Политика – это искусство возможного. А потому поведение политика процентов на 80 определяется внешними обстоятельствами. Есть, разумеется, люди, которые выше обстоятельств, но, во-первых, их вообще крайне мало, во-вторых, априори считать кого-то таким человеком несколько наивно и, наконец, они крайне редко прорываются на высокие позиции во власти. Так вот, обстоятельства, в которых действовал Путин в начале 2000-х, в конце своего второго срока и сегодня отличаются принципиально. И потому – Путин как политик (а он продемонстрировал, что что-то он в политике точно понимает) не может не быть разным в разные периоды своего пребывания во главе государства.
Второе – что политика это искусство выстраивать компромиссы между различными политическими силами. И чем талантливей политик, чем лучше он выстраивает эти компромиссы, тем более убедительно выглядит для стороннего наблюдателя как руководитель единой сплоченной команды. Поскольку я немножко себе представляю некоторых персонажей, находящихся в окружении Путина, я могу себе представить, как они друг друга ненавидят и как сложно выстроить их не то что конструктивное, а просто не очень агрессивное взаимодействие.
Комрадб при всем моем добром к тебе отношении, ну никаким хером Клинтоны и Буши не семья. Представляют разные группы с разными интересами.
Ты плохой пример привел, негодный.
> Комрадб при всем моем добром к тебе отношении, ну никаким хером Клинтоны и Буши не семья. Представляют разные группы с разными интересами.
> Ты плохой пример привел, негодный.
Почему негодный? Вот правил Буш-отец, затем пришел Клинтон, потом - снова Буш, но сын. Потом Обама с Хилари Клинтон. Даже если они из разных партий, для нас это один фиг.
А у нас Путин - Медведев - Путин. Ты еще скажи, что Медведев и Путин абсолютно одинаковые.
А вот если подумать, действительно, что изменилось за 12 лет?
Начну про свои впечатления.
В 2000 году жилье в Москве стоило еще более или менее вменяемых денег, что его можно было купить на заработанные деньги (мой отец как раз купил в это время, трешка в Москве в спальном районе стоила в районе 40 тыс. долларов). В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется (ипотеки и прочие кабальные варианты я в расчет не беру - только скопить во вменяемые сроки). В пересчете на 2000 год отец зарабатывал меньше, квартиру временно мы снимали, потом накопили на свою. Ровно то же самое у меня сейчас.
Снять квартиру стоило в разы дешевле, опять же, если пересчитывать в "те" деньги. В 2000 году я снимал квартиру на Варшавском шоссе за 180 долларов - это была двушка в хрущевке. Сегодня такая квартира обойдется минимум в 30000 рублей. При этом заработки в нашем деле выросли примерно вдвое. То есть, при росте цен на аренду более чем в 5 раз, заработок увеличился в 2 - расхождение более чем в 2.5 раза.
По продуктам, бензину, коммуналке и бытовым тратам - выросло все очень сильно опять же относительно зарплат.
Криминогенная обстановка - я сужу только по тому, что происходило и происходит со мной, моими знакомыми, что вижу на улицах и т.п. Тут тоже улучшений не вижу: уличная преступность никуда не делась (хотя значительно сместился ее национальный окрас). Квартирные кражи, уличные грабежи, кражи из автомобилей, автоугоны - все на месте, несмотря на бодрые рапорта о том, что преступность побеждена.
Коррупция на бытовом уровне - аналогично: как тогда можно было заплатить штраф на месте, так и сейчас, несмотря на переаттестацию и переименовывание, которые-то уж должны были решить проблему на корню.
На улицах - все такое же говно, точно также улицы засраны, неубраны и замусорены, точно также толпы алкашей бухают во дворах (не гляди на запреты о продаже спиртного и пива!).
Конечно, можно прибегнуть к мега-аргументу, мол, посмотри в окно, на чем люди стали ездить, у половины эвон - иномарки! Так можно представить, сколько народу набрали сразу кредитов, когда эта тема массово внедрялась на рынок банковских услуг. У меня подавляющее большинство знакомых взяли автомобили в кредит и потихоньку расплачиваются, но при этом опять же можно представить, сколько людей эти кредиты не возвращают и какие долги повисли у населения перед банками. Можно даже не представлять, а почитать сводки, например, недавнюю новость о том, что Сбербанк собирается повышать ставку по потреб. кредитам на несколько процентов, потому что по их мнению это несколько снизит привлекательность таких кредитов и в дальнейшем поможет забороть проблему невозврата.
Так чего в итоге-то положительного произошло? Война в Чечне закончилась? Ну да, хорошо, что русских перестали там резать - повырезали всех за предыдущие годы-то, а остальные убежали. Много русских-то туда вернулось после триумфальной победы федералов? Зато вот сами чеченцы радостно едут в Москву и прочие города - надо думать, потому что настолько классно жить в Чечне, что у них аж сил нет, едут, где похуже, попроще, ага. А на Северном Кавказе как тлело, так и тлеет - до сих пор ментов средь бела дня убивают в Кабарде, Дагестане и Ингушетии.
> В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется (ипотеки и прочие кабальные варианты я в расчет не беру - только скопить во вменяемые сроки).
> В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется (ипотеки и прочие кабальные варианты я в расчет не беру - только скопить во вменяемые сроки).
> Я, сравнивая РФ образцов 2000 и 2008, считаю, что к 2008 году уж лучше не стало, скроее, хуже. Сравниваю по тем показателям, до которых мне проще дотянуться -
До такого показателя как реальные доходы населения тебе самостоятельно дотянуться, судя по всему, сложно.
> В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется (ипотеки и прочие кабальные варианты я в расчет не беру - только скопить во вменяемые сроки).
> Сегодня страна стала еще дерьмовей.
> Хор комментаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обосраться просто!
> Пора валить из этой сраной страны!
> Хор комментаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обосраться просто!
Провал всех реформ. По поводу ЖКХ уже расписались в своей беспомощности. Самое главное потеряно время и люди, через пару десятков лет некому будет страну восстанавливать. На такие подвиги малограмотные менеджеры не способны. Старшее поколение уйдёт и у власти окажутся укоренившиеся сейчас дворковичи-гайдары. Вот тогда небо с овчинку покажется. Только поздно будет.
Он мало, что изменит. Ну прогонят часть либералов, остальные останутся. Простой вопрос Хазину- у кого наверху есть понимание того, как вытаскивать страну из пропасти? Кто там способен на конструктивную работу?
В рамках либеральной капиталистической экономики вытащить страну из пропасти невозможно, неужто вдруг ни с того ни с чего наша правящая верхушка сподобиться возродить Красный проект? Да никогда.
Сужу по себе. Сам инвалид детства, с дества же - не вылазил из больниц. В 90-ые с собой в больницу брал постельное белье, шприцы, без друзей, сдаваших кровь - не было лекарств.
Кое-как закончил институт, увлекся компьютерами, приобрел навыки в будущей профессии.
С начала 2000-ых ситуация в больницах поменялась, лекарства стали поступать регулярно, постель и шприцы с собой брать уже не надо было, кормили хорошо. Стал чувствовать себя полноправным гражданином общества, устроился на работу.
В середине 2000 стал получать лекарство по ДЛО на дом, живу, как и все остальные, здоровые. Работаю в крупной организации, наравне со всеми. Получаю белую зарплату, плачу налоги, ипотеку, ежу с женой в отпуски по загранстранам.
В 2012 на выборах президента пошел наблюдателем от Прохорова, проголосовал за Путина.
Не вдаваясь в детали на тему "что изменилось", хочу поинтересоваться: откуда такая неприязнь к ипотечным кредитам? С учетом уровня инфляции и роста цен на недвижимость, это чуть ли не выгодно! А если рассмотреть размер арендной платы и сравнить с платежами по этой самой ипотеке, зачастую (при определенных начальных условиях, разумеется) купить квартиру в кредит - однозначно правильное решение. Позиция "я не могу накопить на квартиру, все поэтому херово - но ипотеку брать не буду принципиально" кажется мне слишком субъективной и надуманной, чтобы прибегать к такому аргументу сравнивая 2000 год и текущее время.
> Ишь ты. Иудаисты!!! Можно даже больше сказать в песне:
> "Иудаисты, Сталин дал приказ!!!"
Десять заповедей изложены в Ветхом Завете, одинаково почитаемом христианами и иудаистами. В исламе, как монотеистичной религии, изложен тот же принцип, но в другой формулировке. Что не так?
О чистоте-безопасности на улицах, о благоустроенности общественных сортиров, о том как выглядят-ведут себя граждане, сколько зарабатывают-тратят. Да много о чём, на самом деле. Только ты этого не замечаешь, потому что перемены эти относительно растянуты по времени. И ещё потому что, как заметил в одной из своих книжек известный социолог С.Г.Кара-Мурза "когда чловеку жмёт ботинок, он меньше всего думает о том, как хорошо его греет пальто".
Ну и, безусловно, это не отменяет протекающих параллельно негативных процессов, описанных тобой.
Даже самый сильный костёр можно потушить бензином - если херакнуть его столько, что отреза ть доступ кислорода к очагу.
Войну в Чечне «затушили» потоком бюджетного бабла. Промышленность и сельское хозяйство Ичкерии лежит, население раскатывает на майбахах, а Рамзан гордо рапортует о том, что экономика Чечни - самая эффективная - вот, в Грозном построили новую водонапортную башню. ПРямо как у Азиза Несина: банкет по случаю открытия нового котла.
> До такого показателя как реальные доходы населения
Дорогой Собакевич!
Если ты считаешь, что ситуёвину в стране можно оценивать только по "реальным доходам", то я - нет.
Присмотрись повнимательнее к подрастающему поколению, например. Мои дети учатся в одной из самых престижных гимназий города Сочи. К примеру: физика - 1 час в неделю, математика - 2 часа, кубановедение - 5. Качество преподавания физики (да и всех прочих предметов) - ниже плинтуса...
Твой сарказм насчёт "валить" непонятен. Лично я валить никуда не собираюсь.
> Дорогой Собакевич!
> Если ты считаешь, что ситуёвину в стране можно оценивать только по "реальным доходам", то я - нет.
Дорогой Калаур!
Если ты считаешь, что улучшение материального положения людей менее важно, чем общая политситуёвина в стране и пропажа из избирательных бюллетеней графы "против всех", то по 31 числам каждого месяца никто не мешает тебе выходить с соответствующими протестами.
> По продуктам, бензину, коммуналке и бытовым тратам - выросло все очень сильно опять же относительно зарплат.
Буквально недавно считал по данным Росстата за 2003-2011 гг., как выросла з/п по сравнению с основными тратами.
Зарплата - в 4,2 раза.
Плата за жилье в домах государственного и муниципального жилищных фондов, за м2 общей площади - в 3,9 раза.
Водоснабжение холодное и водоотведение, за месяц с человека - в 4,6 раза.
Отопление, за м2 общей площади - в 3,7 раза.
Газ сетевой, за месяц с человека - 3,9 раза.
Электроэнергия в квартирах без электроплит, за 100 кВт·ч - в 3,1 раза.
Бензин автомобильный марки А-76 (АИ-80)14), за л - в 2,7 раза.
Средние цены на первичном рынке жилья, рублей за м2 общей площади - в 2,7 раза.
Посещение детского ясли-сада, за день - в 3,5 раза.
Значения номинальные, "средние по больнице", но "другой статистики у меня для вас нет".
> В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется (ипотеки и прочие кабальные варианты я в расчет не беру - только скопить во вменяемые сроки)
Как же тебе непросто, понимаю. Хорошо мне с женщиной повезло, которая в ладах с арифметикой, и понимает что снимать "трёшку" за 45 в Ясенево и взять квартиру там же и платить 45 по ипотеке - с одной стороны практически одно и то же, но "есть ньюансы"
Уж молчу что наших "скромных" 200 на двоих хватает и на ипотеку, и на машину (не кредитную) и летом отдохнуть, и дитёнышу на КСК с фехтованием
> Зарплата - в 4,2 раза.
>
> Плата за жилье в домах государственного и муниципального жилищных фондов, за м2 общей площади - в 3,9 раза.
> Водоснабжение холодное и водоотведение, за месяц с человека - в 4,6 раза.
>
> Значения номинальные, "средние по больнице", но "другой статистики у меня для вас нет"
Показатели, выросшие "в разы" - вещь безусловно ужасная, если смотреть на голые цифры, а если посмотреть "вороруженным взглядом" - то получается что если з/п с 15 тыс выросла до 50, а коммуналка с 3 до 5 - то всё не так уж и страшно. Без доли в ежемесячных расходах эти показатели "ниочем". Если я тратил на еду раньше 60 процентов от дохода, а сейчас 15 - претензий к правящей власти будет несомненно меньше
> При этом заработки в нашем деле выросли примерно вдвое. То есть, при росте цен на аренду более чем в 5 раз, заработок увеличился в 2 - расхождение более чем в 2.5 раза.
Увеличение зарплаты за 12 лет в два раза - это значит, что 12 лет назад (2001) год зарплата составлял 120 тысяч рублей в месяц. В 2001 году это не просто большие - это охуительные деньги в месяц. Как с такой зарплатой не смочь в течение пары лет (2001-2003) накопить на свою квартиру?
> Скажу в очередной раз, что и Катынь и венки Маннергейму случились с целью строительства Северного потока.
Другой полковник (из Северной Африки) тоже когда-то признал вину своей страны в организации терактов по экономическим соображениям - и оно ему сильно помогло в итоге?
Теперь ливийские деньги и нефть "у кого надо" и признание никто не отменял...
> За 20 лет с 1991 по 2011 успели: распад СССР, развал экономики, науки, образования, медицины, космонавтики... нефтяная игла; и динамика - совсем не положительная.
Камрад, расклад совсем не в пользу ипотеки. Если в Сбербанке взять на 10 лет кредит на 10 000 000 рублей, выплаты будут составлять около 150 000 рублей в месяц. А снимать ту же самую квартиру во вторичке обойдется в 40 000 в месяц. 150 000 в месяц потянуть нереально даже при зарплате за 200 000, но на кого такие цены расчитаны - понятно, там механизм ценообразования очевиден.
Неприязни нет к ипотеке, есть арифметика. При ставке 12% годовых мне, чтобы за 20 лет купить квартиру в Медведково за 8500000 рублей, нужно в месяц выплачивать 90 тысяч рублей (см. ипотечные калькуляторы). Получается, это столь же выгодно, сколь снимать квартиру в 2 раза дольше, то есть 40 лет. При этом снимая квартиру, я полностью свободен от головняка за саму квартиру (залили водопадом соседи, поменялся какой-нибудь налог на недвижимость или просто тупо разонравилось жить в этом доме - можно съехать, пусть и заплатив за агентские).
Плюс каждый ли из нас уверен, что через 20 лет он будет зарабатывать так же или больше? А вот банк будет хотеть свои проценты вне зависимости от чего-либо.
Зато вот ипотека в Европе, которую сейчас активно пробиваю, стоит до 4% годовых (для иностранцев), в центре Барселоны за 160000 евро я покупаю приличную квартиру 80-100 квадратов с очень хорошим готовым ремонтом (покупай диваны-стулья-столы и живи), при этом выкупаю за 10 лет и платя чуть больше чем 1000 евро в месяц. Ничего так арифметика, да? Про климат там и тут - не будем, тут совсем все грустно.
> Путин не сумел поселить Леонида в черте МКАД - это главное.
Дорогой друг, где ты видел, что я хотел от Путина, чтобы он поселил меня в черте МКАД? Если не покажешь, будь добр, свои идиотские фантазии держи при себе.
> Увеличение зарплаты за 12 лет в два раза - это значит, что 12 лет назад (2001) год зарплата составлял 120 тысяч рублей в месяц. В 2001 году это не просто большие - это охуительные деньги в месяц. Как с такой зарплатой не смочь в течение пары лет (2001-2003) накопить на свою квартиру?
Ну во-первых я считаю в долларах - у нас в основном в них ориентируются и в них же исчисляется ставка. Грубо говоря, если на 2000-2001 годы ставка была 100 долларов, то сейчас она составляет 200.
Во-вторых, не в моем деле, а в нашем деле: это означает ставку по моей профессии. В 2000 году я еще учился, работать начала с 2003.
В-третьих, я работаю не на одну ставку, то есть среднестатистический представитель моей профессии сейчас имеет максимум 80000 рублей в месяц. Мне приходится пахать сильно больше - отсюда и цифры.
Камрад, так не честно! Кургинян дает гораздо более всеобъемлющий обзор ситуации. Хазин же хорош, как человек, вращающийся в околоэкономических кругах и смотрящий на многие вопросы с другой точки зрения и более специализированно. Прогнозы его часто не отличаются зверской точностью именно из-за узкого взгляда на вещи, но, тем не менее, текущую ситуацию он описывает отлично и в деталях, которые неспециалисту просто не видны.
Причем вот очень раздражает это фирменное передергивание типа "ну да, это все Путин виноват" или "Путин не поселил Леонида" и прочие глупости. При чем тут это? Многие говорят, мол, за 12 лет изменилось очень многое и стало намного лучше. Я вот всего лишь задался вопросом - где оно, лучше-то? Может, это просто не у нас лучше, а у кого-то другого? У тех, кто находится возле кормушки, безусловно стало намного лучше, да.
Никто до сих пор отчетливо не сказал мне, где же стало лучше, конкретно. Цифры только привели, статистику, которая является сильно спорным вопросом (тот же Путин недавно говорил о "подкручивании" учительских зарплат для лучшей статистики).
Отношение заклятых друзей поляков к России, как мне кажется, сильно не поменялось, а трубу в обход вашей страны проложить разрешили.
С Маннергеймом то же самое. Воевал, замирился, сохранял нейтралитет, уважал сильного соседа. Очень прагматичный господин. В ходе визита венок возложили, отметили статус-кво. Договорённостей и здесь достигли.
Отношение внутри страны оно у многих такое, но большинству пох. И сравнивая двух полковников, события там и возможные события тут развивались и будут развиваться без опоры и вне зависимости от признаний.
> Снять квартиру стоило в разы дешевле, опять же, если пересчитывать в "те" деньги. В 2000 году я снимал квартиру на Варшавском шоссе за 180 долларов - это была двушка в хрущевке. Сегодня такая квартира обойдется минимум в 30000 рублей. При этом заработки в нашем деле выросли примерно вдвое. То есть, при росте цен на аренду более чем в 5 раз, заработок увеличился в 2 - расхождение более чем в 2.5 раза.
Снять квартиру дешевле, говоришь? У тебя была зарплата 120 тыс. рублей? Ты пишешь, что сейчас 240 тыс. я так понимаю в месяц, ибо (если в год, то это 20 тыс в мес, тут вопрос ипотеки даже не стоит, просто не дадут). Поделить на два -как раз 120 тыс в месяц и получается. В 2000 году у меня, тогда молодого специалиста была зарплата 50 долларов, потом подняли до 100 долларов, и это считалось не так уж и плохо. 180 долларов это очень неплохая зарплата была, у нас у начпроизводства немного поболее было. У рабочих некоторых так. Область деятельности - машиностроение.
Может быть, это просто в твоей области деятельности зарплаты дюже перегреты были? 240 тыс. руб. это тоже очень приличная зарплата.
Хотя у богатых свои причуды.
В итоге в очередной раз облили себя помоями для бесперебойного обеспечения немцев газом. Пеар просто отличный. Украинские националисты, например, успешно используют такое в целях пропаганды. Оспорить официальное признание зверств НКВД и выдающейся роли Карла Маннергейма в истории российско-финских отношений практически невозможно.
> Ну эта, смотришь издаля кругозор ширше. Мне это во втором классе по природоведению объясняли.
Изя, это типичное заблуждение этолухов. Только регулярно забирая из изучаемого объекта пробы кала, мочи и крови, можно хорошо его изучить. Дистанционно, увы, не получается. Ничего ценного для анализа тебе из Германии не видно.
> Никто до сих пор отчетливо не сказал мне, где же стало лучше, конкретно. Цифры только привели, статистику, которая является сильно спорным вопросом
Ну вот тебе (правда это мой личный опыт и данных мало для статистики, у других, может по-другому)
в 2000-2001 г. 300 долларов для станочника зарплата считалась очень неплохая. Сейчас станочники (неопытные) просят от 30000 руб., а опытные от 45 тыс. руб и выше. Умножаем 300 долларов на 5 получаем 1500 долларов. За такую сумму народ еще носом крутить будет. Данные для Питера.
> (тот же Путин недавно говорил о "подкручивании" учительских зарплат для лучшей статистики).
Про учительские зарплаты, пожалуйста, не надо. Современный уровень 10-15 лет назад даже не снился. Ни по стране, ни в Москве. Работая в школе как раз последние лет десять, имея родственников и друзей педагогов работающих в других регионах, я имею об этом точное представление "из первых рук", а не из статистических сводок.
> Камрад, расклад совсем не в пользу ипотеки. Если в Сбербанке взять на 10 лет кредит на 10 000 000 рублей.....
А может, есть квартиры подешевле? И часть денег все-таки скопить для первоначального взноса?
Или если брать, так только в центре москвы да здоровенную?
Вопрос сможешь ли ты поднимать в Барселоне 6к евро на руки. В гиспании сейчас один из самых высоких уровней безработицы в евросоюзе. Так что цены такие вкусные я думаю не спроста. В московии после кризиса в 2009 тоже сильно упали цены, но почему то никто в тот момент покупать не кинулся, рынок был мертвый.
> Первое, что поразило при въезде на Украину - указатель на музей голодомора. Официальная, на госуровне, русофобия и антисоветизм.
Да. Считаешь целесообразным покаяние за голодомор и репрессии с целью привлечения Украины в ТС? Или хотя бы возложение цветов к памятнику жертв или Бандере?
Всегда немного коробило употребление этого безликого "федерал" журналистами воюющей страны. "Федералы" и "сепаратисты" - сразу ощущение третьей стороны возникает, вот есть мы, а есть какие-то федералы с сепаратистами.
Без цели как-либо задеть.
> А может, есть квартиры подешевле? И часть денег все-таки скопить для первоначального взноса?
> Или если брать, так только в центре москвы да здоровенную?
Это цена двушки на окраине (последние-предпоследние станции метро) в более-менее новом доме. Не новостройка, небольшая квартирка.
Я так просто считал конкретно для той квартиры, которую сейчас снимаю. Можно купить маленькую двушку за 6,3 миллиона (родители недавно такую купили) и в ремонт еще вложить под миллион (это так, приличный ремонт без излишеств и шика) - будет 7,3 миллиона. Тоже не шибко дешевле. Кухня 6 квадратов, ну, маленькая в общем.
Часть денег есть - по ипотеке ежемесячный платеж падает аж до 70 т. р. Все равно невыгодно.
В центре здоровенная - надо несколько миллионов долларов готовить сразу :)
> Скажу в очередной раз, что и Катынь и венки Маннергейму случились с целью строительства Северного потока.
Такие вещи должны решаться не "сдачей бастионов", а как и положено в цивилизованных странах - шантажом и взятками (кои в европах берутся и даются с тем же успехом, что и в Африке).
> Считаешь целесообразным покаяние за голодомор и репрессии с целью привлечения Украины в ТС? Или хотя бы возложение цветов к памятнику жертв или Бандере?
>
У вас сейчас ОПГ "Свобода" выведет всех на чистую воду и без покаяний со стороны России!!!
Если серьёзно, то оптимизма от русско-украинских отношений нет совсем. Никакие покаяния тут уже не помогут.
> При чем тут это? Многие говорят, мол, за 12 лет изменилось очень многое и стало намного лучше. Я вот всего лишь задался вопросом - где оно, лучше-то?
Леонид, вынь голову из внутремкадья и глянь на остальную Россию. Если лично для тебя не стало лучше, то благосостояние окружающих можешь оценить?
Я в начале нулевых, устроился на з/п 3200, и это считалось хорошо. Потом поднапрягся и на сделке стал делать 5000, это считалось невъебенно круто (в нашем мухосранске). В долларах, примерно 200 баксов. Сейчас за двести баксов ты таджика сторожом не наймешь.
Я, как бы так сказать, сам не совсем москвич, у меня вся родня живет на Урале. Плюс по стране я поездил в свое время прилично - от Калининграда до Сахалина.
> Ну вот тебе (правда это мой личный опыт и данных мало для статистики, у других, может по-другому)
> в 2000-2001 г. 300 долларов для станочника зарплата считалась очень неплохая. Сейчас станочники (неопытные) просят от 30000 руб., а опытные от 45 тыс. руб и выше. Умножаем 300 долларов на 5 получаем 1500 долларов. За такую сумму народ еще носом крутить будет. Данные для Питера.
Противоречие на противоречии.
в 2000 году 300 долларов приличная зарплата.
а в 2013 году 1500 долларов - не очень приличная (носом крутить будут), но эти же 1500 (45 000 рублей) желаемая зарплата опытного работника. Как так?
Хотя по сути (и согласно росстату,) 300 долларов в 2000 году примерно равны по покупательской способности 1500 долларов в 2012-м.
> Я вот всего лишь задался вопросом - где оно, лучше-то? Может, это просто не у нас лучше, а у кого-то другого? У тех, кто находится возле кормушки, безусловно стало намного лучше, да.
За десять лет зарплата выросла всего на 120 тысяч в месяц. Ну, куда это годится!
Кстати, лично мне стало лучше. Теперь на оклад н.с. не обязательно с голоду помирать) Если есть квартира, то жизнь, наверное, поддерживать можно. В 2000 это было невозможно.
> Никто до сих пор отчетливо не сказал мне, где же стало лучше, конкретно.
приезжай, я тебе конкретных людей покажу, они тебе про свои 12 лет расскажут
чуть менее, чем 100% моих родичей-товарищей-знакомых. тока отпуск возьми, их много
> а в 2013 году 1500 долларов - не очень приличная (носом крутить будут),
Читаю и тихонько охуеваю. Камрады, если вы не знаете в чем у вас нынче "покращення" - съездите на Украину. До начала 2000х +/- на равных были, у нас даже получше было со стабильностью.
Другое дело, такая ли уж это заслуга ВВП. Тут бы еще сравнить рост ЗП с ростом цен на нефть/газ
> Мне не докладывают обо всём, снаружи видно только это.
Снаружи видно, что ничего не сделали: ни лобби в нужных странах не создали, ни с девочками/мальчиками необходимых людей в бане не фоткали, ни немцев не подключили (мощнейший ресурс!). Мне конечно, тоже не докладывали, но результат-то перед глазами.
Пошли самым простым путём - продали кусочек прошлого.
не просто приличная, а очень приличная. Единицы зарабатывали столько.
> а в 2013 году 1500 долларов - не очень приличная (носом крутить будут), но эти же 1500 (45 000 рублей) желаемая зарплата опытного работника. Как так?
Желаемая [от] 45000руб. Далеко не каждый кто заявил, что желаемая з/пл от 45 тыс руб., согласен работать за такую зарплату: рассчитывают на ее рост в перспективе, или на возможность заработать больше, или на возможность делать халтурки в рабочее время.
> Так цены выросли охуенно. А доллар, что в 2000, что сейчас, стоит в рублях примерно одинаково.
Люди стали жить лучше. На долго ли это "благолепие", не знаю, но фактически лучше. От машин не протолкнуться, пенсионеров по помойкам - давно не видел, в магазинах постоянные очереди, народ продуктами закупается как на убой.
А зря.
Можно жонглировать цифрами сколько угодно, доказывая рост и спад экономики, рост и падение благосостояния.
Но факт остается фактом.
Заработная плата рядового гражданина за 12 лет (если не брать годы до Путина), занятого на производстве (физически или интеллектуально) полностью тратится на еду, проезд и коммунальные платежи. Из этого выкраиваются средства на китайскую одежду, обувь, и отпуск.
Причем, увеличение зарплаты, скажем, на 10-20 процентов позволит лишь только питаться чуть более качественными продуктами, одеваться лучше и копить на что-то получится едва ли.
А то, что 200 долларов тогда это ого-го, а сейчас это тьфу -
Банальный сброс инфляции на негров.
200 долларов как были приличными деньгами, так с небольшой поправкой на ветер ими и остались.
В стране их издания.
> Желаемая [от] 45000руб. Далеко не каждый кто заявил, что желаемая з/пл от 45 тыс руб., согласен работать за такую зарплату: рассчитывают на ее рост в перспективе, или на возможность заработать больше, или на возможность делать халтурки в рабочее время.
"Желаемая от" по факту значит, что будет работать и за 39 500.
Никогда не видел работника, который присылает резюме с пожеланием зарплаты от 45000, но не желающий за эти деньги работать. Бред какой то.
На рост в перспективе рассчитывает каждый при устройстве на работу, и как правило, это оговаривается, ну как минимум индексация, связанная с инфляцией.
Халтурки в рабочее или нерабочее время на оборудовании капиталиста - это пинок под зад сразу. Не видел никого, их "бизнесменов", разрешающих подобную практику.
> Заработная плата рядового гражданина за 12 лет (если не брать годы до Путина), занятого на производстве (физически или интеллектуально) полностью тратится на еду, проезд и коммунальные платежи.
Это 1500$ то у вас уходит на "еду, проезд и коммунальные платежи"? Извини, не верю.
> Без понятия - я даже не был там никогда. В Испании вот хуже стало - безработица, денег у населения меньше и т. п.
Ну так я тебе скажу - в Германии ничего лучше не стало. А многие вещи стали хуже. Например, НДС увеличился с 16% до 19%, закрутили гайки по сосалу, увеличилась безработица, по медецинской страховке увеличиласть часть работника (раньше было пополам с работодателем). Электричество у поставщиков дешевеет, а у конечного пользователя тарифы повышаются. Внутренний долг где-то на небесах. Цена бензина поднялась на 50%. А ведь все то же ЕдРО т.е. ЦДУ/ЦСУ у власти и Путина у них нет!
У нас на Украине было два мощнейщих ценовых удара: при Ющенке, когда доллар за раз поднялся минимум в полтора раза, и года два назад. Покупательная способность гривны резко упала, продукты подорожали, услуги, ЖКХ. Мне тогда думалось, что "бедный наш народ".
Но знакомая из равноценного городка России (8 тыс. жителей) рассказала мне о точно такой же ситуации. А потом и знакомая-зароботчанка из Италии. И знакомая из Литвы похоже проговорилась.
Такой вопрос: вы думаете, за последние 10 лет только в России такая ситуация? Или только в СНГ? А пусть камрады из зарубежья расскажут о динамике цен на продукты-то-сё за тот же период, пусть даже субъективно.
(Интернет - великая вещь, если не полениться перевести страницу не на английском языке)
> Это 1500$ то у вас уходит на "еду, проезд и коммунальные платежи"? Извини, не верю.
Где я написал, что рядовой гражданин получает 1500 USD?
Средняя по РФ 760 долларов.
Если убрать Москву, Ленинград, Тюмень и северные, то опустится до 500-550 долларов.
Теперь веришь?
В Москве и с 1500 при съемной квартире получится то же самое. Москвичам с собственным жильем, да, легче.
Докладываю из дальнего захолустья (деревня в 500 человек в Чувашии) специально для москвичей: в 2001 году у нас провели газопровод, живи и грейся, не надо в лес ломиться по дрова. в 2005 году проложили асфальт от села до деревни, в 2008 - общая телефонизация, в 2010 - закончили прокладывание трассы Горький-Сызрань, который проходил мимо нашей деревни (был начат еще при союзе, забросили в начале 90-ых). 2012 - на дорогах во всех улицах усыпали щебнем, чтоб не проваливаться в грязь по колено. В этом году строят водопровод. Каково, а? Скажу прямо, нам при Путине живется очень хорошо
> Вступление Украины Таможенный Союз стоило бы такого "покаяния"?
Решать не нам с тобой, а пользы от ТС больше для Украины, хотя я не уверен. У меня в правительстве есть знакомец по этой теме, поинтересуюсь при встрече, кому каяться надо.
Вообще обидно, что перед Россией никто, практически, не кается, пока дело до подписания очередной капитуляции не доходит.
> Они покупают газ за деньги, а мы за деньги передовые технологии купить можем далеко не всегда.
>
Верным путём в Верхнюю Вольту.
> Другое дело, такая ли уж это заслуга ВВП. Тут бы еще сравнить рост ЗП с ростом цен на нефть/газ
Это смотря с чем сравнивать. Вот при ЕБН горючка тоже дорожала, а зарплат не платили вовсе.
Если уж совсем честно - поставь сейчас на место Путина, даже самого тов.Сталина, много ли он сможет сделать? Без партии большевиков и огромной массы верящего в него, в его идеи и в проводимые им преобразования, населения?
> Если уж совсем честно - поставь сейчас на место Путина, даже самого тов.Сталина, много ли он сможет сделать? Без партии большевиков и огромной массы верящего в него, в его идеи и в проводимые им преобразования, населения?
Если совсем честно - сделал ли Путин попытку опереться на широкие слои населения?
Какие идет он озвучил? (Это считаю главное!)
Чтобы за ним шло население, нужно хотя бы что-то сказать, и попытаться что-то сделать.
Тот же Кургинян словом, худо-бедно, но собирает людей, объединяет, озвучивает идеи.
Ресурсы же сильно разные.
У Путина только посадка Рыжика - такой огромный рычаг, что им можно перевернуть всю ситуацию (с подключением идеологии).
Личное мнение.
В Латвии продукты питания, топливо и ЖКХ подскочили в двое. При снижении ЗП (моей сфере) ~ на 30% по сравнению с максмальной в 2009. Плюс резкое уменьшение "социалки" со стороны работодателя, вплоть до полного отказа от неё. В целом уровень ЗП с 2000-го повысился, наверное, в двое, но всё сожрала инфляция.
Ну раз сравнивают тогда (2000г.) и сейчас (2013г.) - то вот моя доля впечатлений (плюсы и минусы):
(+) сейчас в деревне есть газ и зимой свет не отключают;
(+) нет задержек по зарплатам бюджетников;
(+) пенсии привозят на дом точно 11-го числа каждого месяца;
(+) простые труженики ездят на отдых в Таиланд, Турцию, Вьетнам и Китай (правда в кредит).
(+) магазинов больше чем две штуки.
(+) не уверен, но кажется нет самопальной водки - бич деревенских мужиков.
(+) машин стало больше (тоже кредиты).
(+) новые частные дома строят шире и в два этажа (чаще с каркасной мансардой), чего в 2000 не делали.
(+) в деревне появилось такси.
(+) новая каменная школа в три этажа вместо деревянной одноэтажной.
(+) детей больше.
(-) образование хуже, опытных учителей мало, вижу по племянницам.
(-) землю под ИЖС очень трудно получить - третий год маюсь по сьемным квартирам и домам. Раньше участки давал сельсовет.
(-) сельское хозяйство держат старики по памяти.
> Кубановедение это краеведение (природа, флора и фауна, казаки и т.д и т.п.) применительно к Кубани, здесь оно так называется
Мне как жителю Кубани - это абсолютно бесполезный предмет. В СССР был такой предмет- география, там подобное изучали про всю планету, чтобы дети знали что есть и другие страны и могли их показать на карте мира или глобусе.
> В-третьих, я работаю не на одну ставку, то есть среднестатистический представитель моей профессии сейчас имеет максимум 80000 рублей в месяц. Мне приходится пахать сильно больше - отсюда и цифры.
Новости
VIP
