Lone Survivor

Кому: хвилолог, #99

> А у нас зато сняли фильм "Пленный". Там наш боец поступил иначе, задушив свой гуманизм. В прямом смысле.

А я читал, что боец сначала влюбился в чеченского юношу с красивой попкой.

Кому: Borkum Riff, #63

> Предложу даже так: оба отца. ГГ воспитан в духе толерантности в семье с двумя родителями-геями. Трагизьму больше.

И в финале москвичи несут цветы к посольству США.

Кстати, снимет ли Нэшнл Джиографик свое расследование этой истории, как сделали это с историей в Могадишо?

Кому: Ragnar Petrovich, #102

> И в финале москвичи несут цветы к посольству США.

Уже почти синопсис :)

Кому: Ragnar Petrovich, #101

> Кому: хвилолог, #99
>
> > А у нас зато сняли фильм "Пленный". Там наш боец поступил иначе, задушив свой гуманизм. В прямом смысле.
>
> А я читал, что боец сначала влюбился в чеченского юношу с красивой попкой.

Если не ошибаюсь, фильм не "Красавчик" назывался?

Он у меня вызвал ассоциации с фильмом "Спаситель", где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары. Откачал потом, правда.

Кому: dnepr, #104

> Если не ошибаюсь, фильм не "Красавчик" назывался?

Фильм "Пленный", режиссёр Алексей Учитель.
Критики отмечают сходство гомоэротических моментов с фильмом "Смерть в Венеции" великого (для эстетов той же ориентации) Лукино Висконти.

Извращенцы на марше, специально для фестивалей Гейропы.

Кому: dnepr, #104

> Он у меня вызвал ассоциации с фильмом "Спаситель", где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары.

Помню, там ещё кувалдой разбивали головы.
Как в реальности албанцы делали, а в кино наоборот.

Собсно, и беспилотники, расстреливающие афганские свадьбы, должны быть русскими. Или китайскими.

Кому: Ragnar Petrovich, #106

> Собсно, и беспилотники, расстреливающие афганские свадьбы, должны быть русскими. Или китайскими.

На крайний случай сгодятся и белорусские!

Кому: Borkum Riff, #93

Вот такой фильм про американскую армию я бы посмотрел :)

Вы, вот, посмеиваетесь, представляя фильм-пародию, а я бы реально хотел выпустить такой серьезный пропагандистский фильм с негативными американцами.

Без Безрукова, с хорошей постановкой, со всеми штампами "хороший/плохой". Т.е., слезы афганского ребенка, а с другой стороны - американского военного со, скажем, садистскими наклонностями, или гомика, и пусть бы он возбуждался, нажимая на гашетку джойстика, управляя беспилотником. И родители его чтобы только о деньгах беспокоились.

Короче, сделать то, что делает голивуд. А потом недоуменно защищаться: а что, это же худоооожественный, это так видит твореееец!

Заодно бы и заработали. На прокате в Иране, Афганистане, Югославии.
Шучу, шучу.

Просто интересно посмотреть, что было бы.

Кому: Ragnar Petrovich, #106

Надо конечно пересмотреть, но кажется там хорваты.

Кому: Ragnar Petrovich, #106

> Помню, там ещё кувалдой разбивали головы.
> Как в реальности албанцы делали, а в кино наоборот.

Камрад, там же вроде про Сербскую Краину. И в упомянутом эпизоде хорваты сербов убивают.

Кому: Соккот, #110

Кому: pogo77, #111

Значит, спутал с фильмом, где Машков играет злого серба.

Кому: dnepr, #104

> Он у меня вызвал ассоциации с фильмом "Спаситель", где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары. Откачал потом, правда.

А где там такой эпизод? Там же главный герой - наемник (бывший сотрудник американских спецслужб, православный по вероисповеданию), воюющий как раз на стороне сербов. Если ты про сцену, когда они с ребенком в лодке прячутся, то совершенно не заметил, чтоб там какая-то жестокость по отношению к малышке была.

Имхо, "Спаситель" - далеко не самое плохое американское кино.

Кому: dnepr, #104

> где цивилизованный американский зольдат придушил ребенка, чтобы его не услышали сербские варвары.

Тебе нелюбовь к "проклятым пиндосам" мозги конкретно затуманила. Варвары в эпизоде были хорватские.

Кому: Ragnar Petrovich, #106

У тебя случай аналогичный товарищу dnepr.
"Спаситель" как раз примечателен тем, что там хорваты и мусульмане показаны с нехорошей стороны. Герой воевал на стороне сербов. Конкретно в эпизоде с разбиванием голов участвовали хорваты. Албанцев в фильме не было - он вышел в 1998 году.

Кому: Пермский, #100

> про Браво Два-ноль есть замечательная книжка, в которой всю эту мутную историю по косточкам раскладывают. Рекомендую: http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386
>

Только не налдо ее переоценивать. Самое внятное, что в ней есть это мнение Рэтклифа.



> ся эта история именно историю Браво Два-ноль и напоминает, видимо, и правды в ней столько же

Версии Макнаба и Райана никогда не были официальными.

Кому: Gral, #16

> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно.
>
> сняли уже, сериал Homeland

дай посмотреть!!!

Кому: porter2, #114

> "Спаситель" как раз примечателен тем, что там хорваты и мусульмане показаны с нехорошей стороны.

В свое время очень этим удивил. Хотя, надо сказать, сербы там тоже местами показаны - ого-го (наверняка как-то похоже оно и было - гражданская ж война, по сути).

Позднее схожие положительные впечатления были при просмотре первой"Заложницы".

Кому: Borkum Riff, #94

безусловно. но с другой стороны штативы не носи, больше 3-х не собирайся.это я конечно утрирую, но куча случаев, когда реально не разберешь. Помните, как при взятии Багдада журналиста из танка распылили? Вышел на балкон танки поснимать. Танкисты блеск заметили и шлепнули. Кто виноват? Не в захвате Багдада а именно в этом?

Кому: porter2, #114

> Тебе нелюбовь к "проклятым пиндосам" мозги конкретно затуманила. Варвары в эпизоде были хорватские.

Прошу прощения за неточности. У меня такое строение памяти, запоминаются эмоциональные моменты, плохо помнятся такие вещи, как имена, названия. В то время, когда я смотрел этот фильм, о Югославии я знал то, что там была война между хорватами и сербами, что их успокаивала Европа. Фильм помню как войну между чернявыми (мусульмане, скажем) и светлыми (славяне, скажем). Какая из сторон была показана хорошо? Миротворческая. Кто был самый высокодуховно-морально-цивилизованный персонаж? Главный герой. Американец. (Кстати, что он православный - неожиданно. Не знал.)

Про жестокость к ребенку я и не писал, как и о том, что фильм плохой. Это ты в обличительном запале мне приписал. Момент в лодке у меня самого на слезу пробил. Да и сам актер мне нравится. Но ребенка он всё-таки придушил, чтобы спасти и его, и себя. Додушил бы - спас бы только себя.

Если же видеть не только то, что хочет тебе вложить в мозг режиссер, то нелюбовь к "проклятым пиндосам" вполне обосновывается. Я не люблю пропаганду в любом её виде, тем более когда прикрываются святыми вещами: детьми, стариками, матерью, Родиной, предками. Это спекуляция. Фильм - добротный, а картина - половинчата.

Кому: Мопсовод, #12

Насчет очков, астмы и прочего несоответствия образу бравого спецназера. Советских и российских приводить не буду, раз уж об американцах речь. Вспомним астматика Че или погуглить солдата и актера Оди Мёрфи, которого в морскую пехоту не брали из-за роста и веса. И кстати, единственный лично знакомый мне спецназовец, совершенно не похож Рэмбо.

Кому: nebraska, #45

> Я здесь слишком недолго нахожусь, чтобы обо мне как-то помнили.

У нас хорошая память, ты нам запомнился еще своим снайпером, сначала ушедвим в литературу, а затем и в мир иной.

> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей

Было в Трубладе! Одна из баба умирая наслала ифрита и он всех перебил!

Кому: Соккот, #120

Добавлю. можно еще погуглить Роджера Янга.

Какие ёлки-пихты в Бадахшане с Нуристаном симпатичные!!!

Кому: Бобров, #7

как человек прослуживший 15 лет и прошедший две войны(или одну и туже слишком затянувшуюся?)отвечаю, там для твоих командиров не имеет значения как ты выглядишь. значение имеет только выполнение поставленной задачи. далеко не всегда любой ценой.

Кому: dnepr, #119

> Про жестокость к ребенку я и не писал, как и о том, что фильм плохой. Это ты в обличительном запале мне приписал. Момент в лодке у меня самого на слезу пробил. Да и сам актер мне нравится. Но ребенка он всё-таки придушил, чтобы спасти и его, и себя. Додушил бы - спас бы только себя.

Камрад, этот абзац должен мне адресоваться. Про плохой фильм, извиняй, так воспринял из твоего коммента, что он тебе не особо понравился. А про жестокость - ну, вот лично я не заметил, что там кто-то кого-то придушил. Девочка вроде успокоилась, когда ей мать перед смертью песню запела. Субъективно, конечно.

О! Да это же новый оскар! Повелитель бури получил, чем этот хуже?

Кому: porter2, #114

Извини за невнимательность.



Кому: pogo77, #126

А мой исходный текст и не был о жестокости. В фильме "Пленный" главный герой задушил пленника как бы случайно, закрывая ему рот. Точно та же ситуация, что и в "Спасителе", только младенцу не скажешь "молчи".

Мысль моя в том, что в фильмах специально подстраивается ситуация для отбеливания одних, очернения других. В "Спасителе" главный герой - хороший, он спасает ребенка. Такими должны быть люди, вообще-то. (Почему-то совсем не помню его послужного списка - было ли в фильме, нет ли, чем он там занимался "до")

Но вот такой вопрос: а вот в фильме, под которым мы говорим, там тоже будут такие Спасители, за них тоже нужно "болеть"?

Вот это и есть голивудщина: перекрашивание действительности в нужный им цвет. А я хотел бы покрасить обратно и посмотреть, нравится ли им еда, приготовленная по их рецептам.

Кому: dnepr, #109

> Вы, вот, посмеиваетесь, представляя фильм-пародию, а я бы реально хотел выпустить такой серьезный пропагандистский фильм с негативными американцами.

Ни грамма не смеюсь. Мне все равно, по большому счету, но активные шаги русской пропаганды я бы приветствовал хотя бы потому, что не хочется постоянно видеть фильмы и игры про хороших янки. Должен быть какой-то баланс.

Кому: Соккот, #118

> Кто виноват?

Это опять же зависит от точки зрения. Вдова журналиста скажет одно, похоронивший убитого снайпером сына америкос - другое.

Я лично считаю, что это сродни несчастному случаю, неудачному билету, вытянутому из шляпы судьбы.

Кому: dnepr, #128

ЕМНИП в "спасителе" американец - сотрудник спецслужб начинает воевать за сербов после того как исламские террористы убили его семью. Это несколько отличается от случая в Афганистане.

Кому: Borkum Riff, #129

Я считаю, что роль случая конечно высока, но находясь на войне, тем более не в качестве представителя одной из воюющих сторон нужно максимально сильно стараться, чтобы не вызвать ни у кого желания в тебя стрельнуть.

Кому: Хромой Шайтан, #8

> мой группер навсегда вбил мне в голову, что при осуществление разведвыхода, разведгруппа всеми средствами должна не допустить своего обнаружения на местности, иначе это срыв задания и гибель группы.

Это правило действовало для спецподразделений в нашей армии ещё с 1984, то есть ни каких свидетелей без исключений. Кстати, и у америкосов аналогичное правило. Чего тут режисёр "впаривает" непонятно.

Кому: Ragnar Petrovich, #105

> Фильм "Пленный", режиссёр Алексей Учитель.
> Критики отмечают сходство гомоэротических моментов с фильмом "Смерть в Венеции" великого (для эстетов той же ориентации) Лукино Висконти.
>
> Извращенцы на марше, специально для фестивалей Гейропы.

Честно, не заметил никаких "гомоэротических моментов" в фильме. А вот бабу главный герой драл, в начале фильма.

Кому: nebraska, #23

> Когда начальник идиот
>
> Это, безусловно, правильно давать оценку людям и действиям, которых вы до конца не понимаете.

Ну ды, если начальник в пятницу 13 числа даёт указание сделать то-то и то-то и доложить о выполнении в четверг 12-го, то я его, значит, не до конца понимаю.

Кому: Ragnar Petrovich, #112

> Значит, спутал с фильмом, где Машков играет злого серба.

"В тылу врага" вроде называется фильм.

Телевизор, телеканал "Звезда", вроде, передача про разведку. Там прозвучала история, как в Афганистане советскую разведгруппу увидел подросток-пастух. Убивать его не стали - пожалели, какое-то время таскали с собой, потом отпустили.

Кому: Цитата, #2

> У гарвардского профессора среди моральных головоломок есть и такая

Такие люди неспособны на действие.

Кому: Ragnar Petrovich, #105

> Критики отмечают сходство гомоэротических моментов

А какие там моменты гомоэротические?

Кому: dnepr, #109

> Без Безрукова, с хорошей постановкой, со всеми штампами "хороший/плохой".

Немного не по теме, но есть подобный фильм со штампами и т.п. про американцев, правда - гражданских. Военные там сугубо отечественные и положительные. Называется "Чужие" Грымова.

ому: Korsar, #41

> Битва между эльфами Валинора и эльфами Нуменора!!!

Не вдаваясь в подробности, все-таки это была битва между валарами Валинора и людьми Нуменора)))да и битвы никакой не было)) - нуменорцев тотально зачистили посредством высокоточных природных катаклизмов за исчезающе малым исключением на 9 кораблях. Не смотря на наличие в Сильмариллионе эльфов зачистка была произведена быстро и решительно, без моральных дилемм, как-то совсем не по-эльфийски - умерли все невзирая на пол возраст и сексуальные предпочтения.

Кому: Borkum Riff, #63

> Предложу даже так: оба отца. ГГ воспитан в духе толерантности в семье с двумя родителями-геями. Трагизьму больше.

Смотри шире камрад! В этом фильме все должны быть альтернативно одаренными. ГГГ мочит нехороших lgbt только после обсуждения и в соответствии с единогласно принятым решением, с которым ГГГ не согласен но как демократ выполняет и жутко терзается. Ну там много еще можно накинуть типа любовная линия ггг пассива и какой-нибудь террористке-активной лесбиянки в ходе которой они оба меняют пол итд итп

Кому: Васька, #134

> Ну ды, если начальник в пятницу 13 числа даёт указание сделать то-то и то-то и доложить о выполнении в четверг 12-го, то я его, значит, не до конца понимаю.

Я не это имел ввиду. Миссия "Red Wings" до сих пор имеет статус - secret, т.е. все обстоятельства доподлинно неизвестны для тех, у кого нет допуска, поэтому давать оценку действиям сотрудникам SEAL, как минимум, странно. Есть какие-то общеизвестные факты, но они не показывают именно, что там случилось. То что была совершена ошибка - безусловно, т.к. погибли почти все сотрудники. Ошибка довольно серьезная, т.к. такое редко происходит однако характерная черта для многих здесь присутствующих исказить подвиг, совершенный лейтенантом Мерфи в нечто противоположное повергает меня в смятение.

Кому: nebraska, #141

> однако характерная черта для многих здесь присутствующих исказить подвиг, совершенный лейтенантом Мерфи в нечто противоположное повергает меня в смятение.
>

Повиг в том, что он выжил?
Там, кстати, погибла еще куча народу, при попытке эвакуировать группу.

Кстати о христианстве в данном случае. Есть такой достаточно известный святитель Николая Японский. Жил он как раз в начале 20 века. Была Русско-Японская война. Японцы принявшие православие спрашивали его, мол мы вот православные и русские тоже, но война же. Как нам с ними поступать? Святитель им ответил, что несмотря на тот факт, что и вы и они православные, вы должны защищать свою Родину.

Кому: Garul, #142

> Повиг в том, что он выжил?

Лейтенант Мерфи погиб, спасая своих товарищей. Он намеренно вышел из укрытия, подвергая себя обстрелу противника, чтобы связаться со штабом и передать текущие координаты отряда для его эвакуации, после чего лейтенант Мерфи вернулся на свою позицию и продолжал бой с превосходящими силами противника, пока не скончался от полученных ранений.

Кому: Terran, #18

> Говорили, что Ульмана забрали к себе чеченцы.
>

В смысле?

Кому: nebraska, #141

> Миссия "Red Wings" до сих пор имеет статус - secret, т.е. все обстоятельства доподлинно неизвестны для тех, у кого нет допуска, поэтому давать оценку действиям сотрудникам SEAL, как минимум, странно. 

Действительно. Называть героем, опираясь на свидетельство единственного выжившего можно, а признать мудаком опираясь ровно на теже свидетельства - нельзя. Пиндосы такие пиндосы, даже русскоговорящие.

> Лейтенант Мерфи погиб, спасая своих товарищей. 

Для начала лейтенант Мерфи сделал все, чтобы снять с себя ответственность за жизни попавших ему в руки гражданских и повесить ее на своих подчиненных. Именно в результате этого он и оказался в ситуации когда ему пришлось погибнуть. Кстати, никого он не спас, все умерли, по его, подчеркиваю, вине. Может в Штатах таких зовут героями, у нес их зовут трусливыми мудаками.

Вот интересно, пастух сдал всю группу 4 человека, а боевики поле боя совсем не прочёсывали? если знали что их четверо почему его не искали?

Кому: Filkadet, #73

> ваshриант только один

А невозвращение этих пастухов с козами в деревню не насторожило бы ни кого?

Кому: bizya, #148

> А невозвращение этих пастухов с козами в деревню не насторожило бы ни кого?

Выиграли бы время.

Кому: Лай Тинь Видль, #146

> Для начала лейтенант Мерфи сделал все, чтобы снять с себя ответственность за жизни попавших ему в руки гражданских и повесить ее на своих подчиненных

У тебя никак машина времени в подвале, так ты уверенно расписываешь

Кому: _Wolf, #149

> Выиграли бы время.

Да не помогает особо. Судя по тому, что у С.Козлова описано. Быстро двигаться там все равно не получается.

Кому: porter2, #150

> У тебя никак машина времени в подвале, так ты уверенно расписываешь

У меня, равно как и у тебя, а также равно как и у тех, кто называет Мерфи героем, есть только слова единственного выжившего свидетеля. Если что не так - все претензии к нему.

Кому: _Wolf, #149

> А невозвращение этих пастухов с козами в деревню не насторожило бы ни кого?

Вернуться в деревню они могут и через месяц, могут отгонять стадо на горные пастбища или на продажу в другую деревню. Да там и местные друг у друга отлично воруют скот, попутно не брезгуя и убийством соплеменников.
Вариант, когда нашли тела пастухов, а в нашем военном случае тела просто исчезнут, для деревни такая пропажа совсем не повод тревожить местного полевого командира и поднимать ополчение. Совсем другое дело чужаки с оружием, здесь повод для всех и доблесть проявить и добыть ценные вещи, оружие, обмундирование.

Горные подростки только с виду такие невинные мальчики с широко открытыми глазами. Встретил бы он кого нибудь из таких чужаков одного и спящим, шансов проснуться у того практически не было бы. А в кишлаке мальчонка резко бы поднял свой статус, типа, какой молодец настоящий мужчина - добыл "туриста" с оружием и кучу ценного барахла. Да ему это за счастье.

Кому: Лай Тинь Видль, #152

> У меня, равно как и у тебя, а также равно как и у тех, кто называет Мерфи героем, есть только слова единственного выжившего свидетеля.

Если быть точным, не слова свидетеля, а то, что в заметке написано. Но накрутить сорок бочек арестантов это тебе не помешало.

Кому: Лай Тинь Видль, #42

> > И да, я считаю, что командир, устраивающий голосования при выполнении боевой задачи - мудак, а не командир. И плевать мне, кого и где его именем назвали. Он приказы должен отдавать, а не ответственность с себя снять пытаться. Пусть бумажки в офисе раскладывает, раз такое бесхребетное, а не за жизни людей отвечает.
>


Поддерживаю.

Кому: Shytan_27, #70

> У нас в командировках отращивают такие же. По крайней мере в частях армейского СпН. А у них это в шутку называется "тактическая борода", и наиболее она популярна у контрактеров (бойцов ЧВК).

Я вот слышал, что в первую чеченскую - повально брились все начисто, дабы случайно свои не спутали, да не подстрелили по горячке.

Кому: porter2, #154

> а то, что в заметке написано.

Слова про голосование повторяются и в других источниках. Но тот факт что ты с ними не ознакомился, разоблачать тебе не мешает, да.

Кому: furbogrande, #139

> Называется "Чужие" Грымова.

Я видел. Вначале казалось - опять приплетут плохих русских, а потом от фильма осталось очень хорошее ощущение. Фильм подчеркнул разницу (даже не знаю, как сказать) во втором слое мировоззрения западной и восточной цивилизации, извиняюсь за корявые фразы.

Только, подозреваю, американцы его не поймут, поэтому этот фильм, скорее, для нас, чем издёвка над ними.

Американцы заслужили такое отношение благодаря голливуду, это беспрецедентная пропагандно-производственная машина, такого в истории еще не встречалось. Но и Европу стоило бы потроллить. А делать так: как только поднимется вой, поднять один из их фильмов и говорить, что делали похожий.

Кому: Лай Тинь Видль, #156

> разоблачать тебе не мешает, да.

Разоблачениями тут ты занялся. Я так, намекнул на нелепость этого занятия.

Кому: porter2, #158

> > Разоблачениями тут ты занялся.

Извини, что тебя не спросил. В следующий раз такой оплошности не допущу, честно-честно.

Кому: Бобров, #7

> Как не служивший в армии, интересуюсь - бороды и патлы, это по ихнему уставу или режиссёр так видит?

Разрешити присоседиться!

Кому: vargan, #21

> А по самой истории- муть какая-то. Но смотреть надо! )Уолберг и Бана- пацанята что надо!

Состав отличный. Первая ассоциация - Падение черного ястреба.

Кому: Vortep Vortepson, #24

> Есть версия на русском. От КиноПоиска. Закадровая озвучка. Очень качественная! Вот бы с такой фильмы в кинотеатрах шли!

Вот бы они лучше шли в правильном переводе. Но если нет альтернативы, то Гланц молодец.

Кому: Borkum Riff, #93

> Моя версия: все было не так.

Какая экспрессия.
Вот так надо сценарии писать!

Кому: furbogrande, #139

> Немного не по теме, но есть подобный фильм со штампами и т.п. про американцев, правда - гражданских. Военные там сугубо отечественные и положительные. Называется "Чужие" Грымова.

Жаль только, что фильм говно и хорошую идею дискредитирует на корню.

Кому: Лай Тинь Видль, #159

> В следующий раз такой оплошности не допущу

Лучше черный блокнот заведи

Кому: Лай Тинь Видль, #146

> у нес их зовут трусливыми мудаками.

Я промолчу про не трусливую армию Российской Федерации. Разговаривать дальше с вами не вижу смысла.

Кому: naxxodka, #160

> Разрешити присоседиться!

Знакомый Recons сказал, что часто нет возможности бриться и часто характер миссий требует выполнения их в гражданской, местной одежде, т.е. борода нужна, чтобы не выделяться. Обычные военнослужащие, у которых нет необходимости выполнения специфических миссий - бреются, т.к. большую часть времени проводят в расположении, где есть условия для личной гигиены.

Кому: nebraska, #167

> часто характер миссий требует выполнения их в гражданской, местной одежде

Например, под видом местных устроить провокацию.

Кому: waters, #168

Там местные без посторонней помощи с проведением провокаций справляются. Если б была какая нить Сирия или Ливия, тогда да.

Кому: nebraska, #166

> Я промолчу про не трусливую армию Российской Федерации.

Можно по подробнее, с цифрами и фактами.

Ну и, конечно же, пропаганды в США не существует. Существует лишь частная инициатива отдельных граждан в Голливуде.

Кому: Соккот, #169

> Там местные без посторонней помощи с проведением провокаций справляются. Если б была какая нить Сирия или Ливия, тогда да.

Он не сказал в какой стране воюет его знакомый.

Кому: Garul, #86

> У нуристанцев


Red Wing был не в Нуристане, а в Кунаре. Допускаю, что и там много нуристанцев,но тем не менее, судя по виденным из Афганистана фото, американцев там с местными спутать сложно.

> Не половину, да. Больше половины.

Оно по разным данным по разному. Кто-то говорит 40% населения, кто-то 60 %.

Кому: Лай Тинь Видль, #146

> Для начала лейтенант Мерфи сделал все, чтобы снять с себя ответственность за жизни попавших ему в руки гражданских и повесить ее на своих подчиненных.

На самом деле все интересно. По военным источникам пишут просто : все сделали как надо, местные были мирные,убивать было нельзя.

Если судить по книге самого Лутрелла, то да, лейтенант Мёрфи вел себя очень странно, ибо свалилвал свои обязанности на подчиенных, причем мнения их спрашивал он не один раз, а несколько, причем сам Лутрелл, якобы изначально был за устранение пастухов. А потом лейтенант настоял, чтобы отпустить пастухов, ибо если их запалят, то будет международный скандал и т.д. [эвона как !]:

Axelson was our resident academic as well as our Trivial Pursuit king. And Mikey asked him what he considered we should do. “I think we should kill them, because we can’t let them go,” he replied, with the pure, simple logic of the born intellect.
“And you, Danny?”
“I don’t really give a shit what we do,” he said. “You want me to kill ’em, I’ll kill
’em. Just give me the word. I only work here.”
“Marcus?”
“Well, until right now I’d assumed killing ’em was our only option. I’d like to hear what you think, Murph.”

Mikey was thoughtful. “Listen, Marcus. If we kill them, someone will find their bodies real quick. For a start, these fucking goats are just going to hang around.
And when these guys don’t get home for their dinner, their friends and relatives are going to head straight out to look for them, especially for this fourteen-year-old.
The main problem is the goats. Because they can’t be hidden, and that’s where people will look.
“When they find the bodies, the Taliban leaders will sing to the Afghan media. The media in the U.S.A. will latch on to it and write stuff about the brutish U.S. Armed Forces. Very shortly after that, we’ll be charged with murder. The murder of innocent unarmed Afghan farmers.”

nd yet...as a highly trained member of the U.S. Special Forces, deep in my warrior’s soul I knew it was nuts to let these goatherds go. I tried to imagine what the great military figures of the past would have done. Napoleon? Patton? Omar Bradley? MacArthur? Would they have made the ice-cold military decision to execute these cats because they posed a clear and present danger to their men? [вот это поворот ! сравнит себя с Наполеоном и МакАртуром]

All we knew was Sharmak had between 80 and 200 armed men. I remember taking the middle number, 140, and asking myself how I liked the odds of 140 to 4. That’s 35 to 1. Not much. I looked at Mikey and told him, “Murph, we gotta get some advice.”
We both turned to Danny, who had fired up the comms system and was valiantly trying to get through to HQ. We could see him becoming very frustrated, like all comms operators do when they cannot get a connection. He kept trying, and we were rapidly coming to the conclusion the goddamned radio was up the creek.

В общем радист пытался связаться с командованием, а лейтенант тем временем вел подрывную работу с вверенным ему личным составом :

Mike Murphy said quietly, “We’ve got three options. We plainly don’t want to shoot these guys because of the noise. So, number one, we could just kill them quietly and hurl the bodies over the edge. That’s probably a thousand-foot drop.
Number two is we kill them right here, cover ’em up as best we can with rocks and dirt.
“Either way we get the hell out and say nothing. Not even when the story comes out about the murdered Afghan goatherds. And some fucking headline back home which reads, ‘Navy SEALs Under Suspicion.’
“Number three, we turn ’em loose, and still get the hell out, in case the Taliban come looking.”

He stared at us. I can remember it just like it was yesterday. Axe said firmly,
[“We’re not murderers. No matter what we do. We’re on active duty behind enemy lines, sent here by our senior commanders. We have a right to do everything we can to save our own lives. The military decision is obvious. To turn them loose would be wrong.”]
If this came to a vote, as it might, Axe was going to recommend the execution of the three Afghans. And in my soul, I knew he was right. [We could not possibly turn them loose. But my trouble is, I have another soul. My Christian soul. And it was crowding in on me. Something kept whispering in the back of my mind, it would be wrong to execute these unarmed men in cold blood.] And the idea of doing that and then covering our tracks and slinking away like criminals, denying everything, would make it more wrong.

Lieutenant Murphy said, “Axe?”
“No choice.” We all knew what he meant.
“Danny?”
“As before. I don’t give a shit what you decide. Just tell me what to do.”
“Marcus?”
“I don’t know, Mikey.”
“Well, let me tell you one more time. If we kill these guys we have to be straight about it. Report what we did. We can’t sneak around this. Just so you all understand, their bodies will be found, the Taliban will use it to the max. They’ll get it in the papers, and the U.S. liberal media will attack us without mercy. We will almost certainly be charged with murder. I don’t know how you guys feel about that...Marcus, I’ll go with you. Call it.”

В общем, кому интересно, книгу найдет и почитает, она есть в свободном доступе. На мой же взгляд, лейтенант Мёрфи поступил как умелый политический демагог : нашел среди воих людей того, кто сомневается ( Лутрелла), заронил в него ещё больше сомнения, завербовал себе из него союзника и продавил свое решение.

> Кстати, никого он не спас, все умерли, по его, подчеркиваю, вине.

Лутрелл выжил.

Кому: One_man, #173

> Red Wing был не в Нуристане, а в Кунаре.

Я в курсе. Я говорил, что нуристанцы похожи на европейцев, а из пуштунов разве что пуштунизированные нуристанцы.



> Оно по разным данным по разному. Кто-то говорит 40% населения, кто-то 60 %.

Их там порядка 60%. Они всегда были безоговорочным большинством в Афганистане.

Кому: Goblin, #116

> сняли уже, сериал Homeland
>
> дай посмотреть!!!

там два сезона по 12 серий и каждая серия по часу!

в смысле, осилишь?

если готов, вечером налью куда надо!

Кому: Ragnar Petrovich, #106

> Помню, там ещё кувалдой разбивали головы.
> Как в реальности албанцы делали, а в кино наоборот.
>
> Собсно, и беспилотники, расстреливающие афганские свадьбы, должны быть русскими. Или китайскими.

Там все наоборот, дядька за сербов наемничал, соответственно сербскую женщину с ребенком спасал. А варвары были албанцы.
Подозреваю, что сербы тоже не ангелами были в той войне, впрочем на них и так все "мировое сообщество" ополчилось. Имея опыт общения с албанцами в реальной жизни, как-то склоняюсь к поддержке сербов.

Кому: waters, #172

Я про случай с Мерфи. и, соответственно, про Афганистан.

Кому: nebraska, #166

> > Я промолчу про не трусливую армию Российской Федерации.

И это правильно.

> Разговаривать дальше с вами не вижу смысла.

А ты и не пытался.

Кому: One_man, #174

> По военным источникам пишут просто : все сделали как надо, местные были мирные,убивать было нельзя.

Камрад, так ведь не в том дело, что местных отпустили в итоге. Дело в том, что он - командир. Он ОБЯЗАН принимать такие решения единолично, принимая на себя всю ответственность за последствия. Если бы он единолично решил их всех отпустить - я бы слова не сказал - не в первый раз ошибки командования становятся роковыми для подчиненных. Это армия, это война. Но нет. Герой США решил что нести ответственность в одно рыло - не для его свободолюбивой демократичной души. И решил разделить ее со своими подчиненными, затеяв "голосование". То есть уклонился от исполнения своих прямых обязанностей. А в его честь корабль назвали.

> Если судить по книге самого Лутрелла, то да, лейтенант Мёрфи вел себя очень странно, ибо свалилвал свои обязанности на подчиенных, причем мнения их спрашивал он не один раз, а несколько, причем сам Лутрелл, якобы изначально был за устранение пастухов. А потом лейтенант настоял, чтобы отпустить пастухов, ибо если их запалят, то будет международный скандал и т.д.

Ну а это вообще уже хтонический пиздец, извините. Про подобные "метания" хорошо читать у классиков, про нежных барышень 19го века, а не про командира спецназа.

Кому: Лай Тинь Видль, #179

> Камрад, так ведь не в том дело, что местных отпустили в итоге.

Нененене. Как оно должно быть на самом деле - я отлично знаю. Служил.

>И решил разделить ее со своими подчиненными, затеяв "голосование". То есть уклонился от исполнения своих прямых обязанностей.

Тут вот опять же тонкость - в самом по-себе обсуждении проблемы с подчиненными проблемы нет. Типа, эдакий "совет в Филях", типа "пацаны, ч0 делать будем". Но решение принимает командир. А тут же просто чума какая-то.

Кому: Медвед Полоскун, #177

> А варвары были албанцы.

Хорваты и мусульмане.

Кому: porter2, #181

> Хорваты и мусульмане.

Спасибо за уточнение. Если честно то не запомнил, албанцы или хорваты.

Кому: nebraska, #167

Спасибо.

Кому: kudarec, #48

> неафганские рожи, голубые глаза и непонимание местной мовы

возможно ты будешь удивлён, но наши группы спецназа ГРУ и разведроты десантуры иногда на выходы и в засады переодевались в духов и всё тобой перечисленное никак не мешало им выполнять задания.

так что и наши бороды в Афгане отращивали.

Кому: Ragnar Petrovich, #112

> спутал с фильмом, где Машков играет злого серба.

именно с этого персонажа потом был срисован Нико Белик для ГТА-4

Кому: Curious Mary, #54

> У многих афганцев вполне европейские лица, светлые волосы и голубые глаза. Такой вполне местный со времён слоняющихся повсюду протоарийских племён фенотип.

Кому: Filkadet, #76

> Как правило, в группе есть владеющий языком противника. А обветренная, опаленная солнцем, бородатая рожа в тюрбане даже с голубыми глазами не вызовет подозрения.
> Я сам, например, шатен, а борода растет рыжая, глаза темно-зеленые. Так меня в Абхазии за чечена принимали: горка + лысый + рыжая борода + АКМС + магазины на 45 патронов к нему. Каждый второй вопрос от местных и не очень: "Щещен, да?"

Кому: Sir G, #85
> возможно ты будешь удивлён, но наши группы спецназа ГРУ и разведроты десантуры иногда на выходы и в засады переодевались в духов и всё тобой перечисленное никак не мешало им выполнять задания.

> так что и наши бороды в Афгане отращивали.

Ребятки! Вот соберитесь все вместе, отрастите бороды, подкоптитесь на солнце на следует, и поезжайте в какую-нибудь из республик кавказе, покривляйтесь тама, повыдавайте себя за местных, а после мне доложите как долго вы там продержались в качестве оных местных!

Рассказ про аналогичный случай

Забыл вставить, или не пустили?

http://storyofgrubas.livejournal.com/142171.html

Каждый думает по-своему. Легко рассуждать сидя перед монитором компьютера. Самые смелые напишут что нужно было убить пастухов, более сердечные люди (склонные к романтизму) согласятся с решением большинства морских котиков и отпустили бы пастухов на свой бугор. Я человек служивый и знаю, что все должен решать командир, никаких голосований быть не может. Поступит четкий приказ взять врага, а значит любые методы уместны. Главное не подвергать своих людей опасности, и поэтому все назревающие опасности, в случае с пастухами, должны быть устранены. Но опять таки я это пишу сидя перед монитором, и меня не было там с ними. Ведь реальная война колоссально меняет людей, и любой командир принимает решение не всегда согласно Уставу. В критических ситуациях человек может поддаться своим чувствам и предчувствиям... Мы не можем знать наверняка что там произошло, но хочется надеяться что таких ситуаций в мире больше не возникнет и война, как понятие и процесс, больше не появится наяву.