самих ног). Вот и всё. То же самое имелось в виду и про шутеры. Только ты это воспринял на счёт Quake, а я имел в виду все мультиплееры сразу. Отсюда и возникла беспочвенная дискуссия.
> Однако ты не прав, что быть лучшим в мире в Quake не круто и не почетно.
Это смотря среди кого. Среди детей можно иметь огромный авторитет. Среди про-игроков - уважение. А среди обывателей - "да похер, хосспади". При этом олимпийские медали уважают все. Ну, кроме совсем уж придурков. Я не сравниваю жопу с пальцем. Речь только о том, что, на мой взгляд, игры в любом виде - только средство развлечения. И отсутствие в них глубины далеко не всегда превращает их в говно.
> наши с тобой развлечения просто проваливаются сквозь дно
Нашим с тобой развлечениям в этой иерархии места попросту нет. По крайней мере, - моим, ибо играю я не для того, чтобы снискать славу, а чтобы получить порцию впечатлений и отвалить.
> Просто я, в отличие от тебя, поиграл достаточно, чтобы понять большинство тонкостей игры и быть способным оценить высокое мастерство. И тот факт, что я могу сделать с новичком или казуальщиком в Quake то же самое, что они могут сделать со мной, лишь подчеркивает невероятно высокий (если вообще существующий) потолок умений в этой игре.
Да я всеми руками за. Это великолепная игра. Речь про то, что есть масса новых, которые хороши по-своему. И гражданам нравятся совсем за другое.
> Взрослым же фантазии про самого себя все менее свойственны - объективная реальность того, кто ты на самом деле есть, сильно мешает.
Лично я играю не для того, чтобы представить себя крутым воином. Мне интересно лишь побывать в захватывающих игровых ситуациях, получить заряд впечатлений и пойти дальше по своим делам. Мы ж кино с той же самой целью смотрим. Если не согласен, то ты не только разделом, но и сайтом ошибся.
> Именно поэтому, я думаю, сингл-плеер игры, такие как РПГ, шутеры, экшены, которые отнимали столько времени в детстве, сейчас вызывают у меня лишь скуку.
У меня компа не было до 16 лет. Поэтому в детстве почти не играл. А нелюбовь к мультиплееру развилась после пары посещений игровых салонов, где тогда все рубились в КС. С самого начала взбесило одно: хули все бегут, куда захотят? Мы же, блин, здание штурмуем. Где слаженная работа, где распределение секторов, где очерёдность действий? В итоге игра и превращается в "догони и убей" либо в то самое "кто быстрее наведёт крестик", если происходит стычка накоротке. Само собой, игра сыгранной командой - это совсем другое. Ты об этом и говоришь. Но годами бегать по наизусть изученнм локациям, попадая в одни и те же ситуации и решая одни и те же задачи, мне невыносимо скучно.
Нет у нас никакой дискуссии. Ты продолжаешь писать ту же самую ерунду, только вид с боку, а я пытаюсь тебе это объяснить. Понятно, что это может продолжаться до бесконечности, или пока ты не включишь мозг и не допустишь на секунду, что можешь быть не прав.
Нельзя про бег сказать, что победит тот, "кто чаще переставляет более сильные ноги". 200-т килограмовый качок никогда не обгонит бегуна, как бы часто он не переставлял свои супер сильные ноги. Технику бега куда девать, наконец? Пойми, в таких упрощениях просто нет нужды. Это, опять же, либо просто глупость (как вариант, непонимание), либо сознательное принижение качеств. И то, что ты имел в виду все мультиплееры сразу, ничего не меняет. Это так же неверно для всех мультиплееров сразу, как и для Quake.
Хотя, на твой просвещенный взгляд, игры в любом виде - только средство развлечения, это противоречит фактам. Для тех же про-игроков игры - часто источник дополнительного заработка и даже просто основная работа (на данном этапе их жизни). Именно поэтому быть чемпионом значит не просто уважение кучки знакомых и фанатов, но и существенные материальные блага, размер которых напрямую определяет масштаб соперничества и конкуренции, а также в какой-то степени ту самую крутость и почетность (хотя тут положительная обратная связь: крутость и почетность в свою очередь влияет на вознаграждение). И твое "смотря среди кого" тут ни к селу, ни к городу, так как сравнение с олимпийскими медалями лишь повторяет мою мысль про иерархию крутости и почетности в общественном сознании.
> Лично я играю не для того, чтобы представить себя крутым воином. Мне интересно лишь побывать в захватывающих игровых ситуациях, получить заряд впечатлений и пойти дальше по своим делам.
Ну, раз ты так говоришь, то мне остается лишь тебе поверить. Интересно, ты, когда кино смотришь, тоже "бываешь" в захватывающих кино-ситуациях?
> Нельзя про бег сказать, что победит тот, "кто чаще переставляет более сильные ноги". 200-т килограмовый качок никогда не обгонит бегуна, как бы часто он не переставлял свои супер сильные ноги. Технику бега куда девать, наконец?
Дубль 2: "Нельзя в трёх словах раскрыть сущность мироздания". (с)
> Соревнования по бегу - это состязания в дисциплине "кто быстрее прибежит к финишу за счёт большей силы, выносливости и грамотного распределения сил по дистанции".
Достаточно подробная формулировка для одного предложения? Вроде бы раскрывает суть соревнований по бегу? Не стоит на одном уровне с "соревнования по наведению крестика"?
А теперь попробуй дать такое же определение соревнованиям по плаванию. Внезапно выяснится, что оно совпадает слово в слово. Ну, можно добавить "на водной дорожке", и отличия появятся.
Но я-то тебе про другое толкую: суть первого и второго процесса в чём? Первого - шевелить ногами на суше, второго - шевелить всем телом в воде. То есть физически какие действия выполняют соревнующиеся? Вот эти и выполняют, ё-моё. Они не соревнуются в том, кто быстрее переставляет ноги, а [переставляют ноги, совершая перемещение по дорожке В ПРОЦЕССЕ СОРЕВНОВАНИЙ]. То есть речь про сами физические действия, а не про то, что к этим действиям и сводится суть всей борьбы.
Так и с шутерами. ты [в процессе соревнований] со всей их "глубиной и сложностью" что делаешь? Догоняешь соперников, наводишь на них крестик и убиваешь. Так или нет? А уже это позволяет тебе решать все остальные "глубокие и сложные" задачи.
Вот я тебе и говорю: соревноваться в этих физических действиях, которые предполагают наведение крестика на соперников и их отстрел, я не считаю нужным и не нахожу интересным. Так - понятно?
> Хотя, на твой просвещенный взгляд, игры в любом виде - только средство развлечения, это противоречит фактам. Для тех же про-игроков игры - часто источник дополнительного заработка и даже просто основная работа (на данном этапе их жизни). Именно поэтому быть чемпионом значит не просто уважение кучки знакомых и фанатов, но и существенные материальные блага
Всё куда проще. Способные дети любили соревноваться с такими же детьми в мультиплеере, выясняя, у кого длиннее. Со временем выяснилось, что у некоторых получается особенно ловко. Обладая предприимчивостью, они быстро направили своё умение в нужное русло, и теперь зарабатывают деньги тем, что раньше было лишь развлечением. Того факта, что игры изначально и в самой своей сути - это строго развлекательный продукт, оно не отменяет никак. Имеются в виду массовые видеоигры, а не, к примеру, симуляторы для военных.
> Интересно, ты, когда кино смотришь, тоже "бываешь" в захватывающих кино-ситуациях?
Нет, конечно. Я на них просто смотрю. А игры дают возможность принять в них участие. В этом их прелесть. Для того и нужны. Очевидно же.
> "Нельзя в трёх словах раскрыть сущность мироздания". (с)
Тогда зачем пытаться это делать?
> Достаточно подробная формулировка для одного предложения? Вроде бы раскрывает суть соревнований по бегу? Не стоит на одном уровне с "соревнования по наведению крестика"?
Может и не стоит, но суть все равно не раскрывает - сильный и выносливый человек не прибежит первым, если он не тренирован именно в беге, как бы грамотно он силы не распределял.
> То есть речь про сами физические действия, а не про то, что к этим действиям и сводится суть всей борьбы.
Ну-ну, только в следующем же абзаце ты сам себе противоречишь, опять сводя суть всей борьбы к наведению крестика (в купе с догонянием на этот раз - прогресс):
> Так и с шутерами. ты [в процессе соревнований] со всей их "глубиной и сложностью" что делаешь? Догоняешь соперников, наводишь на них крестик и убиваешь. Так или нет? А уже это позволяет тебе решать все остальные "глубокие и сложные" задачи.
Дело в том, что все с точностью до наоборот. Именно решение сложных и глубоких задач позволяет тебе убить соперника, даже если он быстрее тебя наводит крестик. Прикинь.
> Имеются в виду массовые видеоигры, а не, к примеру, симуляторы для военных.
Представь себе, я как раз и имел в виду массовые видеоигры. Успешным профессиональным игрокам в достаточно популярные массовые соревновательные мультиплеер игры, представленные на престижных esport турнирах, привлекающих внимание достаточно широкой аудитории, выплачивают по контрактам ежемесячную зарплату. Ну и призовые, само собой.
> Нет, конечно. Я на них просто смотрю. А игры дают возможность принять в них участие
Т.е. просмотр фильма преследует не "ту же самую цель", не так ли? Существенное различие в целях все-таки присутствует: играя, ты именно принимаешь учатие, т.е. в какой-то степени, даже если только подсознательно, чувствуешь себя в роли героя игры. И важный момент тут состоит в следующем: возможность принять участие в неинтересном фильме интереса не прибавляет - какой интерес чувствовать себя в роли дурацкого героя дурацкого фильма. Хотя совсем другое дело, конечно, если возможность принять учатие дает пищу человеческой фантазии. Человеческая фантазия раскрашивает яркими красками даже самые непривлекательные занятия.
Оно изначально ни на что не претендовало. Я ни разу нигде не отрицал глубины и сложности Quake. В отличие от тебя, назвавшего сингл детскими забавами. А ты старательно пытаешься опровергнуть то, чего я даже не говорил. Если даже формулировка про крестик кажется тебе "занижающей достоинства" Quake, я же тебе уже объяснил, что вовсе не собирался этого делать. Что ещё-то неясно?
> Может и не стоит, но суть все равно не раскрывает - сильный и выносливый человек не прибежит первым, если он не тренирован именно в беге, как бы грамотно он силы не распределял.
Не вижу смысла обсуждать очевидное. Иначе получится, что ни одно явление в природе нельзя описать вкратце несколькими словами, а надо каждый раз давать развёрнутую формулировку. Чтобы, ней дай ТНБ, не получилось умаление достоинств. Если тебя спросит несведущий гражданин или инопланетянин, что такое видеоигры (в частности, шутеры), ты ему не начнёшь рассказывать про "глубину и сложность", а скажешь, что это такое занятие, когда надо сидеть перед монитором, на котором нарисованы твои руки с оружием, и эти руки надо двигать, а из оружия надо стрелять, и уже путём этого добиваться решения игровых задач. Вот формулировка про крестик - она ровно про это. Естественно, объяснить "глубину и сложность" ни в какой степени она не способна. Но и занижать достоинства игры призвана не была.
> Дело в том, что все с точностью до наоборот. Именно решение сложных и глубоких задач позволяет тебе убить соперника, даже если он быстрее тебя наводит крестик. Прикинь.
>
Это только в твоём специфическом восприятии. Если у меня в игре стоит задача захватить флаг, то я её решаю путём наведения крестика на врагов и их отстрела. У тебя же, видимо, наоборот. Но при любых раскладах это всё бессмысленное словоблудие.
> выплачивают по контрактам ежемесячную зарплату
Я рад за них. Как это отменяет изначальную несерьёзность игр и их развлекательное назначение?
Тут важно понять одно: любая, даже самая несерьёзная человеческая деятельность имеет свойство обретать соревновательную форму. Есть даже соревнования среди тех, кто больше насрёт. У них тоже наверняка есть свои методики тренировок, программы спортивного питания и многое другое. Как это отменяет тот факт, что подобная деятельность изначально - тупорылое занятие для ебанатов?
Так и с видеоиграми: изначально они развлекательный продукт, но гражданам свойственно стремиться к доминантности, и они соревнуются даже тут. Некоторые добиваются таких успехов, что становятся профи.
Корень обсуждения, на мой взгляд, кроется в следующем. Если правильно понимаю, у тебя в голове примерно такое впечатление: "Как же так? Всю жизнь считал, что принадлежу к элитному клубу тех, кто занимается серьёзным делом, а не играется в детские пострелушки, а тут какой-то хрен с бугра мне говорит, что мой Quake, при всей его глубине и сложности, по своей сути - те же самые детские пострелушки. Надо срочно его в этом разубедить!"
Зачем? Да, это глубокая олдскульная игра, в которую отдельные люди играют особенно ловко, и потому сумели направить своё мастерство на зарабатывание денег. Но это, блин, всего лишь ИГРА, изначально призванная развлекать сантехников, переводчиков, водителей, врачей, официантов, нефтяников и кого угодно ещё. Только это я и пытаюсь сказать.
> Т.е. просмотр фильма преследует не "ту же самую цель", не так ли?
Это снова лишь словоблудие. Если ты играешь в игры с другой целью, ты просто ошибся сайтом. В фильме "Трансформеры" нет ни глубины, ни сложности, ни поучительности - ничего, окромя зрелищности. А мы его с удовольствием смотрим. Если для тебя это детский сад, тебе тут попросту нечего делать.
> А настоящий мастер может победить, не вынимая меча из ножен!!! или даже не беря в руки мышку.
Да блин, обсуждение "скатилось в сраное говно". Говорили бы не в интернетах, уже сто раз бы всё выяснили и успокоились. А объяснить буковками, что ты не верблюд, - задача нетривиальная.
> А ты старательно пытаешься опровергнуть то, чего я даже не говорил
Если ты не заметил, в каждом комментарии я опровергаю твои конкретные слова. Ты пишешь глупости, а когда тебе на них указывают, заменяешь их другими глупостями, якобы отменяющими предыдущие.
> Вот формулировка про крестик - она ровно про это
То, что она якобы ровно про это, не отменяет ее глупости. Формулировка "шахматный блиц - это соревнования по скорости поднимания и опускания деревяшек" может быть про что угодно, но глупостью быть никогда не перестанет.
> Если у меня в игре стоит задача захватить флаг
К твоему сведению, я ни разу не имел в виду CTF или TDM. Все, что я говорил про Quake, будучи верным для командных видов тоже (хотя там совсем другая специфика), относится прежде всего к дуэли, т.е. игре 1 на 1, где все что надо для победы - убить врага больше раз.
> Это только в твоём специфическом восприятии
Факты от восприятия не зависят. Еще раз: решение сложных тактических задач позволяет убить соперника, даже если он быстрее наводит крестик. Жаль, что у тебя не хватает ума допустить хотя бы на секунду, что ты не все об этом знаешь.
> Если правильно понимаю
В очередной раз: неправильно. Ты и в этом умудряешься повторяться. Так что корень обсуждения в другом: ты пишешь ерунду, я тебе это объясняю.
> Только это я и пытаюсь сказать
Да ради бога. С тем, что большинство проявлений людских занятий - несерьезны сами по себе, несмотря на наличие серьезных проявлений тех же самых занятий, я ни разу и не спорил. Так что если твои корявые откровения пытаются донести именно это, то они не по адресу. Однако замечу, что суждение о серьезности или несерьезности любого занятия имеет смысл только в контексте конкретного проявления этого занятия: кто занимается, с какой целью, при каких обстоятельствах, что на кону и т.д. А суждение о серьезности занятия как такового, в отрыве от контекста, смысла не имеет. Взять те же соревнования по срачу. Хотя мы смело можем сказать, что это занятие несерьезно, это будет верно лишь потому, что в общественном сознании абсолютно все проявления этого занятия несерьезны и контекст присутствует по умолчанию. Но если представить, что в параллельной реальности срач включен в программу олимпийских игр, спортсмены, тренирующиеся с малых лет, получают миллионы, тысячи ученых-врачей-физиологов проводят научные исследования по выявлению скрытых резервов организма по накапливанию говна и т.д. и т.п., то сказать, что срач, как явление, несерьезен, уже будет нельзя. Отвратителен - да, несерьезен - нет. Так и Quake и компьютерные игры вообще: сказать, что наши развлечения несерьезны, можно, а что несерьезно само явление - нельзя, так как оно породило очень серьезные проявления (хотя и не достигло таких высот, как срач в параллельной реальности). И совершенно не важно, чем это явление было изначально - "тупорылым занятием" или "всего лишь игрой".
> Если ты не заметил, в каждом комментарии я опровергаю твои конкретные слова.
В каждом комментарии ты пишешь ерунду, сначала приписывая мне то, чего я не говорил, а потом это опровергая.
> Формулировка "шахматный блиц - это соревнования по скорости поднимания и опускания деревяшек" может быть про что угодно, но глупостью быть никогда не перестанет.
Попробуй в трёх словах дать более точное определение. Если говорить конкретно про Quake, то имелось в виду ещё и следующее (недоумеваю, почему забыл сказать раньше). В современных шутерах (и в сингле, и в мультиплеере) есть хоть какое-то подобие симуляции бойца. Понятно, бесконечно далёкое от реальности, но игра хоть как-то пытается заставить тебя поверить, что вон там на экране бежишь ты. Ну, про это ведь и игра - в роли бойца решать те или иные задачи. Для этого придуманы сотни сложных анимаций, крутой звук и много другое. Графика, наконец. А что из этого есть в Quake? Там есть только руки и ружьё. Всё. Персонаж бегает по рельсам, вертится волчком, прыгает на чёрт знает какую высоту и т. п. То есть ты не управляешь никаким бойцом - ты управляешь руками и крестиком на экране. Но у тебя и тут есть выход: назовём это "skill-based", а другие игры запишем в говно из-за их куда большей медлительности = правдоподобности.
В итоге никаких соревнований между виртуальными бойцами нет, потому что в кадре нет ничего похожего на самих бойцов, а есть только носящиеся по уровням камера и крестик. Вот и получаются соревнования по скорости наведения крестика, а не соревнования виртуальных бойцов. Эдак самой хардкорной игрой получится та игрушка для "Денди", где надо на самолётике сбивать летящие сверху цели. Только чур на максимальной скорости. Вот уж где всё завязано на скилл - только и успевай жать нужные кнопки, чтобы вовремя мочить цели. Предлагаю присвоить ей звание самой глубокой и сложной игры в мире. "Квейку" придётся подвинуться. А все современные авиасимуляторы запишем в говно для детей.
> относится прежде всего к дуэли, т.е. игре 1 на 1, где все что надо для победы - убить врага больше раз
Когда же начинаются сложные тактические задачи, которых и близко нет в других играх?
> решение сложных тактических задач позволяет убить соперника, даже если он быстрее наводит крестик
Ну так цель - убить или не убить?
> Жаль, что у тебя не хватает ума допустить хотя бы на секунду, что ты не все об этом знаешь.
У меня хватает ума всецело доверять тебе в этом вопросе и по умолчанию соглашаться со всем, что ты говоришь в пользу Quake. И не отрицать ни одного из описанных тобой достоинств. Но тебе мало. Тебе надо доказать мне ерундовость формулировки, вкратце описывающей мультиплеерные соревнования. "В Интернете кто-то неправ"?
> ты пишешь ерунду, я тебе это объясняю
Ещё раз: главное, что твои посты - сплошь мудрые откровения.
> Так и Quake и компьютерные игры вообще: сказать, что наши развлечения несерьезны, можно, а что несерьезно само явление - нельзя, так как оно породило очень серьезные проявления
Породило. Относительная серьёзность киберспорта не отрицалась. Речь про мультиплеерные бои из дома. В этом случае мультиплеер (хоть в Quake, хоть где ещё) ничуть не более серьёзен, чем сингл.
> ты пишешь ерунду
> приписывая мне то, чего я не говорил
Вранье. Примеры?
> Попробуй в трёх словах дать более точное определение
Блиц - соревнования по шахматам с существенно ограниченным временем на обдумывание ходов. Понятно, что тут нет попытки объяснить тремя словами шахматы вообще, но и зачем это делать? Зачем выставлять себя дураком, пытаясь описать сложное явление тремя словами? Тому же инопланетянину ничего про блиц из идиотской формулировки про деревяшки понятно не станет. Он лишь подумает, что шахматный блиц - глупейшее соревнование.
> В итоге никаких соревнований между виртуальными бойцами нет
Сревнования "виртуальных бойцов" действительно нет - есть соревнование реальных людей. И чтобы победить, они в меру своих способностей используют весь набор возможностей, предоставляемых игрой. Некоторые, правда, и шахматы сводят к игре в Чапаева, так что в перлах про скорость наведения крестика, при всей их недалекости, нет ничего удивительного.
> есть только носящиеся по уровням камера и крестик. Вот и получаются соревнования по скорости наведения крестика
Эта логическая уловка называется мнимая логическая связь. Из того, что, на твой взгляд, там есть только носящиеся по уровням камера и крестик, можно было бы сделать вывод, что Quake выглядит как соревнования по скорости наведения крестика. Но это совершенно не значит, что он этим на самом деле является. Т.е. это примерно как сказать, что блиц выглядит как соревнования по скорости переставления деревяшек. Вроде бы и верно, но сразу ясно, что чушь собачья.
> Когда же начинаются сложные тактические задачи
Они начинаются сразу же со старта игры. Чтобы достичь цели (промежуточной, так как конечная цель - сделать это большее количество раз) - убить соперника - необходимо прежде всего за счет разнообразных возможностей, предоставляемых игрой, получить над ним преимущество такое, которое бы позволило его убить, даже если он быстрее наводит крестик. Получение этого преимущества - сложная тактическая задача.
> Ну так цель - убить или не убить?
Убить. И что? При чем тут соревнования по скорости наведения крестика? Тогда уже соревнования по тому, кто кого убьет, если тебе так нравятся короткие формулировки. Еще раз: в Quake то, что ты быстрее наводишь крестик, совершенно не значит, что именно ты убьешь соперника, а не он тебя.
> Тебе надо доказать мне ерундовость формулировки
Любому достаточно знакомому с Quake очевидна ерундовость этой формулировки. Так что, если уж ты мне так в этом вопросе доверяешь, поверь и в ерундовость формулировки. И кстати, если формулировка ерундова для Quake, она ерундова и для мультиплеерных соревнований вообще, которые включают в себя Quake.
> Речь про мультиплеерные бои из дома. В этом случае мультиплеер (хоть в Quake, хоть где ещё) ничуть не более серьёзен, чем сингл.
Про серьезность наших с тобой развлечений я и не спорил. Только то, что они однинаково несерьезны, не значит, что они идентичны в других своих качествах. Почему я считаю, что выражение "детские забавы" по отношению к синглу имеет смысл, я тебе уже обосновал. И там нет ни слова о том, что я считаю свои развлечения в Quake серьезным занятием.
> Они начинаются сразу же со старта игры. Чтобы достичь цели (промежуточной, так как конечная цель - сделать это большее количество раз) - убить соперника - необходимо прежде всего за счет разнообразных возможностей, предоставляемых игрой, получить над ним преимущество такое, которое бы позволило его убить, даже если он быстрее наводит крестик. Получение этого преимущества - сложная тактическая задача.
У вас тут так интересно, я прошу прощения, а другие игры до таких сложных тактических задач не дотягивают?
> Понятно, что тут нет попытки объяснить тремя словами шахматы вообще, но и зачем это делать?
Я не знаю, как ещё тебе это объяснить без интонаций. Уже и так, и эдак, а всё без толку. "Соревнования по скорости наведения крестика" - это то, какая ассоциация возникает лично у меня, когда я смотрю на мультиплеер, и особенно на игры вроде Quake и CS. Это не значит, что я не вижу, что там надо по-всякому изворачиваться, чтобы победить соперника (читай, решать те самые задачи). Но в сущности это соревнования по "догони и убей". Ну, в этом же соревнуются, хосспади? Не "догони и отсоси"? А "по скорости наведения крестика" - это про неправдоподобную скорость действий в клавомышиных мультиплеерах. См. далее.
> Сревнования "виртуальных бойцов" действительно нет - есть соревнование реальных людей.
Вот эти реальные люди и соревнуются не в роли виртуальных бойцов, а в роли рук с оружием, перед которым нарисован крестик. Если всё остальное так неважно, а важны только навыки, отчего бы для пущей хардкорности не зачёрнобелить картинку и не выкинуть к чертям все и без того скудные полигоны, в том числе само оружие, оставив лишь перекрестье и камеру? Не, ну можно и в шахматах мысленно сражаться, произнося вслух, куда ты пошёл. А доску убрать за ненадобностью. Ведь главное - мастерство. Вот уж где-где, а в шахматах глубоких тактических задач - выше крыши.
> Из того, что, на твой взгляд, там есть только носящиеся по уровням камера и крестик, можно было бы сделать вывод, что Quake выглядит как соревнования по скорости наведения крестика.
О,блин. Наконец-то.
> Но это совершенно не значит, что он этим на самом деле является.
Пока что ты никак не обосновал противоположное. Хотя я в каждом посте тебе всецело верю.
> Т.е. это примерно как сказать, что блиц выглядит как соревнования по скорости переставления деревяшек. Вроде бы и верно, но сразу ясно, что чушь собачья.
Конечно, верно. Только надо ещё добавить "за счёт грамотного и быстрого тактического мышления в рамках правил и возможностей игры". Но ёшкин кот, со стороны-то оно выглядит именно так. И про то, как выглядит, и было сказано. А про то, что наличие глубины и сложности не отрицается, было повторено миллион раз.
> Они начинаются сразу же со старта игры.
Ты быть хоть одну хоть раз описал. Ну, такую, какой и в помине нет больше нигде.
> Убить. И что? При чем тут соревнования по скорости наведения крестика?
Тьху ты хосспади.
> в Quake то, что ты быстрее наводишь крестик, совершенно не значит, что именно ты убьешь соперника, а не он тебя
Соперник дохнет по мановению волшебной палки? Или таки чем скорее ты в него выпустишь нужное количество патронов, когда сойдёшься накоротке, тем скорее он сдохнет? А то, что ты при этом будешь рокетджампить и делать всякое прочее, - это, извини, не "сложные тактические задачи", а тривиальный элемент массы других игр. Его реализация - вопрос отдельный.
> Любому достаточно знакомому с Quake очевидна ерундовость этой формулировки. Так что, если уж ты мне так в этом вопросе доверяешь, поверь и в ерундовость формулировки.
Эта формулировка - про то, как данная игра и большинство мультиплееров видится мне, обывателю. И наличие глубины и сложности в играх никак не меняет к ним отношения. Это ты, посвящённый, можешь с придыханием и восторгом рассказывать, что и вон то там есть, и вот это. И я тебе всецело верю, что оно там есть, и что для игры это круто. Но суть как была, так и остаётся: граждане бегают по уровням, наводят друг на друга крестик и стреляют. В этом и соревнуются, а не в перекатывании шаров. Кто резвее делает/мыслит/соображает - тот и побеждает. Ясен пень, даже чтобы навести крестик, важна не только скорость курсора, но и многое другое.
> Только то, что они однинаково несерьезны, не значит, что они идентичны в других своих качествах.
Не идентичны. И что?
> Почему я считаю, что выражение "детские забавы" по отношению к синглу имеет смысл, я тебе уже обосновал.
Ничего ты не обосновал. Ты написал, что желание побыть в той или иной роли - это детское стремление (если я верно понял). А тебе говорят про то, что соревноваться в том же самом - стремление ничуть не более взрослое, если не более детское. Так в сингле хоть впечатления пытаются создать - для того и играем. А в мультиплеере - сплошная механика, особливо в старых играх.
> "Соревнования по скорости наведения крестика" - это то, какая ассоциация возникает лично у меня, когда я смотрю на мультиплеер, и особенно на игры вроде Quake и CS.
ОК. Так и надо было писать с самого начал: "Выглядят, как соревнования по скорости навередения крестика, а что там к чему на самом деле, я не сильно в курсе".
> Но в сущности это соревнования по "догони и убей".
Принимается. Гораздо лучше, чем про крестик, хотя "догони" лучше все-таки опустить (почему, например, не "подожди в засаде и убей"?). Ну и, конечно, следовало бы добавить: "Как именно можно убить, чтобы меня при этом не убили первым, я не сильно в курсе".
> отчего бы для пущей хардкорности не зачёрнобелить картинку и не выкинуть к чертям все и без того скудные полигоны, в том числе само оружие, оставив лишь перекрестье и камеру?
Не поверишь, примерно так и делают. Потому что игрокам в Quake не требуется принимать никаких ролей. Они остаются самими собой со всеми своими способностями, талантами, опытом и знаниями об игре и соревнуются в том, у кого набор этих качеств лучше.
> Пока что ты никак не обосновал противоположное. Хотя я в каждом посте тебе всецело верю
Если ты мне всецело веришь, зачем мне еще что-то обосновывать? Или все-таки не веришь? По-моему, ты запутался тут маленько.
> Соперник дохнет по мановению волшебной палки? Или таки чем скорее ты в него выпустишь нужное количество патронов, когда сойдёшься накоротке, тем скорее он сдохнет?
Опять у тебя не хватает ума допустить, что ты не все про это знаешь (или может знаешь, но у тебя настолько запущеный случай, что тебе знания не в прок). Даю подсказку: есть такая тривиальная вещь, как HP. Если вы "сошлись накоротке" и у тебя 100 HP, а у него 200 (чего ты точно знать не можешь, кстати), то даже если ты в полтора раза "быстрее наводишь крестик", ты сдохнешь первым, а у него еще останется 50 HP. Внезапно появляется задача запастить HP перед тем, как "догонять и убивать". Хотя опять же, наличие на карте респавнящихся айтемов, позволяющих нарастить или пополнить HP, - лишь один из многочисленных аспектов игры, хотя и очень важный.
> Кто резвее делает/мыслит/соображает - тот и побеждает.
Отлично! Прогресс очевиден. Пациент скорее жив, чем мертв. Хотя предыдущее предложение надо бы поправить. Должно быть: "Мне видится, что граждане бегают по уровням, наводят друг на друга крестик и стреляют. Хотя, что там к чему на самом деле, я не сильно в курсе".
> соревноваться в том же самом - стремление ничуть не более взрослое, если не более детское
В чем, в том же самом? Игроки в Quake не принимают никаких ролей. Они соревнуются между собой - реальными людьми.
Новости
VIP
