Game Of Thrones Season 3 - ролик

Кому: USSR, #100

> HBO говна не делает
>
> Кроме Клана Сопрано оно ничего путного и не сделало. Или "Sex and the City" - эталон "не говна"?

Камрад, прости за прямоту - ебанись! - а Rome?!!!!!

Кому: USSR, #100

> Кроме Клана Сопрано оно ничего путного и не сделало.

Как минимум, Wire, Rome, Deadwood - отличные.

Книга - УГ, но школьникам нравится читать про 11-13 летних мегагероев, рубящих в капусту закаленных бойцов. Зэки сторожат границу - фентезя! Золото плавят на хилом костре - фентезя!! Боевые доспехи в алмазах и рубинах - фентезя!!! Главный сюжетный ход - это слив, и он ждет абсолютно всех героев. Вся интрига лишь в последовательности, кого спустят в унитаз следующим.
Сериал же в целом выглядит немногим получше книги, на два с половиной балла из десяти.

Первый сериал выхода очередной серии которого я жду с нетерпением. :)

Очень хороший.

Кому: барбос99, #103

99 это год рождения?

Кому: Сева, #95

> похож в этом плане на т.н. реальную жизнь - тем и хорош

Во во. В этом плане даже круче Сопраносов получилось. А казалось бы что фентези!

Кому: барбос99, #103

> Книга - УГ, но школьникам

Давно уже как закончил.


> читать про 11-13 летних мегагероев, рубящих в капусту закаленных бойцов

Это где ты таких там увидел, расскажи.

Может Барристану двенадцать? Или Дрого четырнадцать?


> Зэки сторожат границу - фентезя!

Великая Ночь закончилась чуть ли не десять тысяч лет назад, про Ходоков никто не помнит, думают что сказки. Если бы не набеги Диких на Дозор вообще бы забили. Вот и шлют довольно часто кого попало.

> Боевые доспехи в алмазах и рубинах - фентезя!!!

На вскидку могу вспомнить только Rhaegar'а, отправившегося на войну у Трезубца в доспехах декорированными жемчугом, вроде. В остальном - расфуфыренные доспехи только на турнирах, в основном. Ну или у пецарей пороху не нюхавших.

Кому: Директор, #105

> 99 это год рождения?

Как это ты про "барбоса" еще не спросил.

Кому: барбос99, #103

> но школьникам нравится читать про 11-13 летних мегагероев, рубящих в капусту закаленных бойцов

Напомни, это где в книгах или сериале такой момент был?

Один из любимых сериалов.

Не считая фэнтези-элементов очень жизненный. Никаких муси-пуси, замочить могут любого.

Персонажи без идеализации, да, много мразот-мудаков, но достойные люди (да, с недостатками, но достойные) на этом фоне только сильнее выделяются. Нед Старк, Тирон Ланистер, Джон Сноу - все трое, моё почтение.

Единственный минус - нудинка. Так как действо одной книги надо уложить в 10 серий, местами тянут кота за яйца (особенно в первом сезоне)

А так, на мой взгляд, лучший сериал за последние годы.

Кому: Муромец, #107

> Это где ты таких там увидел, расскажи.

Арья, на пути к ипичной стене убила нескольких бойцов мечом)) Напомнить сколько ей лет в книге-то? Джейме в 15 лет - "великолепный мечник", Робб в 15 лет - великолепнейший стратег. Сноу - и первое и второе))


> Если бы не набеги Диких на Дозор вообще бы забили. Вот и шлют довольно часто кого попало.

Да не просто кого попало, а мразоту - дезертиров, извращенцов, рецидивистов. "Служу Советскому союзу" смотрел? Ну или хотя бы слышал, наверное. Ты бы таким кадрам просто оружие бы доверил?


> На вскидку могу вспомнить только Rhaegar'а, отправившегося на войну у Трезубца в доспехах декорированными жемчугом, вроде. В остальном - расфуфыренные доспехи только на турнирах, в основном. Ну или у пецарей пороху не нюхавших.

еслли бы там был только жемчуг...

цитаты из книг, у кого есть электронные копии - сверяйте:

"Это было так давно. Возле Трезубца они сошлись вместе, вокруг бушевала битва. Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме напал на облаченного в черный панцирь таргариенского принца. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома – трехголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним. Когда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины."

"Я все еще был на коне. И в безмолвии проехал через весь зал между долгими рядами драконьих черепов. Казалось, что они наблюдают за мной. Я остановился перед троном и поглядел на Джейме. Обагренный кровью короля золотой меч лежал на его коленях."

"Такой же белый плащ на плечах Джейме покрывали золотые доспехи, дополнявшиеся золотым шлемом в виде головы льва и золотым мечом."

"Боевое облачение Тайвина Ланнистера, бесспорно, посрамило Джейме с его позолоченным панцирем. Огромный плащ, сшитый из бесчисленных слоев золотой ткани, был настолько тяжел, что едва шевелился, когда лорд Тайвин трогался с места, и настолько велик, что закрывал почти все задние ноги коня. Ни одна обычная застежка не выдержала бы подобной тяжести, поэтому великий плащ удерживался на месте парой миниатюрных львиц, изгибавшихся на его плечах, словно готовясь к прыжку. Их супруг, лев с великолепной гривой, полулежал на великом шлеме лорда Тайвина, разрывая воздух лапой и рыком. Все три фигуры были отлиты из золота, а рубины заменяли им глаза. Пластинчатый панцирь лорда Тайвина покрывала темно пурпурная эмаль, поножи и перчатки были выложены причудливыми золотыми узорами. Налокотники напоминали золотые звезды, все застежки были вызолочены, а красная сталь просто сияла огнем в лучах восходящего солнца."

"– Панцирь и чешую, как мне думается. Чешуя с позолотой яркой, как солнце, панцирь покроем багряной ланнистерской эмалью. Для шлема я предложил бы голову демона с длинными золотыми рогами. Когда вы выйдете в бой, враг в ужасе побежит."

"Внутри шатра Бриенна одевала короля в доспехи перед боем...Бриенна подала перчатки и шлем с золотыми оленьими рогами, которые сделают короля на полтора фута выше."

"Впереди скакал рыцарь в украшенном аметистами серебряном панцире и полосатом пурпурно серебряном плаще. На щите его был изображен единорог, двухфутовый витой рог высился на его шлеме."

Кому: Vurd, #109

> Напомни, это где в книгах или сериале такой момент был?

В книгах. В сериале возраст накинули детишкам, например Сноу и Роббу по паре-тройке лет, в результате ии оказалось 17 . А играют их кадры "за 20". А теперь мысленно представь на месте бородатого Джона Сноу девятиклассника ;) А на месте, например, Дейнерис - семиклассницу. Вот это я и имею в виду.

Кому: барбос99, #111

Описываются преимущественно парады и прочие церемониальные действа. Поэтому форма парадная.

А Гайдар в 16 лет полком командовал. И что?

Круто! Уже третий сезон грядет, а я все собираюсь глянуть первые два, да как-то руки не доходят.

Кому: барбос99, #111

Ну могут парни себе позволить, что тут скажешь. В разные времена разные Бентли. И не забывай, это фэнтези, что как бы обязывает автора к драг. камням, драг. металлам и девкам с точеными фигурами.
PS: И еще иногда заостренным ушам.

Кому: барбос99, #111

> Джейме в 15 лет - "великолепный мечник", Робб в 15 лет - великолепнейший стратег. Сноу - и первое и второе))

Если ты со своими 15ю годами сравниваешь - оно конечно смешно. Вот тока в Средневековье в 15 уже женились во всю и детей рожали. 15 тогда и 15 щас - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Ну и называть Робба или Сноу "великолепными стратегами" учитывая как они оба в итоге *СПОЙЛЕР* - это сильно. А что Робб сражения выигрывал - так у него там целый военный совет был, прикинь? В котором сидят отнюдь не мальчишки.

А владеть мечом в 15 если начал им махать в 5 - ничего странного. За 10 лет и обезъяну можно научить.

А вообще конечно, хорошо, что ты пришел и объяснил нам всем, что мы школьники, и от чего мы так тащимся в этом сериале. Жги дальше.

Кому: барбос99, #111

> Арья, на пути к ипичной стене убила нескольких бойцов мечом)

Я правильно понимаю - "она зарубила их в капусту"? Или там обстоятельства слегка другие были?

> Джейме в 15 лет - "великолепный мечник"

То есть уже, не в 11 и не 13.

Джейме - лучший мечник в Королевствах, по признанию многих. Тренировался с тех самых пор, как смог держать в руках тренировочный меч. Что необычного? В "нашем", не фэнтезийном, средневековье - в 15 лет детство давно уже закончилось.

>Робб в 15 лет - великолепнейший стратег

Так стратег или "рубил в капусту в 11 лет врагов"?
Робб не один руководит войной. У него под рукою нехреновые такие советчики. Ну и чем все
закончилось сам знаешь.
А дальше уже спойлеры пойдут.

>Сноу - и первое и второе))

Сноу - выдающийся мечник на фоне таких же пацанов, которые , в отличии от него, меч в руках толком не держали.

>Да не просто кого попало, а мразоту - дезертиров, извращенцов, рецидивистов.

Не только. Вспомни друзей того же Сноу.
К тому же, набор подобных кадров в итоге и аукнулося - из самого последнего - события в хижине Крастера.

>Ты бы таким кадрам просто оружие бы доверил?

А как на месте Мормонта, того же, поступать? Вестеровсовское руководство на Дозоры практически забило хер, в Белых не верят, в рассказы про мертвецов с синимии глазами относятся как к сказкам для детей. Ну а ты то, дежуря у стены и насмотревшийся всякого, четко понимаешь, что Клятву давал не за красивые глаза. Вот и набираешь кого получается. Тем более что помимо полумистических угроз, вполне себе материальные Дикие регулярно проверяют на слабину.

>"Служу Советскому союзу" смотрел?

Не, мне рецензии хватило.

>цитаты из книг, у кого есть электронные копии - сверяйте:

Ну да, Рхейгар. Наследный прынц, все-таки. Посему и доспехи такие.

>"Такой же белый плащ на плечах Джейме покрывали золотые доспехи, дополнявшиеся золотым шлемом в виде головы льва и золотым мечом."

Белые плащи - это же из Двенадцати, нет? Им по статусу положены специальные доспехи и оружие, они же телохранители короля, лучщие из лучших, преданные до конца (с последним не всегда гладко, да). Спец облачения у спец"отрядов" и в реальности были, так сказать.

>Боевое облачение Тайвина Ланнистера

Тайвин не участвовал в боях лично - только как стратег и тактик. Так что он мог одеваться хоть в наволочку.

>Внутри шатра Бриенна одевала короля в доспехи перед боем

Несостоявшийся король Ренли одевался в королевские доспехи, странно ожидать серой стали и простого шлема. Поперся бы он в бой лично, впереди всех войск, вопрос открытый, кстати. Книжный - вполне может быть. Но и тут нюанс - как верно заметила Кэт, все они - и Ренли тоже - "рыцари лета", т.е. в боях не участвовали, максимум - турниры да разгон всякой разбойничьей гопоты. Это к вопросу о "не нюхавших пороха".

Кому: Redder, #113

> Описываются преимущественно парады и прочие церемониальные действа. Поэтому форма парадная.

Какие парады? Ты цитаты хоть видел? Роберт сражается с принцем Таргариенов, на последнем доспех с "рубинами". Где тут парад? "Боевое облачение Тайвина Ланистера" - о чем говорит, что это парадное облачение, или все-таки боевое? Ренли готовят к бою и что у него на боевом шлеме? Рога высотой в полметра. (Это при том, что в реале рыцари рога использовали сьемные, чисто на турнирах, и они были из кожи или дерева). Тириону мастер предлагает сделать не парадный или церемониальный доспех, а как раз боевой - см. "когда вы поведете в бой". При чем тут парады? Хотя да, признаю, что-то в этом описании от гей-парадов есть.


> А Гайдар в 16 лет полком командовал. И что?

Гайдар тоже тупил как Сноу, Робб, Джейме? Почему-то сомневаюсь.


Пока рылся по доспехам, попалось лечение в Вестеросе:

"Те из нас, кто еще оставался в седле, собрались вокруг Тороса и пробились на свободу. Утром нас было сто двадцать человек, а к вечеру осталось не более сорока, и лорд Берик получил тяжелую рану. В ту ночь Торос вытащил из его груди кусок копья длиною в фут и залил дыру кипящим вином."

Интересно, хоть один человек признается, что он доводит зеленку или йод до кипения, а потом заливает тяжелейшую рану вот таким кипятком?

Кому: барбос99, #111

> Арья, на пути к ипичной стене убила нескольких бойцов мечом)) Напомнить сколько ей лет в книге-то? Джейме в 15 лет - "великолепный мечник", Робб в 15 лет - великолепнейший стратег. Сноу - и первое и второе))

Ну дык время такое, средневековое. Почитай про реальных персонажей из нашей мирового истории этого периода - кто и в каком возрасте чего делал.

Кому: Goblin, #6

> HBO говна не делает

Очень согласен! Сопрано, Рим, Подпольная Империя, Дэдвуд, Тюрьма Оз, Поколение Убийц, Братья по Оружию, Прослушка, Игра Престолов - в моем случае все это возведено в ранг "адски классные сериалы".
Плюс, сейчас очень-очень нравится сериал Банши, который поддерживается подразделением HBO - неимоверно доставляет режиссурой и образами.

За ролик - огромное спасибо!

Кому: Asya, #40

> Пусть даже у них Ренли Баратеон и сир Лорас - гарантированные геи, а Станнис Баратеон ни с того ни с сего марионетка жрицы Р'глора. Но это мелочи. На это злиться могу только фанаты Станниса и Ренли.

Гомосексуальность Ренли и Лораса - это четко по книге. Вспомните, как Лорас горевал после смерти Ренли. Говорил, что после заката солнца ни одна свеча его не заменит, а потому ему не интересны ни девушки, ни рождение наследников. Сомнения развеял сам Мартин на очередной встрече с фанатами: Ренли и Лорас были любовниками.


Кому: Asya, #44

> А вот Дейенерис могли бы и найти линзы, нешто пары фиолетовых не завалялось.

Изначально для отыгрывания Таргариенов использовались соответствующие линзы. Но продюсеры решили, что актеры играют в том числе и глазами, а потому вынуждены были отказаться от линз, которые ограничивали выразительность глаз. А нарисованные эффекты на пробах выглядели ненатурально.


Кому: luciferoff, #93

> "По слухам, Мартин и HBO собираются заняться приквелом к «Игре престолов» и рассказать о событиях, которые произошли в Вестеросе за 90 лет до оригинальной истории."
> Этот приквел тоже прочитан ))

Приквел не может быть прочитан, так как он еще не дописан. :)
Я как и Вы жду не только новых книг по ПЛиО, но и продолжение истории Дунка и Эгга. Вторых даже больше, потому как их история должна закончиться открытием одного из самых любопытных секретов: трагедии Летнего Замка. Тайна эта занимает фанатов не менее, чем личности родителей Джона Сноу.

Кому: барбос99, #103

http://www.imdb.com/title/tt0944947/
Ваше мнение всех так волнует...

Кому: Муромец, #117

> Я правильно понимаю - "она зарубила их в капусту"? Или там обстоятельства слегка другие были?

Она убивала взрослых, здоровых воинов. Какие еще обстоятельства нужны?


> То есть уже, не в 11 и не 13.

Арье 11 и? Эти "подвиги" ты намеренно не видишь?


> К тому же, набор подобных кадров в итоге и аукнулося - из самого последнего - события в хижине Крастера.

Странно что не раньше, с такими достойными кадрами Дозор развалился бы через год. Не находишь?


> Ну да, Рхейгар. Наследный прынц, все-таки. Посему и доспехи такие.

Но таки рубины на боевых доспехах ты увидел?


> Белые плащи - это же из Двенадцати, нет? Им по статусу положены специальные доспехи и оружие, они же телохранители короля, лучщие из лучших, преданные до конца (с последним не всегда гладко, да). Спец облачения у спец"отрядов" и в реальности были, так сказать.

К плащам вопросов нет, а вот "золотой меч" их вызывает.


> Тайвин не участвовал в боях лично - только как стратег и тактик. Так что он мог одеваться хоть в наволочку.

Мог, не спорю. Но что говорит по этому поводу сам автор? "Боевое облачение". Я так это понимаю - для боя, а ты?


> Несостоявшийся король Ренли одевался в королевские доспехи, странно ожидать серой стали и простого шлема. Поперся бы он в бой лично, впереди всех войск, вопрос открытый, кстати.

Давай так - доспехи в реале серебрили, золотили, и даже воронили. У кого на что хватало денег. Вопрос в случае Ренли не в том, что его доспехи позолоченные (равно как и у Джейме), а в том что на боевом шлеме "золотые полуметровые рога".

Кому: барбос99, #118

Что ж, посмотри на реальные доспехи из нашего мира: http://bascinet.ru/menatarms/leeds/

Так не бывает, ага?

Кому: Otter, #115

> Ну могут парни себе позволить, что тут скажешь. В разные времена разные Бентли. И не забывай, это фэнтези, что как бы обязывает автора к драг. камням, драг. металлам и девкам с точеными фигурами.

Да пусть будут драг.камни и драг.металлы, но там где они уместны. Я не против парусов, но когда они не на танках ;)


Кому: Лай Тинь Видль, #116

> Если ты со своими 15ю годами сравниваешь

Нет, я с твоими сравнил. И да, это смешно.


Кому: Riccon, #122

> Ваше мнение всех так волнует...

А я ставил целью кого-то волновать? Я высказал свое мнение и только. Камрады уточнили почему так - я рассказал. Лично мне смешно читать (да и смотреть) на танки под парусами.

Неописуемо унылый и скучный сериал! Совершенно не понимаю диких восторгов по поводу него среди подавляющего большинства зрителей!

Кому: барбос99, #111

> Арья, на пути к ипичной стене убила нескольких бойцов мечом)) Напомнить сколько ей лет в книге-то? Джейме в 15 лет - "великолепный мечник", Робб в 15 лет - великолепнейший стратег. Сноу - и первое и второе))
>

ТАК НЕ БЫВАЕТ!

Кому: барбос99, #123

> Она убивала взрослых, здоровых воинов. Какие еще обстоятельства нужны?

Примерно такие - "я убил тебя в открытом бою один-на-один" или "я-пырнул-тебя-ножом-в-шею-ночью".

>Арье 11 и? Эти "подвиги" ты намеренно не видишь?

Разницу между "рубить в капусту здоровых мужиков" и "и тихо перерезать глотку не ожидавшему подобного" ты намеренно не видишь?

>Странно что не раньше, с такими достойными кадрами Дозор развалился бы через год. Не находишь?

Нет. Побег из Дозоров после принятия клятвы - смерть. Насильники предпочитают служить, чем лишиться яиц. Воры выбирают черное, но сохраняют руки. Тем более, как уже говорилось, там далеко не все насильники и убийцы. Даже до сих пор рыцари порою попадаются.


>Но таки рубины на боевых доспехах ты увидел?

А я их на доспехах прЫнца отрицал? Что "жемчугом" обозвал вместе "рубинов", да, не спорю. Их вон до сих пор всему Трезубцу ищут.

>К плащам вопросов нет, а вот "золотой меч" их вызывает.

Мы же про доспехи вроде, нет?
И тем не менее - да, вызывал бы, но читая про "golden sword" всегда читал это как "золотого цвета" или "позолоченный" а не "сделанный из золота". Из серии "golden cloaks" или "golden armor", которое на самом деле "gold-plated armor".

>Мог, не спорю. Но что говорит по этому поводу сам автор? "Боевое облачение". Я так это понимаю - для боя, а ты?

А я вот понимаю для руководства боем, а не прямого в нем участия. Не помню нигде, чтобы в книгах упоминалось что Тайвин лично рубил врага в сражениях с Севером.

>Вопрос в случае Ренли не в том, что его доспехи позолоченные (равно как и у Джейме), а в том что на боевом шлеме "золотые полуметровые рога".

Уже писал "В остальном - расфуфыренные доспехи только на турнирах, в основном. Ну или у пецарей пороху не нюхавших."
Ренли, даже книжный, вполне мог подобное непотребство соорудить.

Если любитель фентези для взрослых, книги, на мой взгляд - лучшее, что есть вообще. Сериал тоже очень хороший, но книги лучше!!!

Кому: Валькирия, #119

> Ну дык время такое, средневековое. Почитай про реальных персонажей из нашей мирового истории этого периода - кто и в каком возрасте чего делал.

Читал, и в то, что 11-летняя пигалица могла убить воина в бою - не поверю никогда. Видимо сценаристы сериала тоже, поэтому этой сцены в фильме нет. Роббу, Сноу тоже не просто так возраст увеличили до 17, это как раз для того, чтобы привести их к реальному историческому знаменателю. Ну чтобы вопросов не было почему 15-летнего пацана назначают командармом не скажу чего. А вот среди 17-летних такие примеры на самом деле есть.


Кому: Redder, #124

> Что ж, посмотри на реальные доспехи из нашего мира: http://bascinet.ru/menatarms/leeds/
>
> Так не бывает, ага?


Мощный линк, да: цитирую "парадный доспех Филиппа II, 1549-1552 гг". Ты таки наверно все-таки не понял в чем суть косяка? Парадные доспехи были, это на них драгоценности, золото и прочие бирюльки. Проблема в том, что эту красоту в бой не одевали. Это не боевые доспехи, см. что там написано: "парадные". Для торжеств всяких, но никак не для боя. у Мартина все это одевается именно в бой. Это история, и не надо ссылить первый попавшийся сайт с красивой картинкой.

Кому: Relim, #126

> Неописуемо унылый и скучный сериал! Совершенно не понимаю диких восторгов по поводу него среди подавляющего большинства зрителей!

аналогично


Кому: Бобров, #127

> ТАК НЕ БЫВАЕТ!

Зато бывают танки под парусами, православные паучки и прицельное калоиспражнение с самолета ;) Надо было Михалкову "УС" обозвать фентезёй, тогда было бы все шито-крыто, ни одного косяка. Ведь это фентезя и возможен абсолютно любой бред.

Кому: Relim, #126

> Неописуемо унылый и скучный сериал!

Недавно на автофоруме затронули тему кино и на мою рекомендацию на наш документальный фильм "Счастливые люди" получил следущее:

>А по мне так отстой отстоем, первый фильм даже не досмотрел. Какой интерес смотреть как мужик ходит по лесу, стреляет животных, еще и в детальных подробностях. Вот нафига оно?

Это не ты, часом ?

Кому: барбос99, #103

> Зэки сторожат границу - фентезя! Золото плавят на хилом костре - фентезя!! Боевые доспехи в алмазах и рубинах - фентезя

Возможно удивлю сейчас. Но, как бы и книжка и сериал, в натуре в жанре фентази. Т.е. требовать от них достоверности - странно.

Кому: барбос99, #125

> Нет, я с твоими сравнил.

То есть по сути ответить тебе нечего, а ловко нахамить через интернет хочется? Какой ты, однако, смелый. Ну точно, цифры в нике - год рождения.

Кому: Муромец, #128

> Ренли, даже книжный, вполне мог подобное непотребство соорудить.

Именно что книжный и мог. Там об его страсти к расфуфыренности прямо говорится.

Лан, оставьте ребенка с его единственно верным мнением.

Сериал нравится, во многом потому, что снят действительно мощно. Все таки HBO говна не делает, даже Sex in the City я бы говном назвать не осмелился, просто он немного для другой аудитории. Но книжки читать не собираюсь вообще, потому как несмотря на хорошую визуализацию все действительно выглядит чересчур расфуфыреным и пафосным. В "Ведьмаке" как-то и с грязным средневековьем получше, да и войны с интригами там правильные и логичные.
Жаль с экранизацией не повезло, хотя после того как игра на западе выстрелила того и гляди протянут свои руки умелые капиталисты. Книжки-то там тоже продаваться начали!

Кому: Муромец, #128

> Примерно такие - "я убил тебя в открытом бою один-на-один" или "я-пырнул-тебя-ножом-в-шею-ночью".

Нет, речь как раз о бое. Главу не скажу, но это второй том, дозорные едущие к стене сражаются ЕМНИП с отрядом Ланистеров.


> Разницу между "рубить в капусту здоровых мужиков" и "и тихо перерезать глотку не ожидавшему подобного" ты намеренно не видишь?

Когда я говорил "рубила здоровых мужиков" подразумевался бой, а не убийство спящих. И конечно разница между этими вещами есть, и огромная. И если бы Арья втихаря перерезала горло кому-то там, спящему, это физически по крайне мере ей по силам.


> Побег из Дозоров после принятия клятвы - смерть.

Не всегда, Сноу вон спобегушничал и ничего))) А если серьезно - все завязано на чорные шмотки, поменяй их, и кто в тебе признает дезертира. Но увы, шмотки намертво прибиты к Дозорным, и снять их нельзя в принципе, вообще. Поэтому и бегут в людные места в том, чем есть, даже не пытаясь переодеться. ну все равно что беглый зэк явиться в город в полосатой робе. Пример - первая глава певого тома ;)


> Тем более, как уже говорилось, там далеко не все насильники и убийцы. Даже до сих пор рыцари порою попадаются.

рыцари там точно такие же преступники, разве что может не до такой степени. По велению души в описываемое время туда никто не пришел.


> А я их на доспехах прЫнца отрицал? Что "жемчугом" обозвал вместе "рубинов", да, не спорю. Их вон до сих пор всему Трезубцу ищут.

Ну отлично


> И тем не менее - да, вызывал бы, но читая про "golden sword" всегда читал это как "золотого цвета" или "позолоченный" а не "сделанный из золота". Из серии "golden cloaks" или "golden armor", которое на самом деле "gold-plated armor".

Лады, готов списать это на перевод. Но там блин, и "золотые стрелы есть", их золотить как раз совсем без надобности. Как быть?


> Мы же про доспехи вроде, нет?

И про доспехи тоже. Там абы начал читать внимательно, снежный ком будет расти с каждой главой.


> А я вот понимаю для руководства боем, а не прямого в нем участия. Не помню нигде, чтобы в книгах упоминалось что Тайвин лично рубил врага в сражениях с Севером.

Кто знает как обернется ситуация, может и придется личным примеров вдохновлять бойцов.

> Уже писал "В остальном - расфуфыренные доспехи только на турнирах, в основном. Ну или у пецарей пороху не нюхавших."

А я привел пример, что это не так. И чуть выше ты вроде с этим согласился, что рубины имеют место быть.


> Ренли, даже книжный, вполне мог подобное непотребство соорудить.

если бы из фалоимитаторов - я бы еще понял))) а так нет. Да и зачем мастер-кузнец предлагает Тириону подобные же роги на шлем? Я уже молчу о том, какие огроменные были рога на шлеме Роберта Баратеона, любой лось обзавидуется.

Кому: барбос99, #130

Парадный доспех - последний, там забрала нет вообще. Остальные, с мордами - боевые.

Кому: барбос99, #137

> Главу не скажу, но это второй том, дозорные едущие к стене сражаются ЕМНИП с отрядом Ланистеров.
>Когда я говорил "рубила здоровых мужиков" подразумевался бой, а не убийство спящих.


Это когда они обороняются от лезущих к ним (насколько помню)? Там же ночь/вечер был, нет? Суматоха, да и Ария там была не одна. Плюс Игла еще с ней была, да и Сирио её успел кое в чем натаскать.


>Не всегда, Сноу вон спобегушничал и ничего

Спасибо друзьям, вернули. Ну и Мормонт, опять же, не заострил.
А мог бы.

>Пример - первая глава певого тома ;)

Там гражданин впервые за дохрена-тысяч-лет увидел Ходоков и их зомбей. Его бы выслушать, но Неду и его Супе-пупер Чести не до этого.

>рыцари там точно такие же преступники, разве что может не до такой степени. По велению души в описываемое время туда никто не пришел.

Мормонт пришел добровольно, нет?
Или тот , молодой, из "благородных", которому бошку в сериале Ходок порубил, а в книге как wight'а подняли?

>Но там блин, и "золотые стрелы есть", их золотить как раз совсем без надобности. Как быть?

В бою применялись?
Не напомнишь, когда было? В упор не помню уже.

>Там абы начал читать внимательно, снежный ком будет расти с каждой главой.

Внимательно читал, со словарем. Потом кое-чего перечитывал (обе части третьей книги), с ним же. Буду еще раз, когда время будет, чтобы закрепить.

>Кто знает как обернется ситуация, может и придется личным примеров вдохновлять бойцов.

Ну, пока не было. И уже не... но это уже спойлер. Тайвион не Джейме, в бой впереди планеты всей не попрет, других пошлет. Джейме - этот да. Чем для него это закончилось известно.

>А я привел пример, что это не так. И чуть выше ты вроде с этим согласился, что рубины имеют место быть.

Насчет прЫнца - безусловно, я и не спорил с этим. Часть рыцарей могут напялить на себя всяческое, что больше на парад надевать надобно, но далеко не все. Тот же Дондаррион. Или Грегор. Массово пецари на себя бирюльки не цепляют. Исключения есть - так они и в нашем мире были.

>Да и зачем мастер-кузнец предлагает Тириону подобные же роги на шлем?

Есть подозрение, что кузнец не полагал, что Тирион примет активное участие в битве. Тирион, судя по всему, тоже. Пока не прижало, а Сандор не решил положить партбилет на стол.

Кому: барбос99, #137

> Тем более, как уже говорилось, там далеко не все насильники и убийцы. Даже до сих пор рыцари порою попадаются.
>
> рыцари там точно такие же преступники, разве что может не до такой степени. По велению души в описываемое время туда никто не пришел.

Пиздёж. Сноу в Дозор пришёл добровольно.

Кому: барбос99, #111

> Джейме в 15 лет - "великолепный мечник"

Абсолютно естественно. Ты просто матчасти не знаешь.

Кому: USSR, #100

> Кроме Клана Сопрано оно ничего путного и не сделало.

Херню написал. "Тюрьма Оз", "Прослушка", "Подпольная империя", "The Pacific", "Band of brothers", "Дедвуд", "Generation Kill"

Кому: Koios, #80

> И не везло практически во всём. Если бы он взял и перетравил\перерезал\переиграл всех "негодяев\пидорасов"

Ты, видимо, не в курсе, что почти так и получается.

Кому: Муромец, #83

> Там, чем дальше в лес, персонажей все больше и больше становится (имена порою схожи), периодически забывал о ком автор упоминал девятьсот страниц назад.

А главное, половина из них ничего не делает, просто создаёт фон. Атмосфэру.

Кому: Infеctеd Mind, #98

> Дык там же материала и на ежика в тумане не наберется.

Да ладно. Вот тут, к примеру, много сказано про прежние времена, и если посмотреть хотя бы хронологию мира, там наберётся ещё на десяток сериалов. http://7kingdoms.ru/wiki/ У писателя Мартына всё продумано.

Кому: барбос99, #103

> но школьникам нравится читать про 11-13 летних мегагероев, рубящих в капусту закаленных бойцов

Робб - с малых лет присутствовал на всех советах с отцом.
Сноу - бастард, стена была его судьбой, для того его и тренировали.
Рикон в 4 года умело орудует мечом.
Арью учил водный плясун Сильвио.

Все остальные тоже учились-тренировались.

Сансу никто не учил, она и ведет себя как малолетняя девица.
Роберт Аррен воспитывался полоумной матерью, результат не заставил себя ждать.
Тарвел предпочитал чтение спорту, в результате ожирение, презрение отца, стена, но потом вроде бы все наладилось.

Кому: Asya, #143

> А главное, половина из них ничего не делает, просто создаёт фон. Атмосфэру.

Порою тревожусь, что автор этим зело увлечется и на падение Стены и массовое вторжение синеглазых вайтов с Иными во главе, сил уже не останется. Так что последних спешно победят каким-нибудь деус эксом (и Стэннис обязательно героически пожертвует собой, да), а весь остальной мир будет не в курсах.
А жаль.
Так хочется увидеть замороженную гавань и крайне неохотный союз великих Домов с Дэнькой и ее драконами.

Кому: Skoffin, #121

> Вспомните, как Лорас горевал после смерти Ренли. Говорил, что после заката солнца ни одна свеча его не заменит, а потому ему не интересны ни девушки, ни рождение наследников.

Потеряв друга, любой бы не стал в такой момент думать про девушек. Но Мартин усиленно заигрывает с аудиторией, поэтому нате вам и пидорасов.

> Но продюсеры решили, что актеры играют в том числе и глазами, а потому вынуждены были отказаться от линз, которые ограничивали выразительность глаз. А нарисованные эффекты на пробах выглядели ненатурально.

Это разумно.

Кому: барбос99, #111

По всей твоей критике: согласна в том, что в книге постоянно торчат авторские уши. Бесконечно. И он даже не старается их прятать. И ему всё равно, насколько логично или нет выглядит то или иное действие, мотив персонажа или сюжетный ход. Ему нужно накрутить страстей и растянуть на подольше.

Лично мне книга нравится некоторыми идеями, особенностями, масштабом, но категорически не нравится ни манерой подачи, ни нарочитостью. И уж точно Мартин пишет от ума и коммерчески просчитывает основные повороты, стремясь удовлетворить запросы потребителя.

А что касается деталей - мне не столько смешно читать про бандитов, сторожащих стену (у них по местным меркам выбора особого нет, деться некуда, а остальному социуму как раз не жалко отправить их охранять, это аналог рудников), а больше смешно читать про людей, живущих на вечном севере и не отморозивших себе всё жизненно важное. Там же не наши земные севера, где даже трава растёт летом и есть, чего жрать. Там зима всё время, и питаются они только тем, что может поступить из более тёплых мест, а так как за стену они не ходят, то и поступать нечему. Или, скажем, дикие звери. Что они делают в таком непригодном для житья месте? У наших антарктических пингвинов жизнь и то разнообразнее, они мигрируют.

Кому: Муромец, #145

> Так хочется увидеть замороженную гавань и крайне неохотный союз великих Домов с Дэнькой и ее драконами.

Дэнька с драконами и без союза обойдётся. Дракон - единственное средство против магии Иных. Меня больше возмущает, что Мартин её оттормаживает, она всю пятую книгу на месте топчется с несвойственной себе нерешительностью.

Лучше бы седьмой сезон "Сопрано" сняли!

Кому: Asya, #146

> смешно читать про бандитов, сторожащих стену (у них по местным меркам выбора особого нет, деться некуда, а остальному социуму как раз не жалко отправить их охранять, это аналог рудников)

Вот уж закоренелые бандиты: рыцари с запятнанной репутацией, нелюбимые наследники и батраки, обвинённые кто в краже пары яблок, кто в лишении девственности дочери хозяина. Правильнее сказать, что в глазах всего Вестероса Стена видится не местом пожизненного заключения для бандитов, а последним прибежищем для неудачников.

После первого сезона прочитал все книги, даже отдельную главу про Теона из ненаписанной книги на сайте автора.
Второй сезон смотреть уже было не так интересно, т.к. основные моменты уже знаешь, хоть создатели сериала и отходят в некоторых местах от книг.

Кому: барбос99, #130

> Читал, и в то, что 11-летняя пигалица могла убить воина в бою - не поверю никогда. Видимо сценаристы сериала тоже, поэтому этой сцены в фильме нет. Роббу, Сноу тоже не просто так возраст увеличили до 17, это как раз для того, чтобы привести их к реальному историческому знаменателю. Ну чтобы вопросов не было почему 15-летнего пацана назначают командармом не скажу чего. А вот среди 17-летних такие примеры на самом деле есть.
>

Иван Грозный в 15 лет уже стал царем. Понятно, не сам, с помощью окружения. Летопись говорит о том, что 6-7 летнего князя Святослава брали на войну, в частности он метнул копье, которое, по преданию, начало биту с древлянами. Стоит ли это понимать так, что мальчик Святослав лично всех крушил или все-таки он символ, в том числе и в бою, а вокруг него куча здоровенных мужиков, готовых принять смерть лишь бы уберечь своего князя от ран. В большинстве случаев, что раньше, что сейчас, когда полководец лично участвует в сражении, его жизни при условии сохранения армии в боеспособном состоянии ничего не угрожает - за него умирают другие. Случаи типа "Наполеон на Аркольском мосту" единичны и потому заслуженно восхваляются. В книге я не припомню, чтобы автор описывал того же Робба как мастера индивидуального боя. У юноши возможно был тактический талант и здоровая дерзость, но делал он все в окружении совета вассалов и телохранителей.

Сноу не демонстрирует особых выдающихся полководческих или бойцовских талантов. Старый медведь растил из него будущего командира, как из сына лорда, получившего дворянское воспитание, но убербойцом он не был.

Кому: барбос99, #103

> Зэки сторожат границу - фентезя!

Ты удивишься, но в старину была такая форма наказания как отдать в солдаты и отдать в матросы на галеры. И в Англии, и в Франции, и в России.

Кому: Asya, #146

> Потеряв друга, любой бы не стал в такой момент думать про девушек. Но Мартин усиленно заигрывает с аудиторией, поэтому нате вам и пидорасов.
>

Собственно, а почему нет? В реальной истории полку гомосеков среди голубых кровей хватало. Французский король Генирих III тому отличный пример. При том, что был неплохой полководец вроде бы. Кстати, победы свои при Жарнаке и Монконтуре одержал тоже будучи 15-17 лет от роду. Разумеется, за спиной у него были опытные командиры.

Кому: Aluminius, #2

Книжка несравнимо лучше.

А я вот не выдержал и стал читать сразу после первого сезона. Блин лучше бы я этого не делал. Многосерийный фильм конечно хорош, но книга оказалась на порядок лучше, плюс к тому в фильме ко второму сезону появляются серьезные расхождения с книгой. Что несколько разочаровало.

Кому: Skoffin, #121

> Тайна эта занимает фанатов не менее, чем личности родителей Джона Сноу.

Так в пятом томе чуть ли не открытым текстом написано, с кем согрешил Нед, разве нет. Сноу далеко не простых кровей будет парень.

Жду с нетерпением!

И первый и второй сезоны - на все деньги!

Надеюсь Джефри не долго осталось кривляться!

Все книги серии прочитал - лучшее фентези из всех что попадалось. Первая часть - точно по книге. Вторая не совсем, но точно наверное и нельзя было. Жду третью. Из ролика пару книжных моментов узнал и это меня радует. Читать обязательно.

Кому: Asya, #143

> Ты, видимо, не в курсе, что почти так и получается.

Помимо сериала в курсе развязки его отношений с Тайвином, и всё. Книжек не читал. Если коротыш наберёт экспириенса и всех нагнёт - будет круто)

Кому: CDW, #156

Как минимум несколько персонажей "совершенно точно" указывали, чей сын Джон Сноу. Беда в том, что каждый раз это были совершенно другие люди. Поэтому народ и гадает.

Кому: sibleft, #153

> Собственно, а почему нет?

Потому что это ни уму, ни сердцу. Такие детали нужны для сюжетообразования. У Мартина вышла Маргери замуж за Ренги, а он её не того, в итоге она девицей выходит за Томмена. Но девственность этой барышни после аж двух перед Томменом замужеств (за кого-то она ещё выходила, не помню) реально сюжету ничего не добавляет. Пустые подробности. Да, местные аристократические куры квохчут по этому поводу, а что дальше? Ноль на массу. Ах, Ренли, оказывается, гей. Ну и что? Кому от этого какая сюжетная зацепка? Только шумихи раздуть. Я же говорю, Мартин не книгу пишет, а бизнес-план. Ричард 1 тоже, по слухам, был того, а если и не того, то его женитьбу слишком долго оттормиаивали, в итоге наследников не было - и нате вам историю с племянником Артуром и братом Ваней Безземельным. Вот здесь такие детали были бы уместны, хотя и не по эпохе - мужеложество было серьёзным грехом и утратой лица.

Кому: Koios, #159

> Помимо сериала в курсе развязки его отношений с Тайвином, и всё. Книжек не читал. Если коротыш наберёт экспириенса и всех нагнёт - будет круто)

Автор непрост и таких авансов не раздаёт. Я только что долистала до конца 5 книги - сил нет вчитываться, пробегала текст по диагонали, просто чтобы понять, что же дальше-то. Ни об одном из персонажей, которые ещё выжили, нельзя сказать, что им так же будет везти потом.

Кому: Крымчик, #149

> Вот уж закоренелые бандиты

Там очень разные личности попадались.

Кому: Asya, #161

> Но девственность этой барышни после аж двух перед Томменом замужеств (за кого-то она ещё выходила, не помню) реально сюжету ничего не добавляет. Пустые подробности.

Вы, по всей видимости, книжку читали по диагонали, либо не дочитали. *далее спойлеры по 4, 5 книгам* Из-за сомнений в девственности Марджери ее ждет суд на пару с Серсеей. Чего выяснится и как это повлияет на дальнейший сюжет - будем читать в 6 книге.

Кому: Asya, #147

> Дракон - единственное средство против магии Иных.

В прошлый раз без них справились.
Другое дело что с Детьми Леса напряг, с Азором не определились и обсиданового оружия не завались.

Жалею, что книги прочитала, теперь не так интересно смотреть. Но уж очень хотелось узнать, что там дальше. Эхх, почти всех моих любимчиков вальнули уже в третьем томе.

Кому: Cetus.S., #162

> Из-за сомнений в девственности Марджери ее ждет суд на пару с Серсеей.

И что дальше? Это фоновая интрига вокруг "нам подсунули порченую девку", у которой, якобы, до Томмена мужчины таки не было. Для сюжета это не значит ничего. Проигрывает в этой ситуации Серсея, но её саму уже судят, обратно толку ноль, а Тиреллам и так трона не видать, как своих ушей, даже если Маргери невинна. Потому что если Томмен - плод кровосмешения Серсеи с родным братом, он также прав на трон не имеет. Вот замес Серсеи и Джейме - да, с длиннющими сюжетообразующими последствия. А что там Ренли с Маргери не сделал - всем по барабану, на самом деле. Даже если бы она была от него беременна, права этого ребёнка на Железный трон по старшинству стремились бы к нулю. Потому что сначала Станнис, если по братьям Роберта, потом его потомки, потом покойный Ренли, и уже только после этого потомки Ренли - а если бы нашёлся хотя бы один признанный бастард Роберта от благородной женщины, пусть он и Уотерс, но претендовать мог даже прежде братьев. Кровь не водица.

Кому: Муромец, #163

> В прошлый раз без них справились.

Это было давно и неправда.
Ну и это, мир меняется. Одни боги теряют силу, другие приобретают.

Кому: ромашов, #132

Знаете, нет. Не я.

Кому: барбос99, #130

> Читал, и в то, что 11-летняя пигалица могла убить воина в бою - не поверю никогда. Видимо сценаристы сериала тоже, поэтому этой сцены в фильме нет. Роббу, Сноу тоже не просто так возраст увеличили до 17, это как раз для того, чтобы привести их к реальному историческому знаменателю. Ну чтобы вопросов не было почему 15-летнего пацана назначают командармом не скажу чего. А вот среди 17-летних такие примеры на самом деле есть.

Кстати - во первых - Сноу старше Робба - на момент начала ему где то - 16, второе, где то околодвух лет между началом и тем как его повысили в звании и прошло, да и в книгах что наковырял толстый в архиве - имелись ссылки, что прецеденты бывали

Кому: барбос99, #137

> Нет, речь как раз о бое. Главу не скажу, но это второй том, дозорные едущие к стене сражаются ЕМНИП с отрядом Ланистеров.

Участие Арьи в этом бою и ограничилось - пырнула в бок ножом, кинула пару камней, и выпустила из клетки уголовников при пожаре. И кстати - базовые навыки "тыкания острым концом" она получила от браавосийца - ежели ты забыл (а тамошняя школа быстрых и точных уколов сильно отличается от вестеросского "размахнись рука раззудись плечо" (кстати сильно позже - ее счетчик мертвецов увеличится)

> Не всегда, Сноу вон спобегушничал и ничего))) А если серьезно - все завязано на чорные шмотки, поменяй их, и кто в тебе признает дезертира. Но увы, шмотки намертво прибиты к Дозорным, и снять их нельзя в принципе, вообще.

На выезде из Черного Замка стоит торговый центр с одеждами любых расцветок, ОК. Да и вообще до цивилизованных земель 2 часа ходу, а не сильно укрепленные замки злых вассалов старков которые сначала пристрелят а потом спросят "кто это?"

> рыцари там точно такие же преступники, разве что может не до такой степени. По велению души в описываемое время туда никто не пришел.

Отдельные добровольцы - имеются, смотри Мормонт, Эйемон (хоть он и не рыцарь) ТОлстый (вполне по добровольному решению бати в Дозор записался), но да немалая масса рыцарей там - сторонники Таргариенов записавшиеся тоже впрочем вполне добровольно, у них была альтернатива - героически быть казненными.

> если бы из фалоимитаторов - я бы еще понял))) а так нет. Да и зачем мастер-кузнец предлагает Тириону подобные же роги на шлем? Я уже молчу о том, какие огроменные были рога на шлеме Роберта Баратеона, любой лось обзавидуется.

А зачем в наши дни большие и крутые мужики ставият на машины всякие блестелки, мигалки и прочее, встречают то по одежке, да и "хороший понт - дороже денег" (с) кстати - еще задумайся почему более менее маскировка на поле боя начала появляться только с появлением средств связи - а до этого, войска были сплошь в разноцветных мундирах аки поппугаи (так чисто ля эксперимента)

Кому: svin, #157

> > Надеюсь Джефри не долго осталось кривляться!

Сие чадо - просто образцовый образец - малолетнего долбо...ба, так оперативно настроить против себя ВСЕХ - окромя матушки, это надо талант иметь.

> Читать книжки умышленно избегаю, сначала надо всё посмотреть.

По этому сериалу согласен на все 100. Отличное кино получилось.

Спасибо за наводку. Потрясающее соединение цинизма и сентиментальности

Кому: барбос99, #118

> Интересно, хоть один человек признается, что он доводит зеленку или йод до кипения, а потом заливает тяжелейшую рану вот таким кипятком?

Прикинь, он его еще и оживил!!! И зомби там есть за стеной, ну бред же, да? Как такое может быть, ведь зомбей нету!
Обсуждение деталей фэнтезийной книги просто доставляют неимоверно.
P.S. Ну, конечно, назвать всех, кому нравится книга школьниками 11-13 лет, выдаёт категоричного подростка.

Кому: USSR, #100

> Извиняюсь за прямоту, но более отборного шлака я среди подобных сериалов не видел.
> Но всегда найдутся люди, кому нравится кушать данные помои. (особенно когда в жизни их мало)

Еще один категоричный человек... Ну, не нравится почему-то сериал, ладно, но к чему оскорблять миллионы человек (и большинство здесь, на "Тупичке") за то, что они данный сериал смотрят?
P.S. Сериал брутальный и серьезный (как и книги), не всем нравится такая мрачная атмосфера.

Кому: Alnegro, #174

Я тебе как читатель саги скажу: это далеко не лучший образец жанра. Тот же Сапковский, при не меньшей кровавости, точнее, логичнее, завершённее. Подача лучше. Хотя тоже 7 книг. Или Глен Кук с его "Чёрным отрядом" (вот бы что сняли!). Мартин, в отличие от них, использует только два приёма: периодически загоняет персонажей в несусветную жопу и нагнетает ужаса. У всех всё плохо, счастья не бывает, один урод другого уродливее. Но такая карикатурная подача вовсе не делает мир правдоподобным, наоборот, лишает его правдоподобия. И заодно выставляет автора как дешёвого зазывалу. Такой канал "НТВ" в фэнтези. У Сапковского, к примеру, есть персонаж Бонарт, редкая мразь, есть Вильгефорц, ставивший опыты на беременных, есть хозяин бойцовской арены , гребущий деньги с тех же зрелищ, что и хозяева Бойцовых Ям у Мартина. Но почему-то персонажей Сапковского воспринимаешь, как реальную черту эпохи и мира, а персонажи Мартины наскучивают и вызывают раздражение. А всё потому, что их мерзость показана чересчур избыточно. Мартин меры не знает.

Лучший сериал,что я видел.Жду с нетерпением!

Отличный сериал. Прям целые переживания за персонажей: - жалость после смерти лорда Старка, восхищение Тирионом, ненависть к Джошуа и т.д. Круто, актёры подобраны идеально. Заодно игрался в игрушку с одноимённым названием. Некрасивая (возможен виноват порт с x-box), но берёт сюжетом и соундом из 1-го сезона.

Кому: Asya, #175

Дело вкуса. По мне, так после второй книги про Геральта пошло уже что-то совершенно нечитаемое.

Книжный сериал, по которому снято кино - одна из самых годных книжных серий в мировой литературе. Остальные авторы не особенно заморачиваются на предмет трансформации персонажей, даже у Толкиена персонажи как были в начале книги по своему мироощущению, так к концу и остаются, только действуют согласно своим взглядам. А у Мартина - хотя бы тот же Джейме проходит усеянный терниями путь от напыщенного рыцаря-идиотика, потрахивающего собственную сестру, до обоженного жизнью циника, который ценит совсем не те вещи, что вначале саги. Вот скинул бы он пацана на первых страницах, знай он все к чему это приведет? Да фиг его знает. Вероятнее всего - придушил бы сестрицу прямо там, в башне.

Кому: Asya, #175

> У Сапковского, к примеру, есть персонаж Бонарт, редкая мразь, есть Вильгефорц, ставивший опыты на беременных, есть хозяин бойцовской арены , гребущий деньги с тех же зрелищ, что и хозяева Бойцовых Ям у Мартина. Но почему-то персонажей Сапковского воспринимаешь, как реальную черту эпохи и мира, а персонажи Мартины наскучивают и вызывают раздражение. А всё потому, что их мерзость показана чересчур избыточно.

У меня во время просмотра сериала сложилось впечатление, что в мире Мартина нет "простых людей" и "простых солдат", а если и есть, то внимания им вообще не уделяют. Только сплошные разборки между злобными и не очень злобными аристократами + ко всему этому совершенно дебильное колдовство с дебильными же драконами и прочими монстрами. Все это пытаются выставить как т.н. "лоу-фентези", хотя на деле это совсем не так и фентезийность с вымышленностью прут через край, при этом в первом сезоне мне в общем то все понравилось, но во втором с каждой следующей серией накал маразма повышается. У Сапека тем временем всему уделяется внимание, у всего есть какой-то смысл и даже такие "многостепенные" персонажи как десятник Зывик играют в повествовании весьма существенную роль.

Кому: Redder, #178

> Дело вкуса. По мне, так после второй книги про Геральта пошло уже что-то совершенно нечитаемое.

Он просто жанровую форму сменил. До третьей книги это были приключенческие новеллы на фэнтезёвом фоне, потом начался длинный и разветвлённый сюжет с продолжениями, а главный герой, прежде кажущийся свободным и независимым, увяз в предназначениях, предрешённых судьбах и прочей карме. Такая перемена не всем нравится. Но там много всего интересного сделано.

Кому: kinsman, #180

> У меня во время просмотра сериала сложилось впечатление, что в мире Мартина нет "простых людей" и "простых солдат", а если и есть, то внимания им вообще не уделяют. Только сплошные разборки между злобными и не очень злобными аристократами + ко всему этому совершенно дебильное колдовство с дебильными же драконами и прочими монстрами. Все это пытаются выставить как т.н. "лоу-фентези", хотя на деле это совсем не так и фентезийность с вымышленностью прут через край, при этом в первом сезоне мне в общем то все понравилось, но во втором с каждой следующей серией накал маразма повышается.

Простых людей там навалом, но Мартин специально наделяет их "правдоподобными" ролями: грязью под ногами аристократии. Он так понимает средневековые нравы. Во многом прав. Но подаётся так нарочито и напористо, что жизненность теряется: в обычной жизни простые люди под таким прессом просто не выжили бы. Человеку, чтобы существовать, нужна хоть какая-то надежда. У простонародья в мире Мартина надежды нет в принципе. И столько лишних деталей накручено, что забываешь половину, прочтя до середины. Кто кому что сказал, откуда взялись такие-то и сякие-то, зачем нам рассказывают про Дорн, про железнорождённых и т. п. Львиная доля этих персонажей потом не сыграет, про них говорится, чтобы место занять. А между тем сюжет развивается очень медленно. В общем, сантабарбара в луже говна.

> У Сапека тем временем всему уделяется внимание, у всего есть какой-то смысл и даже такие "многостепенные" персонажи как десятник Зывик играют в повествовании весьма существенную роль.

Сапковский подходит к этому именно как писатель: вводит персонажа, наделяя его той ли иной функцией. Мартин действует, как документалист: кто попал в кадр, про того и рассказывает.

Человеку, чтобы существовать, в первую очередь нужна крыша над головой и способ добычи пропитания для себя и семьи. Надежда и всякая прочая демократия - для выживания не нужна.

Кому: Asya, #175

> Тот же Сапковский, при не меньшей кровавости, точнее, логичнее, завершённее. Подача лучше. Хотя тоже 7 книг. Или Глен Кук с его "Чёрным отрядом" (вот бы что сняли!)

По мне, у Сапковского финал не очень. Как-то он всё по-простому решил закончить (в отношении главных героев). Чёрный отряд - вещь. Давно читал, правда. На меня произвёл тогда сильное впечатление. Сейчас бы перечитал, т. к. забылось много. Но переводов боюсь.

Кому: Maeglion, #182

> Человеку, чтобы существовать, в первую очередь нужна крыша над головой и способ добычи пропитания для себя и семьи. Надежда и всякая прочая демократия - для выживания не нужна.

Тут дело-то вот в чем.. Условия жизни Северных Королевств под нильфгаардской оккупацией можно сравнить с условиями жизни людей под немецкой оккупацией в годы второй мировой, только все гораздо хуже из за того, что там средневековье со всеми вытекающими. Надежда, говоришь, не нужна? А я вот так не думаю. Кто-то подставляет сраку оккупанту и помогает ему уничтожать свой народ, а кто-то уходит партизанить в леса. У Мартина война, как выразился бы Сапковский, такая, на которую крестьяне смотрят не прерывая сенокоса. При этом пафоса в ней как в мировой войне на уничтожение.

К слову, со свойственной мне проницательностью узнал только сегодня.
Может кому пригодится.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19874024/?item=19856045

Надо будет обязательно посмотреть этот сериал!
И книги прочесть.

А золотой меч -он золотой или просто так обработан? Мжет там имеется ввидлу цвет! Иначе - золото тяжелое и мягкое. Даже фэнтезиписателои это должны знать. Хотя вот мифрил -это такое серебро. так называемое, истинное. В реальном мире не встречается. Можзет там такое истинное золото :) Драконы ведь никого не смушают?

В треде был.
Уж коли на больничном, придётся скачать и глянуть.

Эффект дыма как крыльев козырный

Кому: Asya, #175

> Мартин меры не знает.

Золотые слова.
Вот мне интересно, осталось по его словам две книги, а у него персонажи только множатся и разбегаются во все стороны как тараканы. Как ему вообще удастся концы с концами свести при таких обстоятельствах? Опасаюсь, что будет как с сериалом Lost - завязка на все деньги, а концовка - унылая фигня. Буду рада ошибиться.

Задарили первую книгу в оригинале - собственно оттуда знакомство с сабжем и состоялось - как говорится "ниасилил", показалось нудновато, бросил.

Сериал значительно бодрее, проблема в том, что моя, не дождавшись третьего сезона, нахапала книжек и уже всю интригу испортила на корню (((

Мне вот, помнится, интересно было, что за мегалуки такие у диких, попасть (а не просто закинуть еле-еле) стрелой в цель на 200 метровой ледяной стене. Если брать по диагонали, то тут даже ружья не помогли бы, только винтовки. Киношный сериал отличный, а вот книги начали притомлять, Мартин, походу еще и до середины не дошел. С другой стороны - ве может вырулить из фентези в НФ (уже писал в др. теме, есть рассказ Мартина, где в Винтерфеле присутствует космический корабль и межзвездный перелет)и магия обернется наукой. Так что интрига есть.

Кому: kinsman, #184

> Крестьяне смотрят ... Не отрываясь от сенокоса.

А ты что думал. Так оно и у нас было бы (в истории) пусть лорды эти дерутся, а у нас зима на носу, что жрать будем если урожай не соберем. Да и кто бы не победил для крестьянина ничего не изменится, кто бы не победил, и главная забота для него - это чтобы поле в пылу битвы не потоптали, да девок не попортили (об этом даже Дейнерис кто то рассказывает). А Вождя "землю крестьянам, заводы рабочим" пока не видать на горизонте событий.
В общем чем собсно и хороши что книги что кино так тем что"Грабят, режут, убивают насилуют - в общем идет нормальная, цивилизованная жизнь" (с) "Братва и кольцо"

Кому: Asya, #175

У Сапковского трилогия про Рейневана получилась годная и инетресная. По мне так лучше даже, чем про Геральта.

Кому: sereg, #194

то есть интересная

Кому: Beez Grapher, #193

> Так оно и у нас было бы (в истории) пусть лорды эти дерутся, а у нас зима на носу, что жрать будем если урожай не соберем.

У меня сложилось обратное мнение, при прочтении, что лорды ведут "грязную" войну. Там несколько раз упоминаются рейды по разорению угодий вражеских кланов и тотальное уничтожение их крестьян, что даже вызывает реакцию, создание, своего рода партизанских отрядов "против всех" и отрядов самообороны из крестьян. Мартин особо акцентирует внимание что перед многолетней зимой (такие там у них циклы) собрать урожай не получилось, а запасы предыдущих лет израсходованы. По идее, грядет тотальное бедствие и вымирание от бескормицы + нападение иных. Даже и не знаю, как он из этого выкрутится. Может Дайнерис "гуманитарку" из жарких стран организует или еще что.

Кому: барбос99, #111

> Арья, на пути к ипичной стене убила нескольких бойцов мечом)) Напомнить сколько ей лет в книге-то? Джейме в 15 лет - "великолепный мечник", Робб в 15 лет - великолепнейший стратег. Сноу - и первое и второе))

В 16-летнем возрасте Александр остался за царя в Македонии под надзором полководца Антипатра, когда Филипп осаждал Византий. Возглавив оставшиеся в Македонии войска, он подавил восстание фракийского племени медов и создал на месте фракийского поселения город Александрополь (по аналогии с Филиппополем, который его отец назвал в свою честь). А спустя 2 года в 338 до н. э. в битве при Херонее Александр показал личное мужество и навыки полководца, возглавляя под присмотром опытных военачальников левое крыло македонского войска.

Александр Македонский тоже, видать, тупой герой из книжек.

Кому: Aluminius, #2

> Весч! Лучший сериал последнего времени

- Breaking Bad

Кому: USSR, #100

> Кроме Клана Сопрано оно ничего путного и не сделало.

Что, и Рим - говно?

Кому: тулячка, #190

> Как ему вообще удастся концы с концами свести при таких обстоятельствах?

По словам Мартина, в "Танце с драконами" достигнут максимум ширины повествования, в частности он долго увязывал т.н. "Миэринский узел", то есть долго сводил в Миэрин всех тех, кто туда должен был попасть. После этого новых персонажей "первого лица" не будет, и события пойдут быстрее.

Кому: Beez Grapher, #193

> что жрать будем если урожай не соберем

Именно что. Если какой-нибудь крестьянин решит организовать священную войну против новых лордов, то он должен понимать, что уход в леса вместе с семейством будет означать что жрать там будет конкретно нечего. И что первым делом помрут от голода дети, как наиболее слабые члены семьи. Потом помрет он сам, поскольку бабы несколько более устойчивы на предмет выживания в голодные времена. А оставшуюся одну, бабу бодрячком выловят деклассированные элементы, изнасилуют по очереди и прибьют, чтобы лишний рот не кормить. При этом следует учитывать, что у них зима на носу, и это не такая зима как у нас, а зима в несколько лет длиной. Поэтому для ухода в леса нужны особые, не высосанные из пальца причины - например, зверства захватчиков, убийства и насилие, грабеж без меры. Именнно поэтому такое чудовище как Русе Болтон особо предупреждает сыночка - крестьян не тирань, пусть себе спокойно живут и работают.