Полиция, два года расследовавшая серию преступления против детей в Массачусетсе, вышла на Портвея благодаря перехваченной интернет-переписке. В чате, где между собой общались несколько педофилов, преступник под ником «длинная свинья» подробно описывал, как хочет убить и есть маленьких детей.
Когда личность автора сообщений была установлена, полицейские пришли к нему с обыском. В подвале дома Портвея они нашли пыточную комнату, в которой находились детский гроб, стальная клетка, инструменты для кастрации и набор ножей. Кроме того, в комнате была фотография мальчика, на которой маркером было отмечено, как лучше разделать его тело.
Портвею предъявили обвинения в планировании похищения и убийства ребенка, а также в хранении детской порнографии. Также его обвиняют в одном эпизоде соучастия в насилии над малолетним.
Одновременно с Портвеем удалось вычислить и задержать 12 предполагаемых педофилов. Сам Портвей, который является гражданином Великобритании, после тюрьмы будет депортирован на родину.
Обратите внимание: гражданин просто написал пару постов в интернете.
> Пишут, что попытка уже была. Собираются брать под защиту.
Скажу так, про [попытки] линчевания разных уродов возмущенным гражданами слышать доводилось, причем, неоднократно, а вот чтоб реально где-то кого-то кончили на месте преступления -- не слыхал.
Потому как собраться толпой, покричать и помахать руками -- это одно, а реально линчевать -- в тюрьму за чужие грехи, знаешь ли, никому особо не хочется.
Да и потом, как правило, быстро приезжает ОМОН и у потенциальных "линчевателей" из народа пыл сразу как-то остывает.
Так что попытки -- то такое.
А "Ворошиловский стрелок" Говорухина, если что -- это хоть и хорошее, но кино, а не реальная жизнь.
>Но само преступление-то ещё не совершено. Что надо делать?
Открываем ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", смотрим ст. 6, пользуемся всем арсеналом ;) В идеале п. 2,6,8,10,11,14, судя по статье америкосы не использовали 10 и 14
>Только ждать и следить?
Не просто следить, а обложить так, чтоб и в сортир ходил под наблюдением.
Немогу вспомнить название, кино где шайтан-машину придумали. Она умела мысли читать и предсказывать будущее. Этого было достаточно чтобы людей закрывать, а кого-то даже и казнить.
>Эх, не все так просто с наркотиками. У нас порой суды признают, что люди килограммами хранят без цели сбыта. Типа умысел на сбыт не доказан. Вообще в этом вся сложность доказывания приготовления, поди докажи направленность умысла нашим судьям.
Как минимум должны быть допрошены свидетелями лица, которые приобретали наркотики у подозреваемого (обвиняемого).
Да это все понятно. Когда ловят мелких сбытчиков с этим проблем нет. Тем более, что их хапают чаще всего на пз. Я про оптовиков говорил. Их покупателей найти труднее.
> Тут давеча пару подростков в США закрыли лет на пять. Всего лишь по интернету поговорили друг с другом, как бы хорошо было ограбить оружейный магазин и убить Обаму. Тоже ничего не сделали, только поговорили.
Только что, возвращаясь с работы, был свидетелем любопытных игрищ группы пятиклассников. Они на газоне бодро резвились, как и подобает мелким пацанам, при этом вопя во все глотки: "Убей Обаму!! Убей Обаму!!". Еле от ржакосудорог удержался.
Подмосковье, если чо!
> Открываем ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", смотрим ст. 6, пользуемся всем арсеналом ;) В идеале п. 2,6,8,10,11,14, судя по статье америкосы не использовали 10 и 14
>
> гражданин просто написал пару постов в интернете
А пыточную ему подбросили в подвал.
- Ты вещдоки взял?
- Конечно. Героин, травка, лобковые волосы, кровь.
- А пыточная? Ох, поломаешь ты мне всю карьеру.
"Я только что чуть не посадил богатого и черного, а он даже не оказался черным" South park
Ну все-таки в русской версии не сказано,что
He has pleaded guilty to plotting to kidnap a child and to distributing and possessing child pornography, and will be sentenced on Tuesday.
Т.е. гражданин сознался в том, что собирался похитить, а это - слегка другой коленкор..
> За свои слова надо отвечать, безотносительно от того, где ты их произнес.
Как могут несовершеннолетние "отвечать за свои слова"? Если некоторое послушать любого маленького ребёнка, выяснится, что его нужно буквально сразу расстрелять. Например, он играет в войнушку - т.е. мысленно совершает кровавейшие преступления.
> Немогу вспомнить название, кино где шайтан-машину придумали. Она умела мысли читать и предсказывать будущее. Этого было достаточно чтобы людей закрывать, а кого-то даже и казнить.
Такого фильма не припомню. Похоже на "креативное" прочтение рассказа Айзека Азимова "Все грехи мира". По книге, сажать и казнить необходимости не было, так как специально обученные люди приходили к потенциальному злодею и вежливо советовали не дурить. В финале, устав от человеческой мерзости, машина решила покончить с собой.
>Приготовление к преступлению — это деяния лица, направленные на создание условий для будущего совершения преступления, не доведённые до конца по причинам, не зависящим от воли данного лица.
> Немогу вспомнить название, кино где шайтан-машину придумали. Она умела мысли читать и предсказывать будущее. Этого было достаточно чтобы людей закрывать, а кого-то даже и казнить.
> Как могут несовершеннолетние "отвечать за свои слова"? Если некоторое послушать любого маленького ребёнка, выяснится, что его нужно буквально сразу расстрелять. Например, он играет в войнушку - т.е. мысленно совершает кровавейшие преступления.
Во-первых, разговор шел за совершеннолетних.
Во-вторых, вместо несовершеннолетних будут отвечать их родители или опекуны. Если родители не смогли воспитать своего ребенка как следует, или ограничить ему доступ в интернет, то это исключительно их проблема. Все абсолютно точно также как и в реальной жизни.
> Если родители не смогли воспитать своего ребенка как следует, или ограничить ему доступ в интернет, то это исключительно их проблема. Все абсолютно точно также как и в реальной жизни.
В реальной жизни, если мой ребёнок играет в войнушку, обещая "убить всех врагов", меня в тюрьму не сажают. Или уже пора?
> В реальной жизни, если мой ребёнок играет в войнушку, обещая "убить всех врагов", меня в тюрьму не сажают. Или уже пора?
Если в реальной жизни слова твоего несовершеннолетнего ребенка, играющего в войнушку, попадут под действие 129 или схожей статьи УК РФ, то отвечать за них придется тебе.
> Если в реальной жизни слова твоего несовершеннолетнего ребенка, играющего в войнушку, попадут под действие 129 или схожей статьи УК РФ, то отвечать за них придется тебе.
"12. Субъектом преступления может быть любое лицо, достигшее шестнадцати лет, которое распространяет ложные порочащие сведения о потерпевшем. Автором ложных сведений может быть как сам распространитель, так и другое лицо." - имеется ограничение на возраст, просто планка чуть ниже совершеннолетия.
Ещё есть некоторый момент в том, что высказывания из сети значительно проще подтянуть под статью, нежели высказывания в реальной жизни. А закон написан под off-line.
Скажем, если 18-ти летний оболтус несколько раз скажет фигню про ВВП, никто этого не заметит. А даже если и заметит, то перевести в реальное уголовное дело будет тяжело - нужны свидетели, настолько агрессивно настроенные по отношению к оболтусу, что пойдут в суд. Это крайне маловероятно. Поэтому статья применяется тогда, когда человек реально достал.
А вот с высказыванием на форуме всё значительно проще. Всё уже запротоколировано, свидетелей не надо - есть логи.
Если бы те американские оболтусы просто в беседе сказали подобное, то ничего с ними бы не случилось. Никаких последствий ни для них, ни для тов. Барака не было. А в Фейсбуке все ходы записаны.
> > Одного задержали, двоих отпустили как свидетелей. Суки.
>
> да ладно, население их линчует
Эх, Дмитрий, если бы было именно так...
В тех временах, конечно, хватало перегибов, но иногда хочется попасть в такой мир.
Особенно, когда видишь судебные процессы над нелюдями, которые насилуют и убивают детей. У меня двое, может поэтому так остро реагирую.
Помните, как посадили отца девочки, который в гневе зашиб насмерть педофила, "сняв" насильника с дочери 11 лет (вроде) со спущенными штанами в подъезде между последним этажом и чердаком? На 6 лет! И пусть даже он и врал, что ничего не помнит, что помутилось в глазах... Правда потом пытались его вытащить, и вроде года через 2-3 выпустили, за хорошее поведение, но насчет этого могу ошибаться. Приговор вынесли точно.
Пусть суд Линча в чистом виде - перебор. Но за НЕКОТОРЫЕ(!) преступления неплохо было бы отдавать преступника родственникам. Отпустят - значит простили и неважно остальное, пусть хоть откупается, хоть отрабатывает. Убьют - значит так тому и быть...
А насчет данной темы. Думаю не все так просто. Чисто за посты в чате и комнату в собственном подвале не посадили бы. Хотя это америка. "страна чудес"
Для сравнения два случая:
Россия: компания подростков, гуляющая на даче, съедает соседскую собаку-овчарку. Присужден штраф 10 000 руб, и то, только потому, что хозяева смогли предоставить документы, что собака была КУПЛЕНА.
америка: парень после ссоры пришел мириться с девушкой. Сидел-сидел... она так и не пришла до позднего вечера. Он конечно накрутил себя и уходя свернул шею ее канарейке. 2 года тюрьмы.
Еще америка (просто для сравнения с Россией): толстуха бежала по дорожке (утренняя пробежка) и упала. Оштрафовали парня (5000уе), который пробегал в 50 метрах. Внимание(!) за то, что ей показалось, что он похотливо на нее ПОСМОТРЕЛ! Как это все доказывалось, меня не спрашивайте. Из судебных прецедентов.
> Немогу вспомнить название, кино где шайтан-машину придумали.
>
> Особое мнение.
Ага. Оно самое. А еще у Шекли раз есть рассказ "Страж-Птица". Про то как птиц роботов придумали, чтобы убийства предотвращать. И вроде все хорошо задумали, только птички слишком умными оказались. И оказалось,что охотиться нельзя, животных забивать, даже просто стегнуть нельзя, нельзя операции делать и т.д, и т.п. Вообще полный абзац.
> > > Тут давеча пару подростков в США закрыли лет на пять. Всего лишь по интернету поговорили друг с другом, как бы хорошо было ограбить оружейный магазин и убить Обаму. Тоже ничего не сделали, только поговорили.
>
> мыслепреступления надо карать!!!
Мыслепреступление не ведёт к смерти. Мыслепреступление и есть смерть.
разрешите поинтересоваться - с чем именно ты не согласен?
------
С вашим удивлением тому, что он оборудованная комната является доказательством серьезности намерений. Не сама по себе комната (может у него такие сексуальные наклонности, к которым в США относятся толерантно), а совокупность фактов. Оборудованная комната, фотографияч мальчика, посты в интернете (неоднократные). Возможно что-то еще.
Как в фильмах часто показывают, что человек покупает кучу всякой невинной фигни, а потом сооружает мега-бомбу. Каждый ингредиент по отдельности - пустяк, но вот в комплексе - уже нет.
Хочу сразу добавить. Я против подобной тотальной слежки за населением и отдаю себе отчет, что она в основном используется совсем не для безопасности, но __иногда__ с ее помощью вылавливаются реальные ублюдки, которым бы с удовольствием сам запихнул в жопу электрод с цианидом
> разрешите поинтересоваться - с чем именно ты не согласен?
> ------
> С вашим удивлением тому, что он оборудованная комната является доказательством серьезности намерений.
у меня за углом магазин, где всё это официально продаётся
> Как в фильмах часто показывают, что человек покупает кучу всякой невинной фигни, а потом сооружает мега-бомбу. Каждый ингредиент по отдельности - пустяк, но вот в комплексе - уже нет.
Это даже круче, чем "юридические" цитаты с Педивикии!
А вот если человек купил зажигалку, пару бутылок с пивом, х/б рубашку, 10 литров бензина и 5-ти литровую канистру машинного масла, то его надо сажать? Ведь он может приготовить коктейль Молотова!
> Помните, как посадили отца девочки, который в гневе зашиб насмерть педофила, "сняв" насильника с дочери 11 лет
я ошибся... Имел в виду другой случай, там фигурировал сын! Отец: Александр Кузнецов, Петербург, 2008 год. Но с 11 летней дочерью есть случай 2012 года.
Искал/вспоминал этот случай, набрав в яндексе "отец убил педофила". Попробуйте. Это просто жесть.
Таких случаев масса. Почти всех закрывают.
>> В Челябинске экс-спецназовец Алексей Бурилов получил 2,5 года за убийство педофила, 2008г
Мне вот даже от мысли о том, что кто-то может подобным образом поступить с моими детьми делается дурно. Убить я, конечно, не смогу никого - я дамочка хиленького сложеньица. Но застав урода за подобным, я вряд ли побегу милицию вызывать. Скорее поищу кирпич, чтоб на череп скоту этому опустить. Кто детишек обижает, тот нелюдь.
> Мне вот даже от мысли о том, что кто-то может подобным образом поступить с моими детьми делается дурно.
У всех так.
Но за убийство всё равно выдадут, хотя, может быть, смягчённо. Ибо, если не выдавать, это прямой путь к кровной мести. Допусти на секунду, что у маньяка тоже мама есть.
> Убить я, конечно, не смогу никого - я дамочка хиленького сложеньица.
Это заблуждение. Даже 5-ти летка может убить, стукнув молотком в правильное место.
> Допусти на секунду, что у маньяка тоже мама есть.
Безусловно есть. И к ней тоже вопросы возникают - куда-то не туда она приложила свои педагогические таланты. Нормальная мать, как мне представляется, сама ему бы приложила, куда следует. Как Тарас Бульба своему сынку.
> Даже 5-ти летка может убить, стукнув молотком в правильное место.
Это да. Главное, [попасть] в правильное место. Что не всегда возможно. Но дело не в этом. А в том, что в этом случае не нормальной будет ситуация, в которой родитель сможет, наблюдая истязание своего ребенка, вызвать наряд милиции и ничего не делать до его прибытия. Нормальный родитель ринется прекращать, причем любыми доступными средствами; а с каким исходом - это непредсказуемо. Получается довольно безрадостная ситуация - закон в некотором роде требует усмирить родительский инстинкт. Вряд ли хороший родитель на такое способен. И родителя привлекут. Это правильно, наверное, и по закону, но не по совести, если так можно выразиться. Я это к тому, что, сажать за намерения может и не позволительно, а вот принудительно лечить некоторых оригиналов было бы неплохо. Не люблю я демократии и свободы в таких вопросах. Товарищу с подобными фантазиями среди простых нормальных людей не место.
p.s. И лавки бы эти богопротивные со всякой этой порнографией позакрывала бы на фиг! Извращение одно!!! Срамота!!!
> А в том, что в этом случае не нормальной будет ситуация, в которой родитель сможет, наблюдая истязание своего ребенка, вызвать наряд милиции и ничего не делать до его прибытия. Нормальный родитель ринется прекращать, причем любыми доступными средствами; а с каким исходом - это непредсказуемо.
Прекращать это естественно. И тут в случае чего должны учитывать состояние волнения, крайнюю необходимость и т.д.
Но вот если ребенку уже непосредственно ничего не угрожает, задержать, струить насильника, если есть силы и возможности, можно и нужно. Но вот вершить расправу уже нет. Как в том случае в Питере, про который вспомнили.
> Безусловно есть. И к ней тоже вопросы возникают - куда-то не туда она приложила свои педагогические таланты. Нормальная мать, как мне представляется, сама ему бы приложила, куда следует. Как Тарас Бульба своему сынку.
Вопросы - это можно. Но допусти, что ты убила её любимого единственного сына. Не захочет ли она отомстить? А если она отомстила, то твои детки возжелают отомстить? В общем, проходили это - см. "Ромео и Джульетта". Поэтому, если убил, то посиди.
> Это да. Главное, [попасть] в правильное место.
Наоборот. Главное [HE] попасть в правильное место. Иначе, в лучшем случае условный срок, а в худшем, если нет за тобой влиятельной диаспоры, посидишь.
> Получается довольно безрадостная ситуация - закон в некотором роде требует усмирить родительский инстинкт.
Да. А от педофила он требует усмирить сексуальный инстинкт. А от обычного мужика закон тоже требует усмирения массы инстинктов. И что?
> Это правильно, наверное, и по закону, но не по совести, если так можно выразиться.
Не по ТВОЕЙ совести. А тебе не кажется, что в стране ещё 140 млн. людей, у которых совесть может слегка отличаться от твоей? Ну и если каждый будет судить по СВОЕЙ совести, то придётся всех пересажать.
> Я это к тому, что, сажать за намерения может и не позволительно, а вот принудительно лечить некоторых оригиналов было бы неплохо.
Где, извините, края этих "оригиналов". Ты уверена, что, скажем, твой ребёнок в период полового созревания не попадёт в какие-нибудь оригиналы? Ну, когда гормон бурлит, фантазии там всякие, идеи?
> Не люблю я демократии и свободы в таких вопросах. Товарищу с подобными фантазиями среди простых нормальных людей не место.
Ты у своих детей поспрашивай, какие у них фантазии. Например, играет твой ребёнок в супермена - сразу можно пришить фантазии о массовых убийствах. Будем лечить принудительно?
> Ты у своих детей поспрашивай, какие у них фантазии.
Детские фантазии, конечно, разные бывают. Большинство детей представляют, как они "всех убили и всех победили", и это нормально - это вполне себе абстрактные фантазии, и "все" в данном случае все равно, что "никто". А вот если мой ребенок начнет обдумывать, как бы ему половчей расчленить соседского мальчика, я сильно задумаюсь, и скорее всего обращусь к врачу.
> Ты уверена, что, скажем, твой ребёнок в период полового созревания не попадёт в какие-нибудь оригиналы?
Нет, не уверена. Но если он попадет в такие "оригиналы", я приложу все возможные усилия к исправлению ситуации. Можно лечить, можно пороть, можно сдать властям - по обстоятельствам. Воспитать такого урода - это не выполнить родительский долг. Я последую тому самому завету: " Я тебя породил - я тебя и убью!"
> А от педофила он требует усмирить сексуальный инстинкт.
Это отклонение от нормы, а не сексуальный инстинкт. Я употребляю здесь термин "отклонение" в контексте клинической психологии.
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних
[Кодекс РФ об административных правонарушениях][Глава 5][Статья 5.35] 1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.
http://www.zakonrf.info/koap/5.35/
В третьих:
Гражданский кодекс РФ
Статья 1073. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет
1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.
http://www.gk-rf.ru/statia1073
Так что, если твой ребенок напортачит, тебе придется доказывать в суде, что ты невиновен, т.к. ответственность за своего малолетнего ребенка несешь ты. В случае, если твоему ребенку 16 и более лет, тогда ответственность несет уже он сам.
> А вот с высказыванием на форуме всё значительно проще. Всё уже запротоколировано, свидетелей не надо - есть логи.
Так я к тому и веду - думай, прежде чем написать что-то в интернетах. А если человек думать не может, в связи с малолетством, психическим заболеванием или разного рода опьянением, то такого человека в интернеты пускать не надо.
Если твой несовершеннолетний ребенок напишет какую нибудь хуйню на форуме, в ответ на которую заведут уголовное дело, то отвечать придется тебе, т.к. ты неправильно воспитал своего ребенка, а не справившись с воспитанием, не смог ограничить ему доступ в сеть.
Знаете, я бы с удовольствием вежливо попросила, скрутила, задержала, передала властям, но я не смогу. Физически не смогу. Единственный шанс для меня переломить ход дела и не дать преступнику уйти - приложить его тяжелым по голове. Если ему и мне повезет - он останется живым. Я с большим уважением отношусь к закону, но здесь, в этом конкретном моменте, я неминуемо поступлю НЕ по закону. А вот мой муж, к примеру, поступит не по закону практически сознательно - потому что по закону подобным лицам всего на всего грозит посидеть на казенных харчах пару десятков лет (за наши же, между прочим, деньги). Человек, исковеркавший жизнь маленького ребенка, или вообще, лишивший его жизни через страдания, будет ЖИТЬ. С этим невозможно смириться.
> Но допусти, что ты убила её любимого единственного сына. Не захочет ли она отомстить?
От подобных рассуждений мне на ум приходит притча об Ахиллесе и черепахе. Можно сколько угодно строить мысленные эксперименты, но Ахиллес черепаху догонит. А зло и добро все равно есть, как есть черное и белое. И есть такие деяния, которые большинство людей из тех самых 140 миллионов признают злом. Злом, с которым нужно бороться.
> А тебе не кажется, что в стране ещё 140 млн. людей, у которых совесть может слегка отличаться от твоей?
О морали можно рассуждать, а можно не рассуждать, но она есть. И она не настолько разная у всех, как это кажется. Скажем, фашистский геноцид - это однозначно плохо. Или Вы и с этим готовы поспорить?
Новости
VIP
