Новый стандарт сжатия видео

30.01.13 19:39 | Goblin | 176 комментариев

Железки

С мест сообщают:
H.265 придет на смену кодеку H.264, который, по данным ITU, сейчас используется в восьмидесяти процентах видеороликов, опубликованных в интернете. Новый стандарт позволит передавать видео со вдвое меньшим битрейтом, чем его предшественник, при сохранении качества.

Утвержденный ITU кодек поддерживает видео в разрешении до 7680 на 4320 точек. Для просмотра 4K-видео, закодированного в H.265, достаточно интернет-соединения со скоростью 20-30 мегабит в секунду.

Для именования нового кодека также используется аббревиатура HEVC (High Efficiency Video Coding, «высокоэффективное кодирование видеосигнала»). Черновой вариант стандарта был представлен экспертами из группы MPEG в августе 2012 года.
Новый стандарт сжатия видео

И это не успели граждане накупить HD-телевизоров.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 176

browny
отправлено 31.01.13 12:54 # 101


Кому: Vixard, #57

> Сколько будет в новом стандарте весить?

Это ты так шутишь или примерно пополам поделить не можешь?

Кому: @lexander, #61

> А никто не проводил эксперимент, по разнице впечатлений зрителя от просмотра на новомодном и старом обкатанном?

Т.е. несколько лет готовили стандарт, обсуждали-принимали, а теперь пора заняться экспериментами на живых людях - так, что ли???

Вообще-то на трубе есть пример: http://www.youtube.com/watch?v=pt-pZVKeoGg
Лично мне показалось, что у 264-й кое-где размытость поменьше, но разница в объёме, действительно, почти вдвое. В целом - неплохо.


mdc
отправлено 31.01.13 13:06 # 102


Кому: bqbr0, #100

> Скорее всего потоковое видео через DLNA.

Насколько мне позволяют понять мои познания, телек в этом случае все равно должен понимать передаваемый контент.


Oshib-kun
отправлено 31.01.13 13:15 # 103


Кому: mdc, #102

> Насколько мне позволяют понять мои познания, телек в этом случае все равно должен понимать передаваемый контент.

Которые SmartTV, понимают все популярные форматы.


Настоящий Индеец
отправлено 31.01.13 13:24 # 104


Кому: bqbr0, #38

> Одна даже не запаролена. Совсем уже обнаглели.

Когда у нас с дочерью возникают разногласия во взглядах на учебу, то приходится ее телефон банить на роутере по мак-адресу. Как выяснилось, она подобрала пароль к роутеру соседа. Вручную. Пароль: 11223344. Да, и незапароленных сетей у меня две. Жалко только далеко они, сигнал хреновенький. Ноутбук их видит, а телефон уже нет.


Red Monkey
отправлено 31.01.13 13:30 # 105


Кому: socro, #93

> Есть ощущение, что это самое 7680*4320 это уже предел.

Предел будет тогда, когда человек не сможет различить отдельные точки даже в упор. На некоторых смартфонах и планшетах уже очень близко подобрались к этому, но у них маленькие экраны. А вот когда подобная плотность пикселей будет и на телевизорах обычных размеров, тогда да.

Пример: Sony Bravia KD-84x9000, 3840x2160, 84 дюйма. Плотность пикселей 52 на дюйм. В то же время, 32-дюймовый FullHD телевизор имеет плотность пикселей 69 на дюйм. Таким образом, чёткость изображения не повышается, она остаётся приблизительно той-же, увеличивается размер экрана.

Поэтому говорить о пределе можно будет тогда, когда 32 дюймовый телевизор будет иметь разрешение приблизительно 12000х6000, в этом случае плотность пикселей будет около 420 на дюйм.


pell
отправлено 31.01.13 13:37 # 106


Вот оно, будущее порноиндустрии.


Баянист
отправлено 31.01.13 13:49 # 107


Кому: Настоящий Индеец, #104

> Когда у нас с дочерью возникают разногласия во взглядах на учебу, то приходится ее телефон банить на роутере по мак-адресу. Как выяснилось, она подобрала пароль к роутеру соседа. Вручную.

Вот к чему приводят полумеры!

На время военных действий нужно реквизировать приёмопередающую радиоаппаратуру, взамен выдавать штрафную, лучше - деревянную, защитного цвета. В крайнем случае - пластиковую, с ограниченным количеством каналов связи.


Настоящий Индеец
отправлено 31.01.13 14:22 # 108


Кому: Я люблю снег, #89

> Например ни один роутер, который должен выдавать 100 Мбит по WAN их не выдает :)

Достаточно смелое утверждение.


Алехандро
отправлено 31.01.13 14:34 # 109


Кому: Theseus, #80

> У меня проводная сеть под виндой полчаса работает, полчаса - нет(по http- протоколу соединения нет, а по Scype- есть). Перегрузишься в линукс - все протоколы работают. Бубен шамана - применял.

Больше похоже на сбой DNS под виндой. Под http-протоколом, наверное подразумевается попытка открыть страницу в браузере, типа www.oper.ru? Можно попробовать прописать статический ip-адрес в винде и явно dns-серверы, типа гугловского (8.8.8.8).
Или как вариант - глючит антивирус, который бывает заворачивает весь трафик на себя (работает как прокси), встречал такое с недоудалённым корректно касперским.


PavlOFF
отправлено 31.01.13 14:40 # 110


Да что ж такое-то... Ещё старый не все освоили, а тут новый подвезли. Надеюсь этот-то надолго.


mdc
отправлено 31.01.13 15:19 # 111


Кому: Oshib-kun, #103

> Которые SmartTV, понимают все популярные форматы.

Образы блюрей (это не файл *.ави, а образ диска) понимают даже не все медиа плеееры.
Есть сомнение, что любой SmartTV сможет воспроизвести образ блюрей по сети.


W!nd
отправлено 31.01.13 15:24 # 112


Кому: Баянист, #107

> В крайнем случае - пластиковую, с ограниченным количеством каналов связи.

[смотрит с уважением]


bqbr0
отправлено 31.01.13 15:27 # 113


Кому: mdc, #111

> Есть сомнение, что любой SmartTV сможет воспроизвести образ блюрей по сети.

Воспроизводит не телевизор, воспроизводит, например, сервер. По сети едет уже перекодированный в h.264 поток. В блюрей-качестве.


И.Б. Лан
отправлено 31.01.13 15:43 # 114


Кому: biozon, #86

> Порноиндустрия прекрасно и уверенно чувствует себя уже в формате 4K. Снимают неплохие сюжеты.

Какие ваши доказательства?(с)!!!


browny
отправлено 31.01.13 15:51 # 115


Кому: Oshib-kun, #44

> Интересно за во сколько крат большую мощность процессора будет такое сжатие.

Тут (на английском) некоторые цифры есть:
http://hdfpga.blogspot.ru/2011/09/comparison-between-hevc-h265-and-h264.html

Если не повезёт, то прогнозируют до 3 раз.


Graham
отправлено 31.01.13 16:00 # 116


Кому: bqbr0, #113

> Воспроизводит не телевизор, воспроизводит, например, сервер.

Раскодировать кто будет: телевизор или сервер?


mdc
отправлено 31.01.13 16:18 # 117


Кому: bqbr0, #113

> Воспроизводит не телевизор, воспроизводит, например, сервер. По сети едет уже перекодированный в h.264 поток. В блюрей-качестве.

Это если сервер Transcoding видео потока на лету поддерживает.
Если нет - тогда воспроизводит телег.
Далько не все DLNA серверы умеют делать транскодинг, плюс он ресурсов процессора требует не кислых. На атОмном NAS боюсь такая штука не прокатит.


bqbr0
отправлено 31.01.13 16:18 # 118


Кому: Graham, #116

> Раскодировать кто будет: телевизор или сервер?

DLNA сервер.


bqbr0
отправлено 31.01.13 16:21 # 119


Кому: mdc, #117

> Это если сервер Transcoding видео потока на лету поддерживает.

На любом достаточно мощном сервере на линуксе.

> На атОмном NAS боюсь такая штука не прокатит.

За копейки — не получится.


Graham
отправлено 31.01.13 16:26 # 120


Кому: bqbr0, #118

Тогда на телек поток пойдёт раскодированный что-ли? По тому же Wi-fi?

Или всё-таки DLNA предоставляет сжатый файл, а раскодируется и воспроизводится он таки телеком?


browny
отправлено 31.01.13 16:36 # 121


Кому: Настоящий Индеец, #104

> Как выяснилось, она подобрала пароль к роутеру соседа. Вручную.

Не важно, как именно, всё равно несанкционированное подключение.
То есть, правонарушение. Воспитательную беседу проведи. :)


bqbr0
отправлено 31.01.13 16:38 # 122


Кому: Graham, #120

> Тогда на телек поток пойдёт раскодированный что-ли? По тому же Wi-fi?

Зависит, понятно, от настроек сервера и возможностей клиента.

> Или всё-таки DLNA предоставляет сжатый файл, а раскодируется и воспроизводится он таки телеком?

Если файл уже в h.264, зачем его перекодировать? Передавай поток, который клиенты могут воспринимать — и все будут довольны.


mdc
отправлено 31.01.13 16:40 # 123


Кому: bqbr0, #118

> DLNA сервер.

Вот есть умный телег от самца и для него есть спец DLNA сервер AllShare.
Вот он например не умеет транскодировать увы.

Так же если посмотреть на ссылку например вот тут:
http://www.rbgrn.net/content/21-how-to-choose-dlna-media-server-windows-mac-os-x-or-linux

далеко не все сервера вообще транскодировать умеют.

Так что на мой взгляд, чаще ситуация, когда воспроизводит именно телевизор.

Поэтому я и спросил, какая модель телека такая умная, что блюреи в образах понимает.


browny
отправлено 31.01.13 16:44 # 124


Кому: mdc, #111

> Есть сомнение, что любой SmartTV сможет воспроизвести образ блюрей по сети.

"Научить" чтению iso-образов (и аналогичных) элементарно. Было бы желание у производителя (и необходимость). Остальное зависит от того, хватит ли мощности процессора SmartTV для декодирования содержимого блюрейного диска.


002
отправлено 31.01.13 16:51 # 125


Кому: 6epcepk, #45

> написано же
> "Новый стандарт позволит передавать видео со вдвое меньшим битрейтом, чем его предшественник, при сохранении качества."

Это на сферическом материале в вакууме, в определённом диапазоне битрейтов. В реальной жизни пока можно предполагать, что новый кодек в первых реализациях будет не хуже старого.


Graham
отправлено 31.01.13 17:04 # 126


Кому: bqbr0, #122

Один чОрт не пойму смысла в данном случае. Если сервер раскодирует и дальше на устройства передаёт в несжатом формате - значит должен с устройством быть связан толстыми проводами.

Разве что сервер будет контент раскидывать: телеку - изображение, кинотеатру - звук. Или форматить изображение под каждое устройство.

В #111, насколько я понял, про беспроводную передачу контента на телевизор, с дальнейшей раскодировкой его самим телевизором.


socro
отправлено 31.01.13 17:25 # 127


Кому: Red Monkey, #105

> Предел будет тогда, когда человек не сможет различить отдельные точки даже в упор.

Я про это и упомянул. Если человек смотрит видео на таком расстоянии, что видит весь экран одновременно, то 7к*4к уже "предел". Но вот в случае игр: предположим придумают такие игры, что надо фокусироваться на отдельных местах дисплея - тогда применение бОльшим разрешениям есть. Простейший пример - зеркало заднего вида в гонках. Можно забубенить чтобы одно это зеркало было как нынешний HD.

И всё же для видео (при котором мы подразумеваем обзор всего экрана одновременно) - предел уже близок.


Uncle Bob
отправлено 31.01.13 17:25 # 128


Кому: Баянист, #73

> Кому: Uncle Bob, #67
>
> > А вот раздать реально работающую сеть без затыков по квартире/дому без "состоятельно-пацанских" ;) затрат можно (и нужно!) именно кабелем, благо ушли в прошлое хитрости с обжимом, качеством коннекторов/розеток, "тонкой" настройкой роутеров и любимым моим устройством - бубном шамана :).
>
> Уже лет так десять использую в домашних условиях реально работающие сети на основе WiFi. Геморрой с кабелем - нахер не нужен.

Да? Не буду спорить - вай-фай вполне позволяет сделать рабочие сети. Вопрос в затратах и возможностях таких сетей. Вход ethernet`ом в квартиру, сотка анлима, это в роутер с вай-фай а дальше как? NAS по воздуху подключен? Если да, то раздать видео на пару устройств сразу, качая торрентом что-то (не говоря про отдачу - её, в принципе, можно и выключить) сложно. Если кабель в него, а потом воздух с него или с роутера - то всё одно - "геморрой с кабелем".

Высказанная идея в кратком изложении: один раз кладём кабель (сразу или при удобном случае) в нужные места и получаем запас по пропускной способности сети и будущим возможностям сразу и навсегда. Затраты - в разы меньше при заведомо лучшей отдаче.


Кому: eternalko, #76

> Кому: Uncle Bob, #58
>
> > лучше/проще/
>
> Такой текст читать невозможно.

Камрад, это такой стилистический приём: перечисление. Скажи, как тебе нужно для удобства восприятия текста - перепишу ;).


browny
отправлено 31.01.13 17:27 # 129


Кому: bqbr0, #113

> Воспроизводит не телевизор, воспроизводит, например, сервер.

Воспроизводит изображение телевизор, так как у него экран. Сервер у тебя обеспечивает считывание и передачу данных.


002
отправлено 31.01.13 17:32 # 130


Кому: mdc, #117

> Это если сервер Transcoding видео потока на лету поддерживает.

Если телевизор поддерживает воспроизведение потокового видео и умеет декодировать MPEG2, H.264 и VC1, то никакого транскодирования и не нужно. Сервер делает демультиплекс нужных потоков из образа и отправляет на телек. Вот тут, к примеру, софтинка для этого: http://www.makemkv.com . Небесплатная, но есть триал, командная строка и версия под GNU/Linix.


AdG
отправлено 31.01.13 17:32 # 131


Canon обещает уже к апрелю 2013 выпустить апгрэйд для камеры EOS-1D C,
с помощью которого камера сможет снимать видео с разрешением в 4К и частотой 25 кадров.
Камера EOS-1D C стоит в Америке порядка 12ти американских тонн.
Обладателям аппарата потребуется ещё больше карточек с ещё большей вместимостью :)

Источник:
http://www.canon.ru/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Cameras_Accessories/EOS-1D_C_...


browny
отправлено 31.01.13 17:38 # 132


Кому: Uncle Bob, #128

> один раз кладём кабель (сразу или при удобном случае)

Хорошо, если "сразу" совпадает с "удобным случаем". А если нет?

> в нужные места

Знакомый тут насчитал на квартиру где-то две дюжины розеток. Такое количество хвостов больше на паутину похоже.

> и получаем запас по пропускной способности сети и будущим возможностям сразу и навсегда.

Толстый коаксиал, тонкий коаксиал, витая пара разных категорий и оптика. Так уж и навсегда???


Graham
отправлено 31.01.13 17:38 # 133


Кому: browny, #129

Сервер ещё может перекодировать в нужный формат. Пытаюсь разобраться насколько это целесообразно в случае кино в BluRay качестве и выше.


bqbr0
отправлено 31.01.13 17:40 # 134


Кому: Graham, #126

> Если сервер раскодирует и дальше на устройства передаёт в несжатом формате - значит должен с устройством быть связан толстыми проводами.

О том и речь в заметке — чтобы толстый канал не был нужен.

> В #111, насколько я понял, про беспроводную передачу контента на телевизор, с дальнейшей раскодировкой его самим телевизором.

В телевизор встроен аппаратный декодер, например, h.264.


bqbr0
отправлено 31.01.13 17:42 # 135


Кому: browny, #129

> Воспроизводит изображение телевизор, так как у него экран.

С цифровыми форматами все не на столько определенно.

> Сервер у тебя обеспечивает считывание и передачу данных.

А если к серверу не подключен клиент, воспроизведение наличесвует или нет?


bqbr0
отправлено 31.01.13 17:46 # 136


Кому: Graham, #133

> Пытаюсь разобраться насколько это целесообразно в случае кино в BluRay качестве и выше.

BR — это fullHD? Или что-то другое подразумеваешь?


browny
отправлено 31.01.13 17:53 # 137


Кому: bqbr0, #135

> С цифровыми форматами все не на столько определенно.

Но и не настолько неопределённо. По смыслу, конечный результат должен быть в наличии.

> А если к серверу не подключен клиент, воспроизведение наличесвует или нет?

Что за клиент?
В эфир телевышки излучают, а без телевизора что-то не воспроизводится.


Uncle Bob
отправлено 31.01.13 17:56 # 138


Кому: browny, #132

Именно витуху, 6 категории, восьмёрку. Один кабель в одну комнату (при спокойном и вдумчивом подходе с расчётом на параниодальность - кладём 2 верёвки :)). Причём далеко не всегда во _все_ комнаты. Но лучше - во все. Ребёнок вырастает и занимает кабинет-спальню родителей, тёща уезжает-выходит счастливо снова замуж-умирает (конечно, не в такой именно последовательности) - а потребности только растут.

Про розетки - это про электосеть?

Кабель 6 кат. в коробке в розницу стОит 2500 за тысячу футов, хватит в двухверёвочном варианте на всю квартиру/средний коттедж [блин! ;)] квартиру [или] средний коттедж. Затраты копеечные даже для глухой провинции.

IPTV в любую комнату, роутер с вай-фай в одном крыле трёхкомнатной, репитер или точка доступа в другом - решаем проблемы с панельными домами, стационарный комп и NAS не мешают своим трафиком воздушным устройствам, телек получает с NAS`а поток хоть того же блю-рея через медиа-плейер в несжатом виде, опять-таки не мешая никому.

Кто бы что бы не говорил про рекламные или фактические цифры, один кабель - гигабит в лёгкую между устройствами, другой кабель - _ещё_ гигабит, а не копание с настройкой многоантенных 150-300 мегабитно-заявленных устройств, которые даже один гигабитник не заткнут. А когда задаются вопросом передачи видео с источника на телевизор по воздуху, сразу встают два вопроса: "Скока-скока?!!" и "А почему нужны ещё устройства для беспроводки?"


bqbr0
отправлено 31.01.13 17:56 # 139


Кому: browny, #137

> В эфир телевышки излучают, а без телевизора что-то не воспроизводится.

Когда телевышка передает в эфир некий видеоконтент из файла, то про этот файл можно сказать что он воспроизводится на аппаратуре телевышки?


Graham
отправлено 31.01.13 18:10 # 140


Кому: bqbr0, #134

> О том и речь в заметке — чтобы толстый канал не был нужен.

Толстый канал от хранилища к серверу или от сервера к телевизору?

> В телевизор встроен аппаратный декодер, например, h.264.

Зачем он нужен, если тебе сервер раскодирует? Или предлагается вытянуть с интернета в h.265, перекодировать в h.264 и отдать на телек? На кой?

Кому: bqbr0, #136

> BR — это fullHD? Или что-то другое подразумеваешь?

FullHD изображение плюс 5 и выше каналов звук.


Кому: bqbr0, #139

> Когда телевышка передает в эфир некий видеоконтент из файла, то про этот файл можно сказать что он воспроизводится на аппаратуре телевышки?

Воспроизводится он всё же на телевизоре. Аппаратура телевышки занимается другим.


Алекс Шульц
отправлено 31.01.13 18:10 # 141


Кому: eternalko, #77

> нет.

-ты о кабельной спецификации?


Баянист
отправлено 31.01.13 18:35 # 142


Кому: Uncle Bob, #128

> Если да, то раздать видео на пару устройств сразу, качая торрентом что-то (не говоря про отдачу - её, в принципе, можно и выключить) сложно.

Это что-то из серии "сами себе создаём геморрой, потом сами его героически лечим". Как-то так выходит, что тупо одним боксом, который и тырнет, и вай-фай, все мои домашние потребности покрываются. Если упрусь в ограничения пропускной способности - тупо поставлю рядом ещё один, на другой канал. Это гораздо проще, чем развлекаться с кабелями. Перед тем, как я окончательно решил что для дома - вай-фай, я около десяти лет имел удовольствие развлекаться с кабелем, когда где-то с дюжину различных кабельных технологий только в одном Ethernet поменялись.


bqbr0
отправлено 31.01.13 18:40 # 143


Кому: Graham, #140

> Толстый канал от хранилища к серверу или от сервера к телевизору?

Да везде. Прочитать файл 20 ГБ и 10 ГБ — разница.

> Зачем он нужен, если тебе сервер раскодирует? Или предлагается вытянуть с интернета в h.265, перекодировать в h.264 и отдать на телек? На кой?

Если формат исходника не поддерживается телевизором.

> FullHD изображение плюс 5 и выше каналов звук.

Если я правильно посчитал, то fullHD в h.264 будет ориентировочно 16-20 mbps. То есть, для вайфая уже приемлимо.

> Воспроизводится он всё же на телевизоре.

Вопрос терминологии.


browny
отправлено 31.01.13 18:51 # 144


Кому: Graham, #133

> Сервер ещё может перекодировать в нужный формат.

Будет слать перекодированные данные, воспроизведением будет заниматься опять-таки телевизор.

Кому: Uncle Bob, #138

> Про розетки - это про электосеть?

Забавно, я то же самое спрашивал, когда про количество услышал. Но там из контекста разговора не следовало однозначное толкование.

> IPTV в любую комнату, роутер с вай-фай

О, в кустах нашлись беспроводные технологии. Почему-то полагаю, что по квартире кабеля тянуть следует лишь при крайней необходимости.

Кому: bqbr0, #139

> про этот файл можно сказать что он воспроизводится на аппаратуре телевышки?

Ты уже сказал, хотя и не следовало.


002
отправлено 31.01.13 19:03 # 145


Кому: bqbr0, #143

> Вопрос терминологии.

Причём устаревшей, с тотальным переходом на цифровые форматы и файловые носители. Всё-таки, воспроизведение -- процесс, обратный записи.


Vladimir123
отправлено 31.01.13 19:14 # 146


Кому: tom slayer, #10

> Вот теперь-то OnLive можно запускать.

всмысле запускать? он вроде пока работает, правда уже полгода ни одной новой игры нету, что свидетельствует что он скоро загнется к сожалению, но он есть.


mdc
отправлено 31.01.13 19:14 # 147


Кому: browny, #124

> "Научить" чтению iso-образов (и аналогичных) элементарно.

Речь идет о полном воспроизведении диска, с менюшками, допами и т.д. - т.е. как в блюрей-плеере.


> Было бы желание у производителя (и необходимость).

А еще вроде как лицензия нужна на воспроизведение этого формата, у производитетлей даже есть разные версии чипов, которые аппаратно идентичны, но в одном разрешено воспроизведение блюрей дисков, а в другом заблокирована.


> Остальное зависит от того, хватит ли мощности процессора SmartTV для декодирования содержимого блюрейного диска.

Вроде бы для блюрея по современным меркам большой мощности не надо, там скорее важны лицензии и декодеры звуковых дорожек.


Vladimir123
отправлено 31.01.13 19:14 # 148


Кому: Настоящий Индеец, #104

> Когда у нас с дочерью возникают разногласия во взглядах на учебу, то приходится ее телефон банить на роутере по мак-адресу

у нас тоже две сетки ловятся, но только с кухни у подоконника)


mdc
отправлено 31.01.13 19:14 # 149


Кому: Uncle Bob, #128

> Высказанная идея в кратком изложении: один раз кладём кабель (сразу или при удобном случае) в нужные места и получаем запас по пропускной способности сети и будущим возможностям сразу и навсегда. Затраты - в разы меньше при заведомо лучшей отдаче.

Тут не поспоришь, за одним НО!
Иногда физически нельзя кабель проложить. Простейший пример - съемная квартира.


Uncle Bob
отправлено 31.01.13 19:54 # 150


Кому: mdc, #149

> Кому: Uncle Bob, #128
>
> > Высказанная идея в кратком изложении: один раз кладём кабель (сразу или при удобном случае) в нужные места и получаем запас по пропускной способности сети и будущим возможностям сразу и навсегда. Затраты - в разы меньше при заведомо лучшей отдаче.
>
> Тут не поспоришь, за одним НО!
> Иногда физически нельзя кабель проложить. Простейший пример - съемная квартира.

Блин, а ведь точно - не подумал. Извиняй и спасибо.


Кому: Баянист, #142
...Как-то так выходит, что тупо одним боксом, который и тырнет, и вай-фай, все мои домашние потребности покрываются. Если упрусь в ограничения пропускной способности - тупо поставлю рядом ещё один, на другой канал. Это гораздо проще, чем развлекаться с кабелями. Перед тем, как я окончательно решил что для дома - вай-фай, я около десяти лет имел удовольствие развлекаться с кабелем, когда где-то с дюжину различных кабельных технологий только в одном Ethernet поменялись.

Ну вот тебе хватает, не спорю. А вот при условии, что роутер с 2-3 антеннами, поставленный в центре 3-х комнатной квартиры в панельном доме, не "добивает" до _всех_ требуемых устройств, или в коттедже перекрытия сделаны и "промышленных преднагруженных" плит с диким количеством железа внутри, или надо скопировать с бука друга блюрей-образ по воздуху, когда семья смотрит фильм в фулл-хд, а параллельно хочется другу показать что-то в сети - одним вайфаем не обойтись. Стоим и ждём, когда оно _последовательно_ доделается. Кабель же, стратегически заложенный в нужные места, в сочетании с вайфаем - решает многие задачи, в т.ч. на перспективу.

А про многоэтажку типа 17 в столице с кучей роутеров одного провайдера из одной коробки и на одном канале - вообще говорить не хочется.

Повторюсь: гигабит в ключевых направлениях за пару сотен рублей против _потенциальных- 300 мегабит в _идеальных_ условиях за много тысяч - "большая разница".


bqbr0
отправлено 31.01.13 20:03 # 151


Кому: browny, #144

> Ты уже сказал, хотя и не следовало.

Так на аппаратуре, преобразующей файл в сигнал, файл воспроизводится? Или как называется процесс, который с ним происходит?


Vixard
отправлено 31.01.13 20:11 # 152


Кому: browny, #101

> Это ты так шутишь или примерно пополам поделить не можешь?

Это я вопрос задал. Но пока, мне на него никто не ответил.


Баянист
отправлено 31.01.13 20:19 # 153


Кому: Uncle Bob, #150

> гигабит в ключевых направлениях за пару сотен рублей

Лихо. Кабель волшебно и совершенно бесплатно проникает внутрь стен или покрытий, выходя наружу в виде аккуратных розеток.

Да, кстати, у меня ключевых направлений больше дюжины наберётся, т.е., нужно ещё и свич с большим количеством дырок прикупить. Это тоже в бюджет в 200 рублей влезает?


Uncle Bob
отправлено 31.01.13 20:40 # 154


Кому: Баянист, #153

> Кому: Uncle Bob, #150
>
> > гигабит в ключевых направлениях за пару сотен рублей
>
> Лихо. Кабель волшебно и совершенно бесплатно проникает внутрь стен или покрытий, выходя наружу в виде аккуратных розеток.
>
> Да, кстати, у меня ключевых направлений больше дюжины наберётся, т.е., нужно ещё и свич с большим количеством дырок прикупить. Это тоже в бюджет в 200 рублей влезает?

А где говорилось про "волшебно и бесплатно"? Раз пять говорил про "при удобном случае". И, главное, делается это _один_ раз.

Камрад, у тебя "ключевых направлений" 12?! И ты хочешь сказать, что там шарятся (не в смысле "разделения", а в смысле гоняют трафик) сразу хоть половина устройств и всё это по воздуху? Ты в поле живёшь или тебе хватает только текстовый форум почитать и всё?

Да, 12 "ключевых направлений" одним воздухом прогнать даже в классическом варианте ку-у-у-уда дороже даже простого 16-ти портового гигабитного управляемого коммутатора тыщщ. так за 3-4.

Давай не будем передёргивать и (оба) не будем утверждать, что _только_ один вариант хорош. Разумное сочетание кабеля с воздухом нужно, и при этом кабель в ключевых местах даст такие возможности, что одним воздухом не сделаешь на сегодняшний день. Обратно, про деньги вообще лучше не говорить.


lokimask
отправлено 31.01.13 21:20 # 155


Люблю прогнозы!

Пятница
Vendredi
Freitag
13
Родится великий человек. Гладстон будет обедать у короля ашантиев и
будет говорить с ним о положении дел в Китае; король ашантиев ответит
двусмысленно. В Бухаре потонет 25 кораблей. В Карфагене всеобщее недоумение.
Все Африканы именинники. По мнению артистов Малого театра, в сей день в г.
Полтаве, Полтавской губ., произойдет северное сияние. Восх. сол. 5 ч. 45 м.
Зах. его же 6 ч. 26 м. Извержение Везувия в 8 ч. 32 м.

(с)А. П. Чехов. Календарь "Будильника" на 1882 год. Март - апрель

Это я к чему? К тому, что со мной так не торгуют. Придумал - делай. Сделал - ложи на полку с ценником (физическую либо виртуальную), я уж как-нибудь разберусь, что хрень с цифрами - это товар на продажу. Подойдёт - возьму.

А пока наблюдаю, как и все здесь присутствующие60


Баянист
отправлено 31.01.13 21:23 # 156


Кому: Uncle Bob, #154

> А где говорилось про "волшебно и бесплатно"? Раз пять говорил про "при удобном случае". И, главное, делается это _один_ раз.

Сомнительно. Станут леть через пяток выпускать аппаратуру только с оптическими дырками, и чего тогда?

> Да, 12 "ключевых направлений" одним воздухом прогнать даже в классическом варианте ку-у-у-уда дороже даже простого 16-ти портового гигабитного управляемого коммутатора тыщщ. так за 3-4.

В том и дело, что воздухом столько гонять не надо. 12 происходит из числа возможных положений мобильных потребителей, которых всего несколько штук.

> Обратно, про деньги вообще лучше не говорить.

Ты постоянно говоришь именно про деньги. Мне лично кажется, что вай-фай существенно дешевле, чем сравнимая с ним по удобству использования проводная сеть. По возможности передачи безумных потоков данных, разумеется, вай-фай далеко позади, но, опять же, лично я от этого никакого неудобства не испытываю.


browny
отправлено 31.01.13 22:00 # 157


Кому: mdc, #147

> Речь идет о полном воспроизведении диска, с менюшками, допами и т.д. - т.е. как в блюрей-плеере.

Если ты про BD-J, BD-Live и т.п., то нащо было поточнее формулировать. Тема про новый кодек, и подразумевалась способность показа видео высокого разрешения, а не наличие Явы.

> у производитетлей даже есть разные версии чипов, которые аппаратно идентичны, но в одном разрешено воспроизведение блюрей дисков, а в другом заблокирована.

Если чипы аппаратно идентичны, то у них и "заблокированность" одинаковая.
Вместо блокировки проще не задействовать функционал в прошивке. Чем иногда можно пользоваться.

> Вроде бы для блюрея по современным меркам большой мощности не надо

При этом утверждается, что не все блюрей-плееры уровня Profile 1.0 можно поднять до Profile 1.1 и выше. Это как раз к вопросу о допах и меню.


browny
отправлено 31.01.13 22:07 # 158


Кому: Vixard, #152

> Это я вопрос задал. Но пока, мне на него никто не ответил.

Ответили, но ты почему-то понимать отказываешься.
Объём = скорость_потока * время.


browny
отправлено 31.01.13 22:35 # 159


Кому: bqbr0, #151

> Так на аппаратуре, преобразующей файл в сигнал, файл воспроизводится?

Нет. "Воспроизводится" - это когда изображение на экране.

> Или как называется процесс, который с ним происходит?

Файл декодируется и формируется цифровой прообраз сигнала (кодирование) в соответствие с актуальными стандартами телевещания. Затем ЦАП - усилители - антенна.


Uncle Bob
отправлено 31.01.13 22:35 # 160


Кому: Баянист, #156

Мы таки про разные сети и задачи говорим. Как я понял из последнего твоего поста, у тебя не 12 и больше ключевых направлений, а мест, где могут использоваться "всего несколько" потребителей. Так? А я про то, что пришедшая в помещение сеть (внешняя), внутри может раздаваться чем угодно, но сделать на вай-фае сеть с нормальным NAS`ом, парой камер наблюдения, минимум одной точкой IPTV, минимум одним стационарным компом и некоторым количеством вай-фай устройств, _стабильно_ получающим доступ к ресурсам по всей площади квартиры (а тем более дома), гоняющим файлы не в час по чайной ложке, а с приемлемыми временными затратами, можно сделать либо на вай-фай за серьёзные деньги и с ограничением в скорости, либо дёшево примерно по такой схеме (утрировано и обобщено):
1. Роутер с вай-фай гигабитный (3 тыс.)
2. Верёвки на NAS, к медиа-плееру или STB у телека (несколько сотен рублей)
3. Верёвка на второе раздаточное устройство вай-фай (ещё меньше + само устройство типа 1 тыс.)

Зачем второе вай-фай устройство? Например, несущая железобетонная плита посередине квартиры и/или [;) - это так пишется всегда] куча сетей соседей, часто стоящих сразу за пенобетонной стенкой любимого изголовья кровати хозяина, которая в спальне, которая за той железобетонной стеной, которую построил Джек... Так, это я не туда :).
Потом, камера на наблюдение за двором, где стоит любимая тачка, вторая у входа в квартиру, и они (сюрприз-сюрприз!) на противоположных стенах здания в квартире, а это метров по семь в один конец, а у нас сетями эфир засран, да про ту стену не забываем.
Следующее: телек смотрит IPTV или фильм с NAS`а или со стационарного компа (что в любом случае больше мультикастового потока, который ещё замудохаешься по воздуху пускать), один член семьи сидит на унитазе с планшетом в сети, другой на телефоне колбасится в жадноклассниках или смотрит очередной прикол с тытрубы. И тут вдруг (вдруг!) надо ещё файлик по работе скинуть с бука домой. Маленький, на одну десятую пятисотрублёвой средней флешки, т.е. полтора гига ;). Ждём 1500/2-3 (а вай-фай-то не резиновый) = минут пятнадцать? А если файл в пяток-десяток раз больше?
Вывод: или ждём последовательно и долго или кладём всего-то пару кабелей в нужные точки к NAS`у и ко второй точке доступа, после чего хэваем фан.

Про оптику через пять лет. Сейчас медиаконвертор стоит 1500 хороший, простенький 600-700 рублей. Оптику по дому прокидывать нужно будет тогда, когда постоянная нагрузка на каналы передачи данных выйдет за 10 гигабит (перспектива простого кабеля на 4 пары). Пример потребности можно привести для квартиры?
И кстати, никто ещё не отменял Андрея Бубна для настройки вай-фай под торренты с их открытыми сессиями и под мультикаст. Это я уже вроде где-то говорил, туплю :).

С пятницей и новым месяцем, камрад!


Vixard
отправлено 31.01.13 22:55 # 161


Кому: browny, #158

> Ответили, но ты почему-то понимать отказываешься.
> Объём = скорость_потока * время.

Понимать пока нечего, ибо давались ответы непонятно на что, но не на мой вопрос.
Задам вопрос иначе: если у кодека H.265 в двое меньший битрейт, чем у кодека H.264, то и размер файла тоже сожмётся в два раза? Например: если H.264 = 100Мб, значит H.265 = 50Мб? Мне так понимать проще, я не силён в кодеках.


mdc
отправлено 31.01.13 23:11 # 162


Кому: browny, #157

> Если ты про BD-J, BD-Live и т.п., то нащо было поточнее формулировать. Тема про новый кодек, и подразумевалась способность показа видео высокого разрешения, а не наличие Явы.

В изначально вопрос возник вот откуда

Кому: Я люблю снег, #89
>телевизор умеет принимать вафлю в двух диапазонах ... блюреи по воздуху - только в путь.

Т.е. я подумал, что телевизор играет блюрей целиком - стало интересно, что за модель. Сразу уточню, на тематических конференция, посвященных медиа-плеерам, под воспроизведением блюрея чаще всего подразумевают именно воспроизведение образа диска целиком, со всем функционалом.


> Если чипы аппаратно идентичны, то у них и "заблокированность" одинаковая.
> Вместо блокировки проще не задействовать функционал в прошивке. Чем иногда можно пользоваться.

Наверное я не совсем точно выразился - есть чипы, которые отличаются только тем, что один может играть блюрей, а другой нет. Тот который может стоит дороже, так как за блюрей надо платить лицензионные отчисления. В остальном эти чипы идентичны, в нюансы реализации блокировки проигрывания я не вникал.


> При этом утверждается, что не все блюрей-плееры уровня Profile 1.0 можно поднять до Profile 1.1 и выше. Это как раз к вопросу о допах и меню.

Я имел в виду больше про воспроизведение видео потока, когда говорил про производительность.


browny
отправлено 01.02.13 00:05 # 163


Кому: Vixard, #161

> если у кодека H.265 в двое меньший битрейт, чем у кодека H.264, то и размер файла тоже сожмётся в два раза?

Да, поскольку речь о сжатом потоке.


browny
отправлено 01.02.13 00:51 # 164


Кому: mdc, #162

> на тематических конференция, посвященных медиа-плеерам, под воспроизведением блюрея чаще всего подразумевают именно воспроизведение образа диска целиком, со всем функционалом.

Как выясняется, не в каждом плеере весь "функционал" реализован. А тут вообще телевизор.

> Наверное я не совсем точно выразился - есть чипы, которые отличаются только тем, что один может играть блюрей, а другой нет.

Что-то сомнительно. Если идентичны аппаратно, то оба могут. А если один не может, то чем-то отличаются помимо цены.
Регулировать функциональность прошивкой - старый проверенный путь.

> Я имел в виду больше про воспроизведение видео потока, когда говорил про производительность.

Несоответствие плееров высоким "профилям" означает ограниченность украшений, но для показа фильмов производительности хватает. И если телевизор тянет h.264, то вполне может справиться с блю-реем, где это одна из разновидностей кодирования.


mdc
отправлено 01.02.13 02:13 # 165


Кому: browny, #164

> Как выясняется, не в каждом плеере весь "функционал" реализован. А тут вообще телевизор.

Вот поэтому то и спросил! Но в ответ тишина.


> Регулировать функциональность прошивкой - старый проверенный путь.

Опасно больно - сломают. Возможно что то лочат на уровне чипа.


Я люблю снег
отправлено 01.02.13 07:02 # 166


Блин, отвлекся от треда, называется :)

Кому: mdc, #162

> Т.е. я подумал, что телевизор играет блюрей целиком - стало интересно, что за модель.

Я слегка неточно выразился и похоже внес разброд в ряды посетителей :) Я имел в виду блюрей качество, то есть 1080р рипы, упакованные в mkv. Для просмотра за телевизором спрятан медиа плеер, который все и воспроизводит, связь через wi-fi. Телевизор какой-то Филипс из линейки эмбилайт. Я неуверен, что сам телевизор сможет это воспроизвести, могу спросить. Я изначально писал про то, что передать такой поток данных по воздуху вполне реально. Воспроизводит ли плеер сами блюреи? Могу уточнить.
Плюс брат собирался попробовать научить плеер получать данные напрямую с BD-привода в компе, не знаю чем дело кончилось.
Мой Гнусмас со SmartTV форматы знает почти все, когда роутер приедет, попробую 1080р ему выдать по воздуху без какого-либо плеера.


Я люблю снег
отправлено 01.02.13 07:13 # 167


Кому: Настоящий Индеец, #108

> Достаточно смелое утверждение.

У меня огромный опыт настройки роутеров всех популярных производителей под всевозможными прошивками, как родными, так и сторонними. Я отвечаю за свои слова, по LAN они выдают заявленные 100 Мбит, по WAN - никогда. Хотя сейчас увеличивается доля гигабитных роутеров, так что это проблема снова становится незаметной.

Кому: Uncle Bob, #150

> Кабель же, стратегически заложенный в нужные места, в сочетании с вайфаем - решает многие задачи, в т.ч. на перспективу.

Если у тебя в качестве файлопомойки не стоит что-нибудь злое с рейд-массивом из серверных винтов, никак тебя провода не спасут, источник данных просто не сможет их достаточно оперативно отдавать.

Кому: Uncle Bob, #160

> Оптику по дому прокидывать нужно будет тогда, когда постоянная нагрузка на каналы передачи данных выйдет за 10 гигабит (перспектива простого кабеля на 4 пары). Пример потребности можно привести для квартиры?

Теоретический перевод всех данных и нагрузок на внешние серверы. То есть у тебя дома только монитор и коробка с БП 40 Вт, все считается и хранится где-то там, а тебе просто приходит красивая FullHD картинка.
Многие серьезные компании видят будущее как раз полностью в облаках.


xcream
отправлено 01.02.13 07:21 # 168


Кому: Graham, #95

> [Подаёт камраду словарь Ожегова Сергея Ивановича] Возьми, он потолще будет.

Смеялся. :)


Uncle Bob
отправлено 01.02.13 10:20 # 169


Кому: Я люблю снег, #167

> Кому: Uncle Bob, #150
>
> > Кабель же, стратегически заложенный в нужные места, в сочетании с вайфаем - решает многие задачи, в т.ч. на перспективу.
>
> Если у тебя в качестве файлопомойки не стоит что-нибудь злое с рейд-массивом из серверных винтов, никак тебя провода не спасут, источник данных просто не сможет их достаточно оперативно отдавать.

Простой NAS с двумя винтами (конечно, ред желателен, но не всегда удаётся уговорить клиента ;)) отдаст по гигабитнику влёгкую минимум 55-65 мегабайт/сек, винт простой со стационарного компа отдаёт 75-80 при копировании большого файла, те же 50-60, если параллельно с него смотрится что-то по эйчдиэмай на телеке. А так да, большинство источников текущем состоянии не загрузят сеть. Но ведь и речь-то шла про перспективы и соотношение затрат. Один раз заложил и забыл о куче потенциальных проблем.

Про _реальную_ скорость по вай-фаю: поддерживаю на 110%!

Про перспективы облаков:
1. У нас пока не везде есть верёвка в квартиры, более половины ШПД - xDSL, в лучшем случае V причём. Те FTT сети, что есть, далеко не везде могут справиться с хотя бы частью активных пользователей торрентов и анлимами в 10-20-30 мегабит.
2. Далеко не все смогут хранить свои пиратские файлы в облаках без проблем (;)).
3. Удобства домашнего хранения пока превышают возможности облаков, но соглашусь - цены в облаках за объём (не скорость, а именно объём) - дешевле домашнего хранилища.
4. Общая перспектива же в онлайн-получении (не трансляции "DVD-качества" фильмов он-лайн, а именно получении) требуемых медиа-данных для разового просмотра и стирания нахрен. Но вот хранилише своего личного - всё же нужно обязательно.


Oshib-kun
отправлено 01.02.13 10:38 # 170


Кому: Калаур, #56

Это не важно. Лосслесс кодирует все без потерь, что было в исходнике, то будет и в итоге.

Ну, конечно, можно и несжатый wav транслировать, никто не неволит, но он тоже давно придуман.


Я люблю снег
отправлено 01.02.13 10:41 # 171


Кому: Uncle Bob, #169

> [У нас] пока не везде есть верёвка в квартиры

Камрад, есть стойкое ощущение, что при вводе новых технологий в массы производители вспоминают о существовании России даже не во вторую очередь :D


x-pert
отправлено 01.02.13 11:09 # 172


Кому: Uncle Bob, #138

> > Кто бы что бы не говорил про рекламные или фактические цифры, один кабель - гигабит в лёгкую между устройствами, другой кабель - _ещё_ гигабит, а не копание с настройкой многоантенных 150-300 мегабитно-заявленных устройств, которые даже один гигабитник не заткнут. А когда задаются вопросом передачи видео с источника на телевизор по воздуху, сразу встают два вопроса: "Скока-скока?!!" и "А почему нужны ещё устройства для беспроводки?"

торжество беспроводных технологий в многоквартирных домах омрачается тем, что каналов достаточно мало, а вифи сеток достаточно много, и возникают казусы типа "раньше всё работало, а теперь тормозит и теряется"


Graham
отправлено 01.02.13 14:13 # 173


Кому: bqbr0, #143

> Если формат исходника не поддерживается телевизором.

Когда новый стандарт пойдёт в народ, верхняя линейка телевизоров будет оснащаться аппаратным декодером. Покупателей телевизоров попроще, вряд ли заинтересует в массе приобретение и настройка ещё и сервера.

> Да везде. Прочитать файл 20 ГБ и 10 ГБ — разница.

«Прочитать» или «передать»? Разница в работе промежуточного звена – сервера. Или принимаешь 10Г декодируешь и передаёшь на телевизор 40+Г по медиа-интерфейсу (кстати, хватит ли пропускной способности нынешнему HDMI?). Или принимаешь 10Г и передаёшь те же 10Г на телевизор, который сам декодирует – смысла в промежуточном сервере нет.

> Если я правильно посчитал, то fullHD в h.264 будет ориентировочно 16-20 mbps. То есть, для вайфая уже приемлимо.

В подсчетах не силён. На SmartTV видео записанное на фотоаппарат Canon с разрешением 1920*1080 и 2-хканальным звуком тормозит при подключение через USB 2.0 и нормально воспроизводится через 3.0

> Вопрос терминологии.

Вопрос в русском языке. Воспроизведение – выдача конечного медиаконтента. Формально воспроизводит только телевизор.


browny
отправлено 01.02.13 14:19 # 174


Кому: mdc, #165

> Опасно больно - сломают.

Голливудщины насмотрелся???
Открою секрет: ломать проще кувалдой. Что касается модификации прошивок плееров, то даже при отсутствии специальных мер защиты: затраты времени большие, результат минимален или отсутствует.


Uncle Bob
отправлено 01.02.13 16:14 # 175


Кому: Я люблю снег, #171

> Кому: Uncle Bob, #169
>
> > [У нас] пока не везде есть верёвка в квартиры
>
> Камрад, есть стойкое ощущение, что при вводе новых технологий в массы производители вспоминают о существовании России даже не во вторую очередь :D

А при чём тут производители-то? Им наоборот, чем больше продашь плюсом к миру в ту же Россию, тем лучше. Вопрос не в них, а каналах до нас. пунктов и там уже в прокладке к конкретным домам той же оптики. Или в больших городах - в толщине канала провайдера до агрегатирующих точек.


Борисыч
отправлено 02.02.13 22:14 # 176


зато всё плохо живём, ага



cтраницы: 1 | 2 всего: 176



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк