Уважаемые читатели! В Германии снят трёхсерийный телефильм о Второй мировой войне «Наши матери, наши отцы», прошедший по каналу ZDF (их второй государственный) с огромным успехом и собравший 20 млн зрителей. Как-то случайно это вышло в преддверии визита в Германию нашего президента и на фоне очередного акта антипутинской риторики в местных официозных СМИ.
Наши товарищи из Российского военно-исторического общества обратили общественное внимание на данное произведение. И наша задача – сделать так, чтобы наш МИД доходчиво объяснил немцам, что они такое кино снимают очень зря.
Ну да воевали а в перерывах, на постое развлекались стрельбой,резней не казнями а просто кровавыми развлечениями.В фильме конечно показаны душевные терзания,семейные трагедии ну дык почему бы не показать как детей стреляли смеха ради (как людей по частям резали собственно был разрыв шаблона ибо думал что это прерогатива некоторых гордых,бородатых но диких.)да и много всякой дряни и заметь там не было не Адольфа,не СС рядом.
Выглядит как странная попытка отсидевшего преступника оправдаться.
> почему бы не показать как детей стреляли смеха ради (как людей по частям резали собственно был разрыв шаблона ибо думал что это прерогатива некоторых гордых,бородатых но диких.)да и много всякой дряни и заметь там не было не Адольфа,не СС рядом.
Ну вспомни, как показано, когда ССовец расстреливает девочку по приколу. Дав ей сахарку перед этим.
Как вешают женщин. Как стреляют в спину бегущего ребенка.
Немцы показаны скотами большей частью.
Их зверстав выделено, наверное 50% фильма.
> Нет. Но, если враг воюет с солдатами, а не с мирным населением, то он достоин определенного уважения.
> Нет?
Ээээээ. Во первых воюет не с солдатами а с нашими дедами. Воюет прийдя на нашу землю.
Развязывая руки садистам и убийцам в тылу.
Неужто не понятно что немец с пулеметом на фронте обеспечивал появление Хатыни в тылу?
Что касается уважения к врагу, то его конечно можно проявлять. Молодец Ганс, ловко ты сережку снял на бегу, вона как смешно раскорячился кишками наружу.
Надо чтоб перед высказыванием своего "авторитетного" мнения и заспамливания правительственных ресурсов бугуртом, хотяб удосуживались ознакомиться с материалом, а не лететь с подачи вслепую на штыки. Половина даже не смогла пройти по ссылке в статье чтоб попасть на ссылку в МИД, стали просить ткнуть носом куда. В общем что на лопате поднесут побрызгав нужным ароматизатором...
Всё в стиле не читал, но осуждаю.
Ну да дык ССовцы. Что в прессе что в фильмах скользит что виноваты дядя Дольф и СС а остальные так в окопах писали потрясные письма как им трудно и как Герта там скучает.
А если бы мы не устояли?Они бы вырезали всех под корень и все просто как ты говоришь как тараканов и счастливый Ганс пришел бы к Герте выпил шнапса что б забыть девочку с сахарком.Никто не вспоминает например французов как тупых зверей хотя они тот же путь шли еще и Москву пожгли.
> Ну да дык ССовцы. Что в прессе что в фильмах скользит что виноваты дядя Дольф и СС а остальные так в окопах писали потрясные письма как им трудно и как Герта там скучает.
> Господа, вы озабоченные, что ли? Что вы до пизды немецкой прицепились?
> Советский солдат-освободитель расстреливает немецких раненых солдат в голову!
> Что вам ещё надо?
И что? Что такого в этом? Советский солдат, у которого этот раненый, возможно, жену и детей убил, должен кидаться к немцу с поцелуями?
Добивали и раненых и плененных. Обе стороны.
Разница в том, что наши с мирным населением не воевали, в отличие от немцев.
А солдат - даже раненый - все равно солдат. Он приходил тебя убить. И то, что он ранен - это не он сделал, а твой друг, которого, возможно убил другой солдат, что лежит рядом.
Кто-то не расстреливал. Но были и те, кто стрелял раненых.
Война.
> > И что? Что такого в этом? Советский солдат, у которого этот раненый, возможно, жену и детей убил, должен кидаться к немцу с поцелуями?
Он не должен убивать раненых в госпитале.
Поскольку означенное является военным преступлением
> А солдат - даже раненый - все равно солдат. Он приходил тебя убить. И то, что он ранен - это не он сделал, а твой друг, которого, возможно убил другой солдат, что лежит рядом.
То что ты сейчас пишешь настолько феерическая чушь что я прямо даже не могу.
Ты бы озаботился поверхностным пониманием того что такое конвенции на кого они распространялись и почему не исполнение их вменяли в вину.
Конвенция об улучшении участи раненых и больных в Вооруженных Силах в поле была принята в 1929 году и ратифицирована и Германией и СССР.
> Разница в том, что наши с мирным населением не воевали, в отличие от немцев.
Как же так? Не ужели мирное население не страдало? Война же.
Вчерась Белого Тигра нашего на ночь попробовал посмотреть, никому не советую.
И главное продукт наш, но в МИНКульт еще чего-то не строчат, видимо еще лопатку не поднесли и ссылку под нос не подсунули.
> Складывается впечатление что именно так включая откровения их ветеранов и немецкую прессу.хотя может я вижу только верхушку и сужу поверхностно.
Вряд ли какой ветеран в здравом уме будет рассказывать как расстреливал детей или насиловал женщин.
Тем не менее материалы нюренберга в германии доступны, ну и переодически выходят книги наподобие упоминавшейся здесь "Солдаты"
> Вчерась Белого Тигра нашего на ночь попробовал посмотреть, никому не советую.
> И главное продукт наш, но в МИНКульт еще чего-то не строчат, видимо еще лопатку не поднесли и ссылку под нос не подсунули.
> Он не должен убивать раненых в госпитале.
> Поскольку означенное является военным преступлением
Да и пленных растреливать не должны. Но расстреливали. Скажешь нет?
А военные преступления на той войне были сплошь и рядом. Война шла не за замлю или ресурсы, а за существование народа. Там правил нет. Победители потом замели следы, как всегда и бывает.
> Конвенция об улучшении участи раненых и больных в Вооруженных Силах в поле была принята в 1929 году и ратифицирована и Германией и СССР.
Ага. Но только мужику, у которого дочка под бомбами погибла, на эти конвенции чихать. И раненых стреляли спокойно обе стороны.
> Как же так? Не ужели мирное население не страдало? Война же.
Страдало и подвергалось умышленному уничтожению - разные вещи, нет?
Одно дело раздолбать дом, где засел снайпер, при этом погибнут несколько гражданских, а другое - сжечь жителей деревни заживо.
О "Солдатах" я узнал входе изобличений и несоответствий в немецкой же прессе.
Ну у нас вон тоже пишут иногда о позитивных сторонах социализма что не отменяет антисоветский шлак огромным напором бьющий через край.
но повторюсь взгляд мой замылен,предвзят и поверхостен.
> Ну да дык ССовцы. Что в прессе что в фильмах скользит что виноваты дядя Дольф и СС а остальные так в окопах писали потрясные письма как им трудно и как Герта там скучает.
В фильме не было сцены, в которой рота Вермахта, под командованием главного героя под дулами гонит русских гражданских на минное поле, чтобы сделать себе проход, в отсутствие кровавых упырей ССовцев?
> Да и пленных растреливать не должны. Но расстреливали. Скажешь нет?
> А военные преступления на той войне были сплошь и рядом. Война шла не за замлю или ресурсы, а за существование народа. Там правил нет. Победители потом замели следы, как всегда и бывает.
>
Дорогой друг, я правильно понимаю, что приговоры советских трибуналов проходят у тебя по разряду "заметание следов"?
> > Ага. Но только мужику, у которого дочка под бомбами погибла, на эти конвенции чихать. И раненых стреляли спокойно обе стороны.
Дорогой друг, перестань прятать свою жопу за абстрактного мужика с дочерью.
В реальности этого абстрактного мужика с очень высокой долей вероятности за подобное поведение в отношении раненых солдат противника ждал суд военного трибунала и суровый приговор, невзирая на его заслуги или страдания.
> Страдало и подвергалось умышленному уничтожению - разные вещи, нет?
> Одно дело раздолбать дом, где засел снайпер, при этом погибнут несколько гражданских, а другое - сжечь жителей деревни заживо.
Дорогой друг, ты опять таки несешь херню.
Я правильно полагаю что для тебя, ну т.е. для тебя лично гродненская побудка и обстрел Берлина в апреле 1945 лежат в одной плоскости?
и?у меня вот после просмотра как не крути сложилось мнение что в большинстве случаев это не зверство армии а зверства отдельных личностей а в основном все такие не совсем плохие а так по воле обстоятельств оказавшиеся на неправильной стороне но выполнявшие приказы.я то ведь не в одном глазу не немец и не сочувствующий.
> А ты бы хотел видеть в кино как советские солдаты немок насилуют?
Я вот понимаю зачем снимать кино про то что враг пришедший к нам с войной будет убивать наших детей.
Но я не понимаю зачем снимать кино про преступления наших солдат.
> Дорогой друг, я правильно понимаю, что приговоры советских трибуналов проходят у тебя по разряду "заметание следов"?
Ой друг, скажи мне, по каждому ли случаю расстрела пленных дело доходило до трибунала? Сам-то веришь в это? Можно кучей всего оправдаться - попытался бежать, невозможно было выделить ресурсы на охрану и сопровождение и т.д.
И с ранеными аналогично. "Мы пришли, а у них гранаты. Мы им сдавайся кричим, а они еще и стрелять начали." И никто особо там разбираться не будет.
Показательные случаи разбора полетов были, я не спорю. Но что-то не слышал, чтобы было много приговоров такого рода.
> В реальности этого абстрактного мужика с очень высокой долей вероятности за подобное поведение в отношении раненых солдат противника ждал суд военного трибунала и суровый приговор, невзирая на его заслуги или страдания.
Да нихера его не ждало. Одно дело, когда девку снасильничал и настроил против себя население. И другое, когда в рез-те штурма госпиталя раненые оказали сопротивление.
> Дорогой друг, ты опять таки несешь херню.
> Я правильно полагаю что для тебя, ну т.е. для тебя лично гродненская побудка и обстрел Берлина в апреле 1945 лежат в одной плоскости?
Мы говорим о Второй Мировой Войне, верно? А в конфлитах такого рода лес рубят - щепки летят.
Извини, но это реальность. Наказывают только из-за того, что имеет плохие последствия. На остальное закрывают глаза. Градус ненависти бал такой, что даже ветераны писали о случаях, когда и насиловали и расстреливали. Кого-то показательно судили. А на многое закрывали глаза.
Ну посуди сам, будут хорошего танкиста судить за то, что он по пленному очередью полоснул? Да хер там.
Реальность именно такова.
Поделись уже с нами источником своих откровений, а то пишешь как-то голословно. Где, когда и сколько было расстреляно раненых, без последствий для расстреливающих, всё такое.
> Ой друг, скажи мне, по каждому ли случаю расстрела пленных дело доходило до трибунала? Сам-то веришь в это? Можно кучей всего оправдаться - попытался бежать, невозможно было выделить ресурсы на охрану и сопровождение и т.д.
> И с ранеными аналогично. "Мы пришли, а у них гранаты. Мы им сдавайся кричим, а они еще и стрелять начали." И никто особо там разбираться не будет.
> Показательные случаи разбора полетов были, я не спорю. Но что-то не слышал, чтобы было много приговоров такого рода.
Много разборов и не было. Просто потому что это не было нормальным рядовым явлением для РККА.
Потому что обычно раненых в госпиталях брали в плен, обеспечивали их медицинским обслуживанием и ставили на довольствие.
> Да нихера его не ждало. Одно дело, когда девку снасильничал и настроил против себя население. И другое, когда в рез-те штурма госпиталя раненые оказали сопротивление.
Дорогой друг, ты только что поделился тем что знаниями не обладаешь, но мощные выводы тем не менее делаешь.
Но в принципе я понимаю. Это ты свои чаянья и намерения проецируешь.
> Ну посуди сам, будут хорошего танкиста судить за то, что он по пленному очередью полоснул?
Был один случай в городе Крайово, в Румынии, где мы остановились на три дня подремонтироваться и подтянуть тылы. У нас в батальоне был командиром танка лейтенант Иванов с Белгородчины. Взрослый мужик, лет 32-34, коммунист, с высшим агрономическим образованием, бывший до войны председателем колхоза. В его деревне стояли румыны и при отступлении они молодежь с собой угнали, а коммунистов и их семьи согнали в один сарай и сожгли. Потом соседи говорили, что так они кричали и плакали, когда солдаты обливали сарай горючим, а потом еще стреляли, добивая через доски. Вот так погибла семья Иванова - жена и двое детей. Наша бригада проходила недалеко от его села, и он отпросился заехать. Там ему рассказали эту историю, отвели на пепелище. Когда он вернулся, его словно подменили. Он стал мстить. Воевал здорово, временами даже казалось, что он ищет смерти. В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая. А тут… выпили и пошли с механиком искать молодку. Сентябрь был, хорошая погода, дело к вечеру. Зашли в дом. В комнате пожилой мужчина и молодка лет двадцати пяти сидят, пьют чай. У нее на руках полуторагодовалый ребенок. Ребенка лейтенант передал родителям, ей говорит: "Иди в комнату", а механику: "Ты иди, трахни ее, а потом я". Тот пошел, а сам-то пацан с 1926 года, ни разу, наверное, с девкой связи не имел. Он начал с ней шебуршиться. Она, видя такое дело, в окно выскочила и побежала. А Иванов стук услышал, выскакивает: "Где она?" А она уже бежит: "Ах ты, сукин сын, упустил". Ну, он ей вдогонку дал очередь из автомата. Она упала. Они не обратили внимания и ушли. Если бы она бежала и надо было бы убить ее, наверняка бы не попал. А тут из очереди всего одна пуля и прямо в сердце. На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли - СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: "Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью". Когда ему дали последнее слово, тот-то все просил прощения. Так и получилось - дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: "Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать". Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: "Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение". Строились мы минут пятнадцать-двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: "Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение". Тот не выходит. "Я вам приказываю!" Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: "Я тебе приказываю!!" Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: "Простите меня, братцы". И все. Морозов говорит ему: "Встань на колени". Он это сказал очень тихо, но всем слышно было - стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: "Наклони голову". И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было… Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается как пьяный. Полковник кричит: "Контрольный! Контрольный!" Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще. Что мне запомнилось: после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: "Закопать" - Закопали - "Разойдись!" В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет… После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.
> Поделись уже с нами источником своих откровений, а то пишешь как-то голословно. Где, когда и сколько было расстреляно раненых, без последствий для расстреливающих, всё такое.
Это он так мягонько подталкивает к мысли что на войне всякое бывает, да и не все немцы были сволочами, да и у наших сволочей хватало...
Только это не Vae victis а отголоски тех страхов и мифов когда при повороте писца на запад немцы стали драпать в оккупацию к союзникам якобы красная армия их все понасилует и понавешает.А так и правда посмотрел фильм точно русские наступают стреляют, а недостреляных насилуют все снимай четвертую серию про два миллиона немок в Берлине.
> у меня вот после просмотра как не крути сложилось мнение что в большинстве случаев это не зверство армии а зверства отдельных личностей а в основном все такие не совсем плохие
Это ключевое. Сознание меняют не только громкими заявлениями, но и мягким подведением к другой мысли. Если бы вначале начали кричать, что СССР - агрессор, никто бы не поверил, но начали с лёгкого: пакт Молотова-Риббентропа, ля-ля-тополя... Правильно было указано: вначале отделят сс-овцев от простых солдат, потом Гитлера - от всех, глядишь, и встанет вопрос о компенсации простым солдатам за страдания на войне.
Эта негласная политика идет уже давно. Зверства озверевших европейцев преподносятся как случайность и редкие исключения. И, вообще, это не немцы сотворили, а наци и Гитлер. А в отношении советской армии преподносится наоборот - редкие случаи зверств преподносятся как регулярные и массовые и типа, вот такие русские все.
В Германии, на интеграционных шпрахкурсах, нас учила пожилая немка. Мы смотрели фильм про Бухенвальд или Дахау, не помню уже. Там американцы заставили местное население посетить лагерь и смотреть что там творилось. И местные делают удивленные глаза, типа а мы и не знали вовсе! А немка наша говорит - ложь! Все они знали.
> Он не должен убивать раненых в госпитале.
> Поскольку означенное является военным преступлением
> Конвенция об улучшении участи раненых и больных в Вооруженных Силах в поле была принята в 1929 году и ратифицирована и Германией и СССР.
Ну отлично теперь! Нельзя добит мразь, которая пару месяцев назад убила 3их русских детей, участвовала в изнасиловании и повешении 5 белорусских женщин, которая лично прострелила голову таким же раненым русским или военнопленным. ---- здесь лучше всего выглядит следующая последовательность действий: извиниться, что вошли без стука; вылечить; помочь собрать чемоданы и отправит в америку, пускай себе доживает до счастливых 85 лет, детей может там еще успеет нарожать и вырастить.
По поводу конвенции есть сильное чувство, что она выполнялась только одной стороной, понятно какой. По поводу конвенции обратитесь к нашим братьям и моим землякам белорусам, пускай расскажут, как немцы конвенцию соблюдали.
SpiritOfTheNight, вот читаю я тебя и не понимаю, зачем передергивания? Причем здесь расстрел за убийство мирного жителя и убийство солдат в госпитале?
Собственно даже в приведенном тобой тексте написано " В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая" и за этого его не расстреляли и даже никаких упоминаний об осуждении таких поступков.
Или просто по-приколу поёрничать? Так про это тоже написали: "книжку не читал, но мнение свое имею"
Прикольно, граждане строчат в мид гневные письма, не потому что сами кино видели а потому что дядя им так сказал делать. А если дядя не прав? А любого дядю так слушаться будем?
Немцам надо фильм показать "Иди и смотри". Как женщин и детей в бараки сгоняли и живьем сжигали. Может быть тогда вопрос немцев: "Неужели наши солдаты были так жестоки?" отпадет сам собой.
По поводу того, что за все время ВОВ не было зарегистрировано ни одного случая изнасилования немецких граждан. Читал воспоминания одного красноармейца. Что двое наших уже в германии снасильничали немку. Один на коленях прощения у всех выпрашивал. А второй сам просил, что бы его расстреляли. Второй хороший мужик был, всем его было жалко. Просто у него всю семью фашисты расстреляли и возвращаться было не куда. Так его тут же перед строем из пистолета офицер порешил. Несколько пуль в него всадил. Так рассказывает, что уже мертвое тело от каждого последующего выстрела вздрагивало. На всю жизнь запомнил это.
Я допускаю, что озлобленные солдаты, зачастую потерявшие своих любимых именно благодаря немецко-фашистской армии, могли срываться. Но это не носило массового характера, и строго каралось. За изнасилование - смерть. Т.е. попытка показать немцами единичный случай подстатейных бойцов заведомо идущих под трибунал, как характерную черту красной армии, авторами выглядит мягко говоря по скотски. В то время как немцев, даже за групповые и прилюдные изнасилования наказание не ожидало. Этого почему-то в фильме нет.
Перед просмотром этого фильма, рекомендуется почитать "Это мы, Господи...". О "бедных" немцах, просто делающих свою работу.
> SpiritOfTheNight, вот читаю я тебя и не понимаю, зачем передергивания? Причем здесь расстрел за убийство мирного жителя и убийство солдат в госпитале?
> Собственно даже в приведенном тобой тексте написано " В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая" и за этого его не расстреляли и даже никаких упоминаний об осуждении таких поступков.
> Или просто по-приколу поёрничать? Так про это тоже написали: "книжку не читал, но мнение свое имею"
Дорогой друг, при том что расстрелы раненых в госпитале такое же воинское преступление.
И разбирая документы за январь 1943 я лично видел приговоры трибуналов за расстрел немецких военнопленных с отправкой в штрафную роту, и расстрел с заменой на штрафной батальон за убийство немецких раненых.
Все это относится к ликвидации котла в Сталинграде
Не надо столько пафоса. Стреляли раненых. В том числе и наши. Командование местами пресекало. А местами - не хотело или не успевало.
Не понимаю, из-за чего пошёл такой странный разговор? Или каждый раз немцы должны писать в наш МИД на наши фильмы, типа "Иди и смотри"?
Ну и бежать куда-то подписывать что-то не видя толком фильма и имея отдалённое понятие о чём кино в целом - смысла не вижу.
> Ну отлично теперь! Нельзя добит мразь, которая пару месяцев назад убила 3их русских детей, участвовала в изнасиловании и повешении 5 белорусских женщин, которая лично прострелила голову таким же раненым русским или военнопленным.
Ты дурак?
Или у тебя есть волшебное рентгеновское зрение позволяющее с точностью узнать подноготнуюю любого человека и ты отправлял его в 1944 чисто попользоваться?
Вопросами наказания за военные преступления занимаются специальные органы именуемые военными судами.
Они уличают в преступлениях, доказывают, выносят приговор и карают.
Совмещение всех этих функций в лице товарища солдата в лучшем случае приведет его в штрафную роту
> Но большинство все же не казнями занималось, а на фронте воевало.
На фронте значит, вот как? Типа, если на фронте, то всё в порядке, так и надо? И каким образом этот фронт образовался, да ещё на территории нашей страны — это как бы мелочи, не стоящие упоминания?
> Не надо столько пафоса. Стреляли раненых. В том числе и наши. Командование местами пресекало. А местами - не хотело или не успевало.
> Не понимаю, из-за чего пошёл такой странный разговор? Или каждый раз немцы должны писать в наш МИД на наши фильмы, типа "Иди и смотри"?
>
Дорогой друг, меня меньше всего волнует позиция немцев касаемо наших фильмов.
А вот твоя позиция "стреляли наши раненых немцев так то война" она очень интересная.
Современная я бы сказал.
Зашел на IMDB - было интересно почитать, что пишут не-русскоязычные.
Помимо вменяемых комментариев, есть и такие -
When the Russians entered Berlin they went on an orgy of rape and murder. So don't think the Russians were the good righteous ones. And Stalin ended up killing 50 million Russians so he was a far worse enemy to his own people than Hitler was. This film was very good, but too nationalistic only giving really one side. Both sides did atrocities.
И конечно же -
Seriously how do any of you watch this movie with a straight face, not laughing in disbelief at all (as I spent most of the last half of the movie doing), and then - again, in all seriousness - come on here and rate this an 8 or 9 out of 10? The thought boggles my mind. I thought the first half of this movie was alright but once it got to the whole barn scene my eyes were rolling so hard I nearly got whiplash.
> Прикольно, граждане строчат в мид гневные письма, не потому что сами кино видели а потому что дядя им так сказал делать. А если дядя не прав? А любого дядю так слушаться будем?
Ты сам-то в своих словах можешь логическую связь углядеть? Это не логика, у тебя вместо неё выросла какая-то чудовищная ошибка!
Например, я тебе скажу "не ешь жёлтый снег". Если ты не ешь жёлтый снег, значит когда любой дядя тебе скажет "сымай штаны", ты перед ним штаны снимешь?
> Я тебе привёл исключительно факт. Остльное ты придумал сам.
Дорогой друг - ты не привел факта.
Расскажи - какие распоряжения кроме усиления караульной службы были предприняты командованием РККА?
Где факты убийства финских раненых в госпиталях, захватываемых в ходе наступления РККА?
> У тебя в угаре атаки - бред. Никто понятое дело не рекламировал происхождение.
Я не про рекламу писал, а про хвастовство. Хотя с масштабами переборщил. Промышленного производства из человеческого материала таки не было, хотя причастные не стеснялись дарить поделки родным, друзьям и знакомым. Но это не отменяет того, что заявления типа - немцы не виноваты, это всё Гитлер и СС - глупость.
Позволю себе выдержку из работы «Народное государство Гитлера. Грабеж, расовая война и национальный социализм» за авторством Гётц Али (автор по западной традиции акцентируется на холокосте ибо поднять тему геноцида славян уже некому):
> «Когда я говорю о «немцах», это понятие тоже относится к числу коллективистских обобщений… И все же, при всем его несовершенстве, оно кажется мне несравненно более точным, чем сильно суженное «нацисты». Ибо Гитлеру снова и снова удавалось расширить базу общественного согласия с его режимом далеко за пределы круга членов и избирателей его партии. Конечно, были немцы и немки, которые оказывали сопротивление, страдали и гибли в борьбе; немецкие евреи тоже были немцами, понимали себя как таковых, зачастую не без гордости. И все же выгоды из аризации извлекали именно немцы (включая австрийцев), понимая под этим словом 95% населения. Тот, кто заявляет, что это были лишь отъявленные наци, уходит от реальной исторической проблемы».
> «Система была создана для общей выгоды немцев. Каждый принадлежавший к «расе господ» - а это были не только какие-то нацистские функционеры, но 95% немцев – в конечном счете имел какую-то долю в награбленном – в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке. Жертвы бомбежек носили одежду убитых евреев и приходили в себя в их кроватях, благодаря Бога за то, что выжили, а партию и государство – за оперативную помощь. «Холокост, – заключает Али – остается непонятым, если не анализируется как самое последовательное массовое убийство с целью грабежа в современной истории».
> Я тебе привёл исключительно факт. Остльное ты придумал сам.
Факты обычно заканчиваются ссылками или названиями источников, то что привел ты, это не более чем "Остльное ты придумал сам" на данный момент. Если тебе так хочется сорвать покровы, озаботься хотя бы какой-нибудь доказательной базой.
> Ты дурак? Или у тебя есть волшебное рентгеновское зрение позволяющее с точностью узнать подноготнуюю любого человека и ты отправлял его в 1944 чисто попользоваться?
"Ну отлично теперь! Нельзя добит мразь, которая пару месяцев назад убила 3их русских детей, участвовала в изнасиловании и повешении 5 белорусских женщин, которая лично прострелила голову таким же раненым русским или военнопленным"
Это было написано к примеру, никто не заявляет, что кто-то имел "волшебное рентгеновское зрение". И кто дурак здесь?
С моей точки зрения одного факта убийства мирных жителей путем сжигания живьем в сараях или повешения через изнасилование достаточно, что бы стереть с лица земли всех тварей каким либо образом причастных к этому. Но я смотрю в твоем представлении многие немецкие солдаты было вполне отличными парнями.
Немцам тяжело разбираться со своим прошлым, в котором подавляющее большинство присягнуло идее создания ада для других, рая для себя. Даже из рук немцев-коммунистов выходили объяснения прилизанные. Например, к/ф Конрада Вольфа "Мне было девятнадцать" и "Мама, я жив".
Если в этом новом фильме немцы себя показали ближе к реальности - хорошо. Раз русские там добивают раненых и не показан суд за это, для меня (!) все возможные плюсы перечеркнуты. Очередное говно. Рядом с подобным отечественным говном. Есть опасение, что все вместе работает на то, что: Нюрнберг был, а суда над коммунизмом и СССР не было. Кому-то жжется его устроить.
> Это было написано к примеру, никто не заявляет, что кто-то имел "волшебное рентгеновское зрение". И кто дурак здесь?
> С моей точки зрения одного факта убийства мирных жителей путем сжигания живьем в сараях или повешения через изнасилование достаточно, что бы стереть с лица земли всех тварей каким либо образом причастных к этому. Но я смотрю в твоем представлении многие немецкие солдаты было вполне отличными парнями.
Экий ты горячий. Я правильно понимаю что под "всеми" ты понимаешь вообще всех?
Ну так, чтобы определиться с твоими взглядами.
Татаро-монголы все таки оставляли тех кто ниже оси.
Ты то круче?
> Но, если враг воюет с солдатами, а не с мирным населением, то он достоин определенного уважения.
> Нет?
Да с какой стати мне их уважать, ты шутишь что-ли? Мы тут не про «какого-то» врага рассуждаем, и не про «какую-то» войну. А про вполне конкретную войну, начатую вполне конкретным врагом с целью захвата нашей страны и истребления наших людей. И нашим мирным людям пришлось стать солдатами, чтобы защититься от этого.
А то что они вообще по факту припёрлись в суверенную страну это как? На фронте они понимаешь воевали. Они что, в в белорусских и украинских лесах за фатерлянд воевали? А под Москвой они в 41 Берлин защищали? Нехрен тут разводить: это война, они не виноваты. Всё они блять понимали, не самая тупая нация на свете. Мараховский про это и пишет.Землицы им захотелось свободной. Не хотели бы воевать, дезертировали бы к ебеням или в партизаны подавались бы. А коли с оружием в руках да без приглашения припёрлись то и не надо их оправдывать. И вдобавок тот факт что в фильме показывают как наши расстреливают санитарный лагерь перечёркивает все их стенания. Этот значит что мой дед контуженный под Сталинградом и прадед вообще пропавший без вести получаются скоты, которые добивают раненых и от изнасилования всех встречных немецких баб их может остановить только приказ офицера. Так, что в жопу всю эту защиту фашистов. Про себя они могут снимать что хотят а вот наших не надо трогать.
Фильм не смотрел и не собираюсь.
Дорогой друг, тогда жди до завтра. Будет точная цитата.
Пока скажу, что в одной из последних глав автор привёл воспоминания "советского партизана". Партизан вспомнил, что в 1941 они санитарные машины (а может речь шла про одну машину) сидя в засаде пропустили. А после Петровского Яма в том же случае поступили наоборот.
Я собственно на это и обратил внимание только потому, что обычно такие вещи в воспоминания не попадают. Когда увидел, что ты эту книгу читал, подумал, что ты этот момент помнишь.
И не надо с меня спрашивать за то, что ты сам за меня додумал.
> Я правильно понимаю что под "всеми" ты понимаешь вообще всех?
всеми - это, в первую очередь, пехота и главком. Никто не говорит о том, что бы отыскать и застрелить семью, родственников и друзей немецкого солдата. Хотя эССэсовская мясорубка на территории одной Белоруссии не удосуживала себя раздумьями по поводу плохой\хороший - просто расчленили целый народ на мелкие куски, плюнули, поссали на пепелище и пошли дальше, делов-то.
> Ты то круче?
Ну тут я уже оставлю эту дискуссию. На личности переходить не имеет смысла.
Ну так раскажи мне. А может Мураховский соврал и наши не расстреляли медсанбат? А что мне писать так я сам решу. А если ты не уловил мысли которую я высказывал перечитай ещё раз. Жаль модераторы запрещают писать большими буквами а то бы я лично для тебя написал: нехрен защищать фашизм и очернять советских бойцов.
> Дорогой друг, тогда жди до завтра. Будет точная цитата.
> Пока скажу, что в одной из последних глав автор привёл воспоминания "советского партизана". Партизан вспомнил, что в 1941 они санитарные машины (а может речь шла про одну машину) сидя в засаде пропустили. А после Петровского Яма в том же случае поступили наоборот.
Зачем мне ждать до завтра? На странице 194 сказано только то, что после петровского яма наши бойцы разгромили тыловую базу 14 финской пд не делая исключений для госпиталя.
Даже там нет ничего о целенаправленном добивании раненых.
Кроме того между добиванием раненых в захваченом госпитале когда есть возможность сохранить им жизнь, и боем в тылу противника есть некоторая разница.
Ты и местные защитники чести и достоинства зольдат вермахта не понимаете одной простой вещи. Вам надо ковырятья годами чтобы наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.
Тем не менее вы считаете что все это в РАВНОЙ степени должно отображаться в средствах современной пропаганды.
То что при этом вы являетесь русскоговорящими придает вашим попыткам особенную пикантность.
> всеми - это, в первую очередь, пехота и главком.
Танкисты и связисты не при делах, ясно.
> Хотя эССэсовская мясорубка на территории одной Белоруссии не удосуживала себя раздумьями по поводу плохой\хороший - просто расчленили целый народ на мелкие куски, плюнули, поссали на пепелище и пошли дальше, делов-то.
Ну так, к сведению, белорусские деревни это не дело рук СС. Охранные и карательные батальоны по другому ведомству проходили.
Вобщем кое-как я доношу до тебя свою мысль, а как ты ее хочешь воспринимать, дело твое. В целом, для меня нет разделений на батальоны и тому подобное, как и нет разделений, к примеру, в наркобизнесе (барыга, фасовщик, поставщик\транспортер, организатор и т.д.). Все это звенья одной цепи и как эту цепь будут рвать дело не мое, главное что бы было эффективно. Что бы ни одна фигура не осталась за кадром.
> Ты и местные защитники чести и достоинства зольдат вермахта не понимаете одной простой вещи. Вам надо ковырятья годами чтобы наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как [немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.]
вроде находимся по одну сторону "баррикад", а все пытаешься спорить и уличить меня в чем-то. Забавно.
> Вобщем кое-как я доношу до тебя свою мысль, а как ты ее хочешь воспринимать, дело твое. В целом, для меня нет разделений на батальоны и тому подобное, как и нет разделений, к примеру, в наркобизнесе (барыга, фасовщик, поставщик\транспортер, организатор и т.д.). Все это звенья одной цепи и как эту цепь будут рвать дело не мое, главное что бы было эффективно. Что бы ни одна фигура не осталась за кадром.
А тем не менее разница была.
И именно поэтому был устроен нюренбергский процесс а не произведены безсудные наказания.
> Я считаю что о степени отображения можно судить после личного просмотра, а не пересказа дяди Шлемы.
Дорогой друг. Я не говорю про фильм вообще.
Более того на немецкий кинематограф мне насрать, там тема благородных солдат вермахта благодатна.
Как я уже писал в своем первом посте в этой теме - лучше бы с доморощенными высирателями разбирались
Мне не наплевать на аргументы некоторых товарищей, которые они приводят для оправдания гипотетического отражения исторической правды в синематографе
> наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.
Имхо, так промывка мозгов через масс-культуру и работает. Сначала подводят к тому, что на войне все были хороши, и Гитлер=Сталин. Дальше Сталин хуже Гитлера, потому что убивал своих. А Гитлер для своих был очень даже неплох. = Ползучая реабилитация нацизма. И как вывод - надо судить СССР, советский строй, коммунистическую идеологию.
Запрет советской символики в ряде стран, суды на ветеранами в Прибалтике - шажки в задуманном направлении - доразгромить, что от СССР осталось - РФ. Мы должны платить и каяться. И чтоб никаких мыслей, что являемся потомками славных героев-освободителей, наследниками великой державы.
Ой-бай. Одну букву с пропустил и ты смысл всей фразы уловить не может. Хочешь я лично для тебя эту букву всё таки вставлю в текст и может быть тогда смысл уловишь? Расскажи мне соврал Мураховский или нет? Был ли отображен в фильме расстрел советскими бойцами немецкого медсанбата или нет? А если ответить не чего, то и не стоит проверять мою орфограффию. Ты мне не учительница русского языка, а я не ученик сдающий контрольную. Или тебе привычней школьными мерками мерить? Ну так вернись с перемены за парту и не встревай в беседы взрослых людей.
> Это он так мягонько подталкивает к мысли что на войне всякое бывает, да и не все немцы были сволочами, да и у наших сволочей хватало...
А в действительности полчается что на войне этого всякого не бывает, все немцы - сволочи, а наши - все в белом и вообще няшки. Оба вы передергиваете, господа..
Я тебе уже ответил, читай внимательней, твое невежество в суждении о том чего не видел.
А твою орфографию проверяет этот форум автоматически, просто ты невнимателен. Вернись лучше в школу. Удачи.
p.s.
Орфография автора сохранена.
Смотреть на зверства немцев в цвете? Мне жаль тратить время на художественные говно-поделки. Есть и документальное кино, есть масса документов, чтобы ознакомиться с предметом без театральностей и разъяснительных меседжей (я робот словно во сне). Зверства красноармейцев, которые по замыслу автора ничем не отличаются от немецких, смотреть не желаю.
Тебе толкуют о том, что ты сам, воодушивившись кинцой, начинаешь перешёптывать замысел автора: "немцы нечаянно оступились, не ведали, что творили, и ваще такие же жертвы войны, как и все остальные,а может и главные страдальцы".
PS Если бы автор развил идею, что некие тёмные силы (в том числе заокеанские евреи) Гитлера взрастили, как цепного пса на тему покусать СССР - и таким образом немецкая нация стала пушечным мясом: это кино я бы посмотрел с умеренным скептицизмом. Но ты мне суёшь попури из пережёванных тем изнасилований берлинок, укрывания евреев, добивания раненных красноармейцами - жуй сам этот компост.
Немецких раненых расстреливают спокойно и привычно, ага.
При этом сраные немцефилы так и не смогли выкопать достоверных данных, кроме случая в Феодосии - да и то, там вообще-то из окон госпиталя по нашим десантерам стреляли.чтобы наши расстреливали немецких пленных. А вот немцы и их союзники уничтожили более 200 наших лечебных учреждений - а в Ленинграде во время блокады обстреливались и бомбились ВСЕ лечебные учреждения, вклчая детскую клинику в Педиатрическом институте.
Старая песня о главном.
Простые честные солдаты, ничем не отличающие отсолдат в окопе напротив.
>А чем он занимался? Воевал. Стрелял в противника, ел тушенку, праздновал рождество...
...насиловал, жег деревни, резал скот, расстреливал пленных, стрелял по курам, грабил по домам, убивал прикладом пленных, просивших у русских баб хлеба, срал в Ясной Поляне, взрывал церкви, набивал колодцы детьми, выгонял людей на мороз в норы и землянки, расстреливал с воздуха беженцев, моил голодом целые районы, сжигал деревни вместе с жителями, посылал баб на разминирование, расстреливал юношей мужского пола при отступлении... Я затрахаюсь все перечислять
>все то же самое, что в противоположном окопе.
Так может говорить либо идиот, либо морально нечистоплотный человек."
Когда общаешься с людьми, плохо знающими даже зачатки истории, часто сталкиваешься с тем, что они на голубом глазу начинают просвящать, что немцы во 2МВ были гуманными, а совки - наоборот зверье, что изнасиловали всех немок, утопили "Густлофф"... Ну кошмар...
Я уже привычно прошу таких умников просветить меня, ответив на пять вопросов:
1. Назовите город, где русские (термин по-немецки - то есть включая и казахов и армян и т.д.) сознательно по приказу сверху уничтожили от 130 до 600 тысяч мирного населения? С документальным подтверждением.
У нас они блокировали Ленинград. А 130 - жертвы в приговоренном к смерти союзниками Дрездене - тоже пример цивилизованности западников.
2. Назовите хотя бы одну немецкую деревню, сожженную русскими со всеми жителями? У нас только в Ленобласти - немцы спалили таким образом несколько десятков как минимум.
3. Какой город Германии был приговорен русскими к ликвидации со всем населением? (Обязательно приложение приказов сов.командования и сопутствующих документов)- Приговорен немецким руководством опять же Ленинград.
4. Сколько мирных немецких граждан было вывезено в СССР для работы рабами?
Наших граждан - несколько миллионов немцы вывезли в рабство к себе.
5. Сколько немецких военнопленных было сознательно уморено голодом и холодом без какой-либо попытки их спасти?
Вермахт угробил в первую же зиму около 2, 5 млн. наших. Вопль о немецких жертвах после сдачи Сталинграда живописует вопящих, как полных идиотов, понятия не имеюших, что там происходило.
Ответишь, иликак все подобные тебе знатоки, засунешь свой язык в свою эту самую?
Гуманно. А могли и пристрелить.
Нет, я понимаю прекрасно, что в немцекой армии и даже в СС попадались люди. Но крайне редко.
А основная масса нифига не была оболваненной. они пришли сюда грабить, за рабами и землей и хоть писали во всех листовках 1941 года, что явились только для того, чтобы "освободить Россию от жидов", но на деле это все выглядело так, что уже в 1942 году пошла массовая партизанщина, потому как жить под немцем оказалось очень худо.
Не срача ради, а с точки зрения расставить все точки над Ё.
> Зачем мне ждать до завтра?
Чтобы убедиться, что мы имеем в виду одно и то же.
> На странице 194 сказано только то, что после петровского яма наши бойцы разгромили тыловую базу 14 финской пд не делая исключений для госпиталя. Даже там нет ничего о целенаправленном добивании раненых.
> Кроме того между добиванием раненых в захваченом госпитале когда есть возможность сохранить им жизнь, и боем в тылу противника есть некоторая разница.
Мне казалось, что в любом случае разгром госпиталя - военное преступление.
> Ты и местные защитники чести и достоинства зольдат вермахта не понимаете одной простой вещи. Вам надо ковырятья годами чтобы наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.
Чтобы ты понял. Я знаю, что расстрел раненых - военное преступление. Однако не факт, что лично удержался бы. Именно потому, что творили немцы и их пособники на временно оккупированной территории. Поэтому лично меня сцена в госпитале не возмущает. Этих немцев гуманно пристрелили, туда им и дорога. Понимаю, что с точки зрения закона я не прав.
> Тем не менее вы считаете что все это в РАВНОЙ степени должно отображаться в средствах современной пропаганды.
Немцы имеют право жрать любое говно с лопаты. Предъявлять им претензии за неправильный образ Красной Армии на экране через МИД - я лучше в Спортлото напишу.
> То что при этом вы являетесь русскоговорящими придает вашим попыткам особенную пикантность.
[ленится переключать клавиатуру] Вои ола.
Давай закончим, а то ты опять придумаешь чего про мою трепетную личность, я кушать не смогу.
Для всех кто в восторге от этого фильма в обязательном порядке к просмотру 1.обыкновенный фашизм 2.проверка на дорогах 3.восхождение.Возможно даже принудительно.Данное произведение не смотрел и не буду мне хватило одного отрывка в госпитале. Можно 2 серии показывать зверства немцев,а напоследок всунуть сцену с расстрелом немецких раненых тем самым уравнивая советских солдат с фашистами.Ну как в поговорке про ложку дёгтя в бочке мёда.
Задам вопрос в третий раз. Мараховский соврал в своей статье или нет? Медсанбат расстреляли или нет? Пожалуйста ответь на данный вопрос. Если он не соврал и это так то все мои монологи и следуют из этого факта. Если же он соврал приношу извинения, был неправ. Теперь по поводу невежества. Начиная с рождения мы получаем информацию. Разную. Научно-популярную, мистическую, познавательную или наоборот вредную. Часть этой информации мы можем проверить на личном опыте и убедиться в её правильности или вреде. А часть информации мы принимаем на веру, так как например проверить сколько расстояние от Земли до Луны или Солнца, мы из учебников знаем, но пройти или проехать лично не можем. То есть в данном случае остаётся верить источнику которым является учебник по астрономии. В напримере учебника астрономии я пытаюсь объяснить, что существуют как бы "авторитетные" источники информации которым мы верим. Так вот, для меня Мараховский авторитетный источник информации. Я понятливо изъясняю? И подводя черту под всем вышесказанным, ну и с целью проверки источника информации, ответь мне в итоге, соврал ли Мараховский или нет?
Спасибо, камрад, что ты мне показал ссылку, по которой я ещё вчера вечером написал письмо.
Но в следующий раз, прежде чем отвечать - читай вопрос. Я просил не ссылку, а типовую форму. Потому что не все сильны в деловом стиле, не совсем ясно как писать чтоб письмо приняли к рассмотрению. Наличие типового бланка сильно бы облегчило и ускорило процесс.
> А в действительности полчается что на войне этого всякого не бывает, все немцы - сволочи, а наши - все в белом и вообще няшки. Оба вы передергиваете, господа..
В действительности получается, что у нас за нарушения и преступления наказывали, в отличии от. И да, наши были в белом, ты и сам можешь в этом убедиться, если сравнишь цифры потерь гражданского населения СССР и Германии и ко.
> Ответишь, иликак все подобные тебе знатоки, засунешь свой язык в свою эту самую?
Мне-то зачем тебе отвечать? У меня есть представление о том, как оно было и литературы я прочитал достаточно.
Один человек другому говорит что все немцы сволочи, а второй говорит что бойцы РККА точно такие же сволочи, но сволочизм - это нормально, ибо война. Оба они не правы. Не все немцы сволочи и не все бойцы РККА сволочи.
Ты либо друзьям своим хами, либо сам язык засунь в свою эту самую. Ок?
> На фронте значит, вот как? Типа, если на фронте, то всё в порядке, так и надо?
Где я сказал, что так и надо? Их на фронте тоже по головке не гладили, а убивали. Как раз за то, что они пришли на нашу землю. Но пришли они не потому, что сидели так себе в Баварии, пили пивко и тут у простого Ганса родилась идея сходить пострелять русских. Нет. Их сначала обработали, а потом отдали пииказ. И они пошли.
Еще раз, я не говорю о нелюдях, которые расстреливали, сжигали, вешали и топили наших беззащитных людей.
Но, если солдат в этом был не замешан, а воевал честно - он достоин некоторого уважения.
Или для тебя что солдаты на фронте, что каратели в деревнях - одно и то же?
Кто-то говорил, что таких случаев не было? Они были, но единичные. Или ты можешь дать какие-то материалы, где в Рейхе рекламировали для массовой продажи вещи, сделанные из останков людей?
> В действительности получается, что у нас за нарушения и преступления наказывали, в отличии от.
Я знаю что советских военных преступников и злостных нарушителей устава и дисциплины судил трибунал, но есть такое выражение: "не пойман - не вор". Пойманных - судили, а на нет и суда нет. Такие люди тоже были, было бы наивно это отрицать. Я ценю наш государственный суверенитет и любой кто приходит его нарушать - враг, но даже среди врагов и даже среди немцев есть нормальные люди. У некоторых такая мысль вызывает желание кому-то нахамить в интернете.
> И да, наши были в белом
Гораздо белее, чем кто либо еще. Но война - это в крайней степени негуманный комплекс мероприятий, на котором совсем белым быть невозможно.
Новости
VIP
