Просто пару фактов из жизни приведу.
1. Работал с "одним" человеком. Он говорил, что состоит в какой-то националистической партии, не помню точно в какой, речи всякие "умные, за Россию" толкал.
Одновременно, совместно с женой, владели они фирмой, которая оформляла регистрацию всем, кто денег принесёт.
2. Другой пример. Работал в бригаде, где пара человек была с Западной Украины. Грубо говоря, гастарбайтеры, на заработки приехали. Никогда до этого не встречал столь ненавидящих русских,
хотя повидал много чего. А, чисто денег заработать - не западло.
> Т.е., по-твоему, толпа крича "Россия для русских" хочет выгнать татар из Татарстана, а якутов из Якутии и всех остальных "отовсюдова"?
Толпа собственного мнения не имеет и кричит то, что внушил ей лидер/организатор толпы, а не то, что она "хочет". А вот по результатам может получиться националистическая резня, переворот, гражданская война, развал страны, передел собственности. Откуда уже можно делать выводы, чего хочет лидер такой толпы, который направляет народное возмущение бардаком в стране в нужное русло.
> Толпой управляют конкретные люди. Они управляют толпой с помощью коротких и простых лозунгов. Но дело не в толпе. Дело в том, кто и как воспринимает то, что кричит толпа.
Ты задал вопрос: "Чего хочет толпа, выкрикивая упомянутые лозунги".
Отвечаю: что то, чего хочет толпа и как она это воспринимает, не пересекается с результатами реализации выкрикиваемых лозунгов. А результаты, если "повезет" будут такие: "националистическая резня, переворот, гражданская война, развал страны, передел собственности". Даже если толпа этого "не хочет" и не воспринимает.
> не пересекается с результатами реализации выкрикиваемых лозунгов. А результаты, если "повезет" будут такие:
Ну так камрад, у нас нет в этом с тобой разногласий. Всё так. Тебе не нужно мне объяснять, какие будут результаты, я это понимаю. Я просто предложил взглянуть на этот лозунг несколько под другим углом, причем не оспаривал, что он вреден или, что если смотреть вот под таким углом - он не враждебный, нет, я этого не говорил.
Он вредоносный итак, итак - это факт. И всегда его будут использовать во вред. Просто постоянно в СМИ говорят, что лозунг этот про требования отделять или выселять кого-то, я лишь предложил трактовать этот лозунг не только так. Вот и всё, вредоносность лозунга от этого не изменится. Но, возможно, изменится некоторое понимание проблемы. А то получается, как в старые добрые: "злые русские чего-то там хотят, кого-то отделить или выселить", т.е. проблема опять будет только в русских, а не вообще в провальной национальной политике государства.
Вот непонятно мне мнение некоторых камрадов, приводящих "аргументы" в пользу бедных мигрантов, от жизни тяжкой и голодной едущих в негостеприимную, националистическую Россию, за копеечку малую говно на улицах убирать.
Мне по службе с данными гражданами ближнего зарубежья встречаться приходилось. В общагах, где они живут, бывать. Преступления, ими совершенные, расследовать.
Вот что-то не встречала я за пять лет службы ситуаций, чтобы русские (российские) рабочие к себе в общагу малолетку из Таджикистана тянули и трахали ее там веселой компанией, заливая это дело разнообразной синькой. Бедные, несчастные, притесняемые злыми русскими скинхедами гастарбайтеры. Как их задерживаешь, так сразу русский язык забывают, хотя вначале взятку предлагают чуть ли не Пушкина цитируя.
Это я к тому, что не надо идеализировать, дескать, от тяжелой и беспросветной жизни они сюда едут. Нет, не только. Тут по кайфу: бухать можно и баб трахать. Хотя, конечно, это в наш огород гигантский камень. Ну, а о качестве работы мигрантов говорить, думаю, даже не стоит, руки у них оттуда же, откуда ноги, растут.
Впрочем, и наши сограждане из северокавказских республик шикарны: бОлъшей наглости в общении с сотрудниками полиции я не видала. Конечно, основной контингент моей работы - это несовершеннолетние. На них есть отличный рычаг воздействия: об их косяках я сообщаю не только по месту фактического жительства и учебы, но и домой, в родную республику. При администрации каждого района есть комиссия по делам несовершеннолетних, подчиняется зам.главе администрации. Вот "письмо счастья" на имя этого замглавы с указанием всех подвигов юного горца и обязательно данных его родителей с просьбой принять "незамедлительные меры профилактического характера в отношении указанной семьи с привлечением общественности" сбивает гонор на раз. Такая вот "зеро толеранс".
> Кому: obvious, #78 >
> > Я говорил о том, что имеет в виду толпа, она не просит выгнать кого-то из их национальных республик, или отделить их, она просит навести порядок на территории - этнически русской, но поскольку эта территория не имеет у нас в стране названия, они кричат что-то в духе "Россия для русских"
>
> "Эта территория" название имеет: "Россия" она называется. Вся Россия этнически русская. И другие народы и этносы живут в России вперемешку с русскими. Так исторически сложилось. Поэтому порядок надо наводить во всей стране, а не искать в ней какие-то "этнически русские" кусочки.
Соглашусь и добавлю свои пять копеек. Россия по своему названию - это страна русских. Не для русских, а русских как основного населения страны за всю историю её существования. И как страна русских она, Россия, руководствовалась в своём развитии ценностями русских, которые реализовались и в культуре, и в социальной организации (община), и в отношении к проживающим на её территории инородцам (покровительство), как к исконным (жители Поволжья, Сибири, Кавказа), так и пришлым (калмыки).
При этом те, кто эти ценности разделяли полностью, ассимилировались, становились русскими наравне с этническими русскими. Как пример - Пётр Багратион, Владимир Даль, из недавних - последний подданный РИ Андрей Шмеман. Многие народности, разделяя ценности русских, сохранили свою самобытность и их совершенно правильно можно называть русскими - русскими татарами, русскими якутами и т.д. И к ним применимо высказывание Расула Гамзатова: "За рубежом я - русский, в СССР я - дагестанец, в Дагестане я - аварец". А есть такие, кто эти общие для русских и их единомышленников ценности не принимает. И с ними приходилось вести и в прошлом, и сейчас непримиримую войну. И исход этой войны может быть только один - покорение и принуждение более слабых, уничтожение или изгнание более стойких. А иначе - развал и уничтожение нашей страны России.
> Так и нужно, камрад. Ну а государственной воли будем надеяться в нужный момент хватит, так или иначе им придется заниматься национальным вопросом и находить меры по его решению. Может в конечном счете и вырулим ситуацию в образование русской нации, общей для всех.
Очень на это надеюсь. Иначе и быть не должно. Читал однажды такой вот пассаж касательно нац. вопроса:
"… вот так и живем, — говорил Игнат, подкладывая гостю грибов, — испокон у нас тут русские фамилии в ходу. Роднимся между своими: Семеряковы с Ахмедзяновыми, Крутиковы с Махтимагомедовыми, Бакулевы со Шнеерзонами. По воскресеньям кто в церкву, кто с синагогу, а кто в мечеть, ходим.
— А что, — спросил захмелевший Сандерс, — Шнеерзон, или Махтимагомедов, русские фамилии?
— А то какие же, — Игнат в удивлении хлопнул себя по колену, — самые что ни на есть русские! Ты не смотри, что вера разная. Как жили исстари на Святой Руси, на Земле еще, так и на нашем Камушке со времен заселения повелось. У меня сестра вон за Хариской замужем, а брательник — Веерку Шнеерзон взял. Ты у себя там, в демократии, по верам и нациям живи, а мы как были все русские, так и будем!"
> Но, возможно, изменится некоторое понимание проблемы. А то получается, как в старые добрые: "злые русские чего-то там хотят, кого-то отделить или выселить", т.е. проблема опять будет только в русских, а не вообще в провальной национальной политике государства.
Все верно, на вопрос всегда нужно смотреть ширше. Некоторые "националисты" действительно под этим лозунгом подразумевают не выселение, а, скажем, дополнительные привилегии. Что, опять же, идиотизм.
Про работодателей. Граждане КНР приезжают "со своими" работодателями - гражданами КНР.
А то, что они здесь не сами по себе, а представители родной страны, даже не знаю, как и расценить. Пока хорошо, но зависит от руководства КНР и может в одночасье стать очень плохо...
> Камрад, а где про это почитать можно? Я всегда считал, что "советский" - это просто общее название для всех народностей входящих в состав единого государства.
Прочитать можно у С.Кара-Мурзы, "Демонтаж народа".
Ведущий порадовал. Привел пример из передачи "Голос", что жюри указало певцу на его принадлежность к Чеченской республике, когда он представился из России, а сам тут же не смог ответить какая общая столица для чеченца и дагестанца.
> Мне по фигу, как называется это поделка, созданная для забвения дня Октябрьской Революции.
>
> То ли ельцинский день согласия и примирения, то ли путинский день единства - всё одно фигня.
>
Так точно! А в жуткой Белоруссии плевали на все эти извращения и по-прежнему празднуют 7 ноября как День Октябрьской Революции. По честному, с выходным днём.
> А в жуткой Белоруссии плевали на все эти извращения и по-прежнему празднуют 7 ноября как День Октябрьской Революции.
Ну, в "последней диктатуре Европы" (так, кажется?) вообще всё не как у людей. Достаточно вспомнить в какой день они отмечают День независимости. И попытаться вспомнить, когда это делают в России.
Новости
VIP
